НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Секс - не заменитель...

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
07.03.04 22:22
Любви нет... Есть только ощущения, есть мнения, есть ложь. Есть некие моменты, которые заставляют поверить в то, что ты любим, что ты нужен не только себе, что ты - не червь... Она не только уходит, она цинично показывает, что ты - просто период в жизни, которому не стоит придавать никакого значения... Пришел, ушел и стал воспоминанием. Ноль... Ты ишещь забвения, ищешь утешения в сексе. С другими. Но находишь только новые страхи... Боишься снова оказаться в ненастоящем, фальшивом мире поддельной любви. Зачем? Зачем это продолжается, зачем верить в продолжение жизни? Разве обмануть самого себя возможно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.03.04 23:10Ответ на сообщение Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Выход один - смерть.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.03.04 23:14Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Обращайся, когда попадешь в подобную ситуацию, я знаю много способов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.03.04 23:37Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Сынок , я во многих ситуёвинах был , в какой конкретно к табе обрасчатса-а-а ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.03.04 23:53Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Да как... У всех на виду, как обычно. Эксгибиционизм - любимое слово
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.03.04 00:08Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Да как... У всех на виду, как обычно.*********************А что навиду у всех ты имеешь ввиду ?Лично я что имею то и введу .....

Эксгибиционизм - любимое слово
***********А это если не серет откуда сдёрнул ?

И вообще мы сейчас о чём говоорим... по теме или в мусорке встретимся ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.03.04 00:14Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Я не дергаю... По поводу остального - как можно с ВАМИ - серьезно? Серьезна етма, а не наш с вами разговор...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 01:06Ответ на сообщение Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Самое поганое, когда остаешься один. месяцами. годами. один. в душе один. ты никому нахер не нужен. По началу еще дергаешься и пытаешься что то найти, заменить умершую душу чем-то, но понимаешь - что это пустое.
А для тех, кто тебе дорог и кто мог бы вдохнуть в тебя жизнь ты стабильно становишься лучшим другом, идеальной жилеткой.
Не более.
И ты боишься разрушить эти "отошения", поскольку это единственное, что связывает тебя с жизнью.
Это угнетает еще больше.
и этот круг уже не разорвется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 01:19Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Удел сильных – одиночество.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 01:25Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Это самоуспокоение.
как "позитивизм" или "самодостаточность".

Человек единственное существо которое может врать себе так, что сам же в свое вранье начинает верить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 01:35Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Это не самоуспокоение, а констатация факта. А вот насчет нужности, я бы не стал так категорично утверждать. В организации, где работаешь, ты нужен? Родным ты нужен? Тем, кто использует как жилетку, верит, что не добавишь боли, ты нужен? Видишь, какому количеству людей ты нужен.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 01:46Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Чтож, факты в студию.
С именами, фамилиями, историями жизни.
Кто у нас в своем "одиночестве" чего достиг?
Кто достиг нирваны "самодостаточности"?

и не надо путать "нужность" для общества с нужностью единственной\ному.

А что до остальных...
Их интересует выполненые заказы, обязательства, потакание старческому маразму, слова утешения и восхваления.
Им я, как человек никуда не вперся.
С таким же успехом они могут пойти к Стене Плача.
Исправлено пользователем Мерзавец (08.03.04 01:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 01:51Ответ на сообщение Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
Даже растерялась кому отвечать: тебе Бумеранг, Мерзавцу (жаль ушел с тусовки в пятницу раньше, чем я туда прибыла - не пересеклись), Экстремисту, тому же Водкину.

Потеря уверенности в себе, цели, мечты, горечь фальши. И цель придет и мечта будет, шажок, другой, получилось - уверенность вернется. И не оглядываться на разочарования, сохранить главное внутри себя. Плохо, когда начинаешь надеяться на поддержку вдруг кого-то, а ее не будет или есть, но ты не ощущаешь ее по началу.
Есть два пути
1.Дать выйти всему жившему в тебе до конца, до пустоты и заполниться снова. Это либо вдруг, либо капля за каплей. (Это очень долго, больно, сумасходительно, зато живительно ощутить себя самого снова и жизнь вокруг).
2.Запаковаться броней, спярататься внутри себя, не выпускать боль наружу. (Это наверное хуже, ГУБИТЕЛЬНЕЕ)
Исправлено пользователем мышь (08.03.04 01:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 01:53Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
А готов ли ты променять нужность обществу, на нужность единственной/единственному? Так ведь можно и изгоем стать, так как с детства в нас закладывают стереотипы: героем считается тот, кто пожертвовал личным ради общества. Например, закрыл грудью амбразуру дота - герой, а тот, кто это не сделал, вспомнив о любимых и единственных - персонаж нарицательный.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 01:55Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Герои долго не живут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 01:58Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
А если осталась одна пустота, чему выходить?
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:00Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
Да, про героев быстро забывают… и про их близких, что самое страшное.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:01Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
Здесь не о целях речь.

Насколько понял Бумера, речь идет о том, что нельзя сексом заменить отношения с любимым человеком. О той пропасти в которую попадает человек оказавшись с вырванной душой, когда любовь покидает его.
О попытках заменить душу протезом секса.
Когда взлет новых отношений наталкивается на стену жизни другого человека, за которой тебе места нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 02:02Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Ну уж из собственного опыта скажу. Пусто долго не бывает. Это только кажется, что долго и достало и зубы сводит. А оглянешься потом назад и было-то всего нечего.)))
Пустота заполняется звуками, чувствами, ощущениями, мыслями, мечтами, действиями, поступками, впечатлениями, наблюдениями и возвращением уверенности или надежности, или стабильности кому что.
Исправлено пользователем мышь (08.03.04 02:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:04Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Готов. Поскольку моя полезность обществу - это явление временное.

Герой, закрывший грудью амбразуру - это герой газет.
Суицид никогда не одобрялся, и, даже, в ВОВ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:11Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
Некоторые вообще через три месяца могут сказать, что "там" ничего не было. некоторые - на следующий день.

попробуй заполнить пустую закрытую бутылку: сможешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 02:12Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
О попытках заменить душу протезом секса.
Когда взлет новых отношений наталкивается на стену жизни другого человека, за которой тебе места нет.
_________________________

Парень ищет забвения в сексе, одна, вторая, другая, десятая, меняет не вдаваясь и не вникая, все безмозглые дуры, а безмозглые дуры в свою очередь на что-то надеются, обманываются во влюбленностях. И так каждый ищет, но не находит, цинично либо не задумываясь или перебирая, а сели пожить просто так. Может быть попробовать рану полечить иначе не так как всегда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:16Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Разные люди утешаются по разному, кто-то находит утешение в водке, в шумной компании, в еде, в сексе, в работе и т.д. Потом боль проходит, на место старой любви придет новая, но она будет не такая, кто-то из великих сказал по этому поводу: «Первая любовь подобна сильному огню, она сжигает все, обжигает, испепеляет, вторая любовь подобна маленькому костерку, способна обогреть» - цитата не точно, но смысл такой.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 02:16Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Пустая закрытая бутылка уже полна воздухом, который пропитается и настоится запахами, оставшимися на донышке и стенках внутри бутылки. Если вакуум, то тоже не плохо, все будет целехоньким и однажды, открыв бутылку, в стерильную пустоту поместится что-то (дай Бог позитивное).
Исправлено пользователем мышь (08.03.04 02:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:19Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
ищет ли он "забвения"?

В ходе общения мы сколь угодно долго можем восхищаться человеком, его истинная сущность всегда останется скрытой.
В постели человек открыт.
Допускя близость с другим человеком ты отдаешь ему часть себя. И забираешь его часть.
И получается так, что эта часть не вписывается в твою. Хотя "до" - шансы были.

Дай Бог он научится читать людей "до близости".
А если нет?

В ответ на: Может быть попробовать рану полечить иначе не так как всегда?
А всегда - это как? и какой альтернативный рецепт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
08.03.04 02:22Ответ на сообщение Секс - не заменитель... пользователя Анонимный пользователь
сразу вспомнил персонажа из "100 лет одиночества". Его в детстве мыла тетя-старая дева и, кажется, потревожила пиписку. А потом и вовсе они предавались разнообразным шалостям, скромно умолчаемым в романе. Должно быть петтинг, не больше. Так этот персонаж всю жизнь топил в сексуальных утехах свою тоску по этой тете, в каждой делившей ложе видел её и так до смерти все был под каблуком этого призрака.
Покопайтесь в памяти - кто заякорил ваше сердце так цепко? может, эти застрявшие осколки вас держат? - выковыривайте их.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:24Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя мышь
екарный бабай... любая "философия" курит в сторонке.

вы пробовали набрать в бутылку воды, к примеру, на водопаде?
оцените эффективность.

или забить ее снегом?
долго.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:26Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Проблема в том, что общество тебя не поймет, оно эгоистично, в этом случае вы с единственной будет одинокими оба, тебя будут избегать, так как не стал материалом репортажа, её за то, что она рядом с тобой, а человек животное стадное, вне общества жить могут очень немногие. Замкнутый круг получается.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 02:26Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Я имела в виду не тем обычным определенным только для себя способом (всякий раз одним и тем же), а другим. Например не кидаться на поиски новой любви, плакаться бежать в жилетку, глотать водяру, да что перечислять. Вместо поисков любви, ремонт квартиры, машины, пылесоса, книги, родителей попроведовать, на хоккей пойти, вместо жилетки, до осервенения драить сковородку, вместо водки - бегать в парке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:27Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
любят тут великих, замечено.
Только мы тут далеко не "великие". обычные такие.
Нас и вторая любовь спалить может и третья. Кому как "повезет".

Хотелось бы примеров. про "самодостаточность" и "одиночество".
для начала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мышь
Анонимный пользователь
08.03.04 02:30Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
долго.
_______________
И что, да долго, зато будет. А то, что быстро, не есть всегда результативно.

А на улице ветер и мне пора спать. Отвечу потом.
Всем хороших и теплых снов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
08.03.04 02:30Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
что это вы, простите, с человеком такое делаете что он открыт? прямо и помыслить опасаюсь.
Открыт или нет человек еще зависит - часто - от его способность самого себя открывать. А то попадаются уникумы, которые крутятся около своих же створок и не знают куда ткнуть. Часто за дверями хлам один.
Короче - что за чел в ваших сетях. Если достаточно развитый, он сумеет открыться. Если не спугнуть. Но если вам только в постели открываются - попробуйте другие методы общения с подопечными (зло так)
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:35Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Никогда не увлекался биографиями великих, поэтому примеров не будет. А что касается любви второй и третьей – не согласен. Если выжгла – значит первая, так как потом гореть нечему. С научной точки зрения, срабатывают защитные механизмы и человек «любит с оглядкой». Хотя возможно есть и исключения.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:35Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Не надо со мной про амбразуры.
Долговременные огневые точки нужно подавлять соответствующей техникой. или уметь брать не кидая на амбразуры живых людей.
Паника и отчаяние в ходе боя - потери, которые некому восполнить.В бою каждый воин зависит от своего товарища.

Если уж сумел доползти до ДОТа - изничтожить пулемет - дело смекалки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
08.03.04 02:36Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
--
а человек животное стадное, вне общества жить могут очень немногие. Замкнутый круг получается.
--

Это на словах так все удручающе звучит. На деле - мы все одинокие никомуненужные дикобразы, составившие негласный договор о ситуативном партнерстве с досягаемыми окружающими. Без которых - уверяю вас - возможно жить. Легко. Потому что, нет, собственно "с ними". Что за "с ними"? И как именно общество может "не понять"? вы излищне самоуверенны! уверяю, обществу часто недосуг заглядываться на "изгоев".
Вы же в маршрутках не ездите? ради раритетного ощущения проведите этот опыт. Все люди с работы едут натужные, хмурые. Они никто в этом обществе.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
08.03.04 02:36Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Блин я в этом топике себя узнаюОсобенно в самом начале.
Мне легче становится если я в себя уйду. Чтоб всё сжеч у себя внутри.

Лучше быть просто одиноким чем одиноким среди людей.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:39Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Это ты не мне объясняй (я с тобой полностью согласен), а обществу, ну любит оно (общество) про героев послушать, о том, на что ради него (общества) человек пошел, чем пожертвовал.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
08.03.04 02:41Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя БАЙКЕР
С нетерпением жду лета
Уеду на свою пасеку.
Всё лето один там буду жить
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:43Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Satura
А что злитесь то?

Ну люблю я Фрейда, лю-б-лю.
он был всегда прав.

Поведение человека в постели как до, так и после, полностью раскрывает его ***основные комплексы***.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
08.03.04 02:43Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя БАЙКЕР
Я живу в своём маленьком танке
Я рисую на стенах деревья
И в лучах электрической лампы
Пролетают года и столетья
Всюду добрые умные книги
И надёжно запаяны люки
Никому невойти и невыйти
Только кто-то всё ходит в округе
Может это загадочный странник
Может это заблудший ягнёнок
Может это лишь дождь барабанит
По пластинам ушных перепонок
Или зверь с окрававленной пастью
Всё скребётся ночами по стенам
Я ему неоткрою мне страшно
Здесь тепло и уютно и ленно
Никогда я невыйду наружу
Там неправда я там неумею
Никого непущу себе в душу
И об этом потом пожелею
Я умру в своём маленьком танке
Где замазаны глиной бойницы
И никто неотыщит останки
Моей жизни в чугунной гробнице
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
08.03.04 02:44Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя БАЙКЕР
остракист-любитель, хы)))) все за свободой гоняемся... нужно чтобы воля была свободной, а не поступки.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:48Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Satura
Ты же в маршрутке бейджик не носишь. А те «досягаемые окружающие», тоже часть общества.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:48Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Общестыу посрать на то, чем ты для него пожертвовал.
ровно до тех пор, пока из тебя не сделают полосу в газете, передачу на ТВ.
И быть героем очень просто. Дурацкий поступок, желатьельно стоивший тебе жизни, но обеспечивший какую то выгоду "обществу" - и вот ты в лучах славы. Посмертно.

а жить так, чтобы твоей любимой\мому было хорошо с тобой - на это способны единицы.
Вы не услышите о них передач, не прочтете в газетах. Они сделали свой главный подвиг - подарили себя своей\ему любимой\мому.
Забыв о славе газетной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.03.04 02:48Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Satura
цэ жэ палка о двух концах... хех...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:52Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Именно об этом я и хотел сказать, в посте про стереотипы, у тебя лучше получилось.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:53Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Да, безусловно: "Обожгись на молоке - подуешь и на воду".
Но, как мне кажется, к силе чувства это не всегда применимо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
08.03.04 02:56Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Satura
---------остракист-любитель, хы)))) все за свободой гоняемся... нужно чтобы воля была свободной, а не поступки. ------------

Толковое обьеснение нечто нескажешь
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 02:57Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
Дык это... а о чем тогда базар-то?
парень, понимаешь, страдает, "любовь его не пустит, а без люви его нет" (R).
Ему-то что делать?
Ну дошел он до понмания "секс не заменитель" - "че дальше"?
Думай, советуй чтоль, а про ДОТы не надо. Ну их нах.
Исправлено пользователем Мерзавец (08.03.04 02:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
Заслуженный экстремист Рунета
Сообщений: 9775
08.03.04 02:59Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Мерзавец
Тут все субъективно.
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
08.03.04 03:03Ответ на сообщение Re: Секс - не заменитель... пользователя Экстремист
субьективно...
Любовь, как любое чувство или отношение между людьми очень субъективная штука.
Но систематизации поддается.

Ладно, себе пожелаю, чтобы у меня пошло не по типичному субьективному, и пойду спать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: