Погода: 8 °C
13.0510...21переменная облачность, без осадков
14.0521...25переменная облачность, без осадков
  • не стоит... вряд ли это доставит мне радость и удовольствие...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > Кто из здесь присутствующих пожалел о рождении своих детей? Кто не любит своего ребёнка? Кто считает карьеру важнее, чем своих детей?

    Мне опять придется сослаться на чужой опыт, поскольку не имею собственного, но черт с теми, кто снова будет вопить "Сначала роди, потом говори"...

    Я знаю таких людей. В основной массе это мужчины. Мужчины, ушедшие из семей, не выдержавшие трудностей, тех или иных, ведь после рождения ребенка в семье многое меняется... Им наплевать на детей, которых они оставили. Они с ними не встречаются. В лучшем случае они думают о детях лишь в контексте алиментов, а именно, как бы платить поменьше. И - я уверена - в глубине души считают, что лучше бы этих детей не было. О любви даже речи быть не может...

  • "Тот, кто любит -- хочет от любимой ребёнка."
    А если муж на вопрос о втором ребенке отвечает,что ему все равно...как жена скажет так и будет(в смысле если забеременеет,то ей самой решать оставить ребенка или нет)?Как тогда?
    Причем от первого ребенка он просто без ума.

    Каждый из нас ждёт в on-line, только одного человека, и у каждого он свой

  • И что вы сделали аборт? :спок:

  • Не могу ответить Вам тем же.
    Любое общение с умным, ироничным и немного злым мужчиной не может не доставлять удовольствия...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А куда деваться..? Конечно сделала.

  • +++А если муж на вопрос о втором ребенке отвечает,что ему все равно..+++

    Хм..пользуйтесь его временным замешательством, скорее беременейте )))
    Потом может быть поздно...передумать может...

    А если серьёзно...наверное, вам уже обоим всё равно....? Нет ?

  • > Всё-то вы, мужчины, за нас решаете - когда поздно, когда не поздно.

    Возможно, мое мнение пойдет вразрез с мнением возмущенных дам... Но я, тем не менее, стараюсь рассуждать не с точки зрения женщин или мужчин, а с точки зрения самого ребенка.

    Выбор времени рождения первенца - это всегда компромисс. С одной стороны, природа требует рожать уже едва ли не в 16... Но с другой - с возрастом родители становятся более адекватными, менее авантюрными, более ответственными и способными к чуткости и любви по отношению к маленькому созданию... уже не говоря о том, что их жилищное, финансовое и прочее положение на каком-то уровне более-менее стабилизируется.

    Как выбрать оптимальное время для пополнения семьи - на этот вопрос нет общего ответа. В т. н. "цивилизованных странах" женщины начинают рожать, в большинистве своем, в районе 30 лет. И я считаю это оправданным. Родители к четвертому десятку уже вполне перебесившиеся, материальное состояние прогнозируется на годы вперед, да и организм еще не дряхлый.

    Кстати, говоря о состоянии организма - это не заслуга тамошней медицины... Я бы скорее сказал - заслуга нашей. Которая запугивает всевозможными "возрастными" осложениями не из-за того, что их опасность фатально высока, а по собственной некомпетентности, неумении себя вести в ситуациях, на полмиллиметра выходящих за рамки штатных. Конечно им спокойнее, когда рожениц привозят прямо со школьной перемены...

    Мое мнение - даже у нас, несмотря на некоторую (весьма относительную, кстати) ущербность медицины, оптимальный с точки зрения компромисса между физиологией и социологией возраст молодых родителей лежит в интервале 25-35 лет. Да, по сравнению выпускницами средних школ, у женщин, рожающих в три десятка, возможны какие-то небольшие отклонения в течении беременности и родов. Отклонения небольшие и ОЧЕНЬ маловероятные (хотя и коррелирующие с возрастом). Но зато, что очень важно, ребенок родится в нормальной семье, где у родителей уже не будет сторонних высших приоритетов, где внимание ему будет уделяться не по остаточному принципу, а все его потребности будут удовлетворяться вполне зрелыми опытными родителями, а не юнцами, беспомощно разводящими руками в ситуациях, требующих немедленного вмешательства.

    Личное наблюдение - не говоря о конкретных семьях, а в массе... До 30 лет ребенок - это бремя, после - практически только радость.

    Это касательно сроков... Не могу не заметить, однако, что бывает масса людей, не только мужчин, но и женщин, которые вообще детей не переносят или совершенно равнодушны к ним. Таких, к сожалению, немало... и вот им бы, по хорошему, вообще не рожать никогда. Однако и они, повинуясь инстинкту "быть как все", покорно идут на эту каторгу в назначенный обществом срок.

    Одним словом... детей надо заводить тогда, когда обоим родителям этого хочется. Мнение социума нужно учесть, но следовать ему не обязательно.

  • А ежели предназначение у мужчины другое в жизни? Имеется в виду данный конкретный человек. Примеров, я думаю, в жизни можно найти массу, когда мужчина - идеальный менеджер, продавец, писатель, ученый и пр., но вот как отец он никудышен. Он это понимает и не идет на обззаведение потомством.
    Кто же он?

    А что касаемо идеи долга... Ничего странного в этом нет. Потому тому же мужику достанется от жены - мол, молодость свою сгубила, отдала тебе все, а ты ... ни квартиры, ни денег и пр., и пр., и пр....

  • Cкажите, пожалуйста, почему же период полового созревания приходится на 13-15 лет?
    Чтоб потом 20 (!!!) причинять неудобства возможной беременностью?
    Природа ошиблась?:улыб:
    А, может, всё же, ошибаются люди, составляющие общество?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Саша, у нас у всех предназначение другое в жизни. И ты видел, в кого превращаются люди, зацикленные на детях.
    Рождение ребёнка - не социальный, а природный акт!
    Социальную окраску ему придали сами люди. Зачем? Как думаешь?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Потому что люди в обществе живут, вынуждены придумывать правила игры, дабы, т.с., "не было мучительно больно". Правда, при этом иногда общество слишком начинает давлеть. Или некоторые индивидумы начинают слишком сильно реагировать на общество и его вкусы. В итоге, все равно получается больно. Иногда даже мучительно больно.

    Определять позицию все же надо исходя из собственных умо- и эмоционастроений. Ежели человеку не дано любить детей - а и такое бывает - то почему он должен себя насиловать, страдая потом сам и муячая детей, кои явно ведь почувствуют нелюбовь к себе? Кем они потом вырастут? В лучшем случае невротиками, а в худшем... А потом пойдут разговоры о том, что-де нация выродилась и пр.

  • +++Ежели человеку не дано любить детей +++

    Это ерунда. Любовь к своему ребёнку может придти внезапно, когда этого не ожидаешь !
    Говорят, что уж мать-то любит ребёнка с рождения ! Ничего подобного...
    Мои роды были настолько тяжёлыми, и в первое время уход за ребёнком был настолько изматывающим, несмотря на постоянную помощь мужа, что я чувствовала ТОЛЬКО злость, раздражение и досаду, а не любовь, как это ни страшно звучит.

    Но однажды, я смотрела какое-то древнее советское кино, там показывали колхозных коров, которых в виду их крайнего истощения разрешили разобрать по домам хозяевам.
    И вот эти хозяева плакали и обнимали своих дохлятин, а те валились на бок и не могли идти.
    Сие зрелище меня почему-то настолько впечатлило, что, когда я вдруг услышала, как плачет мой сын, моё сердце зашлось от нежности к нему, я вдруг ОСОЗНАЛА, что это МОЙ ребёнок.
    Только спустя 1 месяц с рождения я смогла почувствовать любовь к своему ребёнку !
    Спустя МЕСЯЦ !

    Поэтому, когда мне говорят, что некоторым не дано любить СВОИХ детей, я НЕ ВЕРЮ !!
    Любовь придёт, может и не сразу, но придёт обязательно !
    И она будет настолько сильной, как никто и не ожидал.

  • Ура, товарищи! Все - рожать! Вдруг да полюбим. А не полюбим... Ну, бывает, бывает...

  • +++А не полюбим... Ну, бывает, бывает...+++

    Не бывает, не бывает...
    Поверь тёте, мальчик... :спок:

  • Тетя, Вы сами указали, что вы тетя. У вас, теть, другое восприятие этих дел. А вот как быть, ежели в семье ребенок, а муж его на дух не выносит? Ему тоже говорили - полюбишь, полюбишь, ан нет... Видел я пару таких семей.

  • > когда мне говорят, что некоторым не дано любить СВОИХ детей, я НЕ ВЕРЮ !!
    Любовь придёт, может и не сразу, но придёт обязательно !

    К женщине - возможно. К мужчине - не факт. У женщины все это круто замешано на физиологию, ребенок развивается в ней, она чувствует его своим, а мужчина может до конца свою ксенофобию не преодолеть.

    Что-то мы далеко ушли от темы... Понятно, что когда двое могут достичь консенсуса по поводу сроков пополнения семейства, это хорошо. Но речь-то шла о том случае, когда она хочет, а он - нет.

    Мое мнение - ждать слишком долго может оказаться чревато. Потому, что браки, в которых нет взаимопонимания по основополагающим вопросам семьи, часто распадаются после многих лет совместной жизни, ничего не оставляя после себя... Мужчина может снова жениться на молодой, а женщине куда деваться? Свой шанс она, считай, упустила. Поэтому нужно рожать, и будь что будет. Не полюбит муж ребенка - ну и фиг с ним. А вдруг полюбит? Никогда таких вещей заранее не знаешь...

    Отсюда, кстати, следует, что молодым женщинам выходить замуж за ровесников не стоит. Нужно выбирать мужчину как минимум лет на 7-10 старше. Лучше быть второй женой мужчины, который уже знает, чего хочет от семейной жизни, чем первой - у инфантильного щенка.

  • В ответ на: Тетя, Вы сами указали, что вы тетя. У вас, теть, другое восприятие этих дел. А вот как быть, ежели в семье ребенок, а муж его на дух не выносит? Ему тоже говорили - полюбишь, полюбишь, ан нет... Видел я пару таких семей.
    Ты же взрослый мальчик и знаешь, что иногда случается так, что люди рождаются с какими-то физическими дефектами. Это всегда заметно. Отсутствие любви к детям тоже дефект, но уже другого плана.

  • Поэтому, когда мне говорят, что некоторым не дано любить СВОИХ детей, я НЕ ВЕРЮ !!
    Любовь придёт, может и не сразу, но придёт обязательно !
    И она будет настолько сильной, как никто и не ожидал.
    ---------------------------------------------------------------

    "...Я никогда не думала, что дети
    Приносят столько мира и тепла..." (с)

    :улыб::):улыб::):улыб:

  • Может, просто "особенность"?
    Особенно если человек все это сознает и не калечит детям жизнь.

  • Калечит. Калечит тем, что не дает им самого главного - душевного тепла и любви.

  • Ирина, а ну рявкни на него, чтобы не говорил о том, чего он не может знать, ибо детей у него нет...
    Пусть сначала родит, а потом рассуждает...
    Причем, пусть родит именно нежеланного ребенка. Ради эксперимента. И лет через 5 обсудим результаты.

  • +++Тетя, Вы сами указали, что вы тетя. У вас, теть, другое восприятие этих дел. А вот как быть, ежели в семье ребенок, а муж его на дух не выносит? Ему тоже говорили - полюбишь, полюбишь, ан нет... Видел я пару таких семей. +++

    См. ответ Ирины )))))))
    Ещё я бы добавила, что ТАКОЕ часто случается с инфантильными мужчинами.
    И это уже задача женщины -- не напороться на такого морального урода...

  • О чем ты пытаешься спорить? Если внимательно посмотреть то, что я писал, то там как раз идет речь о том, что лучше уж вообще не заводить детей, если ты не в состоянии дать им тепла и любви.

  • Слышь, вострозубая, ты я вижу специалистка по рождению нежеланных, ставь лучше эксперементы на себе.

  • Ирина, а ну рявкни на него, чтобы не говорил о том, чего он не может знать, ибо детей у него нет...
    --------------------------------------------------------------------

    С какой стати? Этот топик как раз о таких и для таких мужчин.

  • О чем ты пытаешься спорить?
    -----------------------------------------------------

    А разве я спорю? Я лишь добавляю свое мнение в общую "копилку".

  • Ну, инфантильным уродом такой мужчина был бы в ситуации, ежели бы он сначала завел ребенка, а потом вдруг начал патетически заламывать руки - "а что? а как? а кто знал? а куда?" и т.д.

    Кстати, а что там такого написала Ирина? Это что-то доказывает или как? Простите мое невежество!

  • А может лучше - что честно?
    Она знает, что он не хочет детей и будет думать - наступить на горло собственной песне или уйти к другому. Это будет её выбор.
    А ведь есть и такие, кто говорит сначала: НАМ нужен ребенок! Аборт для НАС исключен! Я так хочу ребенка!
    А потом такие личности оказываются неприспособленными ни поддержать будущую маму, ни материально обеспечить ребенка.
    Лучше, когда мужчина осознает свою неприспособленность к процессу рождения и воспитания и не пудрит мозг.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • +++Кстати, а что там такого написала Ирина? Это что-то доказывает или как? +++

    Ой, мама дорогая...
    Доказывает ?...
    Я только хотела сказать тебе, что согласна с её мнением ))))
    О том, что нелюбовь к детям можно отнести к почти физическим недостаткам, но и то, она, эта НЕЛЮБОВЬ лечится !!!
    И лечится общением со СВОИМ ребёнком.

    Другое дело, что мы действительно ушли несколько от темы ))))
    По теме -- если такой муж (описанный у тебя в жуткой историйке о ненавидящем детей папаше), заявляет своей якобы любимой жене, что он не желает иметь от неё детей, то это -- явный признак того, что от него надо дёргать пока не поздно )))))

  • А если все же такой муж не полюбил детей? Не слишком ли опасный эксперимент? Сделать-то ребенка куда проще, чем его воспитывать.....

    Что касаемо историйки. Бывают семьи, где муж (жена) с гипетрофированным чувством долга. Или старомодным. Или верующие они там, что ли. Психология: мол, раз есть так, то надо идти и делать свое дело, вопреки "собственной песне". А уж что из этого получается, они не думают. Или не так понимают. Я не сужу, а просто наблюдаю это.

  • -=Потому что люди в обществе живут, вынуждены придумывать правила игры... =-

    Ты просто замечательно сказал. Именно вынуждены и именно придумывать ,и именно правила, и именно ИГРЫ.
    Поэтому и относиться нужно к этой игре проще.
    Невозможно узнать полюбишь/не полюбишь, не имея своего малыша.
    И в этом случае, ИМХО, лучше пожалеть о сделанном, чем о несделанном...

    -=Определять позицию все же надо исходя из собственных умо- и эмоционастроений. Ежели человеку не дано любить детей - а и такое бывает - то почему он должен себя насиловать, страдая потом сам и муячая детей, кои явно ведь почувствуют нелюбовь к себе? Кем они потом вырастут? В лучшем случае невротиками, а в худшем... А потом пойдут разговоры о том, что-де нация выродилась и пр. =-

    Саша, не по всем вопросам нужно определять позицию. Иногда нужно просто закрыть глаза и положиться на судьбу.
    Дано или не дано любить - узнаешь только после того, как будешь иметь...И все мы разные и жизнь у всех разная. Никогда не будет так, что любить будут всех одинаково, значит, кто-то всегда будет обижаться, а кто-то комплексовать, что его недостаточно любят. Да и само восприятие любви ребёнком настолько относительно...
    И ещё, маленькое наблюдение, рискую, конечно, и усугубляю развитие темы... Но, по моим наблюдением, с рождением второго малыша, меняется и отношение к первому... Вот когда понимаешь, что любовь к ребёнку - это не тревога и забота, а что-то совсем другое...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да и сейчас и так просто относятся: поженились, нарожали, чего-то там не заладилось, разошлись, дети растут без отца (без матери - крайне редко). Потом идут вопли - а! о! э! и пр.

    Что касаемо "жаления". Я уже сказал, что дети - не собачки-кошечки. Т.е. не объект это для эксперимента. Пусть уж лучше тот, кто сомневается, растит хлеб, плавит сталь, делает деньги, строит дома и пр. А то будет... Ни детей путевых, ни стали-хлеба. ....

  • В ответ на: А если все же такой муж не полюбил детей? Не слишком ли опасный эксперимент? Сделать-то ребенка куда проще, чем его воспитывать.....

    Что касаемо историйки. Бывают семьи, где муж (жена) с гипетрофированным чувством долга. Или старомодным. Или верующие они там, что ли. Психология: мол, раз есть так, то надо идти и делать свое дело, вопреки "собственной песне". А уж что из этого получается, они не думают. Или не так понимают. Я не сужу, а просто наблюдаю это.
    Это не гипертрофированное чувство долга, это маразм. Любая крайность - маразм.
    Действительно, есть такие. Всё истина, как всегда, посередине. Умело сочетай социальное и природное и будет тебе счасье. Нет, я серьёзно...
    И ничего стыдного нет признаться в том, что "не любишь", когда действительно не любишь. Главное, не обвинять себя в этом, не пускать пыль в глаза, а принять самому это как данность...Что тут постыдного? Ложь намного разрушительнее, чем правда...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Саша, а что плохого в том, что дети растут без отца?
    Только то, что другие растут с отцом? А когда большинство будет жить без отца, будет стыдно жить с отцом? И калечить будет уже именно эта, обратная, ситуация?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Плохо то, что семья неполная.

  • Собственно, насчет долга - не ко мне. Есть люди верующие, есть старомодно воспитанные. Я-то, как говорилось в известном ролике, "эту проблему решил", о чем уже неоднократно говорил. :миг:

  • В ответ на: Я уже сказал, что дети - не собачки-кошечки. Т.е. не объект это для эксперимента. Пусть уж лучше тот, кто сомневается, растит хлеб, плавит сталь, делает деньги, строит дома и пр. А то будет... Ни детей путевых, ни стали-хлеба. ....
    Именно: не собачки-кошечки. Размножение заложено на уровне инстинктов. Это не просто не объект для экспериментов, это вообще не объект для обдумывания.
    Размножение - не только в основе социального общества, оно присуще вообще всем видам живых существ на земле, всем обществам. Без размножения ни хлеб, ни сталь уже никому не нужно будет.
    Вот количество детей - это вопрос для обдумывания. Тут я говорю как социально послушная ...:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Т.е. - повторюсь - можно рожать и чё тут репу-то парить? Мол, инстинкт и все дела?

    Кстати, насчет стали - не все же детей не любят. Некоторые даже очень. Вот они-то и нарожают сталеваров. И также и те, кто не думает.

  • Ну не хотите лично Вы детей - да Бога ради. Не имейте.
    А всего не запрограммируешь. Захотят дети - появятся, не выберет Вас ребенок - и никогда Вам не стать отцом. Вы ещё не поняли, что не вы решаете - быть или не быть у Вас детям? :ухмылка:

    Нежнейшее - нежнейшей

  • В ответ на: Т.е. - повторюсь - можно рожать и чё тут репу-то парить? Мол, инстинкт и все дела?

    Кстати, насчет стали - не все же детей не любят. Некоторые даже очень. Вот они-то и нарожают сталеваров. И также и те, кто не думает.
    Уррррра! Я поняла твою мысль! :чмок:
    Ты за общественное разделение труда! кто-то производит членов общества, а кто-то сталь. И как я сразу не врубилась.
    Хм...об этом стоит подумать, это интересно с точки зрения развития общества.
    Вот только есть предложение: чтоб картина была ясна, вознаграждение за производство детей должно быть не меньше, чем за производство стали.
    Вот тогда и узнаем : любит-не любит детей или просто лишнего рта боится и забот дополнительных, с ним связанных...
    Приятно было поговорить... :роза:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > не вы решаете - быть или не быть у Вас детям?

    Ну почему же... Кастрация - дело добровольное. Детей не будет, гарантировано.
    Как и после декапитации, впрочем.

  • +++Кастрация - дело добровольное. ++++

    О-хо-хо ))) :ха-ха!:
    Бедный Чмай...)))))

  • Захотят дети - появятся, не выберет Вас ребенок - и никогда Вам не стать отцом. Вы ещё не поняли, что не вы решаете - быть или не быть у Вас детям?
    ----------------------------------------------------------------------

    Эту интересную теорию мне рассказала моя дочь, когда ей было года 4-5. Знаешь, трогательно так рассказала, с убеждением ("Детки сидят на облачкАх и выбирают себе мамов и папов"). А я тогда подумала - зачем же детки выбирают себе родителей-алкашей и родителей-детоубийц?

  • В ответ на: > не вы решаете - быть или не быть у Вас детям?

    Ну почему же... Кастрация - дело добровольное. Детей не будет, гарантировано.
    Как и после декапитации, впрочем.
    А я-то думаю, что значат его слова: "Я для себя уже эту проблему решил...":хехе:
    Чёрт, вот я злюка, но удержаться не могу. Май, прости!!! :роза: (посыпаю голову пеплом):хммм:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > зачем же детки выбирают себе родителей-алкашей и родителей-детоубийц?

    Затем, что у детей своя карма, и своя судьба.

  • Если карма и судьба, то какой же это выбор?

  • А решать, выполнять ли кармическую задачу, или нет - это уже выбор родившегося и взрослого человека.

  • А отчего Вы решили, что алкоголичка меньше любит своих детей, чем Вы, например? Она не менее Вашего достойна иметь детей.
    И если Вы испытываете брезгливость к таким людям, то их дети смотрят на них совершенно иначе! И не только их дети, а дети вообще. Ребенок может стесняться непьющих, но бедных родителей и чувствовать себя ущемленным в правах в этой жизни из-за отсутствия денег и выгодных знакомств у родителей. А может просто любить своих родителей - потому что это родители. Это зависит от духовного мира ребенка, воспитания, если хотите.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • А отчего Вы решили, что алкоголичка меньше любит своих детей, чем Вы, например? Она не менее Вашего достойна иметь детей.
    ---------------------------------------------------------------

    Альба, я не про тех родителей, которые просто любят выпить, а про конченых родителей-алкоголиков, у которых дети несут серьезные физические и моральные страдания. У моей сестрички в доме соседка-алкашка оставила своего грудного ребенка спать на балконе. Зимой. В 30-ти градусный мороз. А сама ушла куда-то пьянствовать. Как кричал ребенок услышала только моя сеструха-Ленка (повезло в том, что балконы рядом). Дверь взломали, ребенка забрали, потом всем подъездом метались в поисках детского питания или свежего молока(время было позднее, магазины уже закрылись). Мамашка заявилась только на следующий день. Ну как такую мать мог выбрать ребенок?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: