Погода: −7 °C
06.01−7...−4пасмурно, небольшой снег
07.01−8...−6пасмурно, небольшой снег
  • Хм, тогда звук будет не "дзынь", а "чпок".

    Кладоискатель высшей категории

  • И пусть. Зато пошло вполне.
    В том смысле слова "пошлость", о котором здесь говорят))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • а вот кто помнит американский фильм "Трюкач"? там в одном эпизоде фигурировала статуэтка с барышней на качелях и медведем в этом самом смысле..тоже пошлость?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Пошлость, пошлость.
    (*голосом эксперта, и чпок печать!*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • тогда её Злорку и вручим.. чтоб Оскариду Оскару не разыскивать..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • эта пошлость - норм. В стилистике народного смеха)

    А вот ТА пошлость, настоящая, невыносимая, болотная - это да)

    Максул - её антипод, кста.

    Вот про пошлость:
    Нате!

    Через час отсюда в чистый переулок
    вытечет по человеку ваш обрюзгший жир,
    а я вам открыл столько стихов шкатулок,
    я — бесценных слов мот и транжир.

    Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
    где-то недокушанных, недоеденных щей;
    вот вы, женщина, на вас белила густо,
    вы смотрите устрицей из раковин вещей.

    Все вы на бабочку поэтиного сердца
    взгромоздитесь, грязные, в калошах и без калош.
    Толпа озвереет, будет тереться,
    ощетинит ножки стоглавая вошь.

    А если сегодня мне, грубому гунну,
    кривляться перед вами не захочется — и вот
    я захохочу и радостно плюну,
    плюну в лицо вам
    я — бесценных слов транжир и мот.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • угу..
    "и вот забила
    в салонный вылощенный сброд
    мочой моя рязанская кобыла.."

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • :appl:
    Это позиция Симы с его крестовым походом против псевдо)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • пускай, но мне почему-то ни та ни другая позиции не близки, лучше Чехов - он беззлобно это делал, в рамках хорошего тону и по-человечески невыносимо смешно..)))

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Чехов - да. Но он жалел их - кто попал в болото и оброс))) Он это считал трагедией, если пошлость затянула незаметно. И не знал, как сопротивляться)
    А мне кажется, не надо никому мешать плесневеть и никого осуждать, жалеть или спасать)) Все равно все будут, как хотят)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • А мне вот в таких...эээ.. мну-ээ... зыбких территориях всегда странно прогуливаться. Это как по болоту променады устраивать. ну нашел ты в зыби кочку - стой на ней .. И то - не сильно вихляйся, бо засосет.
    Сквот вон пишет про пошлость настоящую и пошлость ненастоящую - это прям удивительное рядом. Тебе стразы - это стекло, а пятилетней детсадовке - они куда настоящей твоих брильянтов. Ну, и? Корочи, вся эта трепотня про пошлость - именно сама пошлость и есть, пусть максул хоть чего хочешь антипод.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • и я уж свои пять копеек...я не смогу определить где пошлость, а где нет
    это в ощущениях и в полном каком -то наборе: место где говорится что-то, время, сам человек и его состояние/настроение в этот момент, тот, кому что-то говорится, слова, интонация.....много ещё чего

    короче...я только кожей ощущаю - больше никак

  • Да)
    Пятилетней детсадовке точно) Но тут не пятилетние. Стразы от брюликов, небось, все отличат))
    Пошлость 1 - непристойность, нарушение приличий и этикета (в основном касается упоминаний анально-генитальных действий и иже с ними)
    Пошлость 2 - то, про что Чехов и Маяковский и Набоков.

    1 я считаю не пошлостью, а таким своеобразной смеховой традицией, очень близкой к народной смеховой традиции и оттуда выросшей. Она с этикетом и "культурностью" вразрез идет)) И с маты туда же можно, в принципе. Хотя, не все маты.

    Я так это понимаю.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Стразы от брильянтов - да. Может быть))А от фианитов?))
    значение 1 - скабрезность.
    значение 2 - омещанивание, типа. Засосало болото. Ионыч вашего(нашего) любимого чехова. Я, навернео, не есть русофил, и мне не понять метаний широких складок русской души. Но. Эти метания служат распрекрасной ширмой обычной распущенности, т.н. расхристанности.
    Мне ужасно ндра слова Черчилля(?) "кто в молодости не был революционером, тот не имеет сердца. Кто в молодости не стал консерватором - не имеет мозгов"

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • в старости только)

    Да, это мудро сказано)

    Фик её знает... вот мещанство для меня не пошлость, а мещанство. Мещанки и мещане о-го-го - какие бывают классные)) Деятельные и мир на них стоит))
    А пошлость - это какое-то псевдо... псевдомещанство - тоже пошлость. Псевдоинтеллигентность, псевдоученость, псевдогламурность.
    Настоящее не может быть пошлым))
    Хорошая попса - не пошлость. Хороший мат - не пошлость...
    У меня тоже в основном ощущения...
    Но настоящесть и чувство стиля, наверное - основные критерии непошлости))
    у меня еще пошлость всегда связана с отсутствием чувства меры...
    а скабрезность - это сильно пошлая и гадкая такая пошлость №1)))))))))))))))))))))))))))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • во многом с Вами согласна. попробую сформулировать что она такое в моём понимании:
    если ты обучен классической скрипке, если ты врос в неё душой до самых сложных чувств - ты имеешь право терзать её как Паганини, если терзает, но не Паганини - пошляк.пусть лучше пилит гаммы..ну да для них он себя считает великим, пошляк ещё раз.

    если твоя школа классического рисунка так же отточена, как у Пикассо или Дали - валяй, гений. если нет - тогда это содержимое зала современной живописи провинциальной галерейки, там до фига амбиций и прочей шелухи, искусства окромя..

    если тебя учили, изнуряли классической архитектурой, и ты зубрил её до ненависти и любви - твои линии будут весло забавляться, как у Гауди..если тебя сразу попёрло на Нормана Фостера- бедный город в пьяных глыбах..

    в быту пошлость может наводить скуку, но более безобидна..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ну, про пошлость в искусстве точки может расставить только время... Обзывать пошлым то, до чего может сам не дорос - вдвойне пошло ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • до чего не дорос? до строительного мастера, который заявляет, что его тошнит от классики и посему он сваял "моддернграундт"? я могу только плечами пожать..

    сколько времени ещё по вашему ждать Пикассо с Модильяни, чтоб все точки так сказать..чтоб васятки всякие с ними в общей каше не мешались?

    я прям до судорог пелечами запожималась..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Настоящее не может быть пошлым
    -------------------------------------------------------
    Да, пожалуй.

    Как оказывается всё просто...

  • вот соглашусь))
    В искусстве для меня тот же критерий работает)

    Несовершенство в искусстве очень даже может быть непошлым, не подражанием слепым, не поделкой и конъюнктурой. Детские рисунки, наивная живопись (лучшее) и проч.
    Если часть себя вложена (какая бы она ни была) - даже несовершенство техники не опошлит творение))
    А если техника совершенна, но это сплошь соцзаказ или коммерческий проект из серии "пипл схавает" - то пошлость прям пробу ставить негде!
    Какая пошлость - романы какого-нибудь Дудинцева.... :bad: Вот это псевдо... и кто про него сейчас помнит?
    А Белов один малюсенький рассказулик из ихзвестных написал - "Лад" - и из сердца его не вынуть, кто прочел.
    У Рождественского все его "стройки" и "плавки" - сплошная пошлость. Потому что конъюнктура сплошная там.
    А "Крылья" - шедевр... Потому что про настоящее.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я бы не стал так категорично. Ведь Маяковский тоже писал про стройки и плавки (или точнее, про трусы, я плохо помню)и никто ему не вменяет, что он писал по заказу партии. А Рождественский может тоже искреннейше верил в несгибаемую эректильную мощь коммунизма?! Откуда ты знаешь ваще, что он конъюнктуру клепал?)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Пошлость. Тяжёлое для объяснения понятие, наверное, потому что очень субъективное.
    Но уж очень её многовато стало. Как бы не сожрала эта биомасса...
    ***
    Думаю, не стоит этого бояться и преувеличивать возможности этого явления.
    Пошлость, основа которой дурновкусие или безвкусие, существовала во все времена, она необходима как условность, позволяющая отличить границы умеренности и излишества. Развивается она по определенным законам и имеет, имхо, свою критическую массу, после достижения которой цикл начинается сначала...

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • Мяковский точно по заказу писал. Но он верил... у него была ИДЕЯ такая дурацкая: революция как форма и норма жизни. Почти до смерти.
    ОН же и застрелился потому, что жизнь не совпала с идеей))

    А Роберт точно знал, что есть ху...
    Не было тогда уже почти дураков, чтоб искренне, особенно их тех, кто при кормушке был (а союз писатерей был кормушкой, точно. Ну и... жажада славы...... Талант-то у него был.
    А про плавки даже я уже в пионерском отряде поняла, что там все формалистика,
    а настоящее - это то, что не заставляют делать, и не приписывают)) И сбегала с линеек и сборов.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • про плавки еще Вознесенский писал
    "человек надел трусы"
    Как пить дать по заказу "Миловицы" клепал)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • :ха-ха!:
    (*и потом задумалась, чёб сказать, чтоб не забанили за один смайл...*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Точно маяковский по идейным разногласиям с жизнью застрелился?! Прям открытие для меня, удивительное.
    консерватором - в зрелости, конечно в зрелости. Я опечаталась))

  • Я так считаю (прочла много документов)
    И это уже стало общим местом - многие исследователи так считают.
    Неудачи в любви - только повод.
    Причина глубже - именно в разочаровании и "открытии глаз" на реальность.
    То, за что он "горланил" по его же выражению, оказалось фикцией. Мулькой.
    Сложно с этим смириться человеку, у которого все дело жизни (работа поэтом Революции) было направленно на идею и на публику.
    Типа того...

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ага, исследователи - они такие, всегда все лучше самого человека знают. Тот же просто жил, а эти упырюги - исследуют!

    Кладоискатель высшей категории

  • Исследователи - они работают))
    Им за это деньги платят. И они должны свое мнение обосновать))
    А остальные могут говорить хоть что, бесплатно все можно))
    Хоть то, что Маяковский был гомиком (и такое я читала))))
    :ха-ха!:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Бесплатно - немотивированно. А вот за бабки - оно и гомиком сделать могут.

    Кладоискатель высшей категории

  • за деньги еще надо поработать - обосновать))
    Привести цитаты (например: Маяковский пишет в письме: я разочаровался в революции..))) и какие-никакие факты.
    А это не каждому под силу.
    Мы ж в основном специалисты по голословным мнениям и клеймлению (под видом собственного мнения) всего, что скажут другие...

    Давайте не говорить)) Мы ж ничего не можем доказать. Особенно про кого другого - не только про Маяковского. Да и про себя тоже никто ничего не знает.
    Зафиг зря трепаться?)
    Тем более, бесплатно.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Да я вообще удивляюсь что ты еще здесь! Разве что... спонсора нашла?

    Кладоискатель высшей категории

  • Что именно тебя удивляет?
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • раз... два... три... четыре... пять... просто.... проверка... связи....

    Кладоискатель высшей категории

  • Это я чтоле - клеймитель чужих фактов под видом собственного мнения? Интересное кино. Я совсем не спец по маяковскому.. но у меня как-то отложилось в памяти, что именно запутанная личная жизнь и поставила точку. Не из головы ж я это выдумала.

  • Эта потому что ты забесплатно, а вот если бы ты за деньги, то ить далеко не факт.

    Кладоискатель высшей категории

  • Не стрелялся он вообще на самом деле! На самом деле он просто самозабанился, а люди как всегда всё переврали, исказили и гипетрофировали.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • угу.. и еще вспомнила - своершенно в тему топа, кстати!! - как лиля брик сплетничала, как сильно она любила осю, кудабольше маяковского.. любила так, что типа - а мы с осей запирались от него в комнате, а володя так плакал за дверью, так бился в нее - к нам хотел.. мы так смеялись..
    Идейные разногласия жизни с с революцией, блинн...

  • нееее... это я Злорку отвечала, что он на исследователей наехал)))))
    типа, защитила исследователей))
    Интересно же Маяковского поисследовать, тем более, за деньги)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • выстрел не связан с Брик. Хоть она и змеища и сплетница знатная, по моему мнению))
    Там была Полонская, если не ошибаюсь (давно читала)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Сквот, я не знаю, я ничего не буду утверждать. Но в мою картину мира с трудом, как в прокрустово ложе, укладывается идея, что можно, будучи умным и зрелым человеком за 30 лет, а не 17летним юнцом - окончить жизнь из-за несовпадения придуманной общественной формацией и собственно формацией.
    Между тем как пазл мещанской идеи о несовместимости любви и жизни укладывается в мое мироздание как по маслу)).
    Слушай.. ну а известное стихотворение - любовная лодка разбилась о быт - это че? Шифровка?)))

  • Вероника полнская, ну да. а лиля, че лиля.. с нее как с гуся вода все))

  • ...а вы не думаете, спорящие мегаэкспертки, что тут было сразу несколько причин?))))
    И что вы возможно обе правы?)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • "но у меня как-то отложилось в памяти, что именно запутанная личная жизнь и поставила точку." - надо же все помнишь про личную жизнь поэта.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • это отмаза... кривая откоряка.
    Что странного? Блок тем же страдал... Толстой.
    Так бывает, хотя я тоже так ни за что бы не смогла... А они так могут - эти идейные мужики.
    (*с уважением*)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • я вообще ни о чем не спорю. и я не экспертка(сам ты экспертка), и уж тем более - не мега. сквот сказала, что она читала много документов, вот я у нее и спрашиваю.

  • Ты еще скажи, мол выпил с вечера не то :хммм:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да, одной причины не бывает никогда. Все вместе, конечно))
    Но долго говорили, что, де, только из-за несостоявшейся любви он это сделал.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В джеме может сразу начнёте бороться?
    Хоть какой-то прикол)
    А то спорите о том, чему явно не были очевидицами.
    Или всё же были?!

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Денег надо заплатить. У меня нету.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум