НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ?

Печать RSS Деревом

хиmera
Анонимный пользователь
20.08.03 21:44Ответ на сообщение Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Ну Вы же сами сказали: "Идеальные отношения - "не стой под грузом"...
В идеальных (или близких к этому) отношениях, главное - не стоять под грузом... А уступки, так это уже следствие этого НЕ стояния...
Скандалы, ссоры вполне могут присутствовать даже в идеальных отношениях... Ведь разорвать отношения можно и по - тихому, и со взаимными уступками... мне так кажется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.08.03 22:02Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя хиmera
Э... возможно, я где-то некорректно выразился. Т.е. я переформулировал для этого топика термин Идеальные Отношения, и описал, как я их понимаю, в заглавном посте - отношения БЕЗ скандалов и ссор. Естественно, что у каждого человека свое представление идеальности отношений. Ок ! Пусть тогда будут "Отношения без скандалов и ссор". Вот именно они меня интересуют - возможно ли ? Надолго ли ? Задуматься ли, если таковые вдруг складываются ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хиmera
Анонимный пользователь
20.08.03 22:20Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Задуматься ли, если таковые вдруг складываются ?

Я бы не стала.
Но задумалась бы, если б не складывались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.08.03 22:29Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя хиmera
Понятно. Значит все-таки идеальная совместимость людей возможна ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bellka
activist
Сообщений: 299
20.08.03 22:34Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
В ответ на: Э... возможно, я где-то некорректно выразился. Т.е. я переформулировал для этого топика термин Идеальные Отношения, и описал, как я их понимаю, в заглавном посте - отношения БЕЗ скандалов и ссор. Естественно, что у каждого человека свое представление идеальности отношений. Ок ! Пусть тогда будут "Отношения без скандалов и ссор". Вот именно они меня интересуют - возможно ли ? Надолго ли ? Задуматься ли, если таковые вдруг складываются ?
Мне кажется, без разногласий отношения не бывают - люди ведь не роботы, они разные. И у каждого свои взгляды и привычки.
Главное - не чтобы разногласий, ссор не было - а то, как из них выходить. И то, насколько ты готов/а принимать в другом человеке привычки и мнения, не схожие с твоими.
А если все слишком гладко - стоит задуматься: может, кто-то из двоих или оба что-то замалчивают и сдерживаются... это опасно - может кончиться взрывом
так мне кажется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.08.03 23:18Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Bellka
>> А если все слишком гладко - стоит задуматься: может, кто-то из двоих или оба что-то замалчивают и сдерживаются... это опасно - может кончиться взрывом

Склоняюсь к тому-же варианту. Если все слишком гладко - это не идеальная пара подобралась, это что-то не в порядке !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
20.08.03 23:30Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
А может завидуете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хиmera
Анонимный пользователь
20.08.03 23:36Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Это подобралась идеально взрывоопасная пара!..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 01:48Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
Увы, но мне не знакомы примеры именно таких отношений, которым стоило бы завидовать. Вот я и спрашиваю - вдруг то-то знает такие примеры ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 09:57Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Не помню кто-то сказал, про идеальные отношения - это когда люди смотрят не друг не друга, а в одну сторону. Если у двух людей одинаковые взгляды на то какой должна быть семья - как должен вести себя каждый по отношению к другому, то это уже много. И не важно какие это взгляды. (Допустим если жена разделяет мнение мужа о том, что мужчины полигамны, а женщины моногамны и считает вполне естественным, что он изредка не приходит домой ночевать - у них вроде бы не правильные и не идеальные отношения, но если это обоих устраивает, то повода для конфликта и скандала не возникнет) Но естественно должно быть еще что-то, что называется любовь, иначе это не идеальные отношения, а использование друг друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valentinka
activist
Сообщений: 362
21.08.03 12:43Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
В ответ на: Насчет грусти понятно - получается, что отсутствие скандалов даром не дается... а почему легко ?
Нет. Грустно мне стало от того что не хватает человеку эмоций в ровных и спокойных отношениях... И меня долго мучила совесть, что вот и с человеком не могу находиться вместе (а он ведь рассчитывает на то что я иду по жизни вместе с ним), и понять-то не могу что меня не устраиват (думала вот вредная и склочная! не хватает ссор, ну и примирений, наверное)... А легко стало от того что я поняла - я просто не люблю этого человека и именно поэтому не могу больше с ним поддерживать отношения, которые не развиваються, а вовсе не от того что я такая стерва и мне не хватает ссор! И снова стало грустно, потому что очередные отношения зашли в тупик из которого я не видела выхода, кроме как развод.
Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
21.08.03 13:50Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Valentinka
Вообще-то проблема ссор довольно сложна. Хотя бы потому, что понятие "ссора" у всех по-разному определяется. Для одних разговор на повышенных тонах - ссора, а у других норма общения. Потом женщины часто провоцируют мужчин, проверяя их что ли...или просто желая получить "дополнительную" дозу внимания. Ведь чаще всего, если женщина говорит любимому мужчине: "Пошел вон!", она подразумевает совсем не то, а скорее ожидает, что он ее удерживать будет....скорее даже провоцуирует на близкие отношения

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 14:08Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Valentinka
Значит, если бы любовь к этому человеку была, то впролне возможно, что у вас сложились бы те самые отношения, которые я описывал, да еще и на длительное время ? Понятно... Осталось только одна неясность - а нет ли какой-то взаимосвязи между вот таким вашим соотношением характеров и тем фактом, что любви небыло ? Любовь - материя тонкая и загадочная, но тем не менее какие-то, пусть зыбкие, предположения делать можно..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
21.08.03 14:26Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Джессика
>>Ведь чаще всего, если женщина говорит любимому мужчине: "Пошел вон!", она подразумевает совсем не то, а скорее ожидает, что он ее удерживать будет....

Нет, Джес, тут я с тобой не соглашусь. Если женщина говорит мужчине "Пшёл вон!", это означает, что он давно уже перекочевал из разряда любимых ею мужчин в разряд опостылевших до дикой тошноты.
Когда мужчина действительно любим женщиной, вряд ли у неё повернётся язык вот так вот лихо его отфутболить. Хоть женщины зачастую существа и сумасбродные , но всё же просто так рисковать потерей дорогого человека они не будут. Сама знаешь почему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 15:39Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
```
>> А если все слишком гладко - стоит задуматься: может, кто-то из двоих или оба что-то замалчивают и сдерживаются... это опасно - может кончиться взрывом



Склоняюсь к тому-же варианту. Если все слишком гладко - это не идеальная пара подобралась, это что-то не в порядке !  
```
Т.е наличие скандалов - обязательный отличителый признак идеальной парыА если их нет, то нужно обязательно устроить парочку с битьем посуды и криками "Пошел вон". Не знаю, но лично для меня вообще невозможны отношения со скандалами. Т.е. скандал возможен, но отношения после него нет. Почему? Не знаю, родовая травма наверное Надо к дедушке Фрейду обратиться. Мне кажется в жизни и так достаточно хамства и жестокости, чтобы терпеть это еще у себя дома. Скажете скучно? Ничуть, просто зачастую люди бывают добрее к чужим, чем к своим. Не замечали ни разу, что 75% скандалов приносятся в семью извне, "пивко с друзьями", случайные связи, просто приходит человек с работы с плохим настроением и вымещает его на близких людях и т.д. А остальные 25% происходят из-за того, что малейшая уступка другому воспринимается, как посягательство на личную свободу.
Не хватает эмоций - все слишком гладко? Но почему бы друг другу не сделать сюрприз не в виде ссоры, а подарка (в меру финансовых возможностей).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valentinka
activist
Сообщений: 362
21.08.03 18:10Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Может быть в чем-то ты и прав... Правда я поменяла бы причину и следствие. Просто когда любишь иногда совершаешь поступки в состоянии аффекта (например ссоришься).
Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jonn
veteran
Сообщений: 2089
21.08.03 18:14Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Чувствую тут какой-то подвох
------------------------------------------
Полный OFF: ничего личного, но по-моему это основная проблема на БЗ, каждый пытается найти "подвох"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 22:53Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
>> А если их нет, то нужно обязательно устроить парочку с битьем посуды и криками "Пошел вон".

Скорее речь не о скандалах, а о конфликтах интересов. Скандал - лишь форма выражения конфликта. Да и вопрос был немного с другим акцентом - не об устройстве скандалов, а о ситуации, когда конфликтов вообще нет. Насколько она реальна, и нет ли тут какой-то "мины".

>> Но почему бы друг другу не сделать сюрприз не в виде ссоры, а подарка (в меру финансовых возможностей)

Нужно делать, кто же спорит ! Но подарок - это сознательное действие, а конфликт обычно возникает незапланированно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 23:00Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
```
 Нужно делать, кто же спорит ! Но подарок - это сознательное действие, а конфликт обычно возникает незапланированно 
```
А что есть конфликт интересов? Градацие отнесения к нему? Кто пойдет первый мыться или к примеру непереносимость одним родственников другого. Не совсем понятно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 23:02Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Valentinka
>> Просто когда любишь иногда совершаешь поступки в состоянии аффекта (например ссоришься).

Получаются 2 расхожих сценария - любовь либо провоцирует ссоры (как в Вашей цитате), либо наоборот их гасит (сделаю все, лишь бы не обижать любимого/любимую.). У всех по-разному, или даже у одного человека это может зависеть от ситуации ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 23:07Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
Ну классификацию конфликтов я тут не готов датьДа и не нужно, наверное. Но непереносимость каких-либо родственников - вполне "рабочий" пример.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
21.08.03 23:10Ответ на сообщение Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Я прошу прощения у участников, я не удосужилась прочитать ответы на заглавный пост, потому, наверняка повторюсь...
Во-первых, понятие "идеальные отношения" как отношения полного согласия. Именно такой смысл вкладывает в это понятие автор. Да, на мой взгляд, такое реально и возможно. И если это истинное проявление потребностей, а не сдерживание себя; если люди с годами не изменятся; если у них не появится действительно проблем - то груза и нет...
Но если на первых порах хотя бы один из двоих не совсем искреннен, если он, боясь потерять половину, в "идеальные отношения" играет, просто подстраиваясь,а второй принимает идеальные отношения за реальность, то ...об идеальных отношениях и говорить не стоит, так ведь?
Мне кажется, что идеальные отношения всё-таки там, где двое осознают потребности друг друга и стараются их взаимоудовлетворить. Или хотя бы понять.
Ой, а сколько у нас людей, жаждущих, чтоб их разгадали!!! Она говорит "нет", он делает "нет", а оказывается, что она имела ввиду "да"...Фигня, короче.
Знаешь, идеальные отношения, на мой взгляд, есть только там, где есть элемент пофигизма и равнодушия...
Короче, сумбурно, но может, что-то и понятно из этого сумбура будет...

Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
Сообщений: 17823
21.08.03 23:17Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Девочка
Знаешь, идеальные отношения, на мой взгляд, есть только там, где есть элемент пофигизма и равнодушия...
Короче, сумбурно, но может, что-то и понятно из этого сумбура будет...
---------------------------------------------------------------------------
Короче, их нет и быть не может, потому как, либо это обоюдный обман, либо равнодушие. ТАКОЕ возможно ТОЛЬКО с роботом(я уже писал), да и то однажды человек "взровется".
Ветер все сильнеееей!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 23:19Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
Вообще вопрос интересный. Ну как человеку можно ставить в вину наличие родственников. Другой вопрос если он интересы этих родственников ставит выше твоих. Надо подумать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
21.08.03 23:23Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
В ответ на: Вообще вопрос интересный. Ну как человеку можно ставить в вину наличие родственников. Другой вопрос если он интересы этих родственников ставит выше твоих. Надо подумать...
Analogichno, esli tvoi interesy on stavit vyshe interesov rodstvennikov, nado podumat'!

Vo vsem dolzhen byt' balans!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 23:30Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Kuz-zя
ну если интересы родственников для него выше чем мои, тогда у него идеальная пара с родственниками, а я так побоку, поэтому придется расстаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
21.08.03 23:37Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
Тогда возможно, что конфликт не из-за самих родственников, а из-за вот этого "или-или".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
21.08.03 23:39Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
В ответ на: ну если интересы родственников для него выше чем мои, тогда у него идеальная пара с родственниками, а я так побоку, поэтому придется расстаться
Ja govoruy sovsem o drugom,
esli kto to prozhiv vsyu zhizn' s родственниками, nachinaet otnosit'sja k nim naplevatel'ski,
tut by nado zadumat'sja, a kak on nachnet otnosit'sja ko mne spustja nekotoroe vremja.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
21.08.03 23:50Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя VinD
```
 Тогда возможно, что конфликт не из-за самих родственников, а из-за вот этого "или-или".   
```
Конечно возможен, еще как. Но! Опять же он возникает извне. Допустим, что моих родственников не любят. И я знаю об этом. Человек мне дорог, поэтому я постараюсь его оградить от них. Не ставить условия, а просто объяснить ситуацию. Ведь не только ему неприятна эта ситуация, но и мне. Выход есть - я не таскаю его с собой на семейные мероприятия, а он не корчит рожи в их сторону. Конфликт исчерпан. Хотя кончно я допускаю, что ситуация может развиваться далеко не так. Лично мои интересы будут ущемлены в том случае, если мне будут ставить ультиматум.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
22.08.03 00:34Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Девочка
Про равнодушие прочитала у тебя, вспомнилась фраза "Познакомлюсь с девушкой для совместной жизни не ради футбола на минном поле, а ради спокойствия и взаимной любви" :-))
Интересно, нашёл он такую девушку..? Всё хочу позвонить, спросить, да смелости не хватает :-))

Вот ЗДЕСЬ наши дамы по этому вопросу хорошо выступали, и Буривушка, специалист по семейным отношениям, тоже :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.08.03 11:26Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Skeptik
В ответ на: >>Ведь чаще всего, если женщина говорит любимому мужчине: "Пошел вон!", она подразумевает совсем не то, а скорее ожидает, что он ее удерживать будет....

Нет, Джес, тут я с тобой не соглашусь. Если женщина говорит мужчине "Пшёл вон!", это означает, что он давно уже перекочевал из разряда любимых ею мужчин в разряд опостылевших до дикой тошноты.
Когда мужчина действительно любим женщиной, вряд ли у неё повернётся язык вот так вот лихо его отфутболить. Хоть женщины зачастую существа и сумасбродные , но всё же просто так рисковать потерей дорогого человека они не будут. Сама знаешь почему.
НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ
ИНОГДА И ОЧЕНЬ ЛЮБИМОГО МУЖЧИНКУ ПОСЫЛАЕШЬ...В ПОРЫВЕ ГНЕВА
И ОБИДНО СТАНОВИТЬСЯ ЕСЛИ ОН ЭТО БУКВАЛЬНО ПОНИМАЕТ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
22.08.03 12:17Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Pesik
>> Но! Опять же он возникает извне.

Извне - это потому-что третьи лица замешаны ? Хм... ну пусть тогда конфликт будет из-за того, что он хочет купить машину, а вы - в первую очередь сделать ремонт в квартире и обновить мебель. Суть разве меняется ?

>> Лично мои интересы будут ущемлены в том случае, если мне будут ставить ультиматум.

Ха ! Ну, ультиматумом можно отбить желание делать даже то, на что вы заранее согласны. Это вообще последнее средство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kuz-zя
Анонимный пользователь
22.08.03 13:42Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ
ИНОГДА И ОЧЕНЬ ЛЮБИМОГО МУЖЧИНКУ ПОСЫЛАЕШЬ...В ПОРЫВЕ ГНЕВА
И ОБИДНО СТАНОВИТЬСЯ ЕСЛИ ОН ЭТО БУКВАЛЬНО ПОНИМАЕТ...
Vot ja vsegda ponimayu ЭТО bukval'no,

Ne nado nas tak posylat'

Dumuyu, chto mnogie so mnoi soglasjatsja!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
22.08.03 13:59Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Анонимный пользователь
Избыточная темпераментность - наизлейший враг женщины. Она является залогом многих скоропалительных и необдуманных поступков, о которых потом приходится горько жалеть.
Поэтому могу посоветовать лишь одно: хотите жить в цветущем и благоухающем оазисе - учитесь сдерживаться. Задача, конечно, не из лёгких, но при желании вполне осуществимая.
Успехов!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
22.08.03 14:17Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Skeptik
В ответ на: Избыточная темпераментность - наизлейший враг женщины. Она является залогом многих скоропалительных и необдуманных поступков, о которых потом приходится горько жалеть.
Поэтому могу посоветовать лишь одно: хотите жить в цветущем и благоухающем оазисе - учитесь сдерживаться. Задача, конечно, не из лёгких, но при желании вполне осуществимая.
Успехов!
Да ну на фиг ! Надо просто найти уверенного в себе мужика, который не будет из мухи слона делать. Так сказать подходящего.Сдерживаться может и надо, только дальше что "аденома, простатит, импотенция ???"
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
22.08.03 14:22Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Анонимный пользователь
Н-да...Когда я его убивала, он так и не понял что это я не со зла. Зря унес обиду с собой..
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
22.08.03 14:25Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Wоt
>>Сдерживаться может и надо, только дальше что "аденома, простатит, импотенция ???"

Куда-то Вас не туда занесло... По-моему, Вы путаете понятия "сдержанность" и "воздержание"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
22.08.03 19:36Ответ на сообщение Re: Идеальные отношения - "не стой под грузом !" ? пользователя Skeptik

Нее. Я хотел сказать что сдерживание влечет проблемы со здоровьем. И воздержание тоже, естественно.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: