НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Как мало надо миру для смерти!

Печать RSS Деревом

Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
10.04.08 13:07Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя femid
Какое двузначное предложение. Так кто кого все-таки спортил?
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.04.08 13:08Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя femid
Не наоборот?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
femid
Анонимный пользователь
10.04.08 13:15Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Zlork
скушно когда однозначно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.04.08 13:20Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя femid
Вау!
А что ты делаешь сегодня вечером?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
10.04.08 13:49Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
Солнечная энергия пока еще очень дорога.. В США правительственной программой компенсируются закупки солнечных батарей частными покупателями..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
10.04.08 14:15Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
Пока дорога. И ты прав, упоминая что правительство США делает большие льготы тем, кто устанавливает у себя солнечные батареи, тепловые панели или ветряки, тем самым подталкивая как потребителей, так и производителей преходить на альтернативные виды энергии. У них вроде бы даже скидка есть в подоходном налоге, если ты утанавливаешь не обычный стеклопакет на окна, а тройной и тем самым бережешь расход теплоэенергии.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.04.08 14:48Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
В ответ на: делает большие льготы тем, кто устанавливает у себя солнечные батареи, тепловые панели или ветряки, тем самым подталкивая как потребителей, так и производителей преходить на альтернативные виды энергии.
Солнечная энергия в России при нынешних мировых технологиях нереальна и может занять не более процента энергетического рынка. Достаточно просто посчитать, какую площадь должны занимать солнечные батареи в районе Н-ска, чтобы выдавать мощности, сравнимые со средней ТЭС (0,5 -2 ГВт).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
10.04.08 14:53Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
Я же не сказал о полной замене ТЭС, угля у нас еще надолго хватит. Речь шла о частичной, пусть даже совсем минимальной - 0,1% замене.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
10.04.08 14:57Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
Кстати, вроде были разработки, в основе которых энергия воздушного потока была. Делали высооОоокую трубу и там был баАаальшой сквозняк.

ЗЫ или это я в какой-то сказке вычитал...
Кладоискатель высшей категории
Исправлено пользователем Zlork (10.04.08 14:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
10.04.08 15:39Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Zlork
Есть очень много идей Как то в начале 80 мне попадалась переводная книга, о технологиях, которые перевернут мир. Очень занимательная, но жаль что из-за дешевой нефти конца 80 годов очень многие проекты в энергетики и энергосбережение так и остались нереализованными.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
10.04.08 15:42Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
Не из-за нефти. Из-за того, что те, кто продает нефть, не хотят терять бабки, предпочитая _выкупать_ дешевые технологии.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
10.04.08 18:23Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя McBurns
+100 000 !

И этому, поговаривают, есть реальные подтверждения - гранты на такие исследования в подавляющем большинстве дают энергетические и добывающие гиганты.. А результаты и патенты под сукно кладут..

Так же, как патент на вечную лампочку лежит в GE (слухи)
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
10.04.08 18:27Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
Солнечная энергия в России при нынешних мировых технологиях нереальна
-----------

Уже реальна.. Есть солнечные батареи, которые даже при лунном свете дают зарядку..

Тем более, что в своей квартире каждый сам будет экономить.. А вот освещение коридоров, лестничных клеток, подъездов и дорог давно можно было бы перевести на солнечную энергию + использование современных диодных лампочек..

Экономия будет лет через 10-15, но это все равно движение вперед!
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
10.04.08 18:48Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
*шёпотом*
Ты с профессором лучше не спорь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
10.04.08 19:09Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя stich
Я ж оптимист ))

щас коста пороется в инете, найдет нужную инфу, донесет её до нового президента и не позднее конца этого года по всей стране загорятся диодные "лампочки Медведева" запитанные от "солнечных супИрбатарей профессора kosta"..

))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Berk
guru
Сообщений: 5685
10.04.08 22:59Ответ на сообщение Как мало надо миру для смерти! пользователя McBurns
Что для русского человека каких то пара камазов...гаечный ключь, монтировка, набор головок...
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.04.08 10:28Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
В ответ на: Уже реальна.. Есть солнечные батареи, которые даже при лунном свете дают зарядку..
ИДДКа, мне лениво лазять сейчас по инету.
Лет пять назад у меня был бзик - я собирал большую подборку про альтернативные и прочие источники энергии. Так вот, единственная реальная альтернатива нефти и углю на данный момент - ядерная энергетика или гидроэнергетика.

Солнечные батареи есть всякие, вот только для того, чтобы сделать солнечную ЭС, сравнимую по мощности с пакетом новосибирских ТЭЦ, надо накрыть батареями весь Новосибирск вместе с площадями, улицами и пригородами. И то не хватит. Около процента в энергетическом балансе солнечные батареи могут занять - и это пока все.
Самый удобный вариант - накрыть батареями пустыню Сахара. Там солнца много. И песка много. И построить вышки до Новосибирска.
Водородная энергетика тоже имеет свое слабое место. Для получения водорода необходимо вложить больше энергии, чем потом выделится при сжигании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
11.04.08 10:35Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
Речь ведь не идет о полной замене. Тут я полностью с вами согласен, пока что нет замены ТЭЦ и не скоро появится. Альтернативные источники могут быть только как подспорьем, позволящим экономить нефть и уголь (энергия ветра или приливов). Все разговоры о том, что нефтяные корпорации скупают патенты, которые могли бы нарушить их монополию, считают необоснованными слухами.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 10:56Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
Со всем уважением к тебе, не понимаю слегка надменного тона(или я ошибаюсь?)

Я нигде и не говорил о том, что солнечная энергия может заменить полностью традиционную..

Но ведь нельзя же ждать... Освещение подъездов и домов вполне возможно переложить на солнечную энергию..

У нас город науки..

Так неужели не стоит хотя бы в качестве эксперимента пробовать пробовать и пробовать.. Заодно и отрабатывая на этом сопутствующие технологии???

За диодными лампами будущее или я ошибаюсь? Энергопотребление у них в разы ниже, долговечность не в пример обычным..
Ну соседний Китай давно уже работает над фактором цены..

Так в чем же дело?

Есть у нас в городе хоть один экспериментальный дом, о строительстве которого говорили еще лет 10 назад?
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33930
11.04.08 10:57Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
Кроме всего прочего, солнечная энергия самая грязная. Производство солнечных батарей очень грязное.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 11:21Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя wsoroka
Я даже спорить не буду ))

Строительство гидроэлектростанций тоже огромный удар по планете.. И что?

Речь идет о том, что пробовать, экспериментировать нужно для будущего.. И если передача энергии без проводов станет реальностью, то разместить солнечные батареи на ближайших к Солнцу планетах может тоже стать реальностью..

Хотя я немного о другом пытался сказать.. Нужно начинать экономить энергию.. И когда энергопотребление будет оптимизировано, тогда и альтернативная энергетика может вполне стать реальностью..

Речь о замене дорожных фанарей на диодные шла уже давно..
Но, как я понимаю, Сибирьэнерго, Новосибирскэнерго и др. вообще не заинтересованы в этом..

Ну и учитывая то, что в этих организациях учет энергии поставлен так, что они и сами не знаю точных цифр, то и сомневаться не приходиться в том, что все потери оплачивает конечный потребитель.. Т.е. мы..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
11.04.08 11:32Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
Нет стимулов экономить и вводить какие-то новые технологии. Государство наше никак не поощряет чтобы хоть что-то делалось в этой области.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 11:53Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
Абсолютно с тобой согласен с небольшим добавлением..

Государство не просто не поощряет, а и специально не занимается этим.. Ибо государство у нас теперь управляется олигархическими монополиями..

Реалии капитализма..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
McBurns
gold Няmster
Сообщений: 50053
11.04.08 12:04Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
© Эхо войны.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
11.04.08 12:08Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
Да не в капитализме все дело. Да и государство - очень расплывчатое пониятие. Ведь многое зависит и от местных властей, да от нас самих подчас.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Цветок
Мисс СФ
Сообщений: 17920
11.04.08 12:28Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя wsoroka
Валер, правда?
я тут молчу на всякий случай, а Хейли об этом писал в Перезагрузке
что для экологии солнечная энергия - вообще кирдык

собственно отсюда и вопрос - зачем нам такой хоккей?
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Исправлено пользователем Cvetok (11.04.08 12:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.04.08 12:54Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
Со всем уважением к тебе - ты действительно ошибаешься. Ничего надменного или пренебрежительного не было.

Реально можно сейчас начать работать над энергосбережением. Переходить на энергосберегающие лампы (не обязательно диодные). Но тут встает вопрос стоимости. Который и так нехорошо стоит. )))

Насчет освещения от солнечных батарей в нашем городе - посчитай насколько снизится выдача батареи, когда ее засыплет полуметровым слоем снега. А это примерно 40 % времени года в г. Новосибирске. Еще процентов 30 - это малосолнечные дни.
Выходная мощность солнечной батареи напрямую зависит от освещенности. Что требует дополнительного оборудования (или аккумуляторы или электронные переключатели), позволяющего нивелировать прерывный режим работы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.04.08 12:57Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Цветок
У Хейли нет произведения "Перезагрузка".
"Перегрузка".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Цветок
Мисс СФ
Сообщений: 17920
11.04.08 12:57Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
ну да, оно )))
очепятка
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 13:30Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя kosta
Насчет освещения от солнечных батарей в нашем городе - посчитай насколько снизится выдача батареи, когда ее засыплет полуметровым слоем снега. А это примерно 40 % времени года в г. Новосибирске. Еще процентов 30 - это малосолнечные дни.
-----------------

Если логика меня не подводит, то определенный наклон солнечной батареи-крыши дома + грядущая перспектива нанотехнологий, дадут эффект самосброса любого снега..
Мне кажется это не та проблема..

Речь идет не о тотальном переходе, а о начале эксперимента.. К примеру - новое здание жилое или офисное, крыша которого и несколько помещений выделяются ученым для эксперимента..(СОРАНу вполне по силам это сделать самому и на собственные ср-ва)

Достаточно хотя бы начать.. Иначе получится как обычно - будем всех догонять.. У нас с теорией и открытиями всегда хорошо было, а вот с применением всегда в конце всех плетемся..

Выходная мощность солнечной батареи напрямую зависит от освещенности. Что требует дополнительного оборудования (или аккумуляторы или электронные переключатели), позволяющего нивелировать прерывный режим работы.
--------------

Насколько я понимаю, из прочитанных статей, это уже давно реализованно и в США и в Канаде..
Впрос только в том, сможем ли мы сделать это проще, надежнее и долговечнее и дешевле в эксплуатации чем у них..

ЗЫ Со всем уважением к тебе - ты действительно ошибаешься. Ничего надменного или пренебрежительного не было.
-------------

были сомнения.. я всего лишь уточнил..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65505
11.04.08 13:46Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
У СО РАН нет своих средств, которые позволили бы начать такой эксперимент. Есть только бюджетные деньги приходящие из Москвы на четко утвержденные программы, гранты под определенные исследования и хоздоговора.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Свой Собственный
(ничейный)
Сообщений: 1505
11.04.08 13:54Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
В ответ на: И если передача энергии без проводов станет реальностью, то разместить солнечные батареи на ближайших к Солнцу планетах может тоже стать реальностью..
Тогда уж проще энергию качать прямо из солнца, без всяких батарей
Руками не трогать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 14:37Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Ech_Aleks
Дома же они строят..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 14:41Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Свой Собственный
Я не ученый, просто любопытно было вот и читал статьи подворачивающиеся под руку..

В одной из них был такой вариант размещения солнечных батарей на других планетах.. Тонкостей не помню, да и не суть важно... Мне как то Земля ближе ))

ЗВ А вот что интересно, так это последний каталог МЕТRО.. Там несколько предложений по освещению дачных и коттеджных участков с помощью ламп запитающихся от солнечных батарей..

Да и цена вообще смешная.. Попробовать бы в действии, да дачи у меня нету ))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
11.04.08 14:49Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя iddqd
У меня есть)) Света от них - как от жука-светлячка..Так что солнечееы светильнички - для красоты..(ну, те, что продают).. Освещать ими территорию - как читать при свете елочной гирлянды мелкий текст. Т.е. - никак.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новинка
Менеджер мафии
Сообщений: 28515
11.04.08 14:51Ответ на сообщение Как мало надо миру для смерти! пользователя McBurns
АКАКАлиптические настроения на БЗ крепчают))
Да. вообще-то - город - огромная ловушка.
Как оказывается всё просто...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
11.04.08 15:11Ответ на сообщение Re: Как мало надо миру для смерти! пользователя Шелест
Епта.. так там и площадь самой солнечной батареи с 2 спичечных коробка.. Чего ж ты хотела?

Лучше вот мне что скажи - на сколько времени горения хватает заряда?
Мощность ламп какая указана?
Лампы накаливания стоят или диодные?
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: