Погода: −15 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
  • Полная прозрачность принимаемых решений, неотвратимость наказания, контроль со стороны общества и СМИ, независимый суд и когда чиновники понимают, что им есть что терять (высокая зарплата, высокая пенсия, медицинская страховка). У нас пока стремятся только сделать последнее без всего остального.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Расстрелы не помогают о чем говорит опыт Китая.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну, порядка там всё равно больше. И с чиновниками всех рангов общаться проще и быстрее.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • "И с чиновниками всех рангов общаться проще и быстрее. " - это смотря с чем сравнивать. Если наши то наверно да, если с другими странами - вряд ли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Порядка больше, поскольку ментальность несколько иная, имхо.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • С нашими, конечно.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Тоже может быть.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • ну по статистике в разы уменьшилось число пьяных водителей. А у нас, блин, только увеличивается!!!

  • В ответ на: Нужно ли учитывать, что он человек искусства?
    Нужно ли учитывать, что прошла куча лет?
    Нужно ли учитывать, что он поляк? Так ему и надо.
    Нужно ли учитывать, что это проклятая пиндосия.
    Четыре раза - нет. Нужно учитывать закон и степень пострадалости жертвы.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Должен ли сидеть Полански?
    Неа..не должен...надо просто шоп его пять раз на дню пользовали три здоровенных нигера...и так лет восемь...а сажать?На Х сажать...:улыб:

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • "шоп его пять раз на дню пользовали три здоровенных нигера" - ты думаешь что у него этого не было ?
    Хотя у мужика стресс - ведь до этого члены фанатичной группировки Чарльза Мэнсона зверски убили его беременную жену и троих друзей. Только от одного этого крыша поедет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В блогах гуляет запись, сделанная операторами китайского телевидения в одной из китайских школ. Школьница младших классов, на вопрос "Кем хочешь стать, когда вырастешь?", бойко отвечает: "Чиновником. Коррумпированным". На удивленный вопрос: "Почему?", следует ответ: "А у них все есть". :улыб:

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Возможна. Только не с отсутствием коррупции, а с ее минимизацией.
    Все уже давно придумано.
    Первое. Контроль за расходами. Когда участковый с зарплатой в пять тыщ или мелкий чиновник ездит на Крузере - надо интересоваться источником доходов.
    Поголовная ежегодная подача деклараций о доходах и имуществе себя и ближайших родственников. Чтобы тот же Крузер на бабушку не записали.
    Цель - надо сделать так, что не брали взятки не потому, что не поймают, а потому, что много тратить проблематично.
    Второе. Ужесточение наказания за взяточничество. Желательно еще и с конфискацией имущества.
    Третье (самое главное). Желание государства бороться с явлением. ВОт это и есть самое сложное. Ибо наверху все отличается только размерами взяток, т.е. порочная сама система.
    Четвертое. Система оплаты труда госслужащих должна быть пересмотрена. Частично с увеличением оплаты труда, а больше - в сторону льгот. Ну не сможет человек прожить на пять тыщ зарплаты. хоть убей. Надо платить 20. Но и спрашивать соответственно. Надо делать так, чтобы человек боялся потерять свое место - это прибавит ответственности. Ну и плюс - системы мотивации и премирования.

    Вкратце как-то так.
    Не то чтобы это панацея, но начинать надо с этого.

    Мне так поездато...

  • Шура...он сам выбрал такой способ жить...Это его жизнь...пусть хавает....

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • В ответ на: Желание государства бороться с явлением.
    Чиновники, они государство и есть. Поэтому не возжелает государство.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ну так и я об этом.

    Мне так поездато...

  • Я вообще не в курсе, что он там сделал. Через 30 лет уже забыть надо, а не в старом дерьме копаться. Какое-то наказание имет смысл, только если оно что-то исправит в будущем. А наказать просто потому что положено - это глупость.
    Кюрасао - злобный гоблин.

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • Дура лекс, типа. Неотвратимость наказания в назидание и все такое.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вот поэтому я читала западные детективы, а не совстские. Лучше про Холмса, который по человеческим законам жил, чем про инспектора, который по бумажным ))

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • куча прошедших лет даже в уголовке учитывается, срок давности типа..
    все остальное .. ну.. что человек искусстав - учитыват можно, но в законодательство не впихнешь.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >Первое. Контроль за расходами. Когда участковый с зарплатой в пять тыщ или мелкий чиновник ездит на Крузере - надо интересоваться источником доходов.

    Как говорит *** ****, когда видишь, как пацан, только что пришедший в милицию, падает в голодный обморок, пропадает желание замечать, как он выворачивает карманы у алкаша.

    >Второе. Ужесточение наказания за взяточничество. Желательно еще и с конфискацией имущества.

    Точно! И начать с врачей, которым благодарные выздоровевшие принесли коробку конфет. И со слесарей, которыс бабулька, получившая наконец возможность нормально пос***ь и смыть, налила 50 грамм.

    >Третье (самое главное). Желание государства бороться с явлением. ВОт это и есть самое сложное. Ибо наверху все отличается только размерами взяток, т.е. порочная сама система.

    Я потому и говорил о принципиально отличном от нынешнего устройстве государства. Уже одно только это условие перечеркивает саму _возможность_ подобного.

    >Система оплаты труда госслужащих должна быть пересмотрена. Частично с увеличением оплаты труда, а больше - в сторону льгот.

    Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется.

    Итого: невозможно всё, что ты написал. Я сразу говорил, что только фантастика может помочь.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • правильно. для победы взяточничества надо победить человеческую природу. а это возможно только с его, человечества, истреблением.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Не о победе речь, а только о том, чтобы снизить её до разумных пределов. Чтобы она не ложилась тяжким грузом на потребителей. Около 30% в каждом купленном товаре составляет доля взяток, а то и более.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Как говорит *** ****, когда видишь, как пацан, только что пришедший в милицию, падает в голодный обморок, пропадает желание замечать, как он выворачивает карманы у алкаша.

    Тогда не надо ныть про засилье коррупции. Если пацан пришел в милицию и падает в голодный обморок, то выворачивание карманов это никак не оправдывает.

    Точно! И начать с врачей, которым благодарные выздоровевшие принесли коробку конфет. И со слесарей, которыс бабулька, получившая наконец возможность нормально пос***ь и смыть, налила 50 грамм.

    Вы идеваетесь, что ли:)
    Речь шла о взяточничестве и коррупции.
    Коррупция – это социально-правовое явление, под ним понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, общественных и политических деятелей. Для коррупции характерны злоупотребления должностными полномочиями и взяточничество.
    Взяточничество – собирательный юридический термин, который охватывает собой два самостоятельных состава должностных преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления – получение взятки и дачу взятки.
    Сантехник и врач - они должностные лица, что ли?
    Вы бы хоть немного подумали, прежде чем ответить.

    Я потому и говорил о принципиально отличном от нынешнего устройстве государства. Уже одно только это условие перечеркивает саму _возможность_ подобного.

    Не надо принципиально отличного. Не надо изобретать велосипед, когда весь мир летает самолетами.

    Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется

    Поэтому можно просто потрепаться по этому поводу и махнуть рукой, ага? "Хрен ли, все равно от меня ничего не зависит", правильно?

    Мне так поездато...

  • А вот как рассматривать «левые» приработки? Ну там пролистал чей-то диплом на наличие явных ляпов, еще какая фигня. За деньги.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Левый приработок - это если нарушение закона, то только в том что ты не заплатил с этого приработка налог. И все.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Жесткость наказания и - обязательно! - очень хорошая зарплата.

    У меня есть знакомая - арбитражная судья. так в праздничные дни и дни рождения всякие они запирают двери на все замки, и как черт ладана шарахаются даже от невинных конфет.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ей ведь есть что терять. Даже пенсия у неё будет 80% от нынешней зарплаты, а не 5-6 тысяч как у обычных трудящихся.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну так и? *подпихивает еча к просытм выводам*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >Вы идеваетесь, что ли:)
    Речь шла о взяточничестве и коррупции.


    Вот в делах о взятке в размере бутылки коньяка и утонут немногочисленные дела о настоящей коррупции.

    >Не надо принципиально отличного. Не надо изобретать велосипед, когда весь мир летает самолетами.

    Пример хотя бы одного бескоррупционного государства-самолета? Не надо голословных выводов с доказательствами типа: да это все знают.

    > Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется

    Поэтому можно просто потрепаться по этому поводу и махнуть рукой, ага? "Хрен ли, все равно от меня ничего не зависит", правильно?


    Как-то не совсем понимаю причину твоего выпада в мою сторону. Я никогда не строил из себя рыцаря на белой лошади. Стараюсь взяток не давать, да. Просто жмотно давать за то, что человек сам обязан сделать. Да, это дольше, да, это больше нервов. Зато больше узнаешь о своих правах и обязанностях.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Так я уже написал в своем топе, что у нас пока только зарплаты повышают и все остальные блага, но нет неотвратимости и прозрачности. Как брали так и берут, только ставки растут.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это называется — «рост благосостояния населения».

    *подсказывает*

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ну, как видишь - в арбитраже и не надо прозрачностей и неотвратимостей. Один пряник, без кнута - и распрекрасно работает.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Еч. ты сам давал взяткт? Лично сам, хоть раз? А у тебя их кто-то просил?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • чО Сань...ни кто не "даёт"....а и то верна за что "давать"..скважЫну ты им сё равно не покажешь...а так какой с тебя прок? :ха-ха!: одни листочки...с письменами... :ха-ха!:

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • Да. Когда за то, что у меня страховка была просрочена на неделю (хотя по закону я мог ездить еще месяц) машину грозились поставить на штраф стоянку, а она была загружена банками с огурцами солеными и помидорами, которые просто бы взорвались на тепле. Пришлось дать. Прямое вымогательство было.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вот в делах о взятке в размере бутылки коньяка и утонут немногочисленные дела о настоящей коррупции.

    А на это есть соответствующие органы, в чьи обязанности входит их рассмотрение. И что там и где утонет - будет с кого спросить.

    Пример хотя бы одного бескоррупционного государства-самолета? Не надо голословных выводов с доказательствами типа: да это все знают.

    Я вроде в своем посте указал на минимизацию коррупции. Идеалистом не являюсь, потому отчет себе отдаю в том, что полностью избавиться от коррупции нереально.

    Как-то не совсем понимаю причину твоего выпада в мою сторону. Я никогда не строил из себя рыцаря на белой лошади.

    Нет никаких выпадов. Вот если бы я тебе рапирой легкое пробил - вот это был бы выпад. А тут - так, легкий треп:)

    Мне так поездато...

  • Если бы ты мне легкое пробил рапирой, это были бы поминки, а не выпад.
    И чем Ечу нравится с тобой дискутировать? Я бы в карты с тобой играт не сел: ты передергиваешь.

    Относительно изобретения велосипедов: речь идет о том, чтобы избавиться (ладно, уменьшить) коррупцию. Ты мне утверждаешь, что всё уже даво придумано и внедрено (а иначе какие самолеты), а я изобретаю велосипед. Однако никакого прямого указания на описываемые тобой самолеты я так и не вижу.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Поминки - это было бы уже следствие выпада...Да ну его, это фехтование.

    Что до самолетов. Финляндия и Германия, как наиболее яркие примеры из Европы.
    Частично - Штаты.
    Достаточно?

    Мне так поездато...

  • Не-а.
    Я могу написать Эмираты, Индию и остров Пасхи.
    Просто так, бездоказательно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Да как знаешь. Просил самолетов - пожалуйста. Заинтересуешься - ищи, читай. Кормить тебя с ложки тут никто не будет, уж я-то точно. :спок:

    Для затравки могу тебе дать вот такую ссылку:

    http://www.ng.ru/ideas/2004-07-13/11_finland.html

    Мне так поездато...

  • Ну,иху мать... в ечевом полку прибыло. Ссылки и взятки, взятки и ссылкми. *махнула рукой*

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Не говори!!абасцаца можна от самоуничижения и незнания....:улыб:

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • Памперсы тут тоже не раздают, если чего :-)

    Мне так поездато...

  • Мне затравка особо не нужна. Просто пытаюсь добиться от тебя внятной дискуссии.

    Кстати, та же Финляндия в плане отсутствия коррупции стала такой в результате повышения общего уровня жизни.
    Другими словами, если повышать зарплату _только_ чиновникам, то коррупция не исчезнет никуда.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Да я могу и на головоу...ежли что...лехко!!НА Х мне памперсы?!! :eek:

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • Кстати, та же Финляндия в плане отсутствия коррупции стала такой в результате повышения общего уровня жизни. Другими словами, если повышать зарплату _только_ чиновникам, то коррупция не исчезнет никуда.

    Уважаемый. я что-то не пойму никак. Ты потребовал примеров - я тебе их привел. Тебе понадобились доказательства - я тебе подкинул ссылочку "на почитать". Нафига мне тут распинаться еще , если на любой мой довод у тебя найдется куча придирок? Это для тебя дискуссия, что-ли? Дискуссия предполагает обмен мнениями, на чем-нибудь основанными. Например, на знаниях. У тебя, судя по всему, их крайне мало. Ну так в этом случае дискуссии не будет, ты уж извиняй. Еч-то ваш, кстати, в отличие от многих, подкован в той же истории, о которой мы с ним и беседовали. А ты тут завел - примеры, доказательства. Обидеть тебя не хотел, если уж зацепил:улыб:

    Мне так поездато...

    Исправлено пользователем Отец Михаил (30.09.09 14:43)

  • Меня?
    Зацепил?
    Ты?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ты ж сам написал про "обоссаца":улыб:

    Мне так поездато...

  • /*теряет интерес к беседе*/

    Мне так поездато...

Записей на странице:

Перейти в форум