Погода: −7 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
  • Слыхали мы про эту невинность... :-)

    Сам факт, что уделяют внимание не тебе, а кому-то или даже чему-то другому уже можно счесть и изменой и предательством... Каждый судит в меру своей испорченности :-)

  • Это значит, что на данного человека были были планы и расчет, в соответствии с чем была коррекция личной стратегии на будущее. Данный человек прекрасно зная о своей влияющей роли, в определенный момент покинул всё это, тем самым поставив под угрозу и сломав все планы, которые были утверждены, исходя из его неперменног участия.

    Формула достаточно общая для всех ситуаций.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Для меня нет таких понятий- "измена" и "предательство"
    Натужные они какие-то....
    Доверие-главное в отношениях...
    Если кто-то не оправдал доверия-это так и называется "не оправдал доверия"..
    И совсем не значит, что человек при этом совершил подлость...
    Его выбор, его совесть...
    Свобода выбора,свобода совести..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • > Если кто-то не оправдал доверия-это так и называется "не оправдал доверия"..
    И совсем не значит, что человек при этом совершил подлость...

    А предательство - это всегда подлость?

    По-моему, подлость - это скорее намеренное...

  • нпп.
    у меня на эту тему есть пример из жизни, подтверждающий, что мысли - материальны.
    дело было давно, лет 5 назад
    в начале лета, я в разговоре сказала, что не понимаю, что фразу "измену прощу, предательства нет". не понимаю фразу именно из-за того, что не знаю чем одно от другого отличается.
    в конце этого же лета, мой мужчина, с которым у нас были отношения уже около 3х лет, изменяет мне с моей другой подругой (хотела написать подробности, чем это все отличалось от простой измены - но тема уже не остра - чтобы вспоминать, но и не безразлична, чтобы не испытывать неприятных ощущений).
    одно дело, если бы они действительно нашли друг друга и были бы вместе на долгое время, или когда через неделю их отношений я его вывела на чистую воду - он бы признал ошибку. но ничего этого не случилось, а наоборот, еще через несколько дней их отношений он от не сбежал, а потом недели 2 просил у меня прощения.

    основное, что хочу сказать... не надо интересоваться некоторыми вещами - они могут показать как они выглядят и в реальной жизни...

  • В ответ на: Для меня нет таких понятий- "измена" и "предательство"
    Натужные они какие-то....
    Доверие-главное в отношениях...
    Если кто-то не оправдал доверия-это так и называется "не оправдал доверия"..
    И совсем не значит, что человек при этом совершил подлость...
    Его выбор, его совесть...
    Свобода выбора,свобода совести..
    А для меня есть такое понятие.

    Например, когда родитель не защищает интересы своего ребенка. А кроме него этого никто не сделает. :nea.gif:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Пример предательства - поступок Павлика Морозова.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Госоподи Боже мой, на детей свалили уже такие понятия. Тогда взрослые то и зрелые не могли справиться с ситуацией, никто не понимал что творится. А вы на ребенка валите. И забывайте и личность отца Павлика. Там тоже был дядя хороший.

  • В гражданской войне чистым не останешься, кого-нибудь да предашь.

    БЗ-здох

  • Спорно. Это вопрос приоритетов.

  • А поступок его отца - пример измены существующему строю.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А предательство - это всегда подлость?
    Те,кто считает, что их предали, часто ассоциируют предательство с подлостью...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • НПП

    А вот положа руку на сердце - вы сами никого и никогда не предавали?

    И что чаще происходило - предавали вас или предавали вы?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Если рассматривать под предательством - не выполнение чьих то надежд, то каюсь - предавал.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Так. И скольким ты обещеал жениться?

    БЗ-здох

  • а если под "чужими надеждами " понимать "не дать списать на экзамене " и только,так я вообще чиста...как стёклышко! )))

  • Хотел написать "только одной", но остановился и задумался. А вдруг еще такое обещание кому-нибудь давал в детском саду :o, а потом забыл.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Это только про обещания, а вспомни молчаливый вопрос в глазах после секса : "Ты же женишься на мне?"

    БЗ-здох

  • Вот на той, кто смотрел таким взглядом на меня после секса, на той и женился. Так что здесь я чист, никого не предал.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Кхм... такой взгляд не повод жениться. Хотя... поздно уже говорить.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А если остальные молча сваливали, не глядя в глаза ? )))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • потупив ...так сказать

  • Это чтоб их насильно замуж не поволокли))

  • "Если тебя просили хранить личную тайну, а ты её разболтал - тоже вполне подходит под определение предательства... "

    Заменим "тебя просили" на "тебе доверили". Так правильнее.=-

    Заменим. Получим
    -=Если тебе доверили хранить личную тайну, а ты её разболтал - тоже вполне подходит под определение предательства.=-

    А как понять, что есть личная тайна этого человека, а что - нет?
    Знаешь, я раньше как-то по умолчанию подразумевала какие-то вещи, для меня обычные, например: нельзя говорить что-то за глаза, шептаться при третьем, ну, и так далее...
    И вот, не поверишь, только сейчас начинаю осознавать, что эти правила приличия, этичного поведения важны для очень малого процента людей. Кто-то их игнорирует, а есть и вообще с ними незнакормые...
    Так вот как в таком случае, если для меня это по умолчанию табу, я так и подразумеваю, а человек, которому я это сказала, но не попросила не передавать, рассказывает это кому ни попадя, не видя в этом ничего предосудительного?
    Употреблениеи "Я" в последнем абзаце использовано мной для лёгкости изложения. :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -= предают чувства=-
    А тебе персональный вопрос. Агаж?:улыб:
    Что страшнее - предать свои чувства или человека?
    Что страшнее, предать себя или близкого своего?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Не оправдали доверия и ожидания. Спасибо.
    А этот человек знал, что от него что-то ждут и что ему доверяют, или нет?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: если для меня это по умолчанию табу, я так и подразумеваю, а человек, которому я это сказала, но не попросила не передавать, рассказывает это кому ни попадя, не видя в этом ничего предосудительного?
    Я думаю, что в данном случае лучше, все-таки, брать с человека обещание не разглашать тайну.
    Мало ли у кого какое воспитание!

    А уж если он нарушил данное обещание, тогда это вполне можно назвать предательством.

    Иногда банан - это просто банан.

  • -=Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой=-
    Федьк, прости, а...:улыб:
    но мне интересно, как это понимает не Ефремова, а вы...
    и насколько различается это у разных людей

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Предательство по отношению к человеку - это нанесение вреда его собственному эго, все остальное лишь ширма к этому.
    вот с одной стороны да, так...одна моя половина так же полагает, а вторая не хочет так думать, вот сопротивляется и всё...
    потому что убрав вот эти самые ширмы мы не сблизимся, мы стократ отдалимся друг от друга...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Я предлагаю предательство расценивать как отказ человека от дальнейшего сотрудничества и общения.
    Само слово об этом просит - предательство, предание забвению:улыб:
    ооооой!
    :улыб:я очень-очень-очень рада тебя видеть :flowers:

    И мысль твоя оченно интересная.
    И свежая.
    И позитивная.
    И мне нравится.
    :respect:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Спасибо!
    Признательна.

    Встречно условный пример: ты на меня рассчитываешь, я вроде бы и знаю о своём влиянии на ситуацию, но не дооцениваю эту важность для тебя...сама себе кажусь не такой уж важной псисей, чтоб от меня так всё зависело в твоих планах.
    И не чувствую себя предателем.
    Хоть ты меня таковой и считаешь.
    И предательство - предательство тогда, когда я сама это осознаю, нет? ведь я же сама про себя лучше знаю причину своих поступков.
    Или как?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Пример предательства - поступок Павлика Морозова.
    сложный вопрос на самом деле: с одной стороны предательство кровных родственников, с другой - предательство идеи
    неоднозначно
    воздержусь

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Доверие-главное в отношениях...=-

    Да, доверие - главное в отношениях.:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • но ведь всё не зарегламентируешь
    всё не предупредишь...:хммм:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > как в таком случае, если для меня это по умолчанию табу, я так и подразумеваю, а человек, которому я это сказала, но не попросила не передавать, рассказывает это кому ни попадя, не видя в этом ничего предосудительного?

    Ну, очевидно, что одними категориями мыслят люди более-менее сходного воспитания, положения и взглядов. Нужно понимать, с кем говоришь, сначала узнать человека поближе, а потом уже открывать потаённые уголки своей души...

    Когда хозяин продавал раба, он с точки зрения другого рабовладельца всё равно что мешок зерна продал, никакой разницы, а даже с точки зрения раба наверняка это выглядело несколько иначе... Другим это и вовсе не нравилось, и даже воевали из-за этого всего-то лет так сто пятьдесят назад...

  • нет-нет, Крыска, я говорю о ситуации в рамкох одной социальной группы, конечно

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я всё-таки предпочтаю своё первое прочтение этого слова, когда имелось в виду предательство скорее идеи, чем человека, хотя и человека тоже.

    Что за идеи без людей, кому они нужны-то...

  • Что страшнее - предать свои чувства или человека?
    Что страшнее, предать себя или близкого своего?

    Девочка, какая вы философиня! :роза:
    Я дуууумала над этим вопросом. Вот такая ситуация, допустим. Полюбил(а) другого человека. Семья дружная, дети... И - молния, новые чувства... В этой ситуации - палка о двух концах. Оставишь семью - предашь жену (мужа), не оставишь - себя, свою любовь (если чувство настоящее). Но может быть и другой вариант: твой спутник понимает тебя и отпускает. Вы сохраняете нормальные отношения. И тогда предательством все это не назовешь.
    Человеческие отношения можно выстроить по-человечески. В любой ситуации. Желательно.
    А вообще предательство, на мой взгляд, это такая серьезная вещь. Всякие обидные мелочи нашей жизни явно к нему не отнесешь...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Мое почтение!
    Аналогчно:) :flowers:

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • потому что убрав вот эти самые ширмы мы не сблизимся, мы стократ отдалимся друг от друга...

    Вполне понятно, ведь человек - это не скопище скупых формулировок, скорее наоборот - это те самые ширмы, ширмочки и тому подобное, именно это делает человека человеком.
    Формулировки лишь дают точку отсчета в определенных ситуациях, не позволяют заблудиться в лабиринтах собственных ширм. Важно вовремя такую точку применить. К предательству, кстати, это имеет самое прямое отношение, тут можно столько дров наломать, прикрываясь собственными иллюзиями и гордыней!

    .

  • Относительно все... )
    Для одного это будет называться предательством, а для другого прозрением, изменением точки зрения.
    Само слово "предательство" несет в себе эмоциональный аспект, а эмоциям верить нельзя. Можно попробовать обосновать дуальность восприятия "предательства" (изменения точки зрения) тем, что один это делает осознанно, а второго просто ставят перед фактом. И для него это потеря конечно. Потеря, эмоции, обиды...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • > Само слово "предательство" несет в себе эмоциональный аспект, а эмоциям верить нельзя. Можно попробовать обосновать дуальность восприятия "предательства" (изменения точки зрения) тем, что один это делает осознанно, а второго просто ставят перед фактом. И для него это потеря конечно. Потеря, эмоции, обиды...

    А если смерть? И предающий это знает.

    То, что некоторые считают предательством уход мужа из семьи, мне даже как-то странно слышать...

    Я как-то вкладываю в это слово более катастрофичный смысл.

  • Это хоршо, что он предал меня, а не Отчизну.

    БЗ-здох

  • Я тоже не считаю это предательством. Но обычно говорят: "Предал наши мечты".

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • > Это хоршо, что он предал меня, а не Отчизну.

    Вот именно.

  • Смерть? Ну и что. Вы ее все равно не избежите.

    Уход мужа из семьи... я не понимаю, а семья состояла из одного мужа что ли? Вы роль женщины в этом принципиально не видите?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Это еще хорошо что я вам не рассказал это с точки зрения теории эгрегоров, а то вам сразу бы все понятно стало.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вот не дай бог нам станет понятно. Это же предаиельство собственного мозга, пусть сам разбирается.

    БЗ-здох

  • > Смерть? Ну и что. Вы ее все равно не избежите.

    При чём здесь я?
    Речь идёт о том, кого предали. Зная, что фактически послали на смерть.

    > а семья состояла из одного мужа что ли? Вы роль женщины в этом принципиально не видите?

    И тут я тоже ни при чём. Мнение не моё, и отстаивать его я не собираюсь.

  • ***Вы роль женщины в этом принципиально не видите?***

    ...я недавно написала родственнице,что просто так мужчина из семьи не уходит,что всегда вина обоих,что нужно ей заняться собой.....ну такое хорошее "бабское " письмо.
    Ответ пришёл на 32 листах формата А4 мелким шрифтом ,основное содержание которого "он козёл,а я бедная овечка ".
    Да....не все,Жень,могут признать,что и они не агелы,к сожалению.

Записей на странице:

Перейти в форум