Погода: −4 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
  • Среди моих знакомых, очень много людей, которые в той или иной степени преуспели в этой жизни. Занимаются разным бизнесом - кто-то строит, кто-то продает автомобили, но все работают сугубо на себя. Может многие из них не имеют стабильного дохода, но среднегодовой доход гораздо выше сотрудников, работающих по найму. Так вот - среди этих людей - ничтожная доля имеет высшее образование. Догадываюсь почему - в то время как многие учились экономическим наукам а потом искали престижную работу (не зря же учились), другие учились в школе жизни, познавали на практике как и где можно заработать. В итоге первые хорошо зарабатывают на себя, вторые работают за невысокую зарплату на компанию. Ваше мнение - а нужно ли учиться 5 лет и ради чего? Может просто стоит прочитать практическое руководство и окунуться в практику? (Не относится к инженерам, учителям, технологам, сотрудникам силовых структур итп. и к тем кто выбрал любимую профессию. Только к тем кто получает экономическую специальность для того чтобы в перспективе хорошо зарабатывать)

    С уважением, Юрий

  • моей матери в поезде также говорил в лихие 90-е азер один... типа пока русские учатся, мы деньги зарабатываем, а потом наймем ваших умных детей на работу к себе.

    // высшее образование, лично я, получал для своего образования. А повезет/не повезет стать олигархом :biggrin: - это как "карта" ляжет

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Где-то это уже обсуждалось...
    Думаю, надо хотя бы одно иметь!
    Думаешь потом по-другому. Говоришь по-другому. Это факт.

    Что касается предпринимателей, то их вроде 5%..?
    Далеко не все могут строить свой бизнес. Точнее, малая часть может. И им возможно и не нужен был институт когда-то..

    One life. Live it well. (c)

  • Уже сколько лет поговорке:"Без бумажки ты ка**шка, а с бумажкой человек". Высшее образование иметь надо, это всё равно уверенность в новом дне. И очень многие сотрудники со средним уровнем з/п имеют социальные гарантии на предприятиях, чего нельзя сказать о тех, кто работает на себя. У меня есть несколько знакомых без в\о со своим "бизнесом", но в нашей стране всё очень зыбко, как показал кризис, как раз многие такие "бизнесмены" ушли на дно, остались практически ни с чем.
    Тем более, если уж так хочется развивать своё дело, никто не мешает получить вышку и потом начинать) Опять же, будет хотя бы теоретическая база.

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • В ответ на: Уже сколько лет поговорке:"Без бумажки ты ка**шка, а с бумажкой человек". Высшее образование иметь надо, это всё равно уверенность в новом дне.
    Старый советский стереотип. Почему вы решили что кому-то нужны только лишь потому что у вас есть некий документ?:-) И вы думаете что кто-то вам будет платить приличные деньги за "бумажку"?
    Я уверен в том что сила не в образовании как таковом (пусть будет хоть пять красных дипломов), а в реальных знаниях и опыте.
    К сожалению, наше высшее образование, очень часто носит черты профанации. Когда студента учат очень долго и многие из этих вещей потом не пригодятся в реальной жизни. Учат преподаватели которые ни дня не проработали по специальности, которую преподают.
    Сам я за свою жизнь только 1 месяц проработал менеджером продаж в одной компании, только лишь для того чтобы понять изнутри как устроен бизнес. Уже больше 10 лет работаю на себя, в своей компании. Но ведь это не означает, что не нужно учиться! Более того учиться нужно много и постоянно, потому что без этого откатываешься назад, а конкуренты догоняют, развивается рынок.
    Только учеба эта другая. Это как травалатор в гипермаркете, он движется вниз, а вам нужно наверх, для того чтобы двигаться вперед нужно бежать чуть быстрее чем движется травалатор. Если стоишь на месте то движешься вниз. Нужно быстро освоить информацию, а завтра уже применять в повседневной работе.
    Высшего образования у меня нет. Бросил институт на 3-м курсе, не было времени учиться, нужно было работать. Никогда не жалел о таком выборе.

  • Все эти соц. гарантии - чепуха полная. Это один из способов удержания наемного работника. Кризис показал что значат все эти гарантии, когда огромное количество людей было просто выброшено на улицу без средств к существованию, имея ипотеки итд. Так вот у бизнесмена есть хотя бы какие то сбережения, имущество - т.е. подушка безопасности, позволяющая "пересидеть" спад. Наемный работник же остается один на один со своими долгами без копейки денег. А эта бумажка (диплом) - я считаю нужна только на всякий пожарный, и то не всем... Для чего нужна - читай пост выше, про айзера

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: Все эти соц. гарантии - чепуха полная.
    :бебе::p:бебе:Да это точно. Отправляя деньги в пенсионный фонд, есть ли уверенность что оттуда что-то вернется? :biggrin:
    Отправляя деньги в фонд мед. страхования, вам нравится обслуживание в поликлинике по месту жительства? :biggrin: (правда туда хотя бы платят копейки). И т.д.
    Все эти социальный гарантии просто слова и все. Если вы завтра заболеете, а у вас непогашенный ипотечный кредит, никто вам не поможет.

    Да и вообще, свое дело это другая стихия, другое мышление и образ жизни.

  • без вышки жопа - тока руками деньги зарабатывать

  • +питьсот. Именно так!

    С уважением, Юрий

  • Иногда лучше и руками на свежем воздухе сделать что-то полезное для общества чем в офисе бумажки перебирать или бегать по городу с прайсами.

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: чем в офисе бумажки перебирать
    достаточно распространенное представление об интеллектуальном труде тех, кому не пришлось всерьез [b]учиться[b/] - получать настоящее образование ...

    современный диплом о высшем образовании, особенно диплом провинциального ВУЗ'а (уж не говоря о негосударственных шарагах) в 90-95% не подтвержден знаниями обладателя такого диплома ...
    таким "специалистам" большее, чем перекладывание бумажек, разумеется, и не поручишь ... тем выше доходы тех, кто получил качественное образование:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Вот в этом есть доля правды - уровень образования конечно у многих наших специалистов достоин того чтобы бегать с прайсами и перебирать бумажки. Опять же ум он или есть или его нет - знаю много умнейших людей без высшего образования, и полно имеющих его, но недалеких в этой жизни.

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: без вышки жопа - тока руками деньги зарабатывать
    - наверно это пишет студент :biggrin: А иногда и руками можно зарабатывать больше. Главное в любом деле быть профессионалом.
    Вышка, вышка... причем здесь это, если например вы воплощаете в реальность дизайнерские решения в квартирах или в офисах. Скажете за это мало платят? Профессионалы в этой области зарабатывают от 100 тыс. в месяц. Заказы расписаны на многие месяцы вперед, особенно сейчас летом.
    Или быть владельцем успешного автосервиса, разве для этого обязательно иметь высшее образование?
    Примеров можно привести массу.
    Я знаю людей которые не плохо зарабатывают создав свою клининговую компанию (по простому это - моют полы, окна, убирают мусор).

  • В ответ на: Опять же ум он или есть или его нет - знаю много умнейших людей без высшего образования, и полно имеющих его, но недалеких в этой жизни.
    никто и не ставит знака равенства между умом и образованием :улыб:речь о другом - настоящее образование делает человека востребованным на рынке труда ... именно так: хочешь быть высокооплачиваемым наемным работником - учись в приличном ВУЗ'е:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Или быть владельцем успешного автосервиса, разве для этого обязательно иметь высшее образование?
    задача владельца успешного автосервиса - организовать бизнес ... в том числе нанять высококвалифицированных специалистов, которые своими знаниями и умениями будут ему - владельцу, приносить прибыль:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Наёмнику-обязательно. Предпринимателю-желательно. Если зуд предпринимательства силён-то часто просто руки не доходят до получения вышки. Очень много примеров. Но поскольку предпринимателей 2-5 %, то фактически для большинства вышка обязательна. :tease:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • в европе для открытия собственного бизнеса нужна вышка или сдать специальный экзамен

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: в европе для открытия собственного бизнеса нужна вышка или сдать специальный экзамен
    Откуда такая чушь? :ха-ха!:

  • Чушь! Пока не увижу сам - не поверю в такое. Не факт что у всех наших крупных бизнесменов и олигархов есть в/о (покупка дипломов не в счет).

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: в европе для открытия собственного бизнеса нужна вышка или сдать специальный экзамен
    нам не повезло, что гейтс вырос не в европе :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • совсем не чушь, попробуйте открыть бизнес там без вышки

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • а какая проблема сдать экзамен, если бизнесом охота рулить. Вот там точно без бумашки никуда

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • скажу даже, там даже у поломойки должны быть окончены специальные курсы

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Поломойка - наемный работник, бизнесмен - собственник. Если Вы у себя в офисе полы моете, Вам то же нужен сертификат? А у предпринимателя могут быть квалифицированные специалисты - а он только учредитель или акционер.

    С уважением, Юрий

  • это не имеет значения. Хотите управлять бизнесом - подтвердите свои знания. Сам бизнес там открыть проще

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Подтверждать знания чего? Налогового законодательства? Основ менеджмента? Технологии производства макарон? Складской логистики? Экономики предприятия? Бухгалтерии? Юриспруденции? О чем вы говорите? Может бабушке торгующей на рынке калошами то же экзамен сдавать?

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: Сам бизнес там открыть проще
    Открыть бизнес и у нас ничего сложного. Вот обеспечить достаточную доходность непросто.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • бабушкам там так просто не получится торговать. Чтобы зарегистрировать свой бизнес нужен либо экзамен, либо вышка. Не думаю, что экзамен может быть серьезгой проблемой. Ну чуток позаниматься на курсах Что конкретно сдают на экзамене не интересовалась, но видела ксерокопию материалов - толстая пачка

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • там еще проще в смысле бюрократии, доходность - для всех проблема, крючкотворов везде хватает, дрючат тоже

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • В ответ на: Все эти соц. гарантии - чепуха полная. Это один из способов удержания наемного работника. Кризис показал что значат все эти гарантии, когда огромное количество людей было просто выброшено на улицу без средств к существованию, имея ипотеки итд. Так вот у бизнесмена есть хотя бы какие то сбережения, имущество - т.е. подушка безопасности, позволяющая "пересидеть" спад. Наемный работник же остается один на один со своими долгами без копейки денег.
    На самом деле существуют бизнесмены, которые в результате ведения бизнеса остались "без копейки денег", так же как и наемные работники с накоплениями, спокойно пережившие кризис. Здесь важнее личные особенности человека, его жизненная ситуация, и то, подфартило ему или нет, чем принадлежность к классу "бизнесменов" или "наемных рабочих".

    А по теме - для собственников бизнеса и правда в/о не является необходимым условием, для наемников - оно кране желательно. Зачастую наличие вообще любого диплома является необходимым условием того, что ваше резюме сразу же не отправят в корзину. Более того, не раз замечала, что если будущий начальник учился в моем вузе, то мои шансы занять должность резко повышались. А один раз еще и на одном факультете - тут сразу стало ясно, что я принята.

  • В ответ на: Вышка, вышка... причем здесь это, если например вы воплощаете в реальность дизайнерские решения в квартирах или в офисах. Скажете за это мало платят? Профессионалы в этой области зарабатывают от 100 тыс. в месяц. Заказы расписаны на многие месяцы вперед, особенно сейчас летом.
    :ха-ха!: ну, если кому-то нравится постоянно дышать краской, пылью, штукатуркой, а также неделями выкладывать ламинат, то вышка однозначно не нужна. Только вот такие специалисты сразу опознаются по рукам, да и по манере себя вести. Когда делали ремонт в омей квартире, как раз прорабом был человек, бросивший НГТУ на 3-м курсе и очень об этом сожалеющий, т.ксейчас работёнка не из лёгких, да и случись что с ним, никаких больничных и т.д.

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Понимаете, мы с вами о разных родах деятельности тут говорим. Открыть СТО или фирмёшку "купи-продай", вышка действительно не нужна, особенно, как это "модно" в последнее время в фирмах из 3 человек. А вот если мы говорим о серьёзной консалтинговой фирме, юридической конторе, школе иностранных языков, то тут нужна вышка, точнее она обязательна

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Да вот в том-то и дело, что гораздо лучше, что открывается много СТО, других компаний, оказывающих реальные услуги, или производящих какой-то реальный продукт, чем непонятные консалтинговые КОНТОРЫ, юридические КОНТОРЫ, а уж про школы иностранных языков я вообще молчу....

    С уважением, Юрий

  • Не, вы не молчите, расскажите про школы иностранных языков)))) Иностранный язык тоже не нужен? В России живём....

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Китайский очень нужен.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Я бы и про английский не забыла.

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Про школы иностранных языков в какой-то ветке уже писалось. Тема была раскрыта полностью. На мой взгляд 90% школ - рубиловобабла. Просто был бум и было модно - "изучить язык". Реальное свободное владение эти школы дать не могут. А слова good day я знаю из средней школы. Если знание английского дополнительно к отличному знанию программирования - это одно. А просто выучить в надежде что пригодится - это другое. Знать языки как например Вова Путин - отлично, можно в любой стране выступать на языке слушателей. В бизнесе - сомнительная польза, эффективнее приглашать переводчика.

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: В бизнесе - сомнительная польза, эффективнее приглашать переводчика.
    в бизнесе хватит и аглицкого - контракты на иных языках являются экзотикой ...
    а еще и полезно вставить в двуязычный текст контракта норму о том, что в случае расхождения текстов контракта преимущество имеет текст на русском языке :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Эт да, согласен! И еще добавлю - что все эти регалии - сертификаты школы английского языка, непонятные платные курсы итд для меня просто пшик. Никогда не выбирал сотрудников по подобным сомнительным критериям.

    С уважением, Юрий

  • Извините, но из всего вышеизложенного вами бреда, можно сделать несколкьо выводов:
    1) в/о у вас нет, поэтому оно кажется вам бесполезным;
    2) языки вы не знаете, и если уж приводите примеры, то "a good day", т.е.опять здесь ваши познания на 0;
    3) сотрудников? для отделочников и механиков на СТО, ни в\о, ни языки не нужны, поэтому вы таких и не набирали)))

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • В ответ на: 2) языки вы не знаете, и если уж приводите примеры, то "a good day", т.е.опять здесь ваши познания на 0;
    а что, у нас теперь все обязаны знать ин.языки?! :безум: а на фига, если даже в ин.компаниях, говорят, эти знания не пригодятся?

  • Говорят что кур доят!
    Знать не обязаны, но и говорить, что ТАКИЕ знания не нужны, тоже как минимум глупо.

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • 1. Высшее образование у меня есть. Оно не кажется мне бесполезным, а оно нужно только для того и для тех кто хочет устроиться на офисную работу и получать неплохую з/п. Я то это писал к тому, что для зарабатывания настоящих денег нужны другие знания, не те которые преподают в ВУЗах.
    2. No commets. Да, в английском мои познания на уровне Pre Intermediate, но мне от этого ни жарко не холодно. Если будет необходимость - выучу. Для общего развития - жалко времени.
    3. А скажите мне, много мест где нужны языки? В постели если только? А в/о - только лишь для того, чтобы работодатель понимал, что человек более менее грамотный, типа пропуска в ОК.

    С уважением, Юрий

  • PS Языки кому необходимы - тот пускай и учит. Мне достаточно пока Русского.

    С уважением, Юрий

  • Считаю, что вышка скорей необходима для получения связей и знакомств. Для получения профзнаний больше подходят колледжи.

    Телика дома нет, поэтому ем грибы и смотрю ковер.

  • В ответ на: для зарабатывания настоящих денег нужны другие знания, не те которые преподают в ВУЗах
    можете привести пример ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ВУЗах не преподают, как договариваться с чиновниками и сотрудниками компаний, чтобы дать минимальный откат, как минимизировать налоги, организовывать рабочие "бизнес-схемы", как защититься от рейдеров, переманивать лучших специалистов, итд.,как не попасть в лапы мошенников и кидал, как и на что эффективней расходовать средства, в какие инструменты вкладыать...

    С уважением, Юрий

  • Это как у Кийосаки - то что действительно важно в жизни - в школах нам не преподают.

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: Для получения профзнаний больше подходят колледжи.
    разные бывают профзнания:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • для зарабатывания настоящих денег нужны другие знания
    ___________________________________
    А что в Вашем понимании "настоящие деньги"? Это сколько? 500 тыс/год, 1 млн/год, 10млн/год, 100 млн/год?

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Вопрос риторический! Неправильно я выразился - не для зарабатывания настоящих денег, а для зарабатывания денег посредством реализации своего дела, своих бизнес-идей.

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: Только к тем кто получает экономическую специальность для того чтобы в перспективе хорошо зарабатывать)
    Я вообще считаю, что такой науки как экономика- не существует. Слишком много в экономике внешних факторов и отделить экономические процессы от политики, психологии и элементарного бандитизма невозможно.

    Из всего изучаемого в экономическом вузе есть два конкретных объективных понятия (все остальное демагогия):

    1. Формула наращения процентов
    2. Понятие постоянных, переменных затрат и точки безубыточности
    При том 90% процентов выпускников экономического вуза (не верите- проверьте сами) имеют об этих понятиях весьма смутное представление.

    Ну а деньги то все мы худо-бедно считать умеем. Хотя бы бытовой опыт имеется.

    Поэтому считаю, что гораздо полезнее будет не экономическое образование (которое как я говорил выше мало что дает), а образование юридическое. Кроме того обычные бухгалтерские курсы не помешают.

    Это если говорить о необходимости конкретно высшего экономического образования.

    Ну а если в общем… Любое образование это расширение кругозора и полезно в любом случае. Применительно к бизнесу на определенном этапе становится необходимостью, если бизнесмен хочет выйти за пределы гусинобродской барахолки и адекватно общаться с хотябы со специалистами на него работающими.

  • Скажем так.
    Безусловно, все необходимые знания ВО не дает. И для того, чтобы открыть мелкую СТО или мелкий магазинчик можно и без него обойтись.
    Но.... во-первых, тот уровень доходов, который получится при данных вариантах вполне можно получить при работе в найме. Как уже где-то упоминалось уровень "директора" в мелком ИП-ООО = уровень начальника отдела в крупной компании. Поэтому - тут уж кому что ближе к душе - либо развивать узкоспециализированные способности в найме, либо быть универсалом при работе на себя.
    Во-вторых, при росте своего дела рано или поздно люди сталкиваются с тем, что одного лишь практического опыта им становится недостаточно. Обычно это происходит тогда, когда уже перестает хватать времени все вопросы держать под личным контролем и настает необходимость существенного делегирования полномочий и управления большим коллективом. Поэтому держать одну автомойку - много мозгов не надо, нужны как раз те знания, которых не дают в институтах, а вот быть владельцем сети в 100 автомоек в нескольких городах вряд ли под силу человеку с одним лишь средним образованием (конечно, встречаются иногда люди, на такое способные, но лишь в пределах статистической погрешности).

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: ... держать одну автомойку - много мозгов не надо, нужны как раз те знания, которых не дают в институтах, а вот быть владельцем сети в 100 автомоек в нескольких городах вряд ли под силу человеку с одним лишь средним образованием
    Вы, по-моему, перевернули вопрос с ног на голову…

    Если у человека Реально Не хватает Мозгов, тогда он, вероятно, не станет владельцем СТА автомоек, но и институт он просто НЕ потянет.

    Ну не добавляет высшее образование мозгов!!!

    Вопрос ТС, как я понял, о том, может ли ИМЕННО экономический ВУЗ дать необходимые ИМЕННО для бизнеса знания, а не о необходимости высшего образования вообще…

  • Говоря "много мозгов" я на самом деле имела ввиду "много знаний". Сорри за некорректное выражение.
    Согласна, что образование не добавляет именно мозгов. Оно добавляет знания в эти мозги и способность учиться.
    Экономический образование по своей природе не дает полного спектра знаний для открытия своего дела. Экономист не равно предприниматель - это два абсолютно разных понятия.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: Говорят что кур доят!
    Знать не обязаны, но и говорить, что ТАКИЕ знания не нужны, тоже как минимум глупо.
    Вы не передергивайте. И скажите конкретно, в каких компаниях требуется знание иностранного. И много ли таких компаний в Нске. Тема про ин.языки уже обсуждалась здесь и пришли к выводу, что это скорее блажь или хобби, но не необходимость.
    Сама английский знаю. В работе им совершенно не пользуюсь и не пользовалась. За границей достаточно примитивного уровня. Пару раз только была необходимость в более продвинутом уровне. А язык без практики забывается на раз-два. Ну и зачем тратить кучу времени на получение бесполезных для конкретного человека знаний? Ну ладно, у меня это хобби, а другим - зачем? Чтобы была строчка в резюме? На мой взгляд, вот именно это глупо :ухмылка:

  • В ответ на: Согласна, что образование не добавляет именно мозгов. Оно добавляет знания в эти мозги и способность учиться.
    Поясните, КАК может образование добавить "способность учиться"? :безум:

  • В ответ на: Поясните, КАК может образование добавить "способность учиться"? :безум:
    Ну это вы зря.
    Повторение- мать учения! Чем больше учишься, тем быстрее обучаешься. Т.е. в процессе обучения обучаешься обучаться (извините за каламбур).

  • Очень просто - через практическое применение данного навыка :biggrin:
    Если человек 5 лет учится воспиринимать, анализировать, систематизировать, накапливать и выборочно использовать полученную информацию, то как это еще назвается? Именно способностью учиться.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • А Вы искренне думаете, что все, кто обучается в ВУЗах, "учатся воспринимать, анализировать, систематизировать, накапливать и выборочно использовать полученную информацию"? :biggrin: И если допустить, что всё это происходит, то при одном условии - если у человека есть желание этому научиться.

    И вопрос я задала, т.к. считаю, что способности не приобретаются. Навыки - да, способности - нет (это то, что заложено в человеке и что он может своим усердием развить). имхо, разумеется.

  • Способности развиваются. И далеко не все способности можно развить самостоятельно. Либо можно, но за совершенно иной период времени.
    Способность учиться от природы есть у всех - это мое ИМХО. Абсолютно необучаемых тупиц, которых невозможно растормошить никакими образовательными методиками - я лично не встречала. Даже дауны и ауты обучаемы в какой-то мере. Может они в природе и существуют (даже наверняка существуют), но опять же лишь в пределах статистической погрешности.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: Способности развиваются.
    по-моему, я об этом и писала.
    развиваются - да.
    но не добавляются.

  • В ответ на: Способности ...развиваются - да.
    но не добавляются.
    Независимое мнение-Википедия-".... способности не могут быть врождёнными. Врождёнными могут быть только задатки."

    Давайте изменим название топика на "Семантика- а надо ли?" :хехе:

  • Билл Гейтс или Ларри Эллисон вузы так и не закончили, что не помешало им стать богатейшими людьми в мире. Последний, выступая перед студентами, сказал что к его возрасту они точно не станут богатейшими людьми, так как потеряли кучу времени в вузе. Если работать на себя, то высшее образование совсем не обязательно.

  • И много в нашем мире Биллов Гейтсов? :ухмылка:
    А станет ли их больше, если все поголовно бросят учебу как ненужное занятие?
    Это уникальные люди, встречающиеся в мире в пределах статпогрешности. Они - исключение из правил. И это совершенно не означает, что каждый человек не имеющий образования, достигнув возраста, в котором сейчас находится БГ станет столь же состоятельным человеком.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В Новосибирске достаточно компаний, где требуется владение английским/китайским языками, название этих компаний писать здесь не считаю нужным, потрудитесь сами почитать соответствующие бизнес-справочники. И у нашего населения очень часто бытует ошибочное мнение, что они знают язык. Знаете язык хотя бы на уровне Pre-Intermediate, сдайте международный экзамен и тогда ваши шансы попасть в приличную контору увеличатся. Конечно, при условии, что вашим начальником будет человек более высоких целей и глубоких знаний, чем топик-райтер.
    И да, я не передёргиваю. Просто мы тут выяснили, что кому-то и ремонт квартир - это бизнес)))

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • В ответ на: И много в нашем мире Биллов Гейтсов? :ухмылка:
    А станет ли их больше, если все поголовно бросят учебу как ненужное занятие?
    Это уникальные люди, встречающиеся в мире в пределах статпогрешности. Они - исключение из правил. И это совершенно не означает, что каждый человек не имеющий образования, достигнув возраста, в котором сейчас находится БГ станет столь же состоятельным человеком.
    Ну что за передергивание то, любой успешный человек по сути это исключение из правил, так как среднестатистический человек совсем не успешен. И не надо смешивать учебу и высшее образование.

  • А чем интересно ремонт квартир не бизнес? Вполне серьезный, прибыльный, достойный и нужный бизнес, приносящий хороший стабильный доход (если конечно он хорошо организован). Если для Вас консалтинговые и тому подобные конторы - вот это реальный бизнес, поверьте, многие выживают только обналичкой средств (в том числе и для ремонтных фирм).

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: Я вообще считаю, что такой науки как экономика- не существует.
    какая трагедия для экономической науки :хммм:
    В ответ на: Из всего изучаемого в экономическом вузе есть два конкретных объективных понятия (все остальное демагогия):

    1. Формула наращения процентов
    опа ...
    т.е. в школе понятие геометрической прогрессии Вы усвоить не смогли ...
    и только экономическое "образование" открыло Вам это благородное понятие :ха-ха!:
    В ответ на: 2. Понятие постоянных, переменных затрат и точки безубыточности
    не будет ли наглостью поинтересоваться, в каком учебном заведении до Вас донесли эти истины ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Независимое мнение-Википедия-".... способности не могут быть врождёнными. Врождёнными могут быть только задатки."
    Давайте изменим название топика на "Семантика- а надо ли?" :хехе:
    Википедию не уважаю, уж простите )) Но спор, действительно, переходит на уровень "кто что понимает под способностями", так что проще его завершить на дружеской ноте :agree:

  • В ответ на: В Новосибирске достаточно компаний, где требуется владение английским/китайским языками, название этих компаний писать здесь не считаю нужным, потрудитесь сами почитать соответствующие бизнес-справочники.
    Настолько достаточно, чтобы изучать ин.языки в массовом порядке? :ухмылка: Я не ищу работу с ин.языком, поэтому трудиться и искать названия этих компаний мне не к чему, а Вы даже пары не смогли упомянуть :ухмылка:
    В ответ на: И у нашего населения очень часто бытует ошибочное мнение, что они знают язык. Знаете язык хотя бы на уровне Pre-Intermediate, сдайте международный экзамен и тогда ваши шансы попасть в приличную контору увеличатся. Конечно, при условии, что вашим начальником будет человек более высоких целей и глубоких знаний, чем топик-райтер.
    Ну, допустим, у меня был уровень Upper-Intermediate, и у меня была любимая работа, которая никак не связана с ин.языком. Зачем мне идти сдавать экзамен и искать "счастья на стороне", т.е. у иностранцев? Не всем же смотреть на Запад :ухмылка: Мне и отдыха за границей достаточно.
    В ответ на: И да, я не передёргиваю. Просто мы тут выяснили, что кому-то и ремонт квартир - это бизнес)))
    Вам уже успели ответить, что и ремонт квартир - тоже бизнес. Будет у Вас своя квартира, поймете, возможно, о чем речь идет :ухмылка: А то у нас всяких экономистов-юристов полно, а людей, которые могут грамотно ремонт сделать - чуть ли не по пальцам пересчитать можно. :ухмылка:

  • В ответ на: всяких экономистов-юристов полно, а людей, которые могут грамотно ремонт сделать - чуть ли не по пальцам пересчитать можно. :ухмылка:
    "экономистов-юристов", "которые могут грамотно" выполнять свою работу "по пальцам пересчитать можно" :хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: "экономистов-юристов", "которые могут грамотно" выполнять свою работу "по пальцам пересчитать можно" :хммм:
    И с этим согласна :agree: Только учебные заведения пачками выпускают именно "юристов-экономистов" :ухмылка:

  • В ответ на: Только учебные заведения пачками выпускают именно "юристов-экономистов" :ухмылка:
    так и все чаще встречаются дипломированные юристы-экономисты на трудовых местах продавцов в магазинах, а то и на местах грузчиков, тестоместов и иже с ними :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: так и все чаще встречаются дипломированные юристы-экономисты на трудовых местах продавцов в магазинах, а то и на местах грузчиков, тестоместов и иже с ними :улыб:
    Вы находите это правильным - учиться 5 лет "на юриста", чтобы работать грузчиком?

  • В ответ на: Вы находите это правильным - учиться 5 лет "на юриста", чтобы работать грузчиком?
    Вам не кажется, что в Вашем вопросе есть очень важное слово - "учиться" ?

    кроме того, нужно ясно понимать, что количество дипломированных уристов значительно превышает потребности народного хозяйства страны в специалистах (заметим - специалистах) этого профиля ...
    а если немного подумать, то очевидная (как мне кажется) мысль, что зачисление абитуриента в вуз имеет основной задачей занять охламона (который ну совсем народному хозяйству не нужен) на несколько лет, то становится понятно, что охламону выдадут тот диплом, на который он претендует ...

    кстати, я думаю, что не стоит принижать расейскую младежь - самую прагриссивную младежь в мире, и стоит сразу выдавать не дипломы о высшем образовании, а дипломы кандидатов наук ...

    или докторов :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • всё нарадоваться не могёте, что вы "Хандидат от науки"? :миг:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: всё нарадоваться не могёте, что вы "Хандидат от науки"? :миг:
    :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Ваше мнение - а нужно ли учиться 5 лет
    5 лет не нуно, если ужо начинать учиться, то учиться придется фсю жисть, а на 5 лет и задуряться не стОит

  • В ответ на:
    В ответ на: Ваше мнение - а нужно ли учиться 5 лет
    5 лет не нуно, если ужо начинать учиться, то учиться придется фсю жисть, а на 5 лет и задуряться не стОит
    +1 под каждым словом, а учитывая, что в ВУЗе 5 лет учатся процентов 5, а остальные 95% создают видимость обучения, то это нафиг не нуна большинству

  • Я получил высшее экономическое и пошёл работать на крупный завод. Выяснилось, что я даже заявление не умею писать. А реальной экономике пришлось учиться именно на заводе. Пригодилась только калькуляция себестоимости, а остальному... умение писать деловые письма, вести переговоры, согласовывать документы, уметь разговаривать с большими дядьками в конце концов. Вот этому меня как раз в институте и не учили! Большое спасибо Чкаловскому заводу!

  • В ответ на: Я получил высшее экономическое и пошёл работать на крупный завод. Выяснилось, что я даже заявление не умею писать.
    если не секрет, какой вуз выдал Вам диплом ?
    В ответ на: А реальной экономике пришлось учиться именно на заводе. Пригодилась только калькуляция себестоимости, а остальному... умение писать деловые письма, вести переговоры, согласовывать документы, уметь разговаривать с большими дядьками в конце концов.
    простите, но я не уверен, что перечисленное Вами относится к работе экономиста ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Экономика и управление специальность НГТУ. Но мы экономисты вообще отдыхали по сравнению с инженерными специальностями. Вот там надо было по-настоящему учится.

    "простите, но я не уверен, что перечисленное Вами относится к работе экономиста ..."

    Это обычно занимало половину рабочего времени экономиста по ценнобразованию Управления Мат.тех.снабжения. Докладные записки, стат.справки, составление писем для Военного представительства и т.д. Чтобы согласовать Протокол цены, нужно ещё кое-какие документы создать и подписать у кого-надо. Калькуляцию поставщика проверил за 10-15 мин., а потом дни а то и недели и месяцы шёл процесс переписки и переговоров с ПЭО и отделом Сбыта поставщиков. Работа с военными. Но работать было интересно, коллектив отличный. Молодёжи много:хехе:Начальники почти все бывшие военные, Погранцы и ВВС. А вот зп увы, было маленьким и весьма очень даже.

    Исправлено пользователем Alex Burma (06.07.10 10:20)

  • В ответ на: Выяснилось, что я даже заявление не умею писать. А реальной экономике пришлось учиться именно на заводе. Пригодилась только калькуляция себестоимости, а остальному... умение писать деловые письма, вести переговоры, согласовывать документы, уметь разговаривать с большими дядьками в конце концов. Большое спасибо Чкаловскому заводу!
    Ээээ... Дак Вы выполняли роль секретарши?!...
    Точно такие высказывания, почти слово в слово
    слышал недавно от очень глупой блондинки - секретарши, но зато с очень аппетитноой попкой и длингными ножками... Она тоже говорит, что на заводе многому научилась... Впрочем, высшего образования у нее не было, да и врядли ей могло понадобиться....

  • 2 слова знакомых увидили и с секретарём экономистов ценовиков давай сравнивать :безум: И Министры вообще-то к Президенту документы несут на подпись! Штирлиц если помните нёс лично доклад Шелленбергу Не представляю как может секретарь деловые письма писать поставщику по производству какой-нибудь штанги для заправки и редукторов и пр.и вести с ним переговоры по Протоколу скидки. А потом ехать в Мин обороны ФЭУ ВВС и подписывать их. Фантазёр!!! :ха-ха!: Секретарша договора на 4 млн. не визирует. Договора тоже согласовывают! Как правило чем крупнее компания, тем больше на серъёзном документе подписей надо. А когда несёш Протокол цены с калькуляцией и всякими приложениями Начальнику ПЭО, не обязательно ему да многим начальникам тоже приходится кое-что пояснять. Это был краткий Ликбез для непосвещённых!:хехе:

  • "Ээээ... Дак Вы выполняли роль секретарши?!...
    Точно такие высказывания, почти слово в слово
    слышал недавно от очень глупой блондинки - секретарши"

    Fredd Попробуйте такое сказать офицерам ВВС и пограничникам работающем на заводе без разговору получите по (...) Среди них есть и боевые офицеры. Многие из них выполняют важную, но бумажную работу...

    Эт надо ещё про эту часть женского тела вспомнить на этом форуме. Будем считать, что это были мысли вслух:хехе:

  • Однако... Грамотность Ваша заставляет сомневаться в важной деятельности и в разговорах с большими дядьками...

    Экономист-ценНобразователь без разговорУ... :безум:

    В реале.

  • В ответ на: Однако... Грамотность Ваша заставляет сомневаться в важной деятельности и в разговорах с большими дядьками...
    "большие дядьки" как в советские времена не отличались грамотностью, так и сейчас не отличаются ...
    и окружение себе подбирали и подбирают соответствующее - малограмотное и косноязычное ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ну не знаю-не знаю... :dnknow:

    Я с совсем уж большими дядьками не болтаю по долгу службы, но с "середняками" из деловых кругов и администрации приходилось встречаться. И косноязычных среди них не было.
    Все развитые и разносторонние личности. С "поставленной" устной и письменной речью.

    В реале.

  • В ответ на: Штирлиц если помните нёс лично доклад Шелленбергу Не представляю как может секретарь деловые письма писать поставщику... Фантазёр!!! :ха-ха!: Секретарша договора на 4 млн. не визирует. Договора тоже согласовывают! А когда несёш Протокол цены с калькуляцией и всякими приложениями Начальнику ПЭО, не обязательно ему да многим начальникам тоже приходится кое-что пояснять. Это был краткий Ликбез для непосвещённых!:хехе:
    Да успокойтесь уже:миг:Это матушка Россея, а не клуб благородных девиц...
    И что русскому хорошо, то немцу смерть :eek:
    Не нужно всяких Шеленбергов, у нас все проще и не
    по книжкам, а как есть: все договариваются в бане,
    и в компании с секретутками, которые часто имеют
    очень важную роль:бебе:Или даже этого не знаете? :dnknow:

  • вы банщиком работаете? :миг:
    или секретарем?
    откуда такие познания?

  • В ответ на: откуда такие познания?
    Таких познаний нет только у тех, кто не имеет отношения к принятию решений.

    Вр.и.о.

  • Бедного Билла Гейтса уже задолбали. Прежде, чем в следующий раз писать, что БГ стал миллиардером без в/о - посчитайте, а сколько среди миллиардеров вообще людей с в/о. Подозреваю, что там окажется цифра, близкая к 100%.

    Так, навскидку:

    Sergey Brin - Stanford University
    Jerry Yang - Stanford University
    Warren Buffett - Columbia University
    Кстати, Bill Gates - Harvard University

    Наши:
    Роман Абрамович - ?
    Владимир Потанин - МГИМО
    Олег Дерипаска - МГУ

    При желании можно весь список проверить. Собственно, это и есть ответ на вопрос топика.

    Кстати, в/о у БГ все-таки есть, хотя и полученное необычным образом.

  • В ответ на: Бедного Билла Гейтса уже задолбали.
    Зато какое классное оправдание для тех, кому мозгов не хватило закончить институт!

    Вр.и.о.

  • В ответ на:
    В ответ на: Бедного Билла Гейтса уже задолбали.
    Зато какое классное оправдание для тех, кому мозгов не хватило закончить институт!
    Точно :хехе:
    Нашел тут ссылочку: http://www.ubo.ru/analysis/?cat=147&pub=1968

    У 98% российских миллиардеров есть в/о. Так что желающие порассуждать о ненужности в/о - пусть рассуждают.

  • Высшее образование, самообразование, расширенный кругозор - это позволяет в любом месте быстро сделать карьеру.
    Карьера это больше, чем повышение зарплаты или новая должность...
    У нас, в услуговом бизнесе- это прежде всего Клиентская база, которая...
    Клиенты хотят понимать на своем уровне, что Вы им оказываете, зачем, и почему именно так...
    Клиентам приятнее и понятнее общаться с человеком, который правильно диагностирует, назначает объем работ, согласует уровень качества и цены...
    Да и просто вызывает доверие, поддерживает ту нотку профессионализма, когда Клиент говорит: "Я доверяю этому специалисту"

    Так вернемся к "образованности": способность обучаться очень помогает быстро наработать свою клиентскую базу. А клиентская база дает доход, прирост дохода, рост квалификации и тд. :agree:

  • чё то у вас сумма знаний необъяснимым образом превратилась в набор умений

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: