НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Ложь во спасение

Печать RSS Деревом

jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 15:18Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя stich
Если кому-то не говориться в лицо, всё, что о нём думается - стало быть, есть подозрение, что он в будущем ещё пригодиться.
----------------------
Ты веришь, что Я тебе еще понадоблюсь?
Или ты сейчас соврала!?
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 15:19Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
ответ "да" - лишь частичное умолчание правды.
---------------------------
Это как? Правда кусочками? Или все-таки полутона?
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:25Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя macleod
В ответ на: В примере с мужем и любовником ты заведомо знаешь, что говоришь неправду мужу, т.к. под словом люди понимают ....
Что?
Или ты исключаешь возможность любить мужа и воспылать страстью к еще кому-то?
А для меня такой вариант возможен.

В ответ на: Пример про часы можно тоже трактовать по-разному
Я имела в виду психически здорового человека, у которого просто не правильно идут часы.
Как бы там ни было, в твоем примере, этот несчастный тоже ни в чем не виноват. Он действительно не соврал.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:31Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
В ответ на: Угу, а когда Элен приходит на форум и приносит слова мужика "тебе нужно похудеть" (больше ведь никаких слов не было пересказано), то почти все женская половина форума тут же кидается искать потайной смысл
Хм. Мне как раз показалось, что большая часть женской половины среагировала на истинный смысл этой фразы.

В ответ на: платит 19990 руб и невдомек ей, что разницу между "Ебензитом" за 19990 и стоящим рядышком "Ебенбергом" за 10 тыр она бы никогда не определила
И что? Ей был предоставлен выбор. Она его сделала. Чем виноват продавец?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:35Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
Еще раз интересуюсь - при чем тут мужчины?
Если тому мужчине, которому адресованы мои слова, что-то в них не понравится, он всегда сможет задать еще ряд вопросов и получить на них более полный и развернутый ответ. Который ему покажется правильным и максимально честным.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
23.06.05 15:36Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
Уже верю, да.
Только для какой цели - не скажу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
23.06.05 15:37Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
ну, то есть цель - дать человеку тот ответ, который ему самому покажется приемлимым... а правда где-то погулять вышла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 15:38Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
...Ну и где тут ложь? Где тут умолчание?...

Умолчание там по тексту всей сценки. Надо только читать. А насчет лжи - безусловно, консультант говорил только формальную (!!!!!) правду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 15:40Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
...что большая часть женской половины среагировала на истинный смысл этой фразы...

Поясните мне истинный смысл фразы "тебе надо похудеть" и почему он так задел большинство женщин?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 15:40Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
1) Или ты исключаешь возможность любить мужа и воспылать страстью к еще кому-то?
А для меня такой вариант возможен.
2) человек, которого любишь, как правило, один

Это два взаимоисключающих ответа. Так в каком из них ты говоришь неправду?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
23.06.05 15:44Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
Хихи. Истинный смысл фразы, что кому-то надо похудеть в глазах кого-то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:45Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
Истинный смысл - ей надо похудеть.
Не знаю, что не понравилось другим женщинам. Меня бы задел факт такого грубого, авторитарного вмешательства в мое частное пространство.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 15:46Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя stich
не в глазах, а на весах и по "сантиметру"
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:49Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя macleod
В ответ на: Это два взаимоисключающих ответа
С чего бы это? Одного люблю, к другому пылаю страстью.
Или для тебя это одно и то же?
И потом, любить тоже можно по-разному. Я же не уточняю, как именно люблю мужа. Может быть как просто уже ставшего родным за долгие годы совместной жизни человека.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 15:49Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
...Еще раз интересуюсь - при чем тут мужчины?...

Поясняю, лет две тысячи назад считалось абсолютной правдой, что солнце крутится вокруг земли. Если кто-нибудь говорил обратное, его называли лжецом и частенько сжигали на костре. Это к вопросу об относительности того, что мы понимаем под словом "ложь".
Вы, похоже, верите в то, что понятие "ложь" есть строгая логическая категория, противоположная понятию "истина". False - True. Далеко не факт, что все остальные полагают также. Есть очень много людей, которые не полностью похожи на ЭВМ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 15:51Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Меня бы задел факт такого грубого, авторитарного вмешательства в мое частное пространство.

а если бы он сказал не "тебе надо похудеть", а "за последние пару лет ты поправилась на 10 килограммов" - это бы уже не было вмешательством?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:52Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
В ответ на: Есть очень много людей, которые не полностью похожи на ЭВМ.
А-а, поняла. И они все - мужчины?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 15:53Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя stich
Уже верю, да.
Только для какой цели - не скажу.
-----------------
Да я и сам знаю:) В качестве боксерской груши или коврика для ботинок:)
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
23.06.05 15:54Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
> Умолчание там по тексту всей сценки. Надо только читать. А насчет лжи - безусловно, консультант говорил только формальную (!!!!!) правду.

Хм... ну, прихожу я в ювелирный магазин, говорю - у меня 20 тысяч, хочу типа серьги. А мне продавщица начинает мести, что мол зачем вам такие деньги тратить, вот купите за 3 тысячи сережки, ничуть не хуже...
Это не продавца дело - мой кошелек не открывая анализировать... Или решать за меня, что мне лучше, а что хуже. Пришла с 20-ю тысячами в магазин, значит готова их потратить. На товар соответствующей ценовой категории... К тому же, известно, что скупой плалит дважды, так что продавец в общем даже заботится о том, чтобы вещь работала долго и клиент был доволен :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 15:54Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя macleod
Я бы ответила: "Да. И что?":)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 15:57Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
С чего бы это? Одного люблю, к другому пылаю страстью. любить тоже можно по-разному. Я же не уточняю, как именно люблю мужа.

Тогда я "пас"...
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
23.06.05 15:58Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
А мне продавщица начинает мести, что мол зачем вам такие деньги тратить, вот купите за 3 тысячи сережки, ничуть не хуже...
-------------------------------------------------------------------------
Выдумываете Вы всё круче и круче...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 16:00Ответ на сообщение Ложь во спасение пользователя jmot
Паскаль и Маклеуд вы не договоритесь. Не получится, так как вы в разных плоскостях восприятия.
Я, кстати, там же где Мак. Мне понятно, что, когда человеку констатировали факт, он может на это вообще не реагировать. Либо сказать "Да.И что?" и вот после этого прийдется говорить в другой плоскости.Например "Тебе надо похудеть!" КРУГ ПРОЙДЕН.
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:01Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя macleod
А, так ты хотел поучаствовать в ситуации?!:)
Извини, не поняла.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:06Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
На самом деле все зависит от того, какие отношения между супругами. Может быть они в шутку так часто друг над другом подтрунивают.
Но обычно, когда говорят: "Тебе надо...", - у человека это инстинктивно вызывает протест. А стало быть эти слова - прямой вызов, практически неизбежный конфликт.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 16:07Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Продолжим пример с мужем и любовником. На вопрос мужа, любишь ли ты его, ты ответила "Да", и это правда. Как ты сказала, двоих сразу ты любить не можешь, поэтому любовника ты не любишь, а "пылаешь к нему страстью". А теперь представь, что любовник во время страстного свидания спрашивает тебя: "Ты меня любишь? Скажи только одно слово - да или нет". Ты знаешь, что если ответишь "нет", он сразу тебя бросит. Но он тебе нравится, и тебе хочется подольше сохранять отношения с ним.
Как ты ему ответишь, да или нет?
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 16:08Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Да нет, он о том, что вы не сошлись в понятиях "любви".
Тут действительно, можно еще долго варьировать на тему - "агапе", "эрос", филос"...
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
23.06.05 16:12Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя stich
Угу... круто.
Это я к тому, что впаривание товара ко лжи во спасение не имеет никакого отношения, и пример Косты не годится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:15Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя macleod
В ответ на: любовник во время страстного свидания спрашивает тебя: "Ты меня любишь? Скажи только одно слово - да или нет".
Если вопрос будет изначально поставлен в такой категоричной форме, ответ будет однозначным - нет.
Я вообще не люблю, когда меня начинают пытать на тему "ты меня любишь?"
Сама же слова "я тебя люблю" говорила всего один раз в жизни. И то не на русском языке.))
Так что, думаю, такой разговор у меня вряд ли бы состоялся.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 16:16Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
обычно, когда говорят: "Тебе надо...", - у человека это инстинктивно вызывает протест. А стало быть эти слова - прямой вызов, практически неизбежный конфликт.
-----------------------------------
Еще раз о контексте.
Инстинктивно вызывает протест штамп. Но если этот штамп перенесен в другой контекст, то сам -по себе он не вызовет никакого протеста. Пример?
- " Тебе надо оставаться такой всегда, такая ты мне очень нравишся"
- "Тебе надо бы к доктору,я за тебя волнуюсь"
- "Тебе надо выспаться, я ухожу"..
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:17Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
В ответ на: Да нет, он о том, что вы не сошлись в понятиях "любви".
Да вроде бы такой цели и не было.:)
Топик про ложь, да еще и во спасение.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:19Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
Неа, все равно протест. Кроме второго варианта, смягченного "бы".)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 16:22Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
ложь во спасение подразумевает, что один человек берется судить о том, что лучше или хуже для другого человека. И решает за него. В общем, это информационная цензура и пропаганда.
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 16:24Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Ужас! А как же... кроме условных наклонений другие тексты, направленные в Ваш адрес тоже в штыки? всегда?
А если тот же смысл,но в другой форме
- "Тебе не кажется, что тебе нужно...."
- " Ты не задумывалась, что..."
Или вы всегда станете отвечать на первый кусок фразы - "не кажется", "не задумывалась" и т.д.
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
23.06.05 16:25Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
Да по любому употребление слова "надо" в отношении другого человека звучит как директивное вмешательство. "Тебе надо..." Хм. Я как бы того-с... сама разберусь, что мне надо, а что нет. В любом из трех приведенных Вами контекстов. И дело именно в формулировке - и именно в этом "тебе надо". Без этого словосочетания все было бы гораздо лучше. Имхо.

- "Оставайся такой всегда, такая ты мне очень нравишься".
- "Сходи к доктору, я за тебя волнуюсь".
- "Ты устала, выспись, я ухожу".

Все эти формулировки подразумевают - ты можешь делать это, если хочешь. Предлагается лишь вариант, а не директива.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 16:26Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Есть очень много людей, которые не полностью похожи на ЭВМ.
--------------------------------------------------------------------------------

А-а, поняла. И они все - мужчины?
Нет, в большинстве своем женщины, но упертые...

ЗЫ. Грубое авторитарное вмешательство - это круто. У слова "нужно" конечно есть модальность принуждения, но сделать такой глобальный вывод... Нет - это круто...
"Девушка, вам надо сойти с рельсов - поезд отправится через 5 мин"
"Уйди дурак, не лезь в мое личное пространство своим грубым авторитарным вмешательством"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
23.06.05 16:27Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Неа, все равно протест. Кроме второго варианта, смягченного "бы".)

Вот-вот...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
23.06.05 16:29Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
"Девушка, вам надо сойти с рельсов - поезд отправится через 5 мин"

Вроде как речь не идет об априори клинических случаях?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jmot
забанен
guru
Сообщений: 3117
23.06.05 16:32Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя gameover
Согласен, но ведь зачастую мы в слова "тебе надо" вкладываем смысл "по моему мнению", просто "ИМХО" в его различных формах и является частью подтекстовой информации.
Жить легко, когда подлость всем до фени..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:34Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя jmot
Вобщем, Геймовер уже ответила.

В ответ на: Или вы всегда станете отвечать на первый кусок фразы - "не кажется", "не задумывалась"
Нет, не всегда.:) Только если правда не кажется и не задумывалась.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
23.06.05 16:40Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
> А вообще, я сейчас подумала, что, наверное, ложь - это когда человек заведомо знает, что говорит неправду.

Для меня понятие лжи немножко более жесткое. И этот дополнительный нюанс, мне кажется, сразу снимает большинство кажущихся противоречий в дискуссии.

Ложью считаю любой способ сознательной дезинформации собеседника. Будь то недоговаривание, или ответ не прямо на поставленный вопрос, а "вокруг да около"... При понимании того, что сообщенная информация будет интерпретирована собеседником неправильно. В этом смысле даже такую ситуацию, когда ты видишь, что человек понял совсем не то, что ты пытался до него донести, хотя твои слова были абсолютно корректны, понял и не принял меры для того, чтобы исправить его ошибку - можно классифицировать как "невольно солгал".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:42Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя kosta
Неудачный пример. В данном случае речь идет не только о жизни сумасбродной девушки, но и о судьбе людей, чьи головы полетят в случае, если она-таки решит остаться на рельсах.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
23.06.05 16:48Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя onanymous
В ответ на: ты видишь, что человек понял совсем не то, что ты пытался до него донести, хотя твои слова были абсолютно корректны, понял и не принял меры для того, чтобы исправить его ошибку
Вот интересно, а если тебе кажется , что он понял не правильно. Начнешь объяснять еще раз, а он посмотрит недоуменно: "Я понял, понял. Зачем ты мне еще раз повторяешь?":)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 16:50Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
Вот уже понятнее.

Значит фраза вроде "Милая, тебе надо похудеть, иначе сахарный диабет и атеросклероз оставят меня без жены, а детей без матери" уже имеет право на существование?

Ничего личного, как всегда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
23.06.05 16:52Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя onanymous
> Ложью считаю любой способ сознательной дезинформации собеседника. Будь то недоговаривание, или ответ не прямо на поставленный вопрос,

Т.е. когда собеседник твоими словами или действиями введен в заблуждение. Так или иначе. Тобою или сам недопонял, а ты видел и не поправил. Передача информации - это физический процесс.

Но недоговаривание, и тем более умолчание, несколько из иной оперы - это не дезинформация. Т.е. вообще не информация. И не процесс, не действие, а недеяние. Можно ли лгать, ничего при этом не делая?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 16:53Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя onanymous
Onanimous, каких противоречий? У нас просто понятия разные. Паскаль полагает, что "ложь" есть "сознательное произнесение заведомой неправды". А все, что касается умолчаний, недоговорок - надо только уметь правильно задавать вопросы.
Блез, я правильно понимаю Вашу точку зрения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
23.06.05 16:53Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Pascale
В моем определении речь идет о достоверном знании того, что собеседник был дезинформирован. Если это "знание" - на уровне предположений и догадок, то степень правдивости можно определить только корректностью собственного высказывания, без учета того, каким образом оно могло бы быть интерпретировано...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
23.06.05 16:55Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
Но недоговаривание, и тем более умолчание, несколько из иной оперы - это не дезинформация. Т.е. вообще не информация. И не процесс, не действие, а недеяние. Можно ли лгать, ничего при этом не делая?..

Так и делает наше телевидение. Оно ничего не делает, т.е. информирует очень выборочно.
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
23.06.05 17:00Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
> Но недоговаривание, и тем более умолчание, несколько из иной оперы - это не дезинформация. Т.е. вообще не информация. И не процесс, не действие, а недеяние. Можно ли лгать, ничего при этом не делая?..

Чисто формально, объективно, сугубо логически - нет, не дезинформация. Но когда мы видим, что собеседник не принимает наши слова буквально, а занимается их "интерпретацией" - они могут быть и источником дезинформации. Причем как слова, так и их отсутствие, почему нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.06.05 17:02Ответ на сообщение Re: Ложь во спасение пользователя Крыска
...Но недоговаривание, и тем более умолчание, несколько из иной оперы - это не дезинформация...

Если производитель умалчивает о дефекте, который осложняет использование продукции, то покупатель имеет право потребовать деньги а также компенсацию за моральный и материальный вред, если таковой произошел.

Т.е. закон подразумевает таковое умолчание дезинформацией? Ничего, что я на таких примерах?
Исправлено пользователем kosta (23.06.05 17:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: