Погода: −11 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
  • Чем культурнее слой, тем меньше в нем свободы. И чем толще этот слой - тем еще менее свободы.
    Зато комфортнее и конформнее.

    Как оказывается всё просто...

  • ну и?
    брэд

    если комфортный слой в твоем понимании это деньги -"золотая клетка"

    деньги - это свобода. как раз.

    все будет

  • неа...
    Наиборот все, мне каацца...
    НО: Я понимаю культурный слой как накопление тезауруса мировоззренческого на уровнях, когорые выше пояса...
    А Золотая клетка - как рамки, которые накладывает знание законов, которые существуют внутри культурного слоя.
    Да? Это?
    Но это все завтра поговорим ...
    Я устала потому что сегодня... сильно-сильно. До легкого психоза...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Культура - плесень на куске быта. Чем больше культуры, тем менее потребность в быте, тем больше можно времени потратить на непроизводительные телодвижения. Это свобода.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Это свобода.
    Свобода от ответственности?:улыб:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Свобода для. Свобода для вещей не жизненно необходимых.

    БЗ-здох

  • Так это всегда ключевой вопрос, какая свобода имеется в виду, "свобода от" или "свобода для".

  • Да, я тоже так считаю.
    Для чего и от чего свобода - надо еще понять, но то, что её существенно больше и качество (проба) её выше при наличии культуры (а не культурности, разумеется) - это я считаю очевидным.

    Другое дело, что при отсутствии некоторых условий свобода может превратиться в конфрмизм... это может быть.
    Слишком высока валентность личности.... много связей торчит наружу и поэтому личность готова воспринять и присоединить большое количество позиций извне...
    Но даже при высокой валентности есть вариант избежать конформизма) Точно есть.
    :улыб:
    Эх... опять без меня все поговорят... :cray-1:
    (уплелась...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Лена...как только..ты начинаешь считать себя СВОБОДНЫМ от и для...ты автоматом становишся СКОТОМ для окружающих:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • у меня вчера телефон стрырили....блин:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Автоматом ничего не происходит)
    Свободную волю тоже никто не отменял) И в том числе волю выбирать свое близкое окружение...
    А скотом ты все равно для кого-то будешь - хоть с культурой, хоть без культуры, хоть бы даже с крыльями и нимбом)))))))))))
    (убежала окончательно)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Но!!!
    У всех своё понимание свободы!
    Кому то и "рай ф шалаше"...а кто то и без 170-ти кв. метров считает себя не свободным...:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Госпидя, да купишь ты себе ещё телефон, подкопишь деньжат, дошираку поешь и будет у тебя телефон.

    Культура же в большей не материальна, а вот быт таки да.

    БЗ-здох

  • Да я особоливо то и не переживаю...по телефону то..
    начальник будет переживать :ха-ха!:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • В ответ на: деньги - это свобода. как раз.
    свобода - это отсутствие страха потери

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Согласен!
    Деньги - это скорее "несвобода"...а фдрук украдут!!! "а фдрук сгорят"...так што и без них и с ними как то не так...как то не спокойно штоли...:улыб:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • В ответ на: Так это всегда ключевой вопрос, какая свобода имеется в виду, "свобода от" или "свобода для".
    да фигня вопрос
    сэкономишь время на хождении к роднику (свобода от хождения к роднику), а потратишь куда? на хождение к роднику (свобода для хождения к роднику) (почти прям по Экзюпери)

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • да, я прочитала уже ниже и поняла, что наша точка зрения практически совпадает
    но как только перестаёшь бояться кого-то потерять - перестаёшь ценить - вот тут-то и становишься скотом. и не только для окружающих
    а просто становишься...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ир...тут весь "коленкор" в чОм...тот кто задумался о степени собственной свободы...уже ..по определению чудак на букву "М"...
    А мы то не об этом...я надеюсь...мы о том, что если ты свободен...от....то ДЛЯ ...чего?:улыб:
    (Крыска так?)

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Абсолютно свободный человек - труп. Хотя и тот отдает себя червям. Но уже неосознанно.
    Свобода в степени преодоления внутренних барьеров при совершении поступков. Но не высоко нравственный человек свободен примитивно, даже не так, - аморально (в глазах общества).

  • Вот!!!!
    Выставление внутренних барьеров и...ограничений
    и есть...ТА..свобода выбора..о которой(я надеюсь) мы тут с Вами говорим...или как?:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • "Чем культурнее слой, тем меньше в нем свободы. И чем толще этот слой - тем еще менее свободы. " - зачем два раза повторять одно и то же? И о какой свободе идет речь? О той, что говорит СквоТ и о той что Филлипок?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я думаю не само выставление, а количество)))
    как пример - взаимоотношения в семье. Что нужно тебе преодолеть (в себе), чтобы поехать с друзьями на рыбалку? Если ты свободен, то ничего. Но! Жена болеет, дочь надо свозить на танцы...
    Если ты поехал, то козел, но свободен. Аморально свободен.
    Получается, если ты тот "культурный слой", то барьеров у тебя больше. Пусть неосознанных, но барьеров.
    И в этом случае свобода будет заключаться в твоем отношении к этому. Счастлив ли ты, имея барьеры, или нет.

  • В ответ на: взаимоотношения в семье.
    ВОТ!!!!!
    От ЭТОЙ стеночки ...и...будем ..."поясать"
    Т.е. Ты подразумевешь, что "поехать на рыбалку" -это ограничение свободы жены, и осуществление свободы мужа?

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Нет. Не то...
    При нормальных отношениях - свобода выбора всегда есть. Но когда возникают препятствия (болезнь, да просто другие, более важные, дела), внутри тебя поднимается барьерчик.
    Новинка, мне кажется и говорила про то, что если ты нравственен, морален и проч. и проч., то этот барьер не поднимется. Ты просто будешь как само собой разумеющееся, ухаживать, лечить, возить, делать и т.п.
    И при этом ты не менее свободен.

  • В ответ на: И при этом ты не менее свободен.
    но без рыбалки.

  • Ну дык..родной...ЭТО и есть ..СВОБОДА...о которой говрила Новинка....т.е. Ты всегда знаешь..сам..для себя ТЕ..границы..за котороы..Тебе...ну ...пилять ...ну ни как...ни при каких "мятных"...и..осознание ЭТАГО..даёт ..осознание сопственооо...собственной СВОБОДЫ...так?

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Это не будет волновать)))
    Правильно расставленные, добровольно, самолично расставленные приоритеты, - и есть свобода. МТК

  • Упс))) Синхронно об одном и том же)))

  • Ну так правильно говорят, что самые счастливые - это дурачки. Их мало что волнует. Ну и процесс выбора, наверное, у них особо не стоит.

  • Когда в голове есть место только для одной мысли, и вторая может появиться только "после", то да. Но это уже пациенты.

  • Мих..нееее
    Дело не в ЭТОМ..
    Просто когда ТЫ...прёшь на "рыбалку" - ЭТО одно
    А вот када Я......ну блин...ЭТО совсем другое:улыб:
    почувствуйте разницу...Госопода :ха-ха!:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Ну и как у пациентов с культурным уровнем? Со свободой?

  • Фсё...пацаны....
    Я в НИРВАНЕ....пока:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Ушел в свободу от:улыб:

  • Свобода это когда грызёшь верёвку зубами
    Свобода - соль простыней обмотанных вокруг тела
    Новой победы, измученной кашей признаний,
    Свобода - шум лифта, ночью на кухне свет
    Не от свечи, зачем? просто для чтения книг
    Свобода это когда ты ничей ни в чём нигде
    Ни за чем никуда ни во что никогда
    Свобода это деревянный шест
    Ломающийся в руках на высоте семь метров
    И ещё чуть-чуть
    (с) Ночные снайперы.

    Вот тебе. Начиная от свободы как добровольного принятия ограничений и кончая отсутствием всего.

  • >свободы как добровольного принятия ограничений

    Это и есть часть культуры.
    И вообще само понятие свободы нужно рассматривать в контексте рефлексии. А для рефлексии нужно время и условия: диван, пиво, женщина, ненавязчиво шуршащая на кухне.

    БЗ-здох

  • ДЛЯ :bottle:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • В моем понимании, свобода - готовность наполниться чем-то, отдаться чему-то. Поэтому состояние это, как и счастье, весьма не долговечно.

  • А потом что - опять несвобода?..

  • Миха!!!
    вот написал....и полный Чудаг..на букву "М"...я аш афигел:хммм:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • У тебя очень своеобразное представление о чудаках и ты готов себя туда же засунуть. Так что не могу принять твое высказывание серьезно. :tease:

  • Ну да, если ты не уперся в лес или в горы, подальше от тех, кто может тебя наполнить по самую маковку.

  • корочи.."ушёл..от ответа.." :tease:

    "Ничто так не обманывает нас, как наше мнение." (Леонардо да Винчи)

  • Я вообще свободу понимаю как внутреннее состояние, которое мало зависит от внешних ограничений.
    Можно хоть в тюрьме сидеть, в карцере и кандалах, но дух будет свободен.
    А можно быть рабом в душе, живя в лесу...

  • Ну, вообще-то я про внутреннее состояние и говорил, что тебя смутило?

  • тогда при чём тут лес и горы?..
    или ты внутреннего состояния свободы можешь достичь только там?

  • В ответ на: Слишком высока валентность личности....
    Я, прям, с такой нежностью в это словосочетание вчитываюсь )))
    Надо ж так сказать было.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • эээ, перечитай, где там про достижение написано было? Там про сохранение. Уж сильно в обществе много всего, чтобы удержаться и не дать себя заполнить.
    А вот если заполнен, то не знаю, помогут ли горы, отшельничество...

  • зашибися, прям читаеш таки умные запупыренные вопросы и не менее ядреные ответы и, прям проникаешься, что находишьси не где попало, а на самом культовом подфоруме, аднако...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

Записей на странице:

Перейти в форум