Погода: −24 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
  • Навеяло одним разговором.
    Скажите, а вам есть разница, какого пола ваш оппонент? Будете ли Вы сдерживать себя, зная/предполагая, что на том конце провода Наташа Ростова? Или князь Мышкин?
    Насколько важен гендерный фактор в интернетобщении?

  • Важен конечно. Вернее, знание пола дает разный сценарий для поведения.

  • ну если собеседник изначально бесполый, то в принципе все равно. А вот если мужчин зачем-то пртворяется юной девушкой и наоборот... Мне страшновато, ибо непонятно им-то это зачем.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • правильно-правильно. Надо поставить точки над i.

    По моему ИМХУ - разницы нет. Но учитывать половую принадлежность необходимо в плане особенностей мышления оппонента и его психологических особенностей.

    We will troll you!!!

  • прально Иринка говорит,
    в принципе не важно, но если предметно разговаривать, но уже инересно.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • А вот, кстати, фактор реального знакомства и реального общения важен.
    Известно ведь, что реальный человек и его вмртуальная сущность отличаются порой очень сильно. И общаясь с таким человеком в инете ты одновременно общаешься как бы с двумя людьми :dnknow:

    We will troll you!!!

  • если именно оппонент - важно
    да и вообще, когда начинаешь действительно общаться с человеком - важно

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • А при чем тут гендерный фактор? Человек это человек ,а персонаж это персонаж ,у которого очень часто почему-то иной пол, нежели у человека. Личное мое видение - процентов 80-90 здешних ников несомненно женские. Вне зависимости от пола человека "на том конце провода"))

  • В ответ на: Личное мое видение - процентов 80-90 здешних ников несомненно женские.
    - это как?
    - ники звучат как женские?
    - персонажи ведут себя по-бабски?
    - или?.... (впиши свой вариант)

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: Будете ли Вы сдерживать себя, зная/предполагая, что на том конце провода Наташа Ростова? Или князь Мышкин?
    Сдерживать в чем?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Скорее третье)) Но я не вкладываю в "по-бабски" какого-то негатива. Тут просто зачастую очень частО типично женское поведение - тщательно выпестованные и назойливо позиционируемые мелочные обиды, патологическая склонность к выяснению как отношений ,так и абсолютно несущественных деталей, желание сделать свое слово непременно "последним", чрезвычайная болтливость "абы о чём" и т.д. По сути, флудообразность БЗ - это именно женский тип реагирования, имхо. Мужской тип, думаю ,предполагает всё же более-менее оформленную тематичность)

    Исправлено пользователем yхх (25.05.08 21:05)

  • Весь мир - театр,
    В нем женщины, мужчины - все актеры.
    У них свои есть выходы, уходы;
    И каждый не одну играет роль.
    Шекспир, потому и гений что увидел нашу суть человеческую вне всяких штампов.
    Роли разные даже в реале, что уж тут о вирте судить. Здесь ни соц статус, ни другие какие то важные для реала вещи, не видны.
    Только намеки и намерения ника да и то, они утрируются порой и искажаются им умышленно.

  • Интернет позволяет людям выбирать и играть разные роли....Часто задаюсь вопросом: зачем это людям нужно? Не понимаю... Но нужно, ведь, зачем-то...
    У меня был интересный случай в жизни, могу рассказать... :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Расскажи)

  • Рассказываю :улыб: Это было лет 5 назад.
    Почти год вела дружескую переписку с молодым мужчиной из другого города... Хорошая такая переписка, эмоциональная. Всё время не покидало чувство, что переписываюсь с женщиной. :улыб:
    Он периодически выводил на тему однополой любви и моего к этому отношения. А через год сознался, что он- женщина. Лесби. Вышла на мою анкету на сайте, когда работала над диссертацией по психологии. Потом увлеклась перепиской. Потом привязалась психологически. Потом влюбилась. (Ужас! :eek:)
    Долго извинялась, писала, что всё время теперь плачет... Что наша с ней переписка в диссертацию не вошла, потому что-потому....
    Продолжать общение я больше не смогла.
    Не скрою, это был стресс... :)))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • капец. правильно я делаю, что ни с кем не переписываюсь

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да, психику крепкую нужно иметь... Всем об этом говорю.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • душевная какая история! )))
    вооот...говорю же тебе - не переписывайся ни с кем из других городов - одна путаница с ними

  • Я больше не переписываюсь. :))) Сразу встречаюсь! :))

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • по моему эта история говорит не о ролях... наоборот об искренности.. и по моим наблюдениям в интернете люди обнажают свою душу... не все конечно...только смелые:хехе:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • а меня бесит когда в процессе беседы выясняется разнополость, и разговор съезжает на:
    Она: :чмок:
    Он: :wub1.gif:
    Она: а вы интересный
    Он: :heart:

    :bad:

  • В ответ на: Личное мое видение - процентов 80-90 здешних ников несомненно женские. Вне зависимости от пола человека "на том конце провода"))
    :ха-ха!: :agree:

    Иногда банан - это просто банан.

  • зачем смелым людям душу обнажать? ну и не смелым тоже? душу обнажают те, кому без этого никак.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Душу - смелые?
    Душу - глупые. Это тело - смелые)))))))))))))))
    Плюс конечно те ,кому без обнажения тела - никак)))))

    Исправлено пользователем yхх (25.05.08 21:31)

  • не совсем пониамаю- что значит сдерживать.... но пол оппонента я всегда держу в подсознании :хехе:и скорее всего по разному буду обсуждать одНу и ту же тему с Ж и М :бебе:но в обоих случая буду искренней...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • бывает и иначе )))
    Одна из сторон "неожиданно" узнав, что ТАМ собеседник не ТОГО пола...замолкает намертво....как будто ВСЁ, жизнь на этом закончилась.

  • Мне нравятся люди открытые. Наверное, потому, что сама такая. И ничего плохого в этом не вижу. Это относится к обнажению души?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • обнажать? за тем, что они люди - существа социальные :спок:

    иначе вообще не вижу смысла во всем этом трепе...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Нпп

    Надо вообще бесполого но с очень богатым словарным запасом электронного бота завести. интересно ,быстро ли его расколят)))
    А ведь поведение бота типично и для многих форумчан - нести нечто весьма отвлеченное и глубокомысленное в ответ, например, на вполне конкретный вопрос))))))

  • :agree:
    Быть самим-собой- это уже, в какой-то степени, обнажение души... А использование разных масок- проявление недоверия к собеседнику... Обман, одним словом....

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ты знаешь открытость и душевный эгсгибиционизм на мой взгляд разные вещи. Мало кому интересно и обязательно знать всетайны и глубины чьей-то души, у каждого должны быть зоны доступа.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мы разве об этом ведем речь?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • У меня для обнажения души - близкие друзья, реальные (!).

    А тут - людей послушать, отдохнуть, развеяться...

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: проявление недоверия к собеседнику...
    а я вот доверять начинаю после общения, а не априорно.

  • Не совсем согласен. Обнажение души - синоним своего рода "душевного стриптиза" ,который далеко не всегда уместен. Думаю ,можно быть вполне самим собой без всяких "душевных стриптизов" .
    Если вернуться к теме, то можно ведь свой гендер продемонстрировать ,при этом оставаясь самими собой, несколько иначе ,чем простым обнажением репродуктивных органов))))

  • В ответ на: А использование разных масок- проявление недоверия к собеседнику... Обман, одним словом....
    А может быть - игра? :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • близкие друзья - это здорово... особенно, если твои проблемы им понятны)))

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • близкие друзья - как биде для смыва проблем?

    ну-ну

  • Что-то ассоциации какие-то...

    Психотерапия, я бы сказала.
    И весьма эффективная.

    Иногда банан - это просто банан.

  • биде? :ха-ха!:
    да.. и горе и радость...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • На первый.
    Мне важно, т.к. воспитан так. И хоть вполне возможно, что на другом конце Сети на данном IP под видом девушки(женщины) сидит прыщавый юнец или убеленный сединами и страстями старец, но что с того. тормоза всеж есть. Хотя иногда отказвают....

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • У меня для обнажения души - близкие друзья, реальные (!).

    А тут - людей послушать, отдохнуть, развеяться...
    ________________
    Анекдоты уже давно не рассказывают.
    Обмен мнениями худо-бедно происходит. Отстаивание своей точки зрения - это что?
    Не приоткрытие ли занавеса?

  • да какая разница?
    если я общаюсь, значит, что-то получаю от этого общения важное...и мне всё равно, кто даёт мне это нужное - вот совершенно всё равно, кто за ником. Если ему важно, чтоб я видела в нём не того, кто на самом деле - почему нет? Значит, ему это нужно.
    К полному взаимному удовлетворению.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Анихдоты?
    ну ладно, можт не совсем свежий:
    "Когда с "Администрирование Oracle Application Serever" заказывают книжки "Алиса в стране чудес" - это логично.":yes.gif:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Не, мне мужицкий ник проще на [eq послать. На подсознательном уровне. Правда, где я сижу по профессии и по хобби, женщины - редкие гости.
    Ну а здесь я почти тока пофлудить.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • [а, йопт]

    ну, я как-то сказала: спрашивайте о чём хотите - скажу правду.

    Спросили, ага. Почему я в реал не выхожу.

    А я уже за***сь остроумный ответ на этот вопрос каждый раз новый сочинять. Потому что иначе скажут: "Исписалась Крыска, ага..."

    И хочешь стриптиз устроить душевный, так не можешь, не спрашивают ни о чём...

    [/а, йопт]

  • чужая душа - потемки, причем никому кроме душевладельца неинтересные

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Вот именно... Всех интересуют только они сами, любимые.

    В принципе, чисто академический интерес у меня присутствует, кто по ту сторону монитора. если человек шифруется. Но я принимаю эту игру. Я вообще уважаю людей, которые способны на игру.

    Банальностей и так в жизни хватает.

  • ну мне скорей интересны мотивы игры. сидит себе вот человек дома и ему зачем-то вдруг сделалось необходимо выдавать себя за другого человека... ну в принципе интернет он все стерпит.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А мне с какого хэ приспичило выдать себя за Крыску?..

    Просто хочется иногда выходить за рамки доступного...
    Кроме того, ник\клон это же как ребёнок, в которого вкладываешь именно то, что хочешь... А чего не хочешь, чтобы он делал, того не вкладываешь... Идеальный ребёнок. Которым гордишься.

    Ну и что, что мальчик у девочки родился - тоже мне аномалия. Или наоборот.

  • не знаю. я в принципе не против клонов, когда это для веселья, или состояние души именно такое.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ир... Ну, второй ребёнок не нужен, если есть первый?..

    ну ты чё... :-)

  • нужен, но когда за ребенка выдают беби бона мертворожденного мне страшно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Это да, согласна.

  • В ответ на: Анекдоты уже давно не рассказывают.
    Обмен мнениями худо-бедно происходит. Отстаивание своей точки зрения - это что?
    Не приоткрытие ли занавеса?
    Приоткрытие - может быть.
    Но до обнажения далеко. :улыб:

    Иногда банан - это просто банан.

  • В ответ на: я не вкладываю в "по-бабски" какого-то негатива. Тут просто зачастую очень частО типично женское поведение - тщательно выпестованные и назойливо позиционируемые мелочные обиды, патологическая склонность к выяснению как отношений ,так и абсолютно несущественных деталей, желание сделать свое слово непременно "последним", чрезвычайная болтливость "абы о чём" и т.д.
    да тут хоть вкладывай, хоть выкладывай... :ухмылка: :ухмылка: :ухмылка:
    нигде, кроме как здесь, - ни в жизни (слава богу), ни в виртуале (т-т-т) я не видела, чтоб особи мужЕского полу с таким азартом и самозабвением встревали в бабские дрязги.

    ...пальцем показывать не надо - и так все понятно, sapienti sat

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • а что такое бабские дрязги??? огласите весь список...плиз

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Смотря о чем разговор. Если раскручивать на секс, то пол все-таки важен. (Это 50% всех разговоров), а если о чем-то там в носу, то конечно пофигу.
    Хотя, разговаривать с молодой симпатичной брунеткой всяко приятней, чем со стареющим ловеласом.

    БЗ-здох

  • Смотря о чем я активно общаюсь оппонентом. Если о книгах и о политики - разницы нет. Хотя как раз в разговоре о политики очень легко понимаешь какого "пола твой сосед". Если же разговор идет о жизни, то конечно, для меня важно знать, кто там за другим монитором находится.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Но я не вкладываю в "по-бабски" какого-то негатива. Тут просто зачастую очень частО типично женское поведение
    ---------------------------------------
    Аб-со-лют-но!!!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • нигде, кроме как здесь, - ни в жизни (слава богу), ни в виртуале (т-т-т) я не видела, чтоб особи мужЕского полу с таким азартом и самозабвением встревали в бабские дрязги.
    ---------------------------------------------------------------------
    Да конечно. Сразу вспомнился "День Радио" и великолепная сцена, где мужики с упоением предавались местечковым сплетням.
    И в жизни неоднократно приходилось наблюдать.

  • Ладно сплетни. Но я нигде не видела, чтоб с такой сладострастной дрожью цеплялись, заметив какой промах, и требуя ответа - почему снесли топ с одного раздела на другой?! почему вырезали слова, по какому праву и пункту?! что вы имели в виду?! (См. периодически городской форум).
    Тьху, чистые клещи... любой карлсон с коньяком по утрам отдыхает.. Я когда эти истерические всхлипы читаю, у меня сразу прям презрительный транспарант в мозгу: "Вот бабье.."
    так что с уххом я согласна совершенно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • НПП
    Интересно, если самозабвенно обзывать виноград дерьмом, то будет ли это значить, что дерьмо лучше винограда... чей-то очень сомневаюсь.

    Кладоискатель высшей категории

  • Наоборот. Налицо типичная мужская принципиальность. Тётки не ходят (за редким исключением) искать правды на Городской. В лучшем случае тихо поплачут в Мусорке:улыб:

  • > Ладно сплетни. Но я нигде не видела, чтоб с такой сладострастной дрожью цеплялись, заметив какой промах, и требуя ответа - почему снесли топ с одного раздела на другой?! почему вырезали слова, по какому праву и пункту?! что вы имели в виду?! (См. периодически городской форум).

    Хе.
    Ну, это же как в суде - а "юрист" всегда была чисто мужской профессией, до середины прошлого века.
    Все эти прокуроры, адвокаты, судьи - все были мужиками. Как и все ораторы и политики вообще.

    Это нормально. И вовсе не бабство... :-)


    *заступилась за мужчин

  • если это принципиальность, то че ж она такая мелочная?!
    ну какая нахрен разница, где твой драгоценный топ расположен, нетленка твоя шедевральная - на БЗ или СФ?!
    Нет, до кровавых соплей будут биться, чтоб вернули взад..
    Щас скажут, что это такое развлечение, и я ниче не понимаю. Действительно. Я не понимаю таких развлечений.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • И почему пацаны в войнушку играют, почему носы друг дружке разбивают тож не понимаешь?

    Кладоискатель высшей категории

  • понимаю
    чтобы ДЕЛОМ не заниматься

  • Ну так вот, в настоящее время термин "деловая женщина", встречается наравне с "полет на ракете" - говорят много, иногда даже в новостях, а "деловой мужчина" как "поездка в автомобиле" - не говорят, но везде и всюду. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ваше мнение по данному вопросу не авторитетно.

  • А чьё - авторитетно?

  • НПП
    Пол собеседника в любом случае важен. Если, конечно, не идет речь о каких-то сугубо деловых разговорах (точнее, уже переговорах). Ну, или о политике, как тут ИчАлекс рассказывал.
    Однозначно.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Того кто не желает "достать" , а именно "высказывает" мнение.

  • Тем не менее, моё заявление отражает факт, а вот ваше на факт совершенно не похоже.

    Кладоискатель высшей категории

  • Злорк, ну как ты не понимаешь, что под "деловой женщиной" вы с Шлендрой понимаете совсем разное. Ты руководителя крупной компании, а она - женщину способную обеспечить достойно себе, ребенка и купить квартиру. Разные совсем уровни.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • О, Макс, вот у тебя хочу спросить, как у резкого нашего))
    Что ты думаешь о мужчинах, которые виртуально говорят женщинам гадости и сознательно хамят? Прекрасно осознавая пол ника, которому они отвечают.

    Вопрос не только к Максу.

    Исправлено пользователем stich (26.05.08 12:18)

  • А на этом уровне что-то меняется? Мужчин способных обеспечить достойно... (жизнь?), обеспечить семью, купить квартиру меньше чем женщин?!

    Кладоискатель высшей категории

  • это не про Вас?
    "патологическая склонность к выяснению как отношений ,так и абсолютно несущественных деталей, желание сделать свое слово непременно "последним", чрезвычайная болтливость "абы о чём"

  • Вопрос не только к Максу.
    ---------------------------
    надо смотреть в каком это контексте и в ответ на что.
    Одно дело, когда на пустом месте
    И совсем другое, когда в ответ на хамство и гадость

    We will troll you!!!

  • Стич. Я думаю, что их просто нельзя назвать мужчинами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Т.е. аргументов больше нет и перешли к следующей части программы?
    Слабенькая позиция, однако.

    Кладоискатель высшей категории

  • Виртуал подарил мужчинам чудесную возможность отыграться за все обиды. И всё это так прозрачно видно...

  • Пока что я, вооруженным монитором взглядом, наблюдаю как раз противоположную картинку. Не первый топ съезжает на обвинение мужчин во всех грехах.

    Кладоискатель высшей категории

  • А женщинам - излить годами скапливающийся яд на всех без разбору :ха-ха!:

    We will troll you!!!

  • согласна
    но ведь они как раз везде и всюду

  • Ну, я бы не была столь категорична, но противненько становится от таких - факт.
    Расширю мысль: можно подкалывать, провоцировать, стебаться - если это идёт не через злобу и личную неудовлетворённость (не важно, чем) - это всегда чувствуется. Лёгкий словесный перепихон зачастую приводит к глубокой виртуальной симпатии. Но. Есть случаи, когда одна фраза может вычеркнуть собеседника из числа приятных. Чего добиваются такие люди?

  • Чё это во всех? Я новый грех открыла - виртуальный. Его и обсуждаем.

  • Нахамил? Возьми с полки пирожок.

  • ??? :eek:
    опять что ли?

    We will troll you!!!

  • Во всех+виртуальный...
    Хотя... в некотором смысле ты права - женщины и так не шибко стесняются пилить своих мужиков (у кого они есть). В этом смысле интернет - подарок одиноким.

    Кладоискатель высшей категории

  • ты это, со словами то поосторожней. А то стич и тебя во враги народа зачислит :ха-ха!:

    We will troll you!!!

  • Думаешь у Стичи нету мужика?!! Да у нее то поди их пруд пруди - она ж на мужиков батон не сильно крошит, так, иногда по делу.

    Кладоискатель высшей категории

  • не знаю :dnknow:

    We will troll you!!!

  • ***Чего добиваются такие люди?***
    у меня несколько вариантов ответа:
    - человек ,исходя из прошлого общения, решил что вы "друзья на веки" и развязал язык
    - хочет тебе "развязать язык" , провоцируя
    -ничего не добивается...говорит ,не задумываясь о реакции второй стороны

  • Первый пункт очень сомнителен: мне так всегда казалось, что наоборот - больше сдерживаешься.

  • это для умных сомнителен))), а для самоуверенных и нахрапистых - само то!

  • а для нормальных...куда?!!! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >Есть случаи, когда одна фраза может вычеркнуть собеседника из числа приятных.

    Ужос! А представь в реале что бы было?

    Неужели такую умную женщину можно удивить болтовней?
    Оказывается.

    БЗ-здох

  • стоять на месте

  • Варерчик...а представь нестриженные ногти..этаж ваще кошмар!!!!! :злорадство:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • > Чё это во всех? Я новый грех открыла - виртуальный. Его и обсуждаем.

    Стича, ты чудо.
    "Словесный перепихон" заслуживает места в афоризмах.

    Слушай.
    Давай я возьму катану, и мы этих двоих словесно разрежем на полоски и завяжем бантиком, прежде чем до пола долетят?

    Они ещё пожалеют, что не устроили перепихон друг с другом!

  • Дык на ТОМ и стоим :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Они ещё пожалеют, что не устроили перепихон друг с другом!
    Лена!!!!!!
    Чё за дела?!!!! :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • завяжем бантиком, прежде чем до пола долетят
    ---------------------
    вау! как интересно-то *усаживается поудобнее*

    We will troll you!!!

  • А ты думал - чем?

  • Симо... Ты с нами или против нас?..
    Если с нами, то выплюнь то, что держишь во рту, и присоединяйся - ты же можешь!

    Если против, то сам себе злобный буратин, да.

  • Размером, однозначно.

    БЗ-здох

  • Не...я канешна с Вами...но думаю что двоих уже не потяну.... :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Боливар не вынесет двоих? Дороги, которые мы выбираем, часто так неправильны. Уверен?

Записей на странице:

Перейти в форум