Погода: −12 °C
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

© Компромисс не для нас!

  • Навеяло постом Сквоты из полузабытого уже и закрытого топа:улыб:
    Мудрость и ум в том и состоят, чтобы, не уходя с главного курса, найти компромисс и не врезаться в айсберг, буде он уже торчит перед килем прямо по курсу

    Несоответствие номер раз.
    Мудрость состоит в том, чтобы не плавать к айсбергу. А ум — в том, чтобы не развивать опасную скорость, коли уж обстоятельства загнали тебя в северные моря.

    Несоответствие номер два.
    В ответ на: Компромисс (в этике, праве) — нахождение решения путем частичных уступок.

    Кто и кому уступает в описанной вами ситуации? Корабль дает айсбергу чуть-чуть поцарапать?

    Итог:
    Параллель неправомочна.

    _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/

    А теперь, собственно, заканчиваем с лирическими отступлениями и переходим к сути вопроса. Считаете ли вы нахождение компромисса — верным решением. И в каких ситуациях?
    Помните, как в «Карлсоне»? Он сказал, что побьет меня, а я — что побью его (*за точность цитаты не ручаюсь*). И как здесь найти компромисс?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Это чудо - посты дизайнера.

    Тема сисек не раскрыта.

    БЗ-здох

  • Очень внятный ответ по теме. Ага.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • На корабле не плавают:хехе:

  • Считаете ли вы нахождение компромисса — верным решением. И в каких ситуациях?

    Я считаю компромисс - верным решением, практически в любых спорных ситуациях.:yes.gif:

    Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, воспринимают это всерьез...

  • Компромисс может быть только в деловых отношениях.
    В личных это абсурд.

  • Это не абсурд (мое мнение), но хоть в личных, хоть в деловых отношениях, компромисс - это быстрое, но временное решение спорной ситуации; когда острота ситуации спадает, начинается перетягивание одеяла, деликатное или не очень, в зависимости от интеллигентности сторон и задетых интересов.

  • С гаишниками, милицией и административными работниками не имею никакой дружбы и даже не здороваюсь никогда. Без компромиссов. А чтобы не замараться. Иногда такая категоричность создаёт некоторые трудности. Но зато я дышу легко, без гадкого послевкусия, после общения с ними, когда это всё же приходится делать по службе или жизни.

  • Компромисс как тактика?.. Это вообще как?..

    Это ж договор, который надо соблюдать. Честный, причём. А не "Ладно, я заткнусь на время..."

  • Умение пойти на компромисс руководителя любого ранга,особенно мужчины, приветствую и уважаю.
    Пример с кораблём и айсбергом непонятен...здесь неточный расчёт, скорее техническая ошибка, недостаток профессиональных знаний.
    В личных отношениях компромисс явление не благодарное...тот ради которого идут на компромисс расслабляется сильно.)))
    Потому не стОит частно пользоваться этим приёмом урегулирования конфликта.

  • компромисс очень частно применяется как тактика.

    Крыск, я бы с удовольствием поговорила на эту тему, но сейчас убегаю платье принцессное гладить, у меня у дочки выпускной в саду сегодня:улыб:

  • В исходной ситуации был один отказ переформулировать написанное и из-за этого траектория движения напоминала синусоиду.
    Нужно было не компромис искать, а признать ошибку. Все эти "а вы станьте ежами" привели к нагнетению ситуации и соответсвующему выплеску.
    Не бывает так, чтобы и волки сыты и овцы целы. В конечном счете и волки почуствуют себя обиженными и овцы обманутыми.

    Компромис возможен в рамках объеденяющей идеи, цели. Там он необходим и обязателен. А компромис между волками и овцами в рамках идеологии волков - это простой обман овец.

    Кладоискатель высшей категории

  • "В личных это абсурд."

    Вы так серьезно считаете???
    Где-где, а в личных отношениях, я имею ввиду отношения с близкими людьми, компромисс и взаимпонимание должны выходить на первый план (это мое личное мнение).
    Иначе я не могу представить комфортное сосуществование. Экзотические варианты типа "садист + мазохист = нам хорошо вдвоем!!!" я не рассматриваю.

  • РОС, я не имею в виду договоры типа "Я на оставляю свою косметику в ванной, а ты не разбрасываешь свои носки"... Это не компромисс... потому что ничем не жертвуешь... это просто поведенческие штучки.

    Компромисс это договор по действительно важным пунктам. И если два человека, живущие вместе или находящиеся в личных отношениях, очень разные, то это действительно будет обман овец, как описано выше. Двусторонний, причём.

  • Это ж договор, который надо соблюдать. Честный, причём.

    А почему в личных отношениях соблюдать честный договор - это абсурд?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Соблюдать - не абсурд...
    Заключать - абсурд.

  • Эммм... Допустим, заключили - одна сторона уверена что без изменения внешних факторов она готова соблюдать, что не абсурд...
    А абсурд, потому что нельзя рассчитывать на соблюдение второй стороны?.. т.е. априори абсурдно полагаться на договоры в личных отношениях?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Потому что уверенность в том, что честно соблюдешь честный договор в личных отношениях - эио добросовестное заблуждение.. ну, на мой взгляд.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А что мешает честно же "расторгнуть" договор, если ты понимаешь, что не в состоянии его соблюдать?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • > т.е. априори абсурдно полагаться на договоры в личных отношениях?

    Да. Должно быть всё на вере, а не на договоре.

  • Что значит обман? Например, два человека находятся в личных отношениях и дорожат друг другом и своими отношениями, но по некоторым вопросам у них различные взгляды. Очень различные. Если таких различий очень много и они по большому счету отравляют жизнь этим двоим, то, пожалуй, я соглашусь Крыска с Вами и этим двоим, наверное, есть смысл задуматься либо о расставании либо о пересмотре своих взглядов в пользу улучшения взаимоотношений. Если расхождений во взглядах немного, то, на мой взгляд можно подумать и о компромиссе. Ничего постыдного я не вижу в том, чтобы уступить в чем-то ради достижения более важной цели. Это говорит не о слабости и беспринципности, а, наоборот, о разумности человека и его умении жертвовать малым ради достижения большего.

  • Каким малым?.. Своим мировоззрением, что ли?..

  • Предельно понятно, в общем, с точкой зрения.

    А вот я могу ошибаться, но у меня смутное ощущение/воспоминание по топикам на ПФ, что вы в целом одобряли процедуру заключения брачного контракта? или нет?...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ну, простой пример.

    Воспитание детей, мнение по принципам которого у родителей расходятся.

    И чё?..

  • Да много уже че мешает... к определенному времени))
    Нету ж идеального договора, предусматривающего - ну все возможные ситуации.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • > я могу ошибаться, но у меня смутное ощущение/воспоминание по топикам на ПФ, что вы в целом одобряли процедуру заключения брачного контракта? или нет?...

    Кажется, я писала что-то вроде "Если мужчина предложит мне заключить ущемляющий меня контракт, то это будет наша последняя встреча", если я в свою очередь не ошибаюсь :-)

    В принципе, да, одобряю. Но в нашей культуре нет такой традиции, а у меня нет такой необходимости. Поэтому мне трудно рассуждать абстрактно.

  • Конечно, глобального нет, в котором можно прописать все на всю оставшуюся жизнь. Тем более что разные внешние условия могут меняться... Но как принцип решения текущих вопросов, мне кажется, компромиссный подход неплох:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Понятие "жертва" несёт в себе отенок "очистительная".
    Поэтому жертвовать чем-то важным ради отношений возможно только если это "что-то" штука вредная, и ты это понимаешь, и готов работать над собой, дабы очиститься.
    Слишком много если, короче говоря.

    Жертвовать же основополагающим - это разрушать свою личность во имя преходящих желаний.

    Кто-то меня хочет на таких условиях?..
    Нах-нах-нах!
    Даже знать об этом не хочу.

  • В том числе и мировоззрением по какому-либо вопросу. Можно, конечно всю жизнь находиться в оппозициии ко всем и всем, но при этом ни на грамм не поступиться своими давно сформировавшимися принципами, но ради чего? Если целью является собственная непоколебимость, то компромисс неуместен. А если целью является максимально комфортное сосуществование, то это совсем другое и компромисс является одним из средств достижения этой цели.

  • Ключевое слово в цитате, на мой взгляд, "ущемляющий".
    Но в идеале подобные контракты, мне кажется, прорабатываются и не подписываются до тех пор, пока условия не удовлетворят обе стороны. И принцип - именно компромисс.

    В принципе, да, одобряю.

    Ну вот. То есть все-таки отход от позиции "отношения должны строиться на вере":)

    А насчет сложно рассуждать абстрактно - про воспитание детей вы же тоже абстрактный пример привели, на самом деле решать этот вопрос у вас тоже нет необходимости, если объективно:)

    Мне как раз кажется, что воспитание детей - не "простой пример". А простой - например, совместный отпуск. И понятно, что у двоих людей может быть разное видение "идеального отдыха", но при выработке совместного решения стоит учитывать многие моменты: и желания сторон, и финансы, и пр. В результате внятной аргументации вполне возможны компромиссы:) Разумеется, если достаточно сильным оказывается желание провести отпуск вместе.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • "Ну, простой пример.
    Воспитание детей, мнение по принципам которого у родителей расходятся.
    И чё?.. "

    Вряд ли мнение родителей расходится абсолютно по всем вопросам воспитания детей. Скорее речь идет о расхождениях в том или ином аспекте воспитания. Приведите конкретные примеры, чтобы можно было говорить предметно.

  • Я не могу представить себе комфорта ценой отказа от принципов. Извини.

    Что за принципы такие?.. :dnknow:

  • Жертвовать же основополагающим - это разрушать свою личность во имя преходящих желаний.

    Вы более глобально подходите к теме... Компромисс, на мой взгляд, это не жертва базовыми, основополагающими моментами, а способность к конструктивному решению, повторюсь, текущих вопросов.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • помню у меня с женой была договоренность - если я ей изменяю, то она мне яйца отчикивает. Вот сижу и думаю - это был семейный компромисс? :злорадство:

  • Все от целей зависит.
    Если достаточно собственных сил, то нет смыла отступать от своих принципов и для достижения чего-либо жертвовать чем-то. Если же требуется сторонняя поддержка, причем более существенная чем своя личная, и имеются факторы, от которых значительно зависит исход дела, то своих принципы суешь куда-нить подальше, и жертвуешь малым ради бОльшего. Это своего рода тоже принцип.
    А вообще мне очень трудно идти на компромиссы, хотя в некоторых случаях легче согласится, чем ломать стену, но я почему-то ломаю.....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ок. Ушли в теорию. Приземлимся немного.
    Ситуация банальная, но весьма частовстречающаяся. Муж и жена, у которых, соответственно, свои родители. Одному из супругов весьма не нравится как во время визитов к родителям другого супруга проистекает их общение. Не нравятся затрагиваемые в разговорах темы, не нравятся точки зрения родителей и пр. Лучше бы это время провести дома, например за чтением книги. Но другому супругу в силу разных причин хочется, чтобы к его родителям супруги приходили вместе и второй супруг при это не сидел бука-букой, а также участвовал в беседе.
    Вот скажите, это ситуация мелкая или глобальная и допустим ли при ее разрешении какой-либо компомисс? И вообще, достойная ли такая ситуация компромисса?

  • > в идеале подобные контракты, мне кажется, прорабатываются и не подписываются до тех пор, пока условия не удовлетворят обе стороны. И принцип - именно компромисс.

    Мы о материальном говорим?..
    Я в самом начале сказала, что в деловых вопросах компромисс возможен...

    > То есть все-таки отход от позиции "отношения должны строиться на вере":)

    Не отход... Если бы это было просто элементом культуры - ну как в мусульманских странах, тогда и отношение было бы проще. А так приходится морщить мозг.

    > Мне как раз кажется, что воспитание детей - не "простой пример". А простой - например, совместный отпуск. И понятно, что у двоих людей может быть разное видение "идеального отдыха", но при выработке совместного решения стоит учитывать многие моменты: и желания сторон, и финансы, и пр. В результате внятной аргументации вполне возможны компромиссы:) Разумеется, если достаточно сильным оказывается желание провести отпуск вместе.

    Да, воспитание детей вопрос сложнейший, тут я маху дала.

    ОК, отпуск.
    И опять "если". Если оба хотят. Да. А ежели нет, то какой компромисс?.. Второй просто уступает, и всё.

  • > Вряд ли мнение родителей расходится абсолютно по всем вопросам воспитания детей. Скорее речь идет о расхождениях в том или ином аспекте воспитания. Приведите конкретные примеры, чтобы можно было говорить предметно.

    Религия.

    Я примеряла на себя такую ситуацию. И мозги мои закипели.

  • > Вы более глобально подходите к теме... Компромисс, на мой взгляд, это не жертва базовыми, основополагающими моментами, а способность к конструктивному решению, повторюсь, текущих вопросов.

    Компромисс - соглашение на основе взаимных уступок.

    Это определение (для тех, кому лениво смотреть в сторону словаря)

    Я и говорю - он не абсурден только в неосновополагающих принципах. Поведение, правила - то, что не требует особой гибкости и размышлений. Договорились - соблюдаем. Все просто.

    Буква важнее духа.
    Или нет?..

  • Или другой пример.
    Работник. Работает добросовестно, все задания руководства выполняет, нареканий не имеет, делает большой объем работы и руководство это прекрасно понимает. Зарплата нормальная, но дополнительные бонусы, не предусмотренные трудовым договором (служебное авто, "релаксационные" командировки, льготные кредиты и прочие вкусняшки) работнику не помешают. Более того, данные бонусы практикуются в организации. Есть одно "но". Работник должен немного кулуарно приблизиться (поговорить за жизнь, рассказать про себя/про свою семью, немного посплетничать о коллегах и т.п.) к руководству по своей инициативе. После этого нужно попросить дополнительные бонусы и можно легко на них рассчитывать. Но у работника принцип: ничего просить не буду, пусть руководство оценит мой труд и само предложит мне дополнительные бонусы. Мировоззрение у него такое. Время идет, бонусы вокруг раздаются пачками, а работнику этому ничего не предлагают. Работает и ладно, не просит и хорошо.
    Ну и как быть? И бонусов хочется и мировозрение...

  • > Ситуация банальная, но весьма частовстречающаяся. Муж и жена, у которых, соответственно, свои родители. Одному из супругов весьма не нравится как во время визитов к родителям другого супруга проистекает их общение. Не нравятся затрагиваемые в разговорах темы, не нравятся точки зрения родителей и пр. Лучше бы это время провести дома, например за чтением книги. Но другому супругу в силу разных причин хочется, чтобы к его родителям супруги приходили вместе и второй супруг при это не сидел бука-букой, а также участвовал в беседе.
    Вот скажите, это ситуация мелкая или глобальная и допустим ли при ее разрешении какой-либо компомисс? И вообще, достойная ли такая ситуация компромисса?

    Даже не могу себе представить какого рода тут может быть компромисс...

    Я тебе минет по утрам, а ты не сиди букой в доме моих родителей?

    Ё...

  • "Религия.
    Я примеряла на себя такую ситуацию. И мозги мои закипели."

    Так пусть ребенок вырастет и сам выберет (или не выберет) религию. Или компромисс в этом случае должен заключаться исключительно в том, в какую религию обратить ребенка в данный момент, не давая ему возможность осознанного выбора?

  • В ответ на: Компромисс - соглашение на основе взаимных уступок.

    Я и говорю - он не абсурден только в неосновополагающих принципах.
    Отказ от основополагающих принципов - не абсурд. Например, убийство человека разве можно назвать абсурдом?

  • > Так пусть ребенок вырастет и сам выберет (или не выберет) религию.

    А жить-то в семье как?.. До того как он вырастет?..
    По субботам в синагогу ходить, а по воскресеньям в церковь?

    Или вообще обоим забыть обо всякой религии?..

    Ну, абсурд же.

    > Или компромисс в этом случае должен заключаться исключительно в том, в какую религию обратить ребенка в данный момент, не давая ему возможность осознанного выбора?

    Не компромисс. Решение. Один должен уступить.

    Исправлено пользователем Крыска (29.05.08 15:24)

  • > Отказ от основополагающих принципов - не абсурд. Например, убийство человека разве можно назвать абсурдом?

    Э... расшифруй.

    Какого рода убийство и какого рода принципы были.

  • В ответ на: Ну и как быть? И бонусов хочется и мировозрение...
    Выбирать, чего хочется больше.

  • И опять "если". Если оба хотят. Да. А ежели нет, то какой компромисс?.. Второй просто уступает, и всё.

    Нет, если оба не хотят отдыхать вместе, то они отдыхают отдельно, какой тут компромисс, действительно.
    О компромиссе можно говорить при обоюдном общем желании, но расхождении в путях его реализации. В данном случае общее желание - отдохнуть вместе.

    Если брать более широко, личные отношения подразумевают целью обоюдное желание быть вместе, я полагаю. (Замечу в скобках, быть вместе с человеком, мне кажется, хочется, когда уже понятно, что базовые ценности не кардинально противоположны.) И компромисс - не самый плохой метод на пути к этой цели, точнее, к сохранению и в дальнейшем желательного положения вещей:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: > Отказ от основополагающих принципов - не абсурд. Например, убийство человека разве можно назвать абсурдом?

    Э... расшифруй.

    Какого рода убийство и какого рода принципы были.
    Принцип - не убий. Убийство по любым мотивам, т.е. когда они (мотивы) для убийства есть. Убить абсолютно без всякого мотива - вот это наверное абсурд. Ну и, соответственно, отказаться от своих принципов - тоже (если такое вообще бывает).

  • Я и говорю - он не абсурден только в неосновополагающих принципах.

    Неа... Изначально вы говорили, что "в личных отношениях это [компромисс] абсурд" (с), без всяких оговорок про степень принципиальности вопросов.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • > О компромиссе можно говорить при обоюдном общем желании, но расхождении в путях его реализации. В данном случае общее желание - отдохнуть вместе.

    А, вопрос "Куда поедем - на Кипр или на Коста Браву?"..
    "В этом году куда скажешь, дорогая. А в следующем куда я скажу, ОК?"

    Не на Мальту же им ехать - а именно это был бы географический компромисс...
    Ну, если не хочется никому из них на Мальту, предположим.
    А если хочется, то это не компромисс :-)

  • Эээ... пример с работником... я там вообще не вижу базы для компромисса, точнее, двоих участников ситуации. Подразумевается, что подвижек со стороны начальства не будет? тогда между кем и кем компромисс? идеями/желаниями внутри головы работника?..:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • "А жить-то в семье как?.. До того как он вырастет?..
    По субботам в синагогу ходить, а по воскресеньям в церковь? Или вообще обоим забыть обо всякой религии?.. Ну, абсурд же... Один должен уступить..."

    А что, родители не могут ходить в церковь/синагогу друг без друга и особенно без ребенка?
    И почему кто-то должен непременно уступить? Почему решение не может быть принято совместным разумом, а непременно один должен растоптать другого? Разве о таком подходе говорят в церквях/синагогах???

  • > Изначально вы говорили, что "в личных отношениях это [компромисс] абсурд" (с), без всяких оговорок про степень принципиальности вопросов.

    И сейчас говорю. Нет ни малейшего смысла в неочистительных жертвах - вреда для личности от этого больше, чем пользы.

    Если проблема поведенческая, то я это компромиссом не называю, да.

  • А как вы это называете?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Люди верующие как могут воспитывать ребёнка не в духе веры?..

    Нужно просто договориться, в духе какой именно.
    А не выводить среднее - вот уж точно абсурд...

  • ну, просто уговор - я не разбрасываю косметику, а ты носки
    иныче я их ныкаю и ты идёшь на работу в ботинках на босу ногу (а у меня на работе тушь запасная есть, гы-гы)

  • Компромисс - всего лишь инструмент для достижения результата. Как им пользоваться - выбор каждого. Револьвер тоже можно использовать, чтобы из под тишка пальнуть в спину, а можно отстаивать свою честь (а порой и жизнь) в справедливом бою.
    Одно еще могу сказать - компромисс - очень сильный инструмент, тонкий и очень сложный. Тот, кто это понимает лишь и сможет использовать его преимущества в полной мере.

    .

  • "Даже не могу себе представить какого рода тут может быть компромисс...
    Я тебе минет по утрам, а ты не сиди букой в доме моих родителей?"

    Ну если минет будет для сторон тем самым компромиссом, то почему бы и нет. Ваш сарказм мне понятен.

    Моя точка зрения заключается в том, что компромиссом со стороны "недовольного" супруга станет понимание того, что это не просто предмаразматические людишки, а родители того человека, рядом с которым недовольному находиться не только приятно, но этой близостью он еще и дорожит. И что родители хотят видеть своего ребенка с супругом не ради глумежа, а им очень и очень приятно видеть своего ребенка, приятно с ним общаться. Что они любят своего ребенка. А если родители еще и весьма почтенного возраста, то они начинают дорожить каждой минутой общения со своим ребенком, понимая, что возраст, болезни и в любой момент случиться может всякое. Когда есть такое понимание со стороны недовольного супруга, тогда и возможен компромисс. Вот ради этого и нужен компромисс.

  • из под тишка

    я конечно дико извиняюсь, когда вы тут о высоком, но скажитее, вы как этот ТИШОК себе представляете?

  • ну, просто уговор - я не разбрасываю косметику, а ты носки

    Ну... т.е. выходит, просто предпочитаете не использовать "в быту" слово компромисс в его классическом значении, приберегая его для разговоров об основополагающих принципах...

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Почему о высоком? Лишь о земном, обыденном, только об этом.:улыб:Вы имеете ввиду револьвер или компромисс?)

    .

  • эт когда на тебя мужик в тихушку забрался, а ты из под него стартанула.

  • В ответ на: Когда есть такое понимание со стороны недовольного супруга, тогда и возможен компромисс.
    Также и наоборот, когда есть понимание с другой стороны, что супруг не хочет общаться с неприятными ему людьми.

  • > Когда есть такое понимание со стороны недовольного супруга, тогда и возможен компромисс.

    Когда есть понимание, никакой компромисс и не понадобится...
    Ты говоришь о смене точки зрения...

  • > Ну... т.е. выходит, просто предпочитаете не использовать "в быту" слово компромисс в его классическом значении, приберегая его для разговоров об основополагающих принципах...

    Где уступки-то?.. В случае с косметикой и носками?.. Это метод кнута и пряника.

  • Уступки в том, что человек меняет привычную ему модель поведения на более комфортную для близкого (и дорогого ему) человека. И эти уступки (смена поведения) - взаимны.

    Метод кнута и пряника в моем понимании - когда один человек в одностороннем порядке регулирует поведение второго человека, выдавая ему "наказания" и "поощрения", но не меняясь сам.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Я тоже очень дико извиняюсь за грубую грамматическую ошибку, конечно же - исподтишка.:улыб:Заклинило маленько. О представлениях лучше вообще не заикаться.))

    .

  • В ответ на: Навеяло постом Сквоты из полузабытого уже и закрытого топа:улыб:
    [Несоответствие номер раз.
    Мудрость состоит в том, чтобы не плавать к айсбергу. А ум — в том, чтобы не развивать опасную скорость, коли уж обстоятельства загнали тебя в северные моря.

    Несоответствие номер два.
    В ответ на: Компромисс (в этике, праве) — нахождение решения путем частичных уступок.

    Кто и кому уступает в описанной вами ситуации? Корабль дает айсбергу чуть-чуть поцарапать?
    Ого! Целый топик уже, а я только зашла)))

    Отвечаю:
    1. Вы УЖЕ в море и скорость велика.
    2. Да да, дать поцарапать, чтоб не опрокинуться при слишком резком повороте)))

    Что Вы хотели сказать, Мак Бернс? Что я глупа? Я не возражаю)))
    Что я непоследовательна и субъективна по отношению к Мужику? Да, конечно, мы с Мужиком давние друзья)))
    Что я люблю компромиссы? Да, я люблю компромиссы, если нельзя прийти к консенсусу.
    Кстати, консенсус был невозможен изначально!

    На сабж:
    В софистических и номиналистских спорах не участвую :nea.gif:

    А по поводу конкурса -
    Мужику: спасибо за игрушку, развлеклись все на славу: Коля пел, Борис молчал, Николай ногой качал. Кошка села на заборе, кот забрался на чердак, тут сказал ребятам Боря - простотак: "А у меня в кармане гвоздь? А у вас?".... Ээээ... О чем это я? В общем, развлеклись, кто как хотел.
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • "Когда есть понимание, никакой компромисс и не понадобится...
    Ты говоришь о смене точки зрения..."

    Вот эта смена точки зрения и будет частью компромисса. Может быть даже не столько смена точки зрения, сколько понимание этой ситуации. Можешь остаться прежнего мнения о родителях супруга, но при этом не показывать всем своим видом и поведением этого отношения.

  • «Нужно просто договориться, в духе какой именно.
    А не выводить среднее - вот уж точно абсурд...»

    Мне сложно говорить о том, допустимо ли, чтобы у верующих родителей ребенок сам выбрал себе веру в разумном возрасте, а эта вера не была навязана ему родителями. Именно поэтому я предлагал своим детям подождать, когда у них возникало желание на уровне подражательства надеть себе крестик, увидев такой у кого-либо. Предлагал ребенку подождать и самому определиться потом со своей верой. И уж, тем более, не навязывал ребенку веру, т.к. по-моему глубокому убеждению вера есть институт сугубо личный и выбранный сознательно, а не навязанный кем-либо.

  • > Уступки в том, что человек меняет привычную ему модель поведения на более комфортную для близкого (и дорогого ему) человека. И эти уступки (смена поведения) - взаимны.

    Ага. Это уже для РОСа.

    Т.е. если просто уступка с одной стороны - ну, захотелось человеку уступить - ну, это просто уступка.
    А если второму тоже захотелось уступить - ну, бывает же - и во времени совпало, то это взаимная уступка.

    А компромисс - это когда сели, поговорили, и таки договорились, или явочным порядком тоже компромисс?..

    Я вот не считаю, что когда явочным порядком - это компромисс. Просто люди дозрели до нового понимания, а не выбрали новые модели поведения. Это разные вещи.

    > Метод кнута и пряника в моем понимании - когда один человек в одностороннем порядке регулирует поведение второго человека, выдавая ему "наказания" и "поощрения", но не меняясь сам.

    А взаимный метод кнута и пряника? Он её за косметику строит, она его за носки. И всё работает. Но никакого компромисса - но тем не менее косметика лежит в косметичке, а носки - в стиральной машине.

  • Ну может ребёнка и вовсе не воспитывать никак (не навязывая ему вообще ничего), чтобы он вырос как-нибудь и сам решил, каким хочет стать?..
    Религиозное воспитание (ну, скажем так, с Богом в душе) - это всего лишь часть общего процесса...

  • прочла все посты очень быстро ...
    в народе говорят, что уступает тот, кто умнее :хехе:( есть другой вариант - тот, кто сильнее)

    лично я могу пойти на компромисс, если лично мой внутренний комфорт ( моя гармония) не пострадают... если я люблю человека, то как-то само собой его интересы становятся для меня и моими интересами... и не задумываешься ни о компромиссах, ни о жертвенности...

    по вопросу религии детей... мы с мужем разной веры и у нас у обоих хватило ума :хехе:не навязывать им в несознательном возрасте свою религию ...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • А компромисс - это когда сели, поговорили, и таки договорились, или явочным порядком тоже компромисс?..

    Я тоже не считаю, что явочным порядком - это компромисс.

    А взаимный метод кнута и пряника? Он её за косметику строит, она его за носки. И всё работает. Но никакого компромисса - но тем не менее косметика лежит в косметичке, а носки - в стиральной машине.

    Во-первых, для меня компромисс исключает понятие "строить".
    Во-вторых, метод "кнута и пряника" - это "убери косметику в косметичку, а то я..."?.. а то я - что? сделаю тебе больно, извините?
    Ну да, я тоже соглашусь, что это не компромисс, поскольку речь идет об уступке под угрозой физической расправы, грубо говоря.

    Только я уже потеряла слегка нить разговора, честно говоря:) Компромисс - это одно, метод кнута и пряника - это другое.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: ] А по поводу конкурса -
    Мужику: спасибо за игрушку.......................................В общем, развлеклись, кто как хотел
    да..идея была приятная...но.. устроили балаган, **я :dry:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Ну вот и выходит, что компромисс - это когда двое договариваются изменить поведение, каждый своё, определённым образом.

    Поведение! Не суть свою. А это две большие разницы.

    И что мы имеем в аспекте личной жизни?..

    Ну, на кой хэ © мне договор о том, что партнёр меняет своё поведение по отношению ко мне (или не только ко мне), но в душЕ остаётся всё тем же изменником, например? Он же сорвётся. Он не изменил свою суть. А изменит - это будет уже не тот человек, которого я люблю.

    Поэтому я признаю только добровольные действия. По собственному желанию. И договариваться о каких-то внешних проявлениях считаю пустой тратой времени, а такой договор исключительно непрочным, т.к. знаю суть человека.

    Короче говоря, компромиссы - это для тех, кому важнее внешнее, а не внутреннее.

    Да, это может быть полезно.
    Но это вооружённый до зубов нейтралитет - как в политике. Два государства договорились, но боеприпасы всё равно производят. Рано или поздно рванёт. Может быть от случайно брошеной спички или молнии.

  • Солнышко! Подари мне эту аватару?
    :смущ:

  • В ответ на: Пример с кораблём и айсбергом непонятен...здесь неточный расчёт, скорее техническая ошибка, недостаток профессиональных знаний.
    Во-от! (*воздевает палец к небу*) Вот оно! Я и говорю именно о недостатке профессионализма.
    В ответ на: В личных отношениях компромисс явление не благодарное...тот ради которого идут на компромисс расслабляется сильно.)))
    Потому не стОит частно пользоваться этим приёмом урегулирования конфликта.
    В личных отношениях необходимость частых компромиссов, на мой взгляд, повод расстаться. Ибо нах?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: "В личных это абсурд."

    Вы так серьезно считаете???
    Где-где, а в личных отношениях, я имею ввиду отношения с близкими людьми, компромисс и взаимпонимание должны выходить на первый план (это мое личное мнение).
    Иначе я не могу представить комфортное сосуществование.
    Почему компромисс-то? В личных отношениях проще приходить ко ВЗАИМОПОНИМАНИЮ. Иначе и отношения-то никакие не личные, а холодновойновые.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Есть одно "но". Работник должен немного кулуарно приблизиться ... к руководству по своей инициативе. После этого нужно попросить дополнительные бонусы и можно легко на них рассчитывать. Но у работника принцип: ничего просить не буду, пусть руководство оценит мой труд и само предложит мне дополнительные бонусы. Мировоззрение у него такое. Время идет, бонусы вокруг раздаются пачками, а работнику этому ничего не предлагают. Работает и ладно, не просит и хорошо.
    Ну и как быть? И бонусов хочется и мировозрение...
    Да фтопку такие бонусы. И такую контору. Просто поменять её и всё. Да, страшно, да неизвестность. Но я работаю и получаю адекватное вознаграждение за свою работу. Я не продавал душу, просто сдал в наем свои руки-голову.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • > В личных отношениях проще приходить ко ВЗАИМОПОНИМАНИЮ

    Не проще... к сожалению... но стремиться надо именно к этому, а не к договорным отношениям...
    Но взаимо- понимание такая редкость... Одностороннего-то добиться иной раз невозможно, даже своего собственного, что уж говорить о понимании тебя :-(

    Такая кошмарная и абсолютная душевная ленность иной раз просто выбивает из колеи.

  • В ответ на: из под тишка

    я конечно дико извиняюсь, когда вы тут о высоком, но скажитее, вы как этот ТИШОК себе представляете?
    Вы уж меня извините...:миг:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Короче говоря, компромиссы - это для тех, кому важнее внешнее, а не внутреннее.
    "Внешнее" тоже важно. Когда проживаешь с человеком на одной территории, например.
    Тем, кто хочет "жить дружно", приходится идти на уступки - мелкие, повседневные. И делать над собой усилия, чтобы изменить внешнее, потому что изменить внутреннее - действительно весьма проблематично.

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: 1. Вы УЖЕ в море и скорость велика.
    2. Да да, дать поцарапать, чтоб не опрокинуться при слишком резком повороте)))
    Ага, это я и хотел сказать. Повторюсь: если ты не умеешь управлять судном (кораблем, яхтой). А уж тем более не умеешь плавать и не имеешь спасательного жилета (Ага, так правильно? Я не моряк :dnknow: ), то не надо лезть к штурвалу. Подобное поведение простительно маленькому ребенку, не отдающему отчета в своих действиях, а не взрослому человека (миленький эвфемизм, правда?:миг:).
    И, конечно же, речь уже не идет о «дать поцарапать». Верно?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: в народе говорят, что уступает тот, кто умнее :хехе:
    лично я могу пойти на компромисс, если лично мой внутренний комфорт ( моя гармония) не пострадают... если я люблю человека, то как-то само собой его интересы становятся для меня и моими интересами... и не задумываешься ни о компромиссах, ни о жертвенности...

    по вопросу религии детей... мы с мужем разной веры и у нас у обоих хватило ума :хехе:не навязывать им в несознательном возрасте свою религию ...
    У тебя речь идет об уступках, а не о компромиссе. Уступки — необходимый элемент доверительных отношений. Согласен.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Солнышко! Подари мне эту аватару?:смущ:
    Забирай. Только напиши потом в личку, чтобы я поменял её на другую.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Компромисс не для нас!
    Почему же? Для нас он, для нас! ( я про компромисс в отношениях)
    Вся жизнь-сплошной компромисс!
    Бескомпромиссность= негибкость, упертость, конфликтность...
    А нужно ли нам это?
    Да здравствует компромисс!!
    :friends:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Тот самый, когда и одна сторона не удовлетворена, и вторая расстроена?
    И надолго таких отношений хватит?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • А давайте на примере.

    Мне нравится, когда кухонное полотенце висит на ручке шкафа. А Вам - когда оно висит на ручке холодильника.

    Каков может быть компромисс?
    (у меня два варианта уже есть) :миг:

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (30.05.08 09:11)

  • Если стороны не удовлетворены и расстроены, значит упёрлись лбами. И это не компромисс.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Повесьте его на люстру.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • "Есть компромиссы и компромиссы" В.И.Ленин.

    БЗ-здох

  • Ух-ты!!! Кого потревожил в мавзолее! :)))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Повесьте его на люстру.
    Ну, это утрировано, конечно, но мысль понятна.

    Первый вариант: вешаем полотенце на специальный крючок (ни вашим, ни нашим).
    Еще?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Два полотенца: на ручке шкафа и на ручке холодильника. :))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • :ха-ха!: Точно!
    И я бы, пожалуй, выбрала этот вариант.
    Потому что "и вашим, и нашим". :миг:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В личных отношениях необходимость частых компромиссов, на мой взгляд, повод расстаться. Ибо нах?

    По вашему, нужно упереться "рогом в небо" и убейся ты (близкий/любимый) об стену, не пойду на компромисс??? Всякие ситуации в жизни бывают, и войти в положение другого (пусть он даже не прав с вашей точки зренния), т.е. пойти на компромисс, по моему это и есть взаимопонимание. Гибче надо быть, особенно к близким и дорогим.:улыб:

    Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, воспринимают это всерьез...

  • Повесить два полотенца.:улыб:Кому где удобнее, тот там и берет. Удовлетворение будет у обоих, а в случае отдельного крючка (ни там, ни сям) - ни у кого.

    .

  • Этот пример не совсем хороший. Слишком мелкий и простой.. Если из-за полотенец напрягаться и не идти на компромисс, то лучше сразу разбежаться! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: А давайте на примере.
    Мне нравится, когда кухонное полотенце висит на ручке шкафа. А Вам - когда оно висит на ручке холодильника.
    Каков может быть компромисс?
    Давайте на примере. Чего же нет-то?
    Если тебе нравится, что полотенце висит на ручке шкафа, да хай оно там висит. Надо будет, я себе другое повешу. Возле мойки. Чего у нас, полотенец мало? А если мало, всё равно пусть висит там, где тебе нравится. Что я, из-за такой фигни нервничать буду?
    На кой икс здесь компромиссы?

    2Пилюля. :friends:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

    Исправлено пользователем McBurns (30.05.08 09:18)

  • :agree:

    Вот могут же люди! И ничего страшного в этих компромиссах нет.

    Иногда банан - это просто банан.

  • >Если из-за полотенец напрягаться

    Ты права и не права. Полотенце может быть куском тряпки, а может быть сигналом. Соответственно и реакция может быть очень разная.

    БЗ-здох

  • Тогда Ваш пример.
    А то я (и не только я, похоже) не понимаю, что Вы имеете в виду.

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: Этот пример не совсем хороший. Слишком мелкий и простой.. Если из-за полотенец напрягаться и не идти на компромисс, то лучше сразу разбежаться! :улыб:
    А вот Мак Бернс даже за компромисс не считает то, что мы нарешали с полотенцами. :dnknow:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Почему то так получается, что из за мелочей чаще всего и напрягаются. Наверное потому что их много, а капля, со временем, и камень точит

    .

  • "В личных отношениях проще приходить ко ВЗАИМОПОНИМАНИЮ."

    Разве движение в сторону взаимопонимания это не является частью компримисса? Живут два человека, каждый со своими взглядами, своим мировоззрением. Постепенно приходит понимание того, что есть различия, которые желательно как-то сгладитть. Соответственно пытаешься понять другого человека, его взгляды, соотнести его взгляды и поведение в различых ситуациях со своими взглядами. И это, на мой взгляд, тоже является компромиссом.
    Лично я не вижу ничего постыдного ни вслове компромисс, ни в его использовании в отношениях с близкими.

  • А я потому и завел эту тему, что не понимаю, какие могут быть ситуации, чтобы возникла необходимость в компромиссах. В личных отношениях. Тут вот номерная личность заявила, что без компромиссов невозможна совместная жизнь. Да фигня это! Если я реально люблю женщину, с которой живу, мне ничего не стоит уступить её пожеланиям, даже если они идут вразрез с моими. И ей это тоже ничего не стоит, если она любит меня. Нет?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • "Да фтопку такие бонусы. И такую контору. Просто поменять её и всё. Да, страшно, да неизвестность. Но я работаю и получаю адекватное вознаграждение за свою работу. Я не продавал душу, просто сдал в наем свои руки-голову."

    Наверное бонусы пока не те, чтобы задуматься о них. :хехе:

  • Компромисс — это когда ни вашим, ни нашим. Снова повторяюсь, раз ты такой невнимательный: уступка близкому человеку не вызывает у меня внутреннего сопротивления. Компромисс, в котором вроде и не по-моему, а вроде и не по-её, вызывает. Бессмысленное действо, которое, по сути, и приводит к тем разладам, о которых писал Phаntom.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Наверное бонусы пока не те, чтобы задуматься о них. :хехе:
    Нет, наверное, ты не настолько себя уважаешь, чтобы понять, что попрошайничать противно.
    Возможно, я и ошибаюсь, а ты просто не можешь внятно (для меня внятно) сформулировать свой тезис. (*последнее предложение — вариант компромисса, который мне ничего не стоит, ибо мне, по большому счету, наплевать на твоё мнение относительно меня и окружающего мира*).

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • >Если я реально люблю женщину

    Хорошая отговорочка!
    "Дорогая, что-то я сегодня тебя разлибил. А пошла бы та на ..."

    БЗ-здох

  • Исключения тоже бывают.

    Например, если Вы курите, а у любимой непереносимость табачного запаха? Возможно, Вы и бросите, но усилий это будет стоить немалых.
    Или если женщина - сова, а ей нужно встать раньше мужа-жаворонка, чтобы приготовить завтрак. Она хочет это делать для любимого, но вставать ни свет ни заря ей все равно трудно - физиология! :dnknow:

    Это компромисс или нет, по-вашему?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Грубо, но точно.
    С первой женой так и вышло. :agree:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Это даже не компромисс, а простое уважение и внимание к человеку. Нормальные отношения без этого не построишь.)
    Компромисс - это все таки достаточно жесткое соглашение. В близких отношениях такого лучше избегать.

    .

  • "Ну может ребёнка и вовсе не воспитывать никак (не навязывая ему вообще ничего), чтобы он вырос как-нибудь и сам решил, каким хочет стать?.."

    В данном случае Вы утрируете и прекрасно это понимаете. :улыб:


    "Религиозное воспитание (ну, скажем так, с Богом в душе) - это всего лишь часть общего процесса..."

    Вот эти слова про Бога в душе, я как раз хотел сказать Вам, но Вы сделали это раньше. :flowers:
    Именно Бога в душе, а не внешнюю сторону, на мой взгляд, и нужно воспитывать родителям в своем ребенке. Бог в душе они или есть или его нет, а в какой оболочке впоследствии станет ВЕРА у ребенка, это вопрос второй. И пусть он сам выберет эту оболочку. Главное, чтобы ВЕРА была.

  • И когда ты перестанешь разлюбливать?

    БЗ-здох

  • По поводу курения могу представить только умозрительно.
    Можно курить в подъезде или на балконе, а зубы чистить. Усложнение, конечно, но вариант.
    Или наконец-то получить повод бросить курить, если уж совсем непереносимость.
    У меня вот, к примеру, аллергия на кошек, а кошки очень нравятся и мне, и жене. Но мы же их у себя не заводим. :dnknow:

    Если женщина — сова, а мужчина жаворонок, то кто мешает ему приготовить завтрак и себе, и ей? Леность?
    Мы, кстати, оба (обое?) совы. И завтрак готовим когда кто. Я, правда, признаюсь по-честному, реже это делаю. Тем больше от него радость. Но в чем тут компромисс? Это, опять же, уступка.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: И когда ты перестанешь разлюбливать?
    Ну и вопросики у тебя. Граф Калиостро в известном маркозахаровском фильме ответа на такой вопрос не нашел. Я тоже. Просто живу и наслаждаюсь жизнью. Она нам для того и дана. Разве не так?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Это даже не компромисс, а простое уважение и внимание к человеку. Нормальные отношения без этого не построишь.)
    Компромисс - это все таки достаточно жесткое соглашение. В близких отношениях такого лучше избегать.
    Тогда в моем примере выше - тот, кто идет на уступку близкому человеку, одновременно идет на "жесткое соглашение" с самим собой. :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Не идет он ни на какое «жесткое соглашение». Зачем возводить мелочи в ранг фетиша? Привычки — вредная вещь, избавление от них всегда приятно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Я так понял, что отличие компромисса от уступки заключается только в обоюдности.
    Но ведь, ты же точно не занешь, в чем уступают тебе. Может стоически терпят запах изо рта, а ты даже и не догадываешься.
    Уступки всегда обоюдные. А сравнивать их невозможно.

    БЗ-здох

  • В такой ситуации муж сам не обломается завтрак приготовить. От этого все выиграют - муж будет сытым, а жена выспится, это же просто. Такое решение будет не компромиссом, а самым обыденным проявлением внимания к близкому человеку и добра в нем будет больше. Не стоит гнуть и ломать, естественное в жизни гораздо красивее и добрее.))

    .

  • В ответ на: Не идет он ни на какое «жесткое соглашение». Зачем возводить мелочи в ранг фетиша? Привычки — вредная вещь, избавление от них всегда приятно.
    Посоветуйте, как избавиться от "привычки" быть совой.
    Организм, зараза, ничё не понимает! :зло: Только "жесткое соглашение". :хммм:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Phantom выше уже ответил.
    Если мужчина — жаворонок, он и сам может приготовить себе завтрак.
    Или можно готовить завтрак с вечера, если у него в кухонном отношении руки не туда приделаны. Уж разогреть-то он сможет.

    Ну, и заодно призадуматься... впрочем, это уже совсем другая история.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • > Я так понял, что отличие компромисса от уступки заключается только в обоюдности.

    нет, я же говорила выше, что могут быть взаимные уступки просто потому что хочется уступить, а не потому что хочется достичь компромисса.

  • Точно, Лен! Не уступить, внутренне рыча, а сделать приятное человеку, которого любишь:улыб:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Т.е. компромисс как цель, а не как средство?

    И зачем же такая цель?
    Встал, умылся, достиг компромисса.

    БЗ-здох

  • © Опять ты ничего не понял.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • >которого любишь

    Все ты на любовь сворачиваешь, любвиобильный ты наш.
    Только любовь-то у тебя специфичная, избирательная и с неизвестным скроком годности.

    А если просто приятное? и точка.
    А если вообще не рыча?

    Что так не возможно?

    БЗ-здох

  • "Компромисс — это когда ни вашим, ни нашим."

    А... Понял... Вот в чем отличие. В моем понимании компромисс - это когда на основе взаимных уступок и ваши интересы максимально соблюдены и наши.

    Последствия? Лично у меня нет негативных последствий от компромиссов. В отношениях с супругой есть компромиссы, причем не оговоренные и согласованные вслух, а принятые каждым на основе взаимопонимания.
    В отношениях с детьми компромиссы тоже есть. В определенной ситуации ради достижения макимальной цели родители сняли часть своих требований, ребенок в ответ на это снял часть своих требований. Существующее в данный момент положение устраивает все стороны.
    В отношениях с друзьями компромиссы также есть.
    На собственном опыте могу сказать, что понимание того, что компромисс это не проявление слабости, а взаимное желание сохранить отношения, приводит к позитивным результатам.

  • идеалист же ты...

    что предыдущий твой топ, что этот...

  • Валер, если ты не любишь кого-то (речь не обязательно о плотской любви, я люблю своих детей, родителей, многих сослуживцев, мороженое и землянику, тебя даже местами:миг:), то зачем вообще напрягаться за-ради него? Ему надо, пусть он и напрягается. У меня и без того времени не хватает кастратофически.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ему надо, пусть он и напрягается.

    К детям это тоже относится?
    А то вдруг Вы завтра их разлюбите?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Золотые слова, только сделай и второй шаг, если ты не любишь кого-то, так полюби его. Он-то в твой нелюбви не виноват.

    БЗ-здох

  • Прикинь, как тяжело мне в этой меркантильной жизни.
    :cray-1:

    :улыб:

  • © Малыш, ты что, с ума сошел?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Как то далеки мне подобные принцыпы христианства. Почему я должен делать этот твой второй шаг?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • кастратофически

    а некоторые, время еще убивают

  • Убить старика Время не так-то легко. Его, Время, не проведешь.
    Типа ©

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • >Почему я должен делать этот твой второй шаг?

    У-у! Как все запущено.

    А нахрена тебе тогда вообще любовь? Справлять малую эстетическую нужду?
    Тогда да, компромиссы не к чему. Тебе и так хорошо. Полюбил -весь из себя самоотверженный и чуткий, разлюбил - кто следующий?

    БЗ-здох

  • "Любовь помогает убить время, время позволяет убить любовь"©

    не помню, где я это слышала

  • Полюбил -весь из себя самоотверженный и чуткий, разлюбил - кто следующий?


    Если интернет почитать, то складывается впечатление, что это массовая тенденция.
    Движение потребителей любви.

    Иногда банан - это просто банан.

  • "Нет, наверное, ты не настолько себя уважаешь, чтобы понять, что попрошайничать противно."

    Речь не о попрошайничестве. Ситуация следующая. Есть определенные правила игры - "будь в нашем кругу и мы дадим тебе гораздо больше, чем положено трудовым договором". А у тебя принцип: "дайте то, что положено по трудовому договору, а быть в вашем кругу я не то, чтобы не хочу, просто считаю, что дополнительные бонусы вы должны дать мне без вхожести в ваш круг, исходя исключительно из моего профессионализма.".
    Всё предельно просто. Ты с нами - имеешь дополнительные бонусы к договору. Ты не не с нами - имеешь точно по договору. Никакого заискивания, попрошайничества и т.п. Хочешь выгоду - вступай в круг. От тебя будет требоваться только немного изменить свое мировоззрение.

  • и чё?
    а вы воздыхатель?

  • Продаться?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • А нахрена тебе тогда вообще любовь? Справлять малую эстетическую нужду?
    Чтобы принести хотя бы немного больше счастья тем, кого действительно люблю :dnknow:
    Всем — это значит, никому. Я и не думал, что у тебя коммунистические тенденции так прочно укрепились.

    ЗЫ. А ты любишь всех?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ёпт
    чё маразм?
    второй день об одном и том же плачете

  • Даже тебя, дурашка.

    БЗ-здох

  • Гы. «Но странною любовью»?:миг:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Почему второй день?
    Я всегда плачу. Нытик и слабак, знаете ли...

  • В любви нет странного.

    (Из любого учебника по сексологии)

    БЗ-здох

  • "Продаться?"

    Каждый решает сам. Просто один назовет это продажей, другой компромиссом. В любом случае оценка будет субъективной и неоднозначной.

  • Вместе с подписью получается вообще даже интересный пост у тебя.:миг:

    Скажи, тебе в семейной жизни приходится идти на компромиссы? Или ты там тоже пытаешься подавлять авторитетом, как на борде?

    Хотя... я помню, что в реальности ты гораздо лояльнее. Видимо, здесь ты на абстрактных виртальных персонажей сбрасываешь ту часть негатива, которая мешает любить всех?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В любви фсё странно!!!Полюбому стопудова!!! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >ты там тоже пытаешься подавлять авторитетом

    Можно подумать, что сначала на борд пришел мой авторитет, а уже потом и я.

    Даже играя авторитарную роль, компромисс - основной инструмент взаимодействия. Только понимать его надо шире чем, я вынесу мусор, а ты мне за это яишницу.

    Компромисс это в первую очередь способность и желание компромисса. А самого копромисса каждый раз может и не быть.

    БЗ-здох

  • Варерчик...вот к чему фсе ЭТИ твои сложности...фсёжэ ж проще и намнога просче...
    как сказала как то МП
    "Это русские придумали любовь...тока шоп денег не платить.."(С) :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Для подростового возраста. Да, без балды!

    БЗ-здох

  • Ды-к ить любовь ослабевает, а денег все-равно жалко.
    Вот и приходиться изголяться.

    БЗ-здох

  • побрейся и фсего делоф!!! :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • "А умище-то куда девать?"

    БЗ-здох

  • куда? куда?...в опу....куда..мля :ха-ха!:
    главное пиписку не потеряй...она в нашем деле важнее :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Судя по вашим постам, вас должно быть обижали часто. Откуда такая категоричность? Сколько вам лет, если не секрет? :dnknow:

    Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, воспринимают это всерьез...

  • Его не только обижали...его по ходу пиз.....ли в децтве...теперь вот реабилитораеца..морда!!! :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Категоричность? :eek:
    Наверное, со стороны виднее, но я не считаю себя таким уж черно-белым максималистом.
    Лет мне 35.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • но я не считаю себя таким уж черно-белым максималистом.

    зря - зря,
    ИМХО:улыб:

    what do you want?

  • Ты считаешь, что мир делится на своих и чужих, а полутонов не бывает? Возможно.

    Но мне ближе мысль, что есть просто люди, и есть плохие люди. Из просто людей какие-то мне близки. Остальные в разной степени по фигу. А плохие доставили мне какие-то неприятности. Всё. По-моему, логичная точка зрения.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: Два полотенца: на ручке шкафа и на ручке холодильника. :))
    это не компромисс
    это сотрудничество
    если я правильно помню 5 способов решения конфликта
    компромисс - это когда каждый получается только часть желаемого

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ну, на кой хэ © мне договор о том, что партнёр меняет своё поведение по отношению ко мне (или не только ко мне), но в душЕ остаётся всё тем же изменником, например? Он же сорвётся. Он не изменил свою суть. А изменит - это будет уже не тот человек, которого я люблю.

    Для меня еще компромиссы - метод решения периодически возникающих общесемейных вопросов. К изменению сути партнера отношения не имеющих.
    С тем же пресловутым отпуском (Вы привели географический аспект выше, а я не имела в виду только его) - допустим, один сильно хочет на Канары (и его можно понять - отпуск, отдых нужен, это так), а второй этим же летом хочет сделать евроремонт в квартире (и его можно понять тоже, если состояние жилья уже никуда). Так вот компромисс - это отдых по менее дорогому варианту плюс приведение квартиры в приемлемое состояние, пусть не люксовом уровне.

    Кто здесь меняет свою суть?.. а компромисс налицо, я считаю. Именно в личных, общесемейных отношениях, касающихся желаний двух людей, а не в деловых.
    В общем, моя позиция близка позиции РОСа в этом топике:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ну, а у нас с Маком противоположная :-)

  • Ага. Давайте стенка на стенку биться:улыб:
    Или можете предложить компромисс. А мы подумаем.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: если я правильно помню 5 способов решения конфликта
    А что за 5 способов?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Точна... разобьёмся на парочки, и...

    Хм.
    Ну, в общем, биться.



    Я всегда говорила, что проблема в семье всего одна - это проблема выбора супруга. Остальное хня полная.

    Исправлено пользователем Крыска (30.05.08 12:15)

  • по моему компромисс - это утопия какая то...
    Хотя раньше я по другому думала, что гибким быть правильно... итп А в жизни получается, что тот кто гибкий огребает по полной )), а тот кто себя больше любит, тому ништяк.:улыб:

  • Мак?... ааа... МакБернс, в смысле.
    Для меня-то Мак - это Маклауд:) Думаю, откуда тут Маклауд...:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • все не читал на первый:

    И Компромисс и Конфликт в сущности явл-ся равноценными категориями..
    И то и другое "состояние отношений"...
    с позиции "выгодно/невыгодно" у них разные знаки...
    с позиции "хочу/нехочу" то же...
    и как правило они разные...

    а уж каму что больше нравится дело каждого...
    хотя:

    "На смертном одре обычно жалеют о том что НЕ СДЕЛАЛИ, чем о том что сделали" (с)

  • Как обычно, ты пришел, порассуждал и не пришел к какому-то выводу. Своё-то, личное мнение у тебя есть, эрогеничный ты наш?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: И Компромисс и Конфликт в сущности явл-ся равноценными категориями..
    вот вот, просто когда есть стремление прогнуться, то уже компромисс. А если нет - конфликт.

  • всё что я пишу это моё личное мнение,
    если вам не хватат чего то... гдето... шоп понять...
    дык... мне какое до этого дело?!))

    вы не ученики, а я не учитель...и мне пох что меня кто то не понял)))

    зы мож вас мой "слог" испуживает?))
    так вы ето..книжкаф читайте...словарный запас увеличивайте))

  • "На смертном одре обычно жалеют о том что НЕ СДЕЛАЛИ, чем о том что сделали"


    Только что со смертного одра, что ли?
    Ну и как там?
    В следующий раз там будете - моему дедушке привет передавайте, ОК?

    Такое ощущение, что вот эту фразу про "сделать-пожалеть" говорят все и по любому поводу.
    Кто-то сказал не подумавши, а все хором повторяют.

    Мое мнение - от человека зависит.
    Один пожалеет обо всем подряд - и о сделанном, и о несделанном.
    А другой не пожалеет ни о чем.

    А Вы сами часто идете на компромисс?

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (30.05.08 12:28)

  • :улыб:
    "обычно всё гораздо проще, чем кажется!

  • вот вот, просто когда есть стремление прогнуться, то уже компромисс. А если нет - конфликт.

    Т.е. жизнь любых двоих человек (пары) - это либо "прогибы", либо конфликты?
    Крайне редко встречается, если вообще встречается, что два человека всегда имеют стопроцентно совпадающие желания и интересы. И стремление попытаться как-то учесть разные интересы - это, хм, "прогиб"?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Любовь и Люблю тоже часто говорят...))))


    в "чистом" виде крайне редко иду на конфликт или компромисс...
    и при этом ваще их соотношение 50/50

    а так, обычно "конфликтный компромисс" или "компромиссный конфликт"

    очень редко: "срединный путь" это ваще кайф!!!

  • Личное мнение — это «кажется», «наверное» и «может быть»? Ну-ну.
    А читать зачем? Меня в школе еще заставляли какие-то книжки читать, но я не пошел на поводу у общественной необходимости сделать из меня культурного человека. Побуду уж быдлом для разнообразия. Можно?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Может быть, часто встречающуюся в Ваших постах фразу "Опять ты меня не понял" заменить на "Опять я оказался непонятым"? Пяменять, другими словами, субъект действия.
    Это так, просто наблюдение, если что.. )))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Быдло разрешения не спрашивает.
    А валяй!
    Быдло, так быдло.

    БЗ-здох

  • Чего-то как-то смешали конфликт и компромисс.
    Вообще говоря, компромисс это один способов решения конфликта.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не флудите в вами же открытом топе)))
    хотите порамсить.. откройте топ бросьте вызов...
    а трындеть ни о чем в дозоре можете..
    вы хороший и умный...поэтому на этом остановитесь

  • Я не «рамсил» (*какое забавное слово*), а объяснял свою позицию. Без попыток обвинить кого-то в невежестве, кстати.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • это была моя имха и она ошибочна!!!

    "истина где то рядом" (с)

    если вы увидели ошибку значит.....
    :улыб:

  • И что же это значит?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: [Если интернет почитать, то складывается впечатление, что это массовая тенденция.
    Движение потребителей любви.
    Вернее сказать, производителей и потребителей любви))) Все говорят и о своей любви, и о потребности в любви. Автором этого движения был Бог, когда, любя, создал мир и людей, и хотел, чтоб и они Его любили)))))

    А Вы что, не принадлежите к этому движению?

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • "Чукча - не читатель, чукча - писатель"

    О том и речь, что производить любовь хлопотно, а вот потреблять - совсем другое дело.

    БЗ-здох

  • В ответ на: :улыб:"обычно всё гораздо проще, чем кажется!
    Спор о компромиссе - чисто номиналистский. Это спор, справоцированный, как и большинство споров, размытостью понятия "компромисс". Хотя у него есть словарные определения, но используют его в разных контекстах достаточно свободно. Компромиссом в обыденности называют любые отношения, когда люди, решая любое противоречие или с целью избежать конфликта идут на уступки - односторонние или обоюдные.

    Компромисс может быть применен к СИТУАЦИИ, к событию, но никак не касается чувств, принципов, мировоззренческих установок. Он существует только в пространстве действий и возможен только тогда, когда речь не идет о ПРИНЦИПАХ, о КРЕДО, о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и других нравственных и этических категориях, которые человек сделал основой своей личности.

    Таис привела гениальный пример с полотенцами))) Там как раз об этом, как схема.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Вот потому, что многие не желают придерживаться правильных значений слов, и происходит большинство споров и конфликтов.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Всорока озвучил это выше (собственно, его я и процитировала в своем сообщении)

    В ответ на: Полюбил -весь из себя самоотверженный и чуткий, разлюбил - кто следующий?
    И причем неважно, что будет с "объектом" после того, как потребность "Потребителя любви" будет удовлетворена. Этого отработал - следующий!

    А Вы - потребитель любви? :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Вы свою позицию в старт посте указали...
    и объясняли не мне...потому как мне она не нужна)))
    и вы это прекрасно знаете, но зачем то хотите это прочитать ещё раз... зачем?
    *вопрос вам для вас, потому как у меня есть ответ*))


    зы спать я пойду....пятница жешь ужо!!!))

  • При таком раскладе получается, что надо продолжать делать вид, что есть любовь и устраивать мучения себе и другому?
    Ну-ну.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: И что же это значит?
    значит я и Сквот живые люди)))
    ошибаемся мля...))

  • В очередной раз убедился, что общаться с тобой мне неинтересно. Спокойной ночи. Спи спокойно, дорогой товарищ.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Я как раз счастливый её производитель)))
    Быть объектом любви скучно же, хотя и приятно)))

    По моему глубочайшему убеждению, любовь как совпадение многих моментов, как обретение "своего" человека не может быть неразделенной. Она только взаимна. Иначе это не любовь, а желание любить хоть кого-нибудь, лучше такого, какого нарисовало мое воображение, идеального, мужественного, etc.
    А желание отдать и отдаться без получения отдачи рано или поздно превращается в ненависть, в обиду, в ревность... в другие несимпатичные веши)))

    Сорри за флуд, меня Таис спросила)))))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: При таком раскладе получается, что надо продолжать делать вид, что есть любовь и устраивать мучения себе и другому?
    Ну-ну.
    При таком раскладе не надо называть каждую интрижку любовью.
    А то слово уже обесценилось.

    Иногда банан - это просто банан.

  • А Большая Настоящая Любовь не кончается никогда?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: не надо называть каждую интрижку любовью.
    А то слово уже обесценилось.
    :agree:
    Абсолютно солидарна. Слово обесцененно - особенно постаралась попса, реклама, бульварные романы, шоу-бизнес и вся индустрия, которая зарабатывает деньги на популяризации и продаже интрижек - этих бледных "призраков" любви))))

    Зато многие так развлекаются....

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Не знаю, я столько не жила.

    Просто у меня к слову "любовь" отношение особое.
    Если не уверена - не обнадёживаю.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Та-а-ак... мы СквоТ в свою команду берём, да?

    СквоТ!!! Будешь с нами третьей? :-)

  • А Макс-то двоих потянет?
    Надо было его сначала спросить.

    БЗ-здох

  • мы его потянем, не вопрос :-)

  • Оторвете нафик, две такие горячие финские девки

    БЗ-здох

  • В ответ на: Та-а-ак... мы СквоТ в свою команду берём, да?

    СквоТ!!! Будешь с нами третьей? :-)
    Крысонька, пощади! В какую такую команду? :eek:

    Я что-то не заметила? Каюсь, не очень внимательно пробежала топик...

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • НКП.
    Уважаемые собордчане и собордчанки! Кто прочтет - передайте другим.
    Зовите меня, пожалуйста, Скво.
    Т - начальная буква марки моего авто и была поставлена для автофорума, где я изначально и писала, пока не узнала о БЗ.

    Еще мне нравится Сквотина и Сквотинка как уменьшительно-ласкательное... :смущ:Можно так, кто хочет

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Ну, в нашу.

    Мы с МакБернсом тоже придерживаемся мнения, что компромиссы никак не могут касаться мировоззренческих устоев.

    На той стороне пока РОС и Геймовер.

  • Тогда мы идем к вам! (С)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на:
    В ответ на: если я правильно помню 5 способов решения конфликта
    А что за 5 способов?
    как я помню:
    уход от конфликта
    конфронтация
    сотрудничество
    компромисс
    приспособление

    в этой ситуации с полотенцами
    2 полотенца - сотрудничество, когда интересы каждой из сторон удовлетворены по максимуму
    а 1 полотенце на крючке (ни мне ни тебе) - как раз компромисс, когда ни один не получает желаемого, но приходят к наименее болезненному среднему

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Дальше тоже интересно.

    Как бы выглядели в примере с полотенцами:

    уход от конфликта
    конфронтация
    приспособление ?

    Иногда банан - это просто банан.

  • уход: каждый носит своё полотенце через плечо, и не ввязывается в разговоры
    конфронтация: полотенце постоянно оказывается в противоположном месте
    приспособление: два полотенца, каждое на своих местах

  • >компромиссы никак не могут касаться мировоззренческих устоев.

    А это что за фрукт? "Фашизм не пройдет" или "Янки гоу хоум"

    Касаться-то они чего угодно могут. Сработать не могут. Натура возмет свое.
    В качестве инструмента компромисс может быть заменен на более подходящий в данных условиях.

    БЗ-здох

  • У Cvetok два полотенца - это сотрудничество.

    Иногда банан - это просто банан.

  • ну я давно в институте это проходила и не психолог я )))))
    но предположим...
    конфронтация - скандалы каждый день и перевешивание полотенца на нужное Тебе место. так делают оба
    приспособление - один соглашается, что нехай полотенце висит на холодильнике, а я переживу )))
    уход - хм..
    наверное это когда человек просто терпит и даже не поднимает вопрос, что его что-то не устраивает
    уходить могут и оба, по идее )))

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • > 2 полотенца - сотрудничество, когда интересы каждой из сторон удовлетворены по максимуму

    не согласна... в чём сотрудничество?.. от слова "труд"?

    скорее сотрудничество - это если случайно обнаружил полотенце с холодильника возле раковины, рядом со вторым, то вернул его на место - на ручку холодильника

  • мне казалось всегда что приспособление - когда один уступает другому. прогинается под его интерес

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • ну так и уступили же - полотенце там, и полотенце тут.

  • уход от конфликта в случае с полотенцами - это когда ты говоришь: "Милый, а посмотри, какой вкусный борщ я сегодня приготовила" или "Я давно тебе хотела сказать, что нашему Петечке нужны новые коньки..."

    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • мне лениво щас лезть в теорию, я все на память
    сотрудничество - это когда каждый выходит из конфликта максимально удовлетворенным
    в данном случае - на кухне в итоге 2 полотенца вместо одного
    все довольны и никого ничего не напрягает
    про приспособление - я выше написала как я его вижу

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • да мне тоже лень, я просто пытаюсь мыслить логически после обеда

    мож где и ошибаюсь, но у меня IQ после еды на 9 очков падает - проверено.

  • там нет уступки
    в условиях задачи было - мне нравится когда полотенце висит на холодильнике
    а НЕ - меня раздражает, когда полотенце висит НЕ на холодильнике
    согласись, разные вещи
    если я соглашаюсь на раздражающий меня фактор - тогда есть уступка
    тут - нет
    учтены интересы обоих

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ты все правильно написала. Вместо термина "сотрудничество" я лично использую термин "консенсус" как решение, максимально удовлетворяющее ПОТРЕБНОСТИ обеих сторон

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • IQ в очках? Не буду я его мерить.

    БЗ-здох

  • а подробнее?
    он тебе гундит про полотенце, а ты ему про борщ? :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Да согласна я, согласна :-)
    Ты тоже логически рассуждаешь. Просто по-другому :-)

    Я так мыслю, что "сотррудничество" - это от слова "труд", следовательно должно быть какое-то действие. Вернуть пропавшее со своего места полотенце взад показалось мне удачным примером оного.

  • Я ни разу не мерила свое IQ))) Боюсь, что будет что-нибудь весьма нестандартное, как показал опыт прохождения разных всяких тестов, которые выдавали поразительные и противоречивые результаты
    )))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Мы с МакБернсом тоже придерживаемся мнения, что компромиссы никак не могут касаться мировоззренческих устоев.
    На той стороне пока РОС и Геймовер.

    Ээээ... пример про отпуск касается мировоззренческих устоев?
    Или где еще я утверждала, что компромиссы касаются мировоззренческих устоев?... :eek:

    Более того, я писала в самом начале топа: Компромисс, на мой взгляд, это не жертва базовыми, основополагающими моментами, а способность к конструктивному решению, повторюсь, текущих вопросов.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Нужно найти такую сферу, куда он не сможет не уйти, для этого нужно знать, что его интересует в данный момент больше, чем полотенца))) Может, он голодный или озабочен исходом футбольного матча... что-то, типа того.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я вообще не вижу необходимости в компромиссе в примере про отпуск. Так и не смогла увидеть, как ни старалсь...

    Т.е., РОС остался один?..

    Или таки он продолжает настаивать, что сближение партнёров со временем и есть компромисс?..

  • слушай, ну тогда же конфликт не будет решен..
    он завтра опять про эти полотенца вспомнит

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Кто-нить неленивый, ну дайте уже ссылку на какой-нить сайт по конфликтологии :-)

  • А Тебе то на кой?!!!!
    Странно...С мамой поругалась что ли?!!! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: [Компромисс, на мой взгляд, это не жертва базовыми, основополагающими моментами, а способность к конструктивному решению, повторюсь, текущих вопросов. [/b]
    "Базовые, основопологающие моменты" и "текущие вопросы" - это уже про то, что ВОЗМОЖНО решить с помощью компромисса, это уже внутри решения некой проблемы, которая не касается мировоззренческих установок и принципов.

    Другое дело, что принципы и мировоззренческие установки человек может поменять под воздействием нового опыта и получения новых теоретических и эмпирических (пропущенных через собственный опыт) знаний. Но тогда это уже не компромисс, а нормальный личностный рост.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • нет... наоборот, душа в душу живём.

  • Поэтому он и называется "уход")) Это приемы не решения конфликта, а работы с конфликтом.
    Решить конфликт можно не этими пятью способами, а совсем другими приемами))) Эти пять способов не дают конфликту развиваться, но не освобождают от его последствие, не переводят общение на позитивный уровень.
    Сходи на семинар к Игорю Родченко - мой коллега в Питере. У него есть что-то типа "свободных пятниц" - недорого. Там он учит этому.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я вообще не вижу необходимости в компромиссе в примере про отпуск. Так и не смогла увидеть, как ни старалсь...

    А как вам видится решение вопроса?:) отдохнуть на полную катушку, забив на ремонт? или не отдыхать вообще, вложившись в ремонт по полной программе?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • по-моему сотрудничество - вполне приличный способ решения конфликта
    нет?
    з.ы. думаешь мне надо?
    ни разу не была на личностных тренингах...

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ну, я под "базовыми моментами" как раз мировоззренческие установки и принципы имею в виду.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Дык..эта..вот понятно шо у меня 19-ть лет "война и немцы"...а ты то шо?!!!Трактаты по конфликтологии...и проч...СТРАННО!!! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Да я и так отдыхаю, забив на ремонт...
    Если бы кто-нибудь это хотя бы частично оплатил и занялся бы им вплотную, я бы даже в отпуск и не дёргалась :-)

    Вопрос приоритетов для ленивого человека вообще не стоит - он просто выбирает путь наименьшего сопротивления.

  • Сотрудничество - да, но в примере с полотенцами имелся ввиду консенсус, а сотрудничество как процесс нахождения консенсуса - взаимовыгодного решения (полотенце и на ручке, и на дверце).

    У Игоря не личностные тренинги, а коммуникативные. Как договариваться он учит, в частности. Хотя, мне не очень нравится его несколько "мужской" подход к решению многих проблемныз ситуаций. Я вообще в последнее время коммуникативные тренинги вне деловой сферы делю на "мужские" и "женские")))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Вото чём Вы сейчас написали?!!!!
    Ну! Перечитайте свой пост...ИДИОТИЗМ!!!
    мля! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Понятно. Хотя, можно пойти на компромисс на уровне действий, поступившись принципами и этикой, но мне нужно для этого, чтоб была угроза жизни или настоящая угроза здоровью - моему или моих близких.

    Сонечка Мармеладова.
    Но в душе ее принципы остались те же.

    А можно пойти на компромисс чисто на словах
    Галилей))))
    Но в душе:
    "А все-таки она вертится!"(С)

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • В ответ на: Вото чём Вы сейчас написали?!!!!
    Ну! Перечитайте свой пост...ИДИОТИЗМ!!!
    мля! :eek:
    Да, да...
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • А мне подарили книжку по конфликтологии, давным давно. В картинках.
    Уржацца можно.

  • А если решения конфликта принимвются по результатам жребия? Орел - полотенце на дверце шкафа, решка - едем в отпуск вместо ремонта)) То это к чему отнести?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Это вариант типа "третейский судья"))) В данном случае это случай.
    Ого, скаламбурилось)))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • > А если решения конфликта принимвются по результатам жребия?

    Игра... конфликта нет.

  • В ответ на: вот вот, просто когда есть стремление прогнуться, то уже компромисс. А если нет - конфликт.

    Т.е. жизнь любых двоих человек (пары) - "это либо "прогибы", либо конфликты?
    Крайне редко встречается, если вообще встречается, что два человека всегда имеют стопроцентно совпадающие желания и интересы. И стремление попытаться как-то учесть разные интересы - это, хм, "прогиб"?
    Ну да, так и есть! У меня большой опыт... уже... Вроде поумнела наконец то!:улыб:Разные интересы или одинаковые это не важно, кстати. Важно- человек уступает или не уступает, это больше к характеру относится. Кому то приятнее (удобнее) уступить просто... А вот если оба, более эгоцентричные люди, то они вначале то, как раз и притянутся, потому что им "биться" хочется, кто кого?
    А потом кто-то сдается и уступает, тогда второму неинтересен он становится.
    Размышления вкратце.

  • В ответ на: Ну, в нашу.

    Мы с МакБернсом тоже придерживаемся мнения, что компромиссы никак не могут касаться мировоззренческих устоев.
    вот в этом, тоже согласна. там уже не компромисс а мазохизм какой-то...

  • В ответ на: Компромисс, на мой взгляд, это не жертва базовыми, основополагающими моментами, а способность к конструктивному решению, повторюсь, текущих вопросов.
    эта... некоторые, знаете ли, люди совсем даже не конструктивно подходят к чему-то, а под всплеском эмоций. К примеру.
    Так что компромисс лучше оставить для хладнокровных логиков :улыб:

  • Так что компромисс лучше оставить для хладнокровных логиков

    Ну кстати да. На взводе крайне сложно, может и невозможно... договариваться:)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • для хладнокровных логиков
    Вот тут я не понял. Правда-правда. То есть, или ты хладнокровно ищешь компромисс, или ты в сердцах долбишь тарелки?

    2Крыска.
    На: Кто-нить неленивый, ну дайте уже ссылку на какой-нить сайт по конфликтологии :-)
    А здесь ничего нету?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: для хладнокровных логиков
    Вот тут я не понял. Правда-правда. То есть, или ты хладнокровно ищешь компромисс, или ты в сердцах долбишь тарелки?
    насколько заметила, большинство так и поступает...
    эмоциональные и доминирующие люди на копромиссы не идут. В противоположность им - рассудительные и ведомые.

  • Мне трудно судить о моей эмоциональности. В основном я флегматичен. Но искать компромиссы в собственной жизни — это, на мой взгляд, способ разрушить её, жизнь.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на: эмоциональные и доминирующие люди на копромиссы не идут. В противоположность им - рассудительные и ведомые.
    Эмоциональные или доминирующие?
    Доминирующие люди бывают весьма хладнокровны.
    А рассудительные далеко не всегда ведомы. :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Вот-вот. Я во всех этих психотипах слабо разбираюсь, поэтому и не стал спорить.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • В ответ на:
    В ответ на: эмоциональные и доминирующие люди на копромиссы не идут. В противоположность им - рассудительные и ведомые.
    Эмоциональные или доминирующие?
    Доминирующие люди бывают весьма хладнокровны.
    А рассудительные далеко не всегда ведомы. :улыб:
    кстати да! Вот... полезно общаться в интернете все таки. Сколько людей столько и мнений! Спасибо за поправку :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум