На днях позвонили из редакции газеты с вопросом - "если бы приняли закон, легализовавший применение детектора лжи, стали бы Вы его применять в своей работе?" Вопрос объяснили тем, что некий депутат пытается пробить этот закон.
Собственно, тема для обсуждения.
И вообще - ваше отношение к детектору лжи в принципе?
Все события являются вымышленными.Любое сходство с реальными лицами не более, чем случайность.
В принципе на работе бы он пригодился, чтобы знать врут ли клиенты по оплате, реально ли они перетарены или просто берут в другом месте и пр, -очень помогло бы в работе,но его же надо подсоединять датчиками к телу, то есть это нереально.
А если разрешить его использовать начальству в отношении подчиненых, то я против! Начнется перебор, наши крайностей не знают.
В личной жизни, ну прикольно, узнаешь ты "правду" об измене, например, но я не думаю, что женщины станут от этого счастливее. Иногда им проще закрыть глаза.
На собеседовании при приеме на работу-ну может можно, но я против.
Когда человек бесстыже брешет, это видно из без всякого детектора - он начинается путаться - извиваться- выкручиваться, описывая детали, обстоятельства, мотивацию. Задать несколько вопросов дешевле( бесплатнее) покупки детектора.
Ну да, в продолжении темы.
Во-первых, детектор лжи можно обмануть, понятно что не всем, но тем более будет больший ущерб, если полагаться только на него.
Во-вторых, унизить работника можно и гораздо проще, обматерил и всех делов.
В-третьих, анализировать результат тестирования должен специалист, а нас пока профессиональные психологи работают сотрудниками ОК, бумажки перекладывают.
вот поржали бы. Пишет кто-нить что у него причинное место 18 см, а ему бам-с по дуне смайлом )))) и наоборот. Но боюсь противниц этого действя будет мноооого
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Или еще лучше чтобы если то,какой человек в реальности по взглядам и на форуме не совпадает-чтобы бегущая строчка ползла - врууууууууууууунннн!
Или чтобы БАН автоматом за вранье был!
И сидят такие все в бане и никого нет на форуме:)
На проверку на детекторе при приёме на работу согласилась бы при условии, что зарплата будет раза в два выше, чем средняя по отрасли.
Если фирма хочет иметь честнейших сотрудников, то ей придётся раскошелиться не только на детектор :-)
А то ишь, дёшево отделаться хотят, сволочи, капиталисты, эксплуататоры...
меня не страшит прием на работу через детектор. Благо когда я себя нахваливаю - это чистая правда)
А вообще я считаю, что эта штука имеет практическую ценность только в органах. В обычной жизни без надобности.
В ответ на: Вопрос объяснили тем, что некий депутат пытается пробить этот закон.
Я бы проголосовала за то, чтоб к госдуме прикрепили дежурный отряд психиатров.
По теме. Природа и психология лжи и обмана очень сложна. Конечно существуют физиологические проявления лжи, которые сможет измерить детектор, например, изменение температуры, серцебиения, сужение зрачков. Кроме того, есть внешние проявления: снимание пылинок с одежды, протирание очков, прикрывание рта рукой и проч. - их порядка 20 самых распространенных. Так вот, эти же физиологические симптомы бывают при неувернности, смущении, растерянности, недомогании, нетерпении...Все детекторы бы зашкалили.
И потом, что есть ложь? Например, театр - это ложь, искусство убеждения - это тоже ложь! Любой умный человек понимает, что убеждая в чем-то другого, он лжет, ибо истина у каждого своя, а побеждает в дискуссии тот, кто более виртуозный ритор и у кого больше сильных аргументов. В бизнес сфере, в сетевом маркетинке, у продажников, в переговорных процессах это происходит постоянно.Так что это все бред про детектор.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Согласен с предыдущим докладчиком. Более того, выскажу и такую, может несколько крамольную мысль: в нашей жизни скорее нужен детектор правды, нежели лжи.
И вот когда этот самый детектор обнаружит самого правдивого, то вот именно его и не надо принимать на работу.
А то достанет потом начальство со своей правдой
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Так вот, эти же физиологические симптомы бывают при неувернности, смущении, растерянности, недомогании, нетерпении...Все детекторы бы зашкалили.
Полиграф - это лишь инструмент и относится к нему надо как к инструменту. Скорее музыкальному, чем слесарному.
Нормальное использование полиграфа и нормального психолога предусматривает предварительное тестирование всех этих мелочей. Использование полиграфа без психолога - это фуфло.
Я бы так не сказала.
Использование психолога уже достаточно для сабжа. На кой ещё полиграф?
Хотя у нас умножать сущности без необходимости - национальная забава.
Глупости всё это. Кристалльно честных людей не бывает. А если и бывают - я б такого на работу не взяла - нафиг-нафиг. Каждый день смотреть в его честные глаза...
Да все мы врем, хотя бы изредка. Но вот сколько работаю - еще ничья врака не привела к каким-то негативным последствиям необратимым в работе. Небось не в ФСБ ходим штаны просиживать)
так у нас все сортиры на кабаки вон переделали. захоешь замочить - не сможешь. АЛинк, забань меня часа на три. Будь ласкова. А то у меня настроение балдежное и я вместо отчета щас про мухосранск писать сяду.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Дырку в бетонной стене можно проделать с помощью молотка, дюбеля и ручной дрели. Но перфоратором - быстрее и аккуратнее.
Относительно закона - в России уже ежегодно проходит 45 тысяч собеседований с применением полиграфа. Их либо надо запретить законодательно или законодательно же обосновать.
...а сама проверка будет носить добровольный характер.
--------------------------------------------------------------
Это цитата из ссылки.
Собственно, на мой взгляд достаточно "согласен? да/нет"
Даже если силовые ведомства его (полиграф) используют, это еще не говорит о том, что это дает желаемый эффект
Мой опыт свидетельствует об обратном. Коммуникативные технологии, помогающие "вывести на чистую воду" с помощью правильно заданных вопросов и искусства вести диалог особенно востребованы именно в этих сферах.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Я что где-то сказал, что полиграф - это истина в последней инстанции? Мне казалось - наоборот.
Собственно хотите Вы этого или нет - использовать полиграф будут, потому что он есть и все наслышаны и навидены тупых передач.
А законодательно его использование не запрещено.
Конечно можно, но нужно исходить из универсального принципа:
Чем больше получаешь (деньги, блага, власть),
тем больше отвечаешь за это!!!
Можно начать с депутатов. Но открою вам страшную тайну (!!!), все депутаты делятся на:
1. Хитрых врунов.
2. Дураков правдалюбов.
И те и другие постоянно врут. Но первые об этом догадываются, а вторые даже не догадуываются
и сами в это (что говорят) верят!!!
Так что, если использовтаь детектор лжи, то
останемся мы без депутатов...
Ой, не надо тут начинать истерию. Знаю прекрасного депутата, болеющего душой за своё дело. Если он и дальше так будет болеть - умрёт молодым безвременно.
Точно так чуть раньше говорили о коммунистах:
"Знаю я одного коммуниста, честный, от недоедания может умереть, или на пули броситься".
А чтобы пробиться в депутаты - надо очень много обещать и много врать, а предвыборные речи...
А какая у депутатов ответственность?
По секрету скажу - никакой...
В ответ на: Мне, правда, интересно, что такое должно быть в голове у работодателя, который готов платить бабло только моральным уродам?
Может я чего не понимаю, но ты мне скажи - почему моральным уродам?
Полиграф не для того, чтобы выявлять патологических
правдоискателей. Все определяется набором вопросов, которые по идее должны касаться "факторов риска" критичных для данной профессии.
Можешь погуглить - там проекты аналогичных законов выложены. Твой случай, кстати, тоже прописан - отказ или перенос даты тестирования по медицинским показаниям.
PS. Я прекрасно понимаю, что любую идею можно извратить до безобразия. Ну может вообще собеседований не устраивать при приеме на работу?
Детектор лжи нужен и предпринимателям...
Но чтобы отсеивать правдолюбов-Павликов_Марозовых!!!
Например_1: менеджер продаж говорит покупателям - товар имеет такие то недостатки, да у соседей можно получше купить и подешевле...
Например_2: налоговик спрашивает бухгалтера фирмы, а он и все выкладывает - у нас зарплата в конвертах, а вот серая схема, есть нарушения...
Пример_3: подчиненный всем говорит правду - начальник не разбирается в этом и том, дурак он...
Вобщем, нужны начальнику такие подчиненные?
Задумался... Да, жизнь сложная штука...
Это в математике 2*2 = 4, а в жизни кто знает правильный ответ?...
В каждой уважающей себя конторе есть специалист по кадрам. Почитай "Навигатор" - регулярно ведётся набор на курсы "Менеджер по персоналу". Обучение - 9 месяцев. Насколько я знаю - нелостатка в обучаемых они не испытывают.
А теперь скажи: что проще - обучить своего человека или купить машину, под которую придётся обучать человека?
В ответ на: И те и другие постоянно врут. Но первые об этом догадываются, а вторые даже не догадуываются
и сами в это (что говорят) верят!!!
Так что, если использовтаь детектор лжи,
Да нафиг никому не надо вычислять каждую ложь мелкого служащего или рядового депутата. Нет, есть наверное маньяки-руководители, которых интересует о своих сотрудниках все, включая размеры членов и детали совокуплений. Так они и без полиграфа достанут.
А если кто-то в очередной раз окучил свою контору на полтора-два ляма в персональный карман, то полиграф может оказаться (а может и не оказаться - он всего лишь инструмент) дополнительным аргументом для того, чтобы избавиться от такого работничка.
Вы бредите.
Продажник не должен врать покупателям. Он должен умолчать про недостатки (по возможности) либо описать их по принципу: "а много ль корова дает молока? не выдоишь за день - устанет рука".
Да и вообще все случаи которые Вы описали - это патологии какие-то.
В ответ на: Вы бредите.
Да и вообще все случаи которые Вы описали - это патологии какие-то.
Вообще то так с собеседником нельзя разговаривать...
Напрашиваетесь на банную процедуру...
А описанное мной как раз из жизни, об
этом постоянно везде пишут, или вы слушаете только себя и не читаете (как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча писатель!").
А пишут и про зарплату в конвертах, и про серые налоговые схемы и скрытые налоги, и про некачественный товар продаваемый и расхваливаемый как лучший на свете, и про программное нелицизионное обеспечение.
Но Вы Помпадур и не читаете этого?...
Так посмотрите телек, там так много товара нахваливают "менеджеры", и купите из этого что-нибудь...
Это было сказано только маленькая часть правды,
а Памподур уже стала такой раздраженной
А если говорить много правды, то некоторые мадамы могут лопнуть от злости...
Т. е. Вы хотите сказать, что нужен закон, который бы разрешил предприятиям нарушать закон официально? (для махровых дебилов сообщаю, что врать клиентам - это нарушение прав потребителя, а использование не лецинзионного софта и уход от уплаты налогов - уголовно наказуемые деяния).
По мне это не этично проверять детектором. К тому же, он понимает ответы "да" "нет" и его реакция это не панацея, просто можно очень нервничать и все ответы неправельные будут.
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Помпадура, Вы сюда ходите, чтобы посылать и Вас
в итоге посылают...
К Вам уже обращался, что беседы в таком
тоне не ведуться...
Да видно как говорится - "горбатого могила исправит"...
Однажды в милиции я оказалась с мальчиком, который не врет. Даже в школе за ним такая слава была. Первым делом я спросила у капитана: "У вас есть детектор лжи?" Потому что они не верили. А мальчик не врал. Вот как еще можно было их убедить?
Тем не менее, на мой взгляд, такой прибор "опускает" человека, унижает. Хотя... Я бы не отказалась с ним поэкспериментировать. Даже из чистого любопытства
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
Это кресло такое, садишся тебя привязывают немнями, руки к подлокотникам, так что бы кисти были не подвижны.
Задают вопросы и как только собрешь, хрясь молотком по палцу.
Вобщем, есть десять попыток, потом просят снять обувь.
В ответ на: достаточно давно его используют нелегально многие компании.
Его ЛЕГАЛЬНО используют многие компании. Ни в одном законе не прописан запрет на использование полиграфа. И ни один кадровик в здравом уме не напишет вам "отказано в приеме на работу после проверки на детекторе лжи".
По возрасту могут быть и ограничения. Вполне официально. Я вот встречала объявление о приеме на работу, где стояло такое ограничение: не иметь детей до семи лет. Ведь нарушение?
У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.
В ответ на: По возрасту могут быть и ограничения. Вполне официально.
Это в "Работу и образование". Конституцию почитайте, или там трудовой кодекс.
"Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, ВОЗРАСТА, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника."
ТК РФ. Статья 3.
Я проходил через полиграф при устройстве в евросеть. Просто коробочка с проводками к датчикам, которые крепятся на разных частях тела и проводками к ноуту, на котором рисуются графики. Пики на этих графиках - моменты ответов, зашкаливают - человек врет (не уверен в правдивости своих ответов, хотя как мне объясняла спец работающая с полиграфом - "если случай был, то вы о нем вспомните и полиграф выдаст результат").
Как я понимаю - результат весьма и весьма приблизительный, потому как ответы на вопросы: "Врали ли вы когда-нибудь своему начальнику?" или "Вы что-нибудь воровали на работе?", однозначно могут дать только полные самоуверенные болваны, ну или люди уверенные в том, что они врут :).
А вообще несколько неприятная процедура.
..все мы врем, и ложь эта бывает во благо..не надо нам детекторов лжи никаких..!!! 
