НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 2)

Печать RSS Деревом

это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
23.01.15 14:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
В ответ на: Сейчас снова возвращаемся к почитанию.
оригинально вы восприняли весть о награде сечина-младшего. по-моему так, ровно наоборот - смешали с грязью тех, кто впахивал на скважинах ямала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
23.01.15 14:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя freemaker
В ответ на: К чему такой ваш скепсис?
это вы зря ко мне обратились, скепсис не я высказывал. мне было лень муссировать этот фетиш.
на примере ньютона (и это ещё не самый показательный пример. средний возраст участников манхэттенского проекта - 25 лет, к примеру) мы можем видеть, что возраст сам по себе - не является ни заслугой, ни проступком. зри в корень, учил нас козьма петрович.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.01.15 14:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: оригинально вы восприняли весть о награде сечина-младшего
Читайте внимательно. Речь шла об операторе машинного доения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
23.01.15 15:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
это у косты речь шла о доярке. а вы утверждали, будто бы нынче появляется культ почитания труда. я же, оглядываясь по сторонам, в телевизор и глубины интернета не вижу ничего, даже отдалённо напоминающего эту тенденцию. чуть выше я сочинил даже целую фразу о том, что в рф формируется высшая каста, в которой слово "труд" вообще неизвестно. что меня весьма беспокоит. а то чего я въявь не говорил, но что довольно очевидно, что молодёжь, естественно, мечтает вовсе не о том чтобы выдать 2 стахановских нормы, а - попасть в эту касту. которая "мы от бога богаты, сказочно богаты" (all rights reserved by m.kovalchuk)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.01.15 15:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: это у косты речь шла о доярке. а вы утверждали, будто бы нынче появляется культ почитания труда.
Собственно, сам факт награждения доярки и свидетельствует (косвенно, разумеется) о признаках возвращения к почитанию труда (ни о каком "культе" речи близко не было).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
23.01.15 20:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
В ответ на: Собственно, сам факт награждения доярки и свидетельствует (косвенно, разумеется) о признаках возвращения к почитанию труда (ни о каком "культе" речи близко не было).
Да ладно, "почитание"... Если бы этой доярке (а равно еще 100 000 русских доярок, или сколько их у нас там после реформ осталось) за адский труд зарплату подняли хотя бы тыщ до 35-40 (или сколько там офисные бездельники имеют), или разовую премию в эквиваленте хотя бы рено логана выделили - вот это я понимаю хоть какое-то "почитание". А "баринову бирюльку" повесить - много ума и средств не надо. Но для госпропаганды сойдет, вот уже кто-то вообразил, будто мы возвращаемся к социалистическим ценностям и начинаем ценить тяжелый труд простого человека. Пусть даже в одном ряду с сыном Сечина. Ничего подобного - даже словосочетание "ударник капиталистического труда" (а иного у нас быть не может) звучит по-идиотски. И вообще, прав был классик: "Для Атоса это слишком много, а для графа Де ла Фер слишком мало".
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
23.01.15 20:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Весельчак У
В ответ на: А "баринову бирюльку" повесить - много ума и средств не надо.
про средства спорно
"Осенью прошлого года бизнесмен Сергей Михайлов, также известный как Михась, получил от Владимира Путина именные часы.
Награждение Михайлова, которого многие считают криминальным авторитетом, вызвало скандал в социальных сетях.
Бизнесмен был вынужден ответить на обвинения в открытом письме, где заявил, что судимостей у него нет и все обвинения в его адрес беспочвенны.
"Сумма, потраченная на благотворительность возглавляемым мною вот уже более 20 лет фондом, превысила 100 миллионов долларов", - подчеркнул Михайлов."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150122_tr_russian_awards
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
23.01.15 20:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
Опять же можно процитировать классика: "Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых - я хвалю и умиляюсь." И далее по тексту.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
23.01.15 21:10Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
- папочка, у димы орден есть, а у меня нету!
- хорошо, сынок, я дядю вову попрошу, он тебе ко дню рождения подарит! а я новую железную дорогу.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.01.15 21:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя это_шорцы
Да чего тут спорить? Формируют новую аристократию, и все возражения это - мимо. Готовьтесь стать холопами, или,если повезёт- служаками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.01.15 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Градус
Ну, положим что "холопами", все "хатаскрайники" (я что я могу сделать?) - себя признали и самостоятельно и давно.

Что можешь сделать? Тож писал уже не раз: оглянись вокруг себя и найдешь много мелких дел и забот...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
24.01.15 10:14Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Индикатор. Парень в киношке в жуткой прострации:

Показать скрытый текст
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
freemaker
activist
Сообщений: 142
24.01.15 10:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Grieg
Оставили бы Россию эти "прострационные парни" в покое, и было бы всем хорошо. Так нет же, пока все жилы не вытянут с нас, не успокоятся наверно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.01.15 14:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
Труд не надо почитать. Тут щорцы правы. Почитание несет в себе явный оттенок религиозного поклонения, таков уж русский язык. Не делайте из труда культа. Труд надо уважать. Общественно-полезный труд. Уважать его нужно в первую очередь достойным вознаграждением, материальным и моральным, и рачительным отношением к результатам такового труда. Указ к уважению труда не имеет никакого отношения. Более того, канцеляризмы формулировок показывают, что труд не уважают. Орден Дружбы (той самой доярке) по статуту вполне можно давать просто "за трудовые успехи в промышленности, сельском хозяйстве и других отраслях экономики". Но авторам указа этого показалось мало, не уважают...
Ну и все то, что про уважение труда писали шорцы тоже справедливо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
24.01.15 21:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя tolstopuz
В ответ на: оглянись вокруг себя и найдешь много мелких дел и забот...
Кстати, у тех, кто оглянулся и нашел, нет времени на форуме всех агитировать
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.01.15 09:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
А вот тут - поддержу полностью. Тем более, что количество местных бездельников практически фиксировано и достаточно невелико... сколько там насчитали по лету, 30 или "около"?

Сам вот, тоже почему пока в поиске работы - не поагитировать вас тут? Всё польза...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.01.15 23:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: у тех, кто оглянулся и нашел, нет времени ...
Смотря что именно нашел и на что вследствие этого нет времени. А то можно за ворохом ничтожного не найти время на основополагающее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
26.01.15 07:09Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя KOCTA
Все верно. Но вы же поняли, кого и какое занятие я имел в виду?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.01.15 10:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя это_шорцы
/п.9/
факты у нас в России одни, а вот как их интерпретировать и куда обратиться за помощью в борьбе с коррупцией - это каждый выбирает сам...
навальный вот к сшастам обратил взоры, я лично их терпеть не могу (в смысле ихнюю элиту, народ он везде народ)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.01.15 11:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
26.01.15 15:35Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
в этом топике было про индийских "друзей" России
сейчас смотрю на поездку Обамы в Индию - какое-то дежавю.
http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-india/2611962.html
http://itar-tass.com/politika/1640111

фамилии сменить, остальное можно оставить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.01.15 15:53Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Недавно, кто-то здесь на форуме говорил, что мы срочно увеличиваем золотозапасы... Но сегодня утром ТВ сказало, что за год мы потеряли 20% запасов золота.
Как-то не вяжется одно с другим.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.01.15 16:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Видимо это были разные "мы". Тогда действительно пока одни "мы" золотозапасы увеличивали, у других "мы" по закону сохранения материи эти самые золотозапасы уменьшались. Все логично.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98808
26.01.15 17:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Недавно, кто-то здесь на форуме говорил, что мы срочно увеличиваем золотозапасы... Но сегодня утром ТВ сказало, что за год мы потеряли 20% запасов золота.
Как-то не вяжется одно с другим.
А про ЦБ вы забыли? Всё дело в том, как выясняется, что золото запасы хранятся в ЦБ и принадлежат ЦБ. А кому ЦБ принадлежит? Вот в этом всё дело.
О чём думает ВВП? Совершенно непонятно. На фоне санкций, должен быть адекватный ответ, - национализация ЦБ.
Экономическое положение дел в РФ просто не оставляет времени на раздумыванья. ЦБ качает золото и валюту из страны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
26.01.15 21:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: О чём думает ВВП? Совершенно непонятно.
Вот, теперь и до вас начало доходить. Скоро поймете.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.01.15 22:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Весельчак У
В ответ на: Вот, теперь и до вас начало доходить. Скоро поймете.
Ну вы то уже поняли, конечно же в соотвествии со своим уровнем. Явите сакрально знания. поржем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бодлер
забанен
activist
Сообщений: 130
26.01.15 22:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
В ответ на: ...факт награждения доярки и свидетельствует (косвенно, разумеется) о признаках возвращения к почитанию труда.
Позвольте полюбопытствовать? А тогда факт награждения Владимира Соловьёва орденом Александра Невского
(повторно учрежденного в 1942-м как военный орден для награждения командного состава) о чём, по Вашему разумению, свидетельствует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
26.01.15 22:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но сегодня утром ТВ сказало, что за год мы потеряли 20% запасов золота.
Не знаю что там говорили (или Вы услышали) , но золотые запасы действительно растут. Другое дело, что ЗВР (золото-валютные резервы) сокращаются. Но ЗВР это не только золото и валюта, это еще и ценные бумаги разных сортов, и прочие обязательства. Вот их то мы и проедаем.
85 лярдов баксов в год.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
27.01.15 01:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Бодлер
В ответ на: ... факт награждения Владимира Соловьёва орденом Александра Невского ... о чём ... свидетельствует?
Полагаю, о некоторых (и довольно существенных, с точки зрения власти) заслугах награжденного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.01.15 07:55Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
ну что S&P понизили рейтинг РФ.
тут некоторые "радовались" за Грецию, радость за Россию выскажут или нет?

ЗЫ: интересно за сегодня рубль "укрепиться" до 75?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.01.15 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
В ответ на: тут некоторые "радовались" за Грецию, радость за Россию выскажут или нет?
в греции победили левые, мож у нас тоже победят - вот только найти бы у нас этих левых в начале
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.01.15 09:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
радовались не победе левых-правых, а предстоящему дефолту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
27.01.15 09:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
А конкретнее?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Весельчак У
guru
Сообщений: 3035
27.01.15 10:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: в греции победили левые, мож у нас тоже победят - вот только найти бы у нас этих левых в начале
Найти левых не проблема. Проблема в том, что как только засевшие в кремле почувствуют от них хотя бы малейшую для себя опасность, так тут же навесят на этих новых левых ярлык "Навальный 2.0", найдут у них в квартире неоплаченную картину неизвестного художника, а СМИ задаст охлосу риторический вопрос: "вы разве хотите, чтобы у нас тоже майдан случился?"
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98808
27.01.15 10:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
В ответ на: радовались не победе левых-правых, а предстоящему дефолту.
Радовались не предстоящему дефолту, а предстоящему выходу Греции (а за ней Италии, Испании) из ЕС. Т. е., развалу ЕС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.01.15 10:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Весельчак У
согласен, сложно отделить зерна от плевел, и свинью, натасканную на поиск трюфелей, от обычной хрюшки...
но проблема всё-таки в отсутствии у нас левого движения, что проявляется в отсутствии грамотной программы и ясных для народа целей - мешает тот факт, что за каждой партией видится лозунг: "Дайте нам порулить и пограбить народ!"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
27.01.15 11:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
Конкретнее? Награждение Соловьева, с моей точки зрения, - довольно заурядное событие, а награждение доярки - "незаурядное".В некотором смысле "знаковое".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
27.01.15 11:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Сарра
В ответ на: Радовались не предстоящему дефолту, а предстоящему выходу Греции (а за ней Италии, Испании) из ЕС. Т. е., развалу ЕС.
радовались, что у соседа корова сдохла
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
27.01.15 11:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
Да, Обама ведет себя весьма не тактично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.01.15 11:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
когда у врага (в данном случае ЕС) разваливается экономическая система, инструментами которой они нас пытались удушить, это всегда приятно... не вижу причин, почему бы нам не порадоваться?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
27.01.15 11:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Весельчак У
В ответ на: Найти левых не проблема.
Поддержу и вас и венского с его "за каждой партией виднеется лозунг ... дай порулить".

Вы ОБА правы. Я бы не стал искать "правых" или "левых" ... искать надо вменяемых государственников, и тащить их в государево управление. А не тех, кто туда за печеньками рвется.

Там - точно такой же дефицит кадров как и на любом предприятии или у любого коммерсанта.

В ответ на: ... а СМИ задаст охлосу ...
Народу. Написанное вами выдает вас с головой. За что Вы так ненавидите Россию и её народ? Сможете сформулировать или "просто платют"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98808
27.01.15 11:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя transs
В ответ на: радовались, что у соседа корова сдохла
Обама радуется, что санкциями развалил экономику России. Почему мы не имеем права порадоваться их неудачам?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.15 12:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя Весельчак У
В ответ на: Найти левых не проблема. Проблема в том, что как только засевшие в кремле почувствуют от них хотя бы малейшую для себя опасность, так тут же навесят на этих новых левых ярлык "Навальный 2.0", найдут у них в квартире неоплаченную картину неизвестного художника, а СМИ задаст охлосу риторический вопрос: "вы разве хотите, чтобы у нас тоже майдан случился?"
А если нет? Зачем выдумывать, давайте для начала найдем. Пока вот не удавалось.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бодлер
забанен
activist
Сообщений: 130
27.01.15 13:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя savwchuk
В ответ на: .. награждение доярки - "незаурядное".В некотором смысле "знаковое".
вы вероятно очень молоды... Поверьте на слово, "доярок" награждали (последние 35 лет точно помню) всегда.
И при Горбачёве и при Ельцине. Возможно на ТВ кадры награждения меньше крутили,но награждали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
27.01.15 16:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Но вы же поняли
Я-то да, но ведь нас тут еще и дети (в т.ч. "дети") читают и у них может формироваться ошибочное представление, будто достаточно быть занятым хоть чем-то, чтоб самим этим фактом уже делать "хорошо". Ну слышали наверное фразочки типа "я же хожу на работу, так что давайте мне зарплату такую, чтоб мне хватало на все, что ни пожелаю!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
27.01.15 16:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 2) пользователя tolstopuz
В ответ на: ... а СМИ задаст охлосу ... Народу.
ИМХО, Весельчак У демонстрировал вовсе не ненависть, а точность. Целевая аудитория так верещащих СМИ это не народ, а только и именно та его часть, которая охлос. Плюс-минус погрешность. И каждому самому решать в какую категорию ему направляться. Всё-таки не напрасно имеются разные понятия: демократия, охлократия, народовластие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Автоинформатор
guru
Сообщений: 6878
27.01.15 16:26Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Топик закрыт. Продолжение здесь
Телепаты в отпуске
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: