НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Сотовая связь в Новосибирске /

Кража телефонов

Печать RSS Деревом

Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 13:17
Столкнулся тут с такой ситуацией и задумался;
Почему владелец украденного у него телефона должен в первую очередь обращаться с заявлением о краже телефона в полицию а не к сотовым операторам?
Вдаваясь в дебри юридических исследовании подобного вопроса, стало очевидно, что полиция не имеет права обращаться за получением персональных данных к коммерческим структурам, коими и являются операторы сотовой связи.
Почему владелец украденного телефона не может на прямую обратиться к оператору сотовой связи с заявлением о предоставлений сведений о местонахождении украденного телефона, подтвердив что телефон действительно принадлежит заявителю?
Считаю, что обращения в полицию должно стоять на последнем уровне, только тогда, когда заявитель будет иметь на руках сведения о местонахождении украденного телефона и фио адресс нового владельца.
Поскольку сотовые операторы являются коммерческой структурой, я предложил бы операторам ввести платную услугу по пойску похищенного телефона. Таким образом, заявитель смог бы обратиться в полицию имея на руках полный пакет необходимой информации и тем самым, полиции осталось бы выполнить только изьятие телефона.
Что думаете уважаемые?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
10.12.14 15:38Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: полиция не имеет права обращаться за получением персональных данных к коммерческим структурам
Ага Вы это еще им расскажите
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
10.12.14 16:11Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
Ознакомтесь внимательно с 152 ФЗ... по поводу полиции и ПДн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
10.12.14 16:16Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: полиция не имеет права обращаться за получением персональных данных к коммерческим структурам, коими и являются операторы сотовой связи
а как они по вашему телефоны ищут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 16:37Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Santa_Claus
На форумах судей описывается, что доказательством переговоры по сотовому телефону не могут считаться доказательствами в силу того, что они - доказательства, взяты из комерческой структуры. В свою очередь, закон запрещает собирать персональные данные частным лицам и коммерческим структурам. Сотовый оператор является коммерческой структурой и собирает персональные данные а также осуществляет их хранение. То есть, происходит незаконное собирание данных без согласия клиента. Кроме того, когда полиция обращается в сотовую компанию с просьбой о передаче им тех или иных данных - происходит нарушение закона в части передачи персональной информации третьим лицам без ведома ее правообладателя. То есть, полиция обращается в коммерческую контору собирающую сведения о частной жизни и по существу, такие действия не должны иметь юридической силы.
Но я как бы не об этом. Почему сотовый оператор не предоставляет всю необходимую информацию именно владельцу телефона и заставляет его обращаться в полицию? Считаю такое решение сотового оператора неконструктивным, так как полиция в большенстве случаев телефоны не разыскивает. Ведь по закону, оперативнику необходимо прибыть в технический отдел сотового оператора и, в присутствии двух понятых осмотреть устройство хранения данных и произвести выемку необходимой информации с ее переносом на бумажный вид. Вот и представте, что оперативник поедет в Новосибирск из самого отдаленного района области. Поэтому, полиция и не ищет телефоны.
Я же предлагаю сотовым операторам предоставлять всю необходимую информацию, могущую помочь розыску телефона непосредственно его владельцу. А последний уже идет со всей необходимой информацией в полицию, которая и должна тут произвести свою функцию - задержание и изьятие телефона.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
10.12.14 16:44Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Ведь по закону, оперативнику необходимо прибыть в технический отдел сотового оператора и, в присутствии двух понятых осмотреть устройство хранения данных и произвести выемку необходимой информации с ее переносом на бумажный вид
Что нибудь про СОРМ слышали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 16:45Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
У нас великая страна и много в ней умных людей создающих законы напрямую противоречущих друг другу))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 17:01Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Santa_Claus
Да, конечно, и действия оперативников при совершении оперативно - розыскных мероприятий не оформленных должным образом попадают под уголовную ответственность). Другое дело что просто слушают. Слушать то можно кого и что угодно, а вот записывать и хранить такие данные нельзя, да и юридической силы они иметь не будут при опытном адвокате.
Ну и кроме того, в жизни сам сталкивался с тем, что мой, тогда еще стационарный телефон прослушивал конкурент у которого родственник начальником оперативного отдела являлся. Крови тогда здорово попили. Оказалось, что мое имя внесли в список членов ОПГ и спокойно слушали и уводили клиентов пока ФСБ эту аферу не вывернуло на изнанку).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mozepiy
v.i.p.
Сообщений: 3269
10.12.14 17:39Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: То есть, происходит незаконное собирание данных без согласия клиента.
В договоре, если мне не изменяет мой склероз, есть пункт, под подпись, о разрешении хранения и обработки ПД.

В ответ на: Кроме того, когда полиция обращается в сотовую компанию с просьбой о передаче им тех или иных данных - происходит нарушение закона в части передачи персональной информации третьим лицам без ведома ее правообладателя.
Не происходит если заявка за подписью прокурора или через суд.

В ответ на: Почему сотовый оператор не предоставляет всю необходимую информацию именно владельцу телефона и заставляет его обращаться в полицию?
А с какого перепугу он должен предоставлять ПД 3им лицам ?
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
10.12.14 18:36Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Ведь по закону, оперативнику необходимо прибыть в технический отдел сотового оператора и, в присутствии двух понятых осмотреть устройство хранения данных и произвести выемку необходимой информации с ее переносом на бумажный вид. Вот и представте, что оперативник поедет в Новосибирск из самого отдаленного района области. Поэтому, полиция и не ищет телефоны.
вы о чем говорите? последние лет 10-12 никому и ни куда ехать не нужно, делается запрос сотовой компании, приходит ответ, сейчас не знаю, раньше около 1 мес это занимало, хотя, если очень нужно нужным людям, можно и в пару часов уложится. в бумажке видно, когда, какая симкарта (ну и на кого оформлена) вставлялась в конкретный телефон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 19:08Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя 7777
Это понятно что никто никуда не поедет - это в Новосибирске почему то так. В Москве например, полученная информация посредством запросов о выемке информаии при грамотном адвокате юридической силы иметь не будет - пустышка. Может эта информация была получена с абсолютно других носителей? Выемка информации должна происходить только представителями власти по соответствующим разрешением из суда и в присутствии понятых. Если сотрудник сотовой компании самолично производит выемку информации и пересылает ее по запросу - это не законно. Все это конечно вошло в норму работа по запросам но именно так как сейчас этого происходить не должно. Любой запрос о получении персональных данных должен быть подтвержден понятыми и другими актами выемки а иначе как можно дать законное происхождение этих данных? Может Вас прослушали с помощью жучков и навязывают эту инфу судье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
10.12.14 19:18Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
дык это...не забываем...в стране то какой живем...
и это, самолично не, не канает! запрос отправлялся (раньше так было, сейчас не знаю) только в рамках заведенного уголовного дела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 19:34Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Mozepiy
Ну, тут, думается, что владелец телефона является первым лицом и к тому же правообладателем. Поэтому он имеет право получать необходимые данные и сведения о операциях с похищенного у него телефона.
Да и для всех было бы намного удобней, если правообладатель имел бы возможность самолично, напрямую при необходимости получить данные о местенахождении своего телефона. При этом, и полиция занималась бы этим вопросом по факту, без лишних запросов и т.п. произведя лишь изьятие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 19:44Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя 7777
Все правильно - в рамках заведенного дела). Но, полиция не всегда возбуждает подобные дела - так ведь? И многие люди жалуются на то, что полиция в этом направлении плохо работает - зачем работать когда
Можно спокойно за компом время провести).
Страна у нас дааааа - хорошая, но некоторые законописатели непредсказуемые - научные эксперементаторы))).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
10.12.14 21:47Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Почему владелец украденного у него телефона должен в первую очередь обращаться с заявлением о краже телефона в полицию а не к сотовым операторам?
Произошло преступление, поэтому полиция должна предпринять все возможные первые шаги, которые считает нужными в данной ситуации.

В ответ на: Почему владелец украденного телефона не может на прямую обратиться к оператору сотовой связи с заявлением о предоставлений сведений о местонахождении украденного телефона, подтвердив что телефон действительно принадлежит заявителю?
Как это можно подтвердить? И почему оператор должен брать на себя ответственность рассматривать эти доказательства?

В ответ на: Поскольку сотовые операторы являются коммерческой структурой, я предложил бы операторам ввести платную услугу по пойску похищенного телефона.
Всё уже давно было. Услуга "Мобильный сыщик" у "TELE2" была запущена много лет назад: "TELE2 начинает борьбу с кражами мобильных телефонов". Достаточно было набрать специальную команду, чтобы начать поиск телефона по IMEI. Но опять же, как и говорилось, "TELE2" сообщит только об обнаружение в своей сети такого телефона, всю дальнейшую информацию они будут предоставлять только полиции.
Вообще, странно абоненту обращаться ко всем операторам, не факт же, что украденный телефон будет использоваться именно у "TELE2". Поэтому как раз логично работать тут полиции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
10.12.14 23:42Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя AndreyK
Я согласен в том, что произошло преступление на которое реагирует (возможно среагирует) полиция, но, существуют определенные сроки в которые полиция должна уложиться,. Но сроки установлены таковы, что уложиться мало кто сможет.
Думаю, что подтвердить собственность телефона можно как документами так и детализацией. Ведь в билинге отражается не только входящие/исходящие звонки но и имей и модель телефона. Таким образом, оператор видит, что именно Вы пользовались продолжительное время определенной моделью телефона.
Считаю, что будет намного правильнее, чтобы владелец украденного телефона извещался оператором, пусть на платной основе. Обращение в полицию потерпевшего - это желание самого потерпевшего.
Да, вот про мобильный сыщик совсем из головы вылетело. Но учитывая тот факт, что люди совершающие кражи мобильников являются экономными людьми), то, скорее всего они и пользуются оператором Теле 2.
Интересно, какая статистика у Теле 2 по клиентам, воспользовавшихся услугой "Мобильный сыщик"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
11.12.14 00:12Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В США кажется телефон блокируется по IMEI в сетях всех операторов в случае кражи, такая же практика есть в странах ЕС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ловкий парень
Томас
Сообщений: 9670
11.12.14 02:05Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
В ответ на: В США кажется телефон блокируется по IMEI
Там ответственность уголовная за смену IMEI обещана, но при этом на удивление все равно его "корректируют" все кому не лень.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
11.12.14 02:13Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Ловкий парень
А на какой его можно корректировать? Будет ли сеть обслуживать абонента с неким абстрактным IMEI?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
11.12.14 07:55Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
У вас каша в голове. При чем здесь суды? Суды не занимаются поиском украденных телефонов. Внимательно ознакомтесь с законами о ПДн, ОРД и Связи. Все вопросы отпадут. ОпСоСы, Полиция действуют абсолютно в рамках действующих законов. Более того Роскомнадзор очень внимательно следит за ОпСоСами в плане соблюдения ими этих законов. Заявляя, что какой-то закон запрещает что-то, дайвайте ссылку на конкретную статью конкретного закона, в противном случае - это ваши домыслы.
п.с. внимательно посмотрите ( закон об ОРД), кто имеет право заниматься оперативно-розыскной деятельностью. Однозначно не разрешено простому гражданину, пусть и пострадавшему от криминала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
11.12.14 15:04Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
Странные рассуждения. Кража - это нарушение УК, и этим должна заниматься полиция. А не граждане - самодеятельностью. А если человек не украл, а нашел его? Его тоже в тюрьму?
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
11.12.14 18:08Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Shаманка
Мне приходилось находить телефоны очень дорогие и, я не присваивал его себе при этом! Набрав номер из журнела звонков установил хозяйна потерявшего телефон и в дальнейшем вернл телефон. Это же легко установить хозяйна и вернуть телефон. Если человек нашел телефон и не вернул хозяйну, то это как минимум присвоение чужего имущества. Телефон все равно будет изьят и передан владельцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
11.12.14 18:19Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
Суды то как раз и причем. Если Вам позволяет время, то поищите в инете судебную практику по детализации и билинга телефонных звонков в качестве доказательств в суде.
Да, то что Вы ссылаетесь на законы которыми якобы руководствуется полиция и контролирующие органы, то сообщаю о том, что эти законы написаны для таких как Вы - для тех кто в них верит и думает что все у нас делается по закону. На практике же, любой закон имеет обратню силу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18884
11.12.14 20:41Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
Если человек нашел телефон и не вернул хозяйну, то это как минимум присвоение чужего имущества.
______________________
Вернула уже 3 телефона: первый во дворе нашла-детский (сработал контакт "бабушка"), второй - в кинотеатре как-то впередисидящие умудрились что ли мимо кармана положить, третий - в магазине под полкой нашла, оказалась девушка с маленьким ребёнком.
Но вот четвёртый... Когда нашла его - он был из трёх частей. Собрала, включился -контакты в стиле "Нос", "Ритка", "Женек", "Маряк" (орф. сохранена) и т.п. Ни одного родственного. Стала звонить по списку вызовов - все либо недоступны, либо не берут.
Потом дала бывшему мужу посмотреть - он до смс добрался и сказал, что походу аппарат наркораспространителя. Вернуть так и не смогла, на объявление на районом форуме никто не откликнулся...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3434
11.12.14 20:53Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Галинка
В ответ на: Если человек нашел телефон и не вернул хозяйну, то это как минимум присвоение чужего имущества
если попытался вернуть - могут и посадить.

Актуально пишет анонимус в комментах:

В ответ на: А вывод прост - никогда, если есть возможность не связываться, не связывайтесь с милицией!
Ваши действия в момент, когда вы нашли мобильный телефон, максимально просты:
Если это дешевое г**** - лучше сразу выкиньте, если дорогой - оставьте себе.
Сразу отключите его, вынув аккумулятор и выкиньте симку
Не вставляйте своих симок - он может быть настроен, например, на отправку СМС при смене симки.
Почитайте в инете, как его перепрошить, если не хватает ума или хлопотно - отдайте барыгам перепрошить.
После прошивки пользуйтесь на здоровье ну или загоните тем же барыгам.
Тем более такое понтоватое г***о как айфон - его владелец по определению не может быть человеком, которого стоит жалеть.
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
11.12.14 22:33Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя PerS
В ответ на: Тем более такое понтоватое г***о как айфон - его владелец по определению не может быть человеком, которого стоит жалеть.
Что тут ещё можно сказать...

Особенно поражают советы присвоить себе телефон, если дорогой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игорь772
experienced
Сообщений: 725
12.12.14 00:17Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя PerS
В ответ на: если попытался вернуть - могут и посадить.
А, простите, где тут написано, что он пытался его вернуть?

В ответ на: Вопрос «что делать с айфоном?» решили отложить, впереди их ждал отдых. Накатавшись на лыжах, вернулись в то же помещение, чтобы согреться и выпить чаю. Все время, что они там находились, внимательно прислушивались ко всем объявлениям, которые передавали по громкой связи, ждали сообщения о том, что кто-то потерял мобильный телефон, чтобы его вернуть. Но ни одного такого сообщения не слышали. Телефон все это время находился у Романа в выключенном состоянии.
На следующий день, после праздника, Роман включил телефон. Сим-карта была заблокирована. Он предполагал, что владелец, скорее всего, запеленгует телефон и найдет его. Решил, что он ни в коем случае не станет продавать, или перепрашивать телефон, а будет пользоваться им, пока не объявится владелец.
Что ж, вот и дождался.
В ответ на: 24 января Роману позвонили из полиции, сказали, что к ним обратился владелец телефона...
На какой ещё результат тут, собственно, можно было рассчитывать?
Не подпись, а п.9 какое-то!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ловкий парень
Томас
Сообщений: 9670
12.12.14 00:50Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
В ответ на: А на какой его можно корректировать? Будет ли сеть обслуживать абонента с неким абстрактным IMEI?
На какой-нить другой, циферки поменял и все. Я не знаю ни одну сеть, в которую бы вложили все IMEI-и от всех производителей.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ловкий парень
Томас
Сообщений: 9670
12.12.14 01:07Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Телефон все равно будет изьят и передан владельцу.
Какая наивность.
А что-то не понял, магазинчики с пользованными телефонами на центральном рынке канули в лету?
Перепрошил телефон и как бы все, перед тобой чистый аппарат, все хитрые хозяйские проги, призванные что-то слать и фотать стерты, ИМЕЙ не имеет ничего общего со старым, какие могут быть вопросы?
Так что к сожалению пока рано выдавать желаемое за действительное, преступность процветает. Телефон могут вернуть только в одном случае-если новый владелец идиот, сует оформленную на свой паспорт симку в только что найденный телефон, пользуется камерой и сохраняет фотки в облако к старому владельцу. Да и то не факт что полиция даже при таких уликах будет шевелиться, надо чтобы кто-то там захотел звездочку на погоны заработать и оторвал штаны от стула.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 14:05Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Ловкий парень
Да, Вы правы - штаны у полицаев очень сильно прилипшие к стульям, а последние прибиты к полу гвоздями на 150).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
12.12.14 14:23Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Если человек нашел телефон и не вернул хозяйну, то это как минимум присвоение чужего имущества.
Серьезно?
Покажите закон, где это прописано?
Если человек потерял телефон - это его личная халатность. Возвращать или нет - дело принципа нашедшего. Тем более чт телефон и правда может быть заблокирован, и искать разблокировщиков ради возвращения его растяпе - это не каждый альтруист заморочится.
Но это точно не преступление.
Вы же деньги на улице, бывает, находите? Что Вам мешает пойти в полицию, снять отпечатки пальцев и установить владельца? Зачем присваиваете чужое?
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 14:26Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Галинка
Скорее всего, разбитый телефон потому и состоял из трех частей так как скорее всего его просто скинули при приследовании. Если этот телефон действительно находился у наркоторговцев, то 99% что этот телефон варованный, и именно для этого их воруют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 14:28Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
В ответ на: п. 9
Что тут ещё можно сказать...

Особенно поражают советы присвоить себе телефон, если дорогой.
Либо зависть либо тупизьм).
Исправлено пользователем Vitt (13.12.14 11:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 14:45Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Ловкий парень
В ответ на: п. 9
Какая наивность.
А что-то не понял, магазинчики с пользованными телефонами на центральном рынке канули в лету?
Перепрошил телефон и как бы все, перед тобой чистый аппарат, все хитрые хозяйские проги, призванные что-то слать и фотать стерты, ИМЕЙ не имеет ничего общего со старым, какие могут быть вопросы?
Так что к сожалению пока рано выдавать желаемое за действительное, преступность процветает. Телефон могут вернуть только в одном случае-если новый владелец идиот, сует оформленную на свой паспорт симку в только что найденный телефон, пользуется камерой и сохраняет фотки в облако к старому владельцу. Да и то не факт что полиция даже при таких уликах будет шевелиться, надо чтобы кто-то там захотел звездочку на погоны заработать и оторвал штаны от стула.
Ну, тут скорее не наивность а практика). У меня был случай, когда у меня именно умышленно украли хороший дорогой дравалет). Мне небыло жалко телефона а была цель найти ту "крысу" которая, находясь в приличной компании совершила это нехорошее действие. Так вот, для того чтобы найти телефон я не обращался в полицию зная что это бесполезно ( в нашей местности). Помог знакомый работающий в органах покруче мвд. Потом было установлено, что похищенный телефон перепрошивался на одном рынке новосибирска (не помогло). Вообщем " крыска" была изоблочена и наказана.
Так что, если Вы думаете, что после перепрошивки телефона и смена мыла стирает все следы - это заблуждение. Есть ребята, которые достанут следы прибывания информации и в перепрошитом аппарате и в стертом жестком диске.
Исправлено пользователем Vitt (13.12.14 11:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PerS
v.i.p.
Сообщений: 3434
12.12.14 15:27Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Игорь772
Не волнуйтесь так, Игорь. Не пытался - посадят, пытался - тоже посадят, пост больше был из-за процитированного дельного совета - найденное выкидывать сразу или сдавать барыгам в разобранном виде. Потому что любой контакт с "правоохранителями" в РФ опасен по определению
Осторожно, злой кот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
12.12.14 17:15Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Shаманка
Да, если вы нашли вещь, то на каком основание вы ею пользуетесь? Собственно ссылку на историю давали выше: "История про найденный телефон, следствие, тюрьму и что надо делать в таких случаях".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
12.12.14 18:49Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
Я могу ей и не пользоваться. Но искать хозяина и отдавать - это мой выбор. И никто меня не привлечет за то, что я этого не сделаю))) Положу телефон на полочку и пусть хозяин ищет. Я же не отказываюсь его вернуть.
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
12.12.14 19:00Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Shаманка
Вас не привлекут не потому, что всё законно, а просто потому что вас действительно технически будет сложно найти. Можно также вытащить у кого-то телефон и положить дома на полочке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 20:11Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
Так при таком раскладе скоро музей можно открывать из лежащих на полке тел)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
12.12.14 20:45Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
да просто меньше надо клювом щелкать и терять свои девайсы
а не искать потом виноватых, которые тебе не принесли прочпоканую вещь на блюдечке с голубой каемочкой
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
12.12.14 20:51Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Shаманка
Никто не говорит, что вы должны этим заниматься. Но если вы решили поднять эту вещь, то должны помнить, что она по-прежнему чужая, нельзя просто так взять её и начать использовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
12.12.14 22:34Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
Да думаю, что совершенно понятна всем такая ситуация, которая при утере телефона лишает Вас возможности производить общение как по работе так и личной жизни. Да и номера забитые в книжке могут безвозвратно уйти((. Пока восстановишь симки и частично номера много важного и нужного можно пропустить. Вообщем это целая трагедия, хоть и временная. Зато какой кайф испытываешь, когда отдаешь найденый телефон хозяйну )).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
13.12.14 00:16Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
Надоели Вы мне, я про Фому, Вы про Ерему))))
От дыхания ее
Разгорается свеча......
Исправлено пользователем Shаманка (13.12.14 00:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
13.12.14 00:17Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: Пока восстановишь симки и частично номера много важного и нужного можно пропустить. Вообщем это целая трагедия, хоть и временная.
А не надо свою жизнь помещать в телефон. Тогда и трагедий не будет.
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
13.12.14 10:09Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Shаманка
А как Вы не поместите то, если телефон стал частью жизни? Вот, например, ранее мы договорились с Вами встретиться а предваритилельно созваниться. И, вдруг, в этот день кто то лишается телефона в самый неподходящий момент. Кто то кому то звонит звонит а трубку никто не берет - шашлыки стынут, вино испаряетси и гаснут свечи))). Ну разве это не трагедия?))).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125455
13.12.14 10:46Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
самые важные номера можно и в блокнотик, ручкой переписать.
переодически бэкаплю контакты на старые симки, ничего сложного, хотя вроде ондроед и сам их в облако сливает
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
13.12.14 13:14Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Граф
Ну, номера то я тоже на бумажку копирую. Просто бывает приходит звонок а записать некуда сразу, вот и остается номер в телефоне. Кстати, телефонами с Андройдом никогда не пользуюсь, все потой же причине, что Андрюша все сливает в облако, и не редко на другое облако)).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
15.12.14 12:47Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
Вы глубоко ошибаетесь. Я работал в этой области. Поэтому хоть чуть чуть имею понятие, в отличии от общих рассуждений. Именно по кражам сотовых телефонов - все происходит в рамках законов мной перечисленных ( конечно присутствует и человеческий фактор- но это уже другая тема - утечка информации, которая кстати попадает и под уголовное наказание, о чем говорит судебная практика). И повторюсь - суды не занимаются поиском украденных телефонов, изучите закон и о суде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
15.12.14 14:24Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
Так а кто говорил что суды занимаются поиском телефонов? Я лишь указывал на судебную практику. Если Вы считаете, что при поиске телефонов используются все законные методы, я с этим соглашусь но, тогда ответьте мне - почему полиция старается не пускать вход заявление заявителя о краже телефонов? Почему полиция с особым нежеланием берется (если берется) определить местонахождение украденного сотового телефона и привлечь к ответственности похитителя? Так же, основываясь на свою практику скажу о том, почему полиция старается не браться за подобные дела - полиции просто нехватает отведенного законом срока, в который надо уложиться всеми мыслимыми или немыслимыми методами чтобы найти телефон. Одно только наблюдение сотового оператора по определению телефона может составлять месяцы! А срок полиции выставляется для раскрытия где то не более 2х месяцев! И поэтому, полиции проще отговорить заявителя или, если им известно предпологаемое лицо похитевшее телефон, просто свести заявителя с крадуном и разрешить все полюбовно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
16.12.14 10:58Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
Есть такие моменты, но это не дает юридическое право любому заниматься ОРД , пусть даже и потерпевшему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
16.12.14 22:47Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
Ну, любому не любому. Но я думаю, что владелец своего телефона вполне имеет права знать информацию как например, в личном кабинете . Эта информация ведь не предостовляется какому нибудь третьему лицу, а предоставляется непосредственно владельцу, данные о котором проверены и имеются в базе данных сотовых операторов.
Да и полностью уверен в том, что если бы сотовые операторы сперва сообщали об обнаруженном в сети похищенный телефон его владельцу, а последний уже с пакетом готовой информации обращается в полицию, то последней уже понадобилось бы намного меньше времени что бы раскрыть преступление и вложиться в установленные законом сроки для раскрытия. И лишних телодвижений можно было бы избежать.
Как выше уже указывалась ссылка на то, что Теле 2 Омск запускали подобную услугу. Но по какой причине у них этот проект не прижился никому не известно.
Что то интуиция мне подсказывает о том, что в будущем, правительство само выдвинет подобный законопроект.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shаманка
guru
Сообщений: 8160
17.12.14 15:37Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
В ответ на: А как Вы не поместите то, если телефон стал частью жизни? Вот, например, ранее мы договорились с Вами встретиться а предваритилельно созваниться. И, вдруг, в этот день кто то лишается телефона в самый неподходящий момент. Кто то кому то звонит звонит а трубку никто не берет - шашлыки стынут, вино испаряетси и гаснут свечи))). Ну разве это не трагедия?))).
Прям-таки хочется Вам Воланда процитировать, к сожалению, приблизительно: "Кирпич, уважаемый, случайно ни на кого упасть не может".)))))
От дыхания ее
Разгорается свеча......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
18.12.14 15:34Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
т.е. вы предлагаете нарушить ФЗ 152 : оператор должен передать вам ПДн ( № сим.карты,ФИО, адрес) третьего лица???? Или как? И такой момент: вы работали с одним ОпСосом, нашедший/укравший в другом и что дальше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
18.12.14 22:05Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
В таком случае можно поступить следующим образом; При поступлении заявки о краже сотового телефона оператору непосредственно от владельца, оператор по принцыпу взаимодействия с другими сотовыми операторами формирует полный пакет сведений и передает их самостоятельно в органы полиции по месту жительства заявителя. В любом случае, такой вариант куда более удобен для всех. Или как?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndreyK
guru
Сообщений: 7202
18.12.14 22:22Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
Зачем накладывать на оператора лишние функции?
У человека украли телефон — он идёт в полицию, пишет заявление, полиция проводит все необходимые розыскные мероприятия. Может другое дело, что стоит более чётко разработать инструкцию для полиции, что они должны делать в таком случае, стандартизировать работу с операторами, чтобы не было длительно ожидания (вполне вероятно, что это уже сделано) и так далее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
19.12.14 12:05Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя Dimasss
Оплачивать данную функцию всем операторам вы будете? Какой оператор из всех будет это формировать? Что? у каждого оператора будет доступ к биллингу другого оператора? Вы о чем говорите?!!!
ОпСос - это структура предоставляющая связь! Все остальные функции ( ЧС, соблюдение норм СЭС, торговля и т.д. и т.п.) - исключительно в рамках ФЗ.
Розыском украденного и преступников - это задача ПОЛИЦИИ!!! Другое дело, что кроме краж тлф они загружены и другими преступлениями. Да и от человека-полицейского и его начальства многое зависит ;-), какой приоритет в делах, которые на нем висят, устанавливать.
Каждый должен заниматься СВОИМ делом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
19.12.14 12:23Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя AndreyK
П. 9.
Так по сществу то не полиция занимается поиском телефона а сотовый оператор! Полиция только на основаниях предоставленной информации от сотового оператора производит лиш изьятие краденого телефона и передачу дела в суд или его прекращения. Еще раз говорю о том, что фактически, поиск телефона осуществляется сотовым оператором, а полиция осуществляет изьятие!
Что касаемо на возложение лишней нагрузки на операторов, то скажу так - никакой лишней нагрузки на операторов нет, так как у каждого оператора должна существовать служба информационной (технической безопасности), которая должна взаимодействовать со службой безопасности и других сотовых операторов.
Исправлено пользователем Vitt (20.12.14 22:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimasss
veteran
Сообщений: 1655
19.12.14 13:02Ответ на сообщение Re: Кража телефонов пользователя zond
П. 9.
Ну так а кто выше писал о том, что сотовый оператор за свой счет обязан протянуть, проложить, установить оборудование для внегласного сьема информаии до указанного правоохранительными органами места???).
Что касаемо оплаты то, да - я поддерживаю то, что бы подобная услуга являлась платной, в пределах разумного конечно.
И еще раз говорю о том, что фактически, полиция не занимается поиском украденного телефона. Полиция лишь обращается с запросом к сотовому оператору а последний на базе своих технических возможностей осуществляет поиск телефона. А этим временем, полиция просто ожидает, когда сотовый оператор найдет телефон и предоставит информацию местонахождении телефона. На основании предоставленной инфы от сотового оператора полиция лишь производит изьятие телефона. Как видим, поиском полиция фактически не занимается!
Да и заявления о краже сотовых телефонов в полицию обращаются не так часто как может показаться. Это связано как с недоверием к органам (не без основательно), так и с тем, что стоимость телефонов является низккой и проще пойти купить более новую модель). Телефоны в основном крадут те кому не хватает на дозу, бутылку и т.п. Им пофиг что красть лишбы хватило на кайф. С другой стороны, следственные органы в основном по кражам телефонов имеют 100℅ раскрываемость ( когда захотят) .
Ну и о том, как должны дружить службы безопасности всех сотовых операторов между собой) - дружить должны дружно, точно так же, как и оперативники разных районов и регионов. При поступлении заявления о краже телефона сотовому оператору от заявителя - служба безопасности сотового оператора начинает определение похищенного телефона как по своей сети, а так же, в оперативном темпе передает самостоятельно в службы безопасности других операторов информацию о похищенном телефоне. Таким образом и образуется взаимодействие между сотовыми операторами в рамках борьбы с кражами сотовых телефонов.
Исправлено пользователем Vitt (20.12.14 22:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
22.12.14 12:50Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
Что значит должна быть? Чем определено? Вами? Что значит взаимодейстовать? ОпСоС - это коммерческая организация. Структуру определяет владелец бизнеса. Исключение Закон о ЧС ( от численности - есть или нет отдельный сотрудник по ЧС) и вроде бы еще по охране труда. Все остальное, если нет штатной единицы, требования ФЗ исполняются дополнительной нагрузкой на существующих работающих. И вы путаете понятие процессуальных действий ( запросы, поиск, допрос, получение свид. показаний и т.д. и т.п.) от предоставления информации ОпСоСом в рамках закона об ОРД и связи. На счет нагрузки - у вас нет представления- КАКАЯ нагрузка на самом деле! ( временной ресурс,человеческий ресурс, каналы, ПО и т.д.). В связи с тем, что вы не хотите ознакомится с соответствующими ФЗ, заканчиваю обсуждение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
22.12.14 12:54Ответ на сообщение Кража телефонов пользователя Dimasss
Вы ничего не путаете? Где это я писал на счет " за свой счет...."????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям