НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Серый кардинал

Печать RSS Деревом

свет
Три точки
Сообщений: 35543
14.09.04 18:14
Способны ли вы быть им?

Не важно, где ситуация рассматривается - работа, дружба, Бз, семья ипр идр..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
14.09.04 18:18Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
отвечу откровенно - я способен.
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
14.09.04 18:18Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Если Вас не затруднит, дайте определение "серого кардинала". Ну или там качества опишите, присущие С.К. Как умеете. Чтобы на n-ном посте не выяснилось, что Вы под этим понимаете что-то свое, отличное от общепринятого.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:20Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
нет,
мне это не интересно

как мне кажется,
стремление к статусу "серый кардинал" - у людей с неисполненными амбициями...
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:21Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя gameover
В ответ на: что Вы под этим понимаете что-то свое, отличное от общепринятого.
"Серый кардинал"- кардинал в гробу или присмерти, возможно испуганный кардинал или кардинал в беде. (определение П-п-прозы)
Нет, я никак не могу (ответ П-п-прозы)

PS: извините, Свет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
14.09.04 18:22Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
нпп.

мне неинтересно...
да и не смогу я...
таланту балин не хватит...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:24Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Я могла бы. Засунуть свою совесть и всяческие заботливые мысли об окружающих подальше в карман - и вперед. Но не хочу портить свою жизнь "в розовом цвете": рюшечки, воланчики, оборочки, кружева - все так стабильно и спокойно, зачем мне лишний геморрой? *Возможно, в другой жизни ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
14.09.04 18:24Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
Ну отчего же?. Плохо это или хорошо-это другой вопрос. Недавно совсем, одноклассник мой в приватной беседе сказал, что жаждет быть серым кардиналом в компании. А с амбициями у него все в порядке...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:26Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
В ответ на: стремление к статусу "серый кардинал" - у людей с неисполненными амбициями...
А если взять "правящих" ? Ведь там, как раз "серые подставляют амбициозных"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:28Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя свет
нет, это он хочет править и не нести за это ответсвенности,
значит, либо ему не хватает власти,
либо слишком много ответсвенности, т.е. "не по Сеньке шапка"
не так ли?
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:29Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
давайте возьмем...
кого и за какие места будем брать?
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:30Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя свет
Я согласна: амбиции совсем здесь ни причем. Они-то как раз реализуются посредством установления власти. Просто человек не любит быть на виду, отрицает публичность. Так по крайней мере, я понимаю это понятие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
14.09.04 18:35Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Ogonek
Я, по-ходу, один, кто откровенно сказал, что могу стать таковым.
Что-то все как коммунисты на допросе: "нет!!!!", "никогда !!!!!!!!!"
Я, видимо, теперь стал чуждой прослойкой на БЗ ?
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:36Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
Вы уже успели обозначить, свое мнение. Придется никого не брать, положить...

На мой взгляд, серым кардиналом может быть только очень сильная личность, хороший манипулятор, четко представляющий себе свои цели. Человек, достаточно циничный.
Так, о моральном облике (своей его оценке) , промолчу, а то отправят к максималистам и правдорубам, да и с темы собъемся.
PS:
Серый кардинал,интересный человек, если тебе его удалось вычислить и понаблюдать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
14.09.04 18:38Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Advokat
почему это вдруг вы стали чуждой прослойкой??
у нас тут всем почет и уважение
просто я действителньо не смогу.... характер не тот...
да и неинтересно мне...
это же все время надо себя где-то сдерживать, где-то промолчать, когда на самом деле хочется орать и возмущаться, ограничивать во многом свои желания и эмоциии, а это не для меня...
и потом.. результат-то все равно у всех один.... типа все там будем, так зачем тогда переступать через себя ? во имя чего?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:38Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
нет,
Вы говорите
исторические примеры: у людей была полная власть и они к ее увеличению не стремились,
хочу услышать эти примеры...
всего лишь

я таких не знаю

про Ришелье, с которого и пошел данный термин, не говорим,
его амбиции еще как были нереализованны
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
14.09.04 18:39Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
Просто человек не любит быть на виду, отрицает публичность. Так по крайней мере, я понимаю это понятие.
_________________________

Ну вот, начались разночтения в понятиях. Предсказуемо же было...
Для меня позиция серого кардинала вовсе не означает отсутствия публичности... Как пример - у генерального могут быть два зама, равных по важности выполняемых функций. При этом публичные лица именно они, а не генеральный. Один из замов - С.К.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
14.09.04 18:41Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя gameover
нпп
нет я не смогла бы..
совесть не позволить манипулировать кем бы то ни было...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:42Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Advokat
Вы не один. Я с вами. Хорошая получится команда: юридическое с экономическим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
14.09.04 18:42Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя gameover
в моем понимании С.К. - это человечек, который типа рулит процессом, но при этом находится "в тени", и реально мало кто понимает, КТО на самом деле рулит. И я полагаю стать С.К. не так-то просто, на это надо потратить немало времени и сил.... так что одним только желанием и сильным характером не обойдешься в ентом сложной деле
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
14.09.04 18:43Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
Кстати, тоже не могу припомнить... Обычно амбициозная личность открыто стремится к явной власти. Кроме тех случаев, где ее внешние факторы очень жестко ограничивают, например, монархия, в системе которой самый лидерский лидер сможет стать лишь тем самым серым кардиналом.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
14.09.04 18:43Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Ogonek
В ответ на: это же все время надо себя где-то сдерживать, где-то промолчать, когда на самом деле хочется орать и возмущаться, ограничивать во многом свои желания и эмоциии...
Кнечно. Сколько раз мне хотелось (особенно когда моложе был) "взорваться", наорать, послать откровенно на.... Но нельзя. Нчеловеческим усилием воли заставлял себя сдерживаться, теперь привык.
Дипломатия. Где-то промолчать, где-то недоговорить (причем, заметьте, "недоговорить" - это не означает наврать, но смысл информации может поменяться кардинально)...
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32947
14.09.04 18:44Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
Ришелье был хорошим правителем,
Только мнительным и подозрительным.
Подарил медальон госпоже Д'Эгильон
С микрофонами и усилителем.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
14.09.04 18:46Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
Ура! Хоть одного единомшленника нашел.
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:47Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя stich
так не был он правителем. а хотел
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
14.09.04 18:48Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Ogonek
в моем понимании С.К. - это человечек, который типа рулит процессом, но при этом находится "в тени", и реально мало кто понимает, КТО на самом деле рулит.
___________________________

Ну, это в Вашем. Понимание автора топика так и не было озвучено. О чем может идти речь при такой постановке вопроса...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32947
14.09.04 18:49Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
Не был только номинально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.09.04 18:51Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя gameover
В ответ на: Просто человек не любит быть на виду, отрицает публичность. Так по крайней мере, я понимаю это понятие.
_________________________

Ну вот, начались разночтения в понятиях. Предсказуемо же было...
Для меня позиция серого кардинала вовсе не означает отсутствия публичности... Как пример - у генерального могут быть два зама, равных по важности выполняемых функций. При этом публичные лица именно они, а не генеральный. Один из замов - С.К.
Я подразумевала публичность власти: серый кардинал не афиширует свою власть и возможность манипулирования. Не исключено, что он является публичным человеком, но все же не настолько пулбичен, чем тот в тени которого СК находится. Вы же не будете отрицать, что по общественному статусу генеральный выше (главнее). Право первой подписи, генеральная ответственность и т.д. Как ни крути зам он и в Африке зам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
14.09.04 18:52Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Advokat
А зачем Вам это? Ну, допустим, хочется порулить- так отчего не добиваться позиции, позволяющей это делать прямо и открыто?
К примеру: Вы тайно управляете коллективом + директором. Если сесть в кресло директора, то одной ведь головной болью меньше?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
14.09.04 18:53Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя stich
Нпп

Серый кардинал на пустом месте не рождается. Как минимум, необходимы для этого либо его осознанное желание, либо невозможность другого существования. При этом в любом случае нужны нули...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 18:55Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя stich
а этого ему очень хотелось..
совмещение светской и церковной власти в стране...

да, еще бы стать мужем Анны Австрийской
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
14.09.04 19:03Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя мал-да-удал
мужем Анны Австрийской тайно стал кардинал Мазарини..
Ришелье, как пишут, просто ее любил, красивая была.. наверное
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
14.09.04 19:12Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Не, не способен.
Я это, как называется.... тщеславен, во!
Я люблю, чтобы за мои заслуги хвалили именно меня, а не кого-то, кто к ним имеет самое отдаленное отношение.
Так что не согласный я!
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
14.09.04 19:15Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Ogonek
>>> это же все время надо себя где-то сдерживать, где-то промолчать, когда на самом деле хочется орать и возмущаться, ограничивать во многом свои желания и эмоциии...

А вот это я люблю. Тонкая такая игра. Разгадать противника не дав ему разгадать меня.
Танец взглядов, жестов, адреналин, мать его!
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
14.09.04 19:18Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Поручик Голицын
нпп

Теперь переходим к следующему вопросу: с Вашей моральной-этической точки зрения как Вы оцените само явление "серый кардинал"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мал-да-удал
old hamster
Сообщений: 30696
14.09.04 19:22Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя свет
если его дейсвия касаются меня напрямую,
то негативно, потому как нет реальных спостобов повлиять на приянтие решений, которые он проводит в жизнь
сам он отказывается от того. что они его, при том, что может отомстить...

а если наблюдать со стороны, бывает прикольно, даже зависть и уважение
what do you want?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
14.09.04 19:32Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя свет
Ну если рассматривать не примере кардинала Ришелье и Людовика какого-то там....
Если правитель слаб, то либо его заменяют, либо им управляют. Кстати, это явление далеко не редкое --- почитайте восточный эпос. Там очень часто встречается глупый хан, шах, эмих и умный визирь.
Сменить правителя возможности нет, ибо он --- "наместник Бога". Остается управлять им. А умный манипулятор для этого всегда найдется --- людская натура такая.
Рассмотрев под ракурсом пользы такого явления для государства, нетрудно заметить такую вещь: серому кардиналу выгодно, чтобы на троне оставался слабый правитель. Значит, нужно всячески стараться укрепить в сознании народа, что он хороший и мудрый правитель. То есть поступать хорошо и мудро по отношению к народу. Разорять и ослаблять государство тоже не в интересах СК. Сплошные плюсы, куда ни глянь!
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Advokat
guru
Сообщений: 7247
15.09.04 09:01Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Пеппи
В ответ на: А зачем Вам это?
Всегда приятно иметь зицпредседателя Фунта, на которого (в случае возникновения неприятностей) повалятся все шишки.
Bird ! I love to hate you !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
15.09.04 09:33Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
Засунуть свою совесть и всяческие заботливые мысли об окружающих подальше в карман - и вперед.
______________________________
Стереотип "Серый кардинал" - значит плохишь, а может быть это скрытый лидер, умеющий нажимать на самые разные рычежечки во время и и сопределенным усилием. Его боятся, но к нему тянутся. Чувствуют его всемогущество. Вот из чего оно складывается?
Из хитрости и связей (знакомств), тонкой психологией и умением платить кому за что и чем?

Определенно мудростью обладает. Не всегда это плетение интриг, чтобы подчинять окружающих.
В семье, например, муж принимает совет мудрой жены для разведения ситуевины по работе.
Куда это отнести?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
15.09.04 10:19Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя свет
Ну, положим, я в определенном сообществе - серый кардинал. Мне нравится. Выгод от этого немного, кроме того, что основная масса окружающих с тобой приторно-любезна, - зато суть каждого человека очень хорошо прочитывается...
С морально-этической точки зрения - положительно оцениваю. Равно как и любые атмосферные осадки и увеличение цены на бензин - никто на это повлиять не может, все равно дождь будет идти, а горючее - дорожать, а кардиналы - существовать. Вопрос в том, что можно быть манипулируемым, а можно стать манипулятором...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IgorOK
old hamster
Сообщений: 20846
15.09.04 10:25Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя devon rex
Серый кардинал - это либо человек, обладающий реальной властью по тем или иным причинам, при котором есть зиц-председатель, который будет сидеть.... либо это человек при ком-то, обладающем реальной властью. Во втором случае основное достижение его - то что он вошел в полное доверие к власть придержащему...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.09.04 11:28Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя fleure12
В ответ на: мужем Анны Австрийской тайно стал кардинал Мазарини..
Ришелье, как пишут, просто ее любил, красивая была.. наверное
Я б не сказала, что она была красотка... Хотя на вкус и цвет - товарищей, как известно, нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
15.09.04 11:36Ответ на сообщение Re: Серый кардинал пользователя Анонимный пользователь
честно вам скажу я ее не видела, даже на портретах...
так что судить самостоятельно о ее красоте не могу, поверила Дюма на слово...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
15.09.04 12:17Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Интересная тема.
В моем понимании серый кардинал - это человек, имеющий власть. Пользующийся ею. Но об этом практически никто не знает, кроме него самого конечно :). Манипулятор. Идеальный вариант для людей амбициозных, но не любящих или по каким-то причинам не желающих быть в центре внимания. Приятно осознавать, что то-то и то-то произошло потому, что ТЫ этого захотел. И сделал. А еще приятнее от мысли, что никто об этом не знает :). Нужно иметь определенный склад :).
ЗЫ Гипотетически :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sir
veteran
Сообщений: 2738
15.09.04 15:37Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Если иметь в виду нежелание публичности и, одновременно, желание как-то управлять процессом, -то, таки да,серокардинальские замашки присутствуют , когда того требует ситуация..
Но -не в компании.
Только в делах и в решении затянутых нелепых бытовых ситуаций.
Огромно рад, что выпало здесь, перед вами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
19.11.04 09:21Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Как показала трехгодовая практика - не мог.
теперь вот - людей НЕ НА ВИ ЖУ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Berk
guru
Сообщений: 5685
20.11.04 13:03Ответ на сообщение Серый кардинал пользователя свет
Серое кардинальство - это хорошо, но когда серый кардинал женщина - это просто отвратительно...
Мозгов маловато для манипулирования, да и в запале может лишнего сказать

(эт уже по опыту знаю)
***********************************
"Quis custodiet ipsos custodes"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: