Зачем каждый оператор строит свою сеть?

У МТС тоже был джинс.
Да и сейчас есть А-Мобайл
Строить за тем,что бы не зависеть от кого то.
Как вы себе видите вступление новых игроков?
Кто будет заниматься ремонтом,модернизацией сети,собирать на все это деньги?
Отдельно созданная организация?

зачем в сито много дырочек, можно и одну было сделать. Неменьшая глупость, чем предлженая Вами.

Отдельно созданная организация?
Ага. 100% принадлежащую государству. Тогда и будет всем нам счастье!

Ну пусть договариваются )

Типичная риторика в духе Tele2 - хотим продавать услуги, но не хотим строить собственные сети. Чтобы получить хорошую прибыль, нужно сначала сделать существенные кап. вложения. Быстрый доступ в Интернет - удел сильных компаний с собственной инфраструктурой и магистральными ВОЛС. Нет денег - гуляй лесом, только не нужно плакаться после этого на форумах, что мир, черт возьми, не справедлив.

P.S. Хотите увеличить выручку? Поднимайте цены до уровня среднерыночных

Вы действительно думаете, что я здесь это написал подумав, что смогу уговорить объединится всем сетям вместе? Странная логика, продумайте эту мысль дальше и представьте себе, как это сейчас может произойти...
А с чего вы взяли, что "TELE2" не хочет строить собственные сети? Качество, на мой взгляд, у них сейчас очень хорошее. А "МегаФон" (пользуюсь уже лет 5) очень давно в Новосибирске, но еще в 2006 году (находясь уже на рынке длительное время) качество у вас было в разы хуже, чем у "TELE2" сразу после запуска.

А что это ты сразу пошел на попятную? Тогда задам закономерный вопрос - а нафига ты вообще тогда тему совместного использования сетевой инфраструктуры поднял? Пофилософствовать то ли?

Что-то вроде того. Просто, я подумал, что может я чего-то не понимаю... Ведь в Швеции строят сеть так, что половину страны покрывает один оператор, а другую другой.

Спасибо, я в курсе. Один из этих операторов - Tele2, другой - Telenor. Я прекрасно понимаю, что твоя задача на этом форуме продвигать в массу идею, что политика Tele2 на рынке мобильной связи - единственно правильная, а российские операторы рвачи и капиталисты, да еще шишками расчесываются. Для тебя идеал Швеция? Ну так поезжай туда жить и работать, поднимай престиж Tele2 там.

да не понимаешь. во первых есть ряд рисков если жить на чужой сети. во вторых российские законы это не допускают (поправки приняты 2 года назад, теперь можно). в третьих зачем мне пускать кого-то другого на свою сеть?

самый близкий пример - ADSL. в европе по меди местного телекома услуги ДСЛ может оказывать любой. а у нас сибирьтелеком никого на АТС не пустит.
ихний телеком тоже бы рад не пускать, но антимонопольные органы заставили. а у нас некому было заставить, потому все альтернативщики тянут изначально оптику.

Так это не только связи касается.К примеру органзация в жилом доме(подвал).Дом подключен,есть в нем электричество,ан нет,плати и протягивай новый кабель,свой.

Кто мне такую задачу поставил, себя ее я не ставил. Где я говорил, что политика TELE2 единственная правильная и где что-то плохое про других операторов связи?

Ключевое слово плати! Коррупция, понимаешь. И правильно делают что с ней борятся, иначе бы мы жили в избах до сих пор

В ответ на: Ага. 100% принадлежащую государству.

Я в этом и не сомневаюсь

В ответ на: А с чего вы взяли, что "TELE2" не хочет строить собственные сети? Качество, на мой взгляд, у них сейчас очень хорошее.

С каких пор бульканье и пропадания стали признаком хорошей связи?

Прежде чем вякнуть, нужно хотя бы понимать о чем говоришь. Какая, к черту, коррупция? Собственник действует исключительно в личных интересах и этот термин к нему вообще не применим. Сколько захочет, столько и выставит за использование своей территории. Если, конечно, в отношении его собственности не установят сервитут. Хотя, зачем вообще говорить с недалекими инсайдерами-сектантами Tele2 о таких серьезных темах.

В ответ на: Ведь в Швеции строят сеть так, что половину страны покрывает один оператор, а другую другой.

Вы размеры страны смотрели?
Количество населения?

Не знаю что вы понимаете под сервитутом но наверно мы об этом. Но и не надо петь что коррупции нет )

1) зачем строить сети? они договорятся о сетях, зачем свою если есть чужие, создадут ОАО "СЕТИ" и каждый переведет свою сеть, и пользоваться могут все, и везде МТС+БИ+МЕГА+Т2
2) зачем работать? они создадут управляющую компанию ОАО "СВЯЗЬ" и будут делить прибыль согласно долям МТС+БИ+МЕГА+Т2
3) потом они сделают 50 рублей/1 минута, а почему бы нет))) ведь есть "СВЯЗЬ", а канкурентов "МТС" "БИ" "МЕГА" "Т2" нет!!!))) вот и все, очень простой ответ!)))

Гдето мы уже это проходили))) а ЗАО "Горсети", ОАО "Сибирьэнерго", ООО "Энергосбыт", короче если комуто не нравица цена за электроэнергию можете спокойно поменять поставщика!
Только 1 нюанс, другого поставщика нет!!!)))

Не, ну понятно у ТЕЛЕ2 небольшой трафик, ему большой пропускной способности не надо. А другие операторы? Это какие каналы должны быть чтобы втиснуть всех операторов? Строить паралельно каналы? Так сейчас именно так - у каждого оператора свои каналы.

Нет, это должна быть не отдельная организация. Например, они опередят где слабое покрытие и когда будут накоплены деньги на улучшение улучшат там сеть. Допустим базовая станция стоит 1 миллион, через сеть было пропущено 50% трафика "МТС" 20% "МегаФон" 20% "BeeLine" 10% "TELE2", значит 0,5 миллиона платит МТС, 200 тысяч "BeeLine", "МегаФон" тоже 200 тысяч, 100 тысяч "TELE2".
Кстати, я где-то читал, что "МегаФон" с "TELE2" вместе арендовали некоторые площадки для базовых станций, тоже выгода.
В России и США уже есть виртуальные операторы, которые не строят сеть, а просто используют базовые станции других операторов и платят за использование сети (похоже на принцип роуминга).

И за интерконнект не надо будет платить.
А как же тогда "Бонус за входящие" и прочие межоператорские войны?

Как никак плата за интерконнект нужна, вот например, построили "TELE2" сеть рассчитав нагрузку на первые несколько лет, а если нет платы за интерконнект, то другие операторы уже давно взимают с абонентов стоимость звонка по направлению вне сети так же, как и внутри сети, создают безлимитные решения и т.п., а сеть "TELE2" таких нагрузок может не выдержать и сдерживать от таких безлимитных решений будет как раз плата за интерконнект. Вообще плата за интерконнект никак не должна влиять на стоимость услуг, т.к. всегда когда абонент кому-то звонит, то кто-то одновременно получает входящий звонок и примерно у каждого обычного абонента количество входящего и исходящего трафика (разговор) одинакова, а значит оператор компенсирует средства за интерконнект (как плату так и сборы) и получит прибыли столько сколько стоит одна минута исходящего вызова. А вот такие услуги, как "Бонус за входящие" могут создают дисбаланс в этой системе.

В ответ на: Кстати, я где-то читал, что "МегаФон" с "TELE2" вместе арендовали некоторые площадки для базовых станций, тоже выгода.

Ну так операторы должны сами придти к такому. Где-то совместно, где-то раздельно. Пусть ищут выгоду. Вот только заставлять никого не надо. Иначе правильно сказали тут - ОАО "Связь"

По буквам.

В ответ на: они опередят где слабое покрытие и когда будут накоплены деньги на улучшение улучшат там сеть.

То есть они должны сначала накопить (т.е. откладывать в какой-то фонд из собственной выручки), а в каких пропорциях? Далее:

В ответ на: Допустим базовая станция стоит 1 миллион, через сеть было пропущено 50% трафика "МТС" 20% "МегаФон" 20% "BeeLine" 10% "TELE2", значит 0,5 миллиона платит МТС, 200 тысяч "BeeLine", "МегаФон" тоже 200 тысяч, 100 тысяч "TELE2".

Т.е. пропорции можно определить после постройки и запуска. А если через год пропорции изменятся? А через два еще раз? Так и будут всю жизнь пересчитывать для нескольких тысяч базовых станций, кто кому сколько должен?

Нет, ваша идея утопична. Каждый оператор не только строит башни и размещает оборудование на зданиях, но и проводит радиочастотное планирование, антенны могут быть тонко настроены — это все делается по усмотрению оператора, как он считает, что будет лучше. Потому и сети разные, в разных подвалах могут ловиться по-разному, у пользователя есть выбор, а между операторами возникает конкуренция, кто лучше сеть построит. В вашем случае всего этого не будет даже теоретически. Нет связи в родной деревне у оператора А — автоматически ее нет у Б, В, Г и далее до Я. Хочешь, чтобы была, просишь их всех скинуться и построить. Все (!) должны согласиться, потому что каждый даст сколько-то денег, а пользоваться будешь только одним. А сейчас красота: кто успел, того и тапки. Кто пришел вторым, придется уже у первого отбирать.

В ответ на: Кстати, я где-то читал, что "МегаФон" с "TELE2" вместе арендовали некоторые площадки для базовых станций, тоже выгода.

я вам, коллега, открою страаашную тайну. опсосы вполне себе давно и официально арендуют друг у друга антенно-мачтовые сооружения, площадки под базовые, магистральные каналы, потоки, волокно.

В ответ на: Нет, это должна быть не отдельная организация.

тогда как в ней будут работать люди? кто им будет платить зарплату, с кого будут браться налоги? "ох уж эти сказочники"

Грамотный расклад!

А почему так много критики? Мне эта идея показалась хорошей.

Кстати представители "TELE2" и "BeeLine" со мной согласятся:
Интервью с представителем "TELE2":

В ответ на: iXBT.com: В Швеции TELE2 построила сеть 4G вместе с компанией Telenor. В чем преимущества такой кооперации?
Ритварс Криевс: Когда на аукционе в Швеции были выиграны частоты для сети четвертого поколения, мы заключили договор о сотрудничестве с компанией Telenor, согласно которому мы совместно обязались строить сеть 4G на всей территории страны. Соответственно, затраты мы тоже поделили поровну, что было выгодно обеим сторонам. Это сотрудничество позволило предложить клиенту более доступные услуги и стимулировать больший спрос.
iXBT.com: Считаете ли Вы возможной подобную схему взаимодействия операторов в России?
Ритварс Криевс: Она не просто возможна, она необходима. Я думаю, что российские операторы должны прийти к выводу, что инфраструктура не является конкурентным преимуществом. Время, когда на каждом пригорке строились рядом три башни (каждому оператору - своя), уже уходит в прошлое и начинается сотрудничество, которое позволяет использовать объекты инфраструктуры совместно. В России уже делаются первые шаги в этом направлении.

Источник.



Мнение представителя "BeeLine":

В ответ на: По его словам, в настоящее время тенденции в мире таковы, что компании склоняются к тому, что сетевые активы должны строиться и эксплуатироваться совместно. "Они (сетевые активы - ИФ) перестают быть дифференцирующим, конкурентным фактором, а скорее просто влияют на качество сервиса, который получают абоненты. Поэтому объединив усилия, наверное, можно достичь синергии, это как раз тот случай, когда один плюс один равняется три. А конкуренция будет лежать в каких-то других плоскостях", - считает А.Изосимов.

Источник.

В ответ на: Я думаю, что российские операторы должны прийти к выводу, что инфраструктура не является конкурентным преимуществом. Время, когда на каждом пригорке строились рядом три башни (каждому оператору - своя), уже уходит в прошлое и начинается сотрудничество, которое позволяет использовать объекты инфраструктуры совместно. В России уже делаются первые шаги в этом направлении.

остальные операторы уже почти лет 10 этим пользуются и не преподносят как откровение.

это выгодно операторам, но не потребителям.

Почему это не выгодно потребителем, если так судить, то любая оптимизация расходов в компании не выгодна потребителям. Но если оператор будет затрачивать меньше денег на инфраструктуру, тогда он сможет снизить стоимость звонков.

запомни, при капитализме затраты на производство никогда не определяют конечную цену продукта.
цену продукта определяет только рыночная ситуация и конкуренция.

а использование общей инфраструктуры убирает мотивацию улучшать качество покрытия. т.к. у конкурентов будет так же.
для получения максимальной прибыли выгодно делать перегруженную сеть с плохим покрытием. и только конкуренция вынуждает делать по другому.

В ответ на: Зачем каждый оператор строит свою сеть?

Интересно,зачем каждый человек хочет свою квартиру,машину и т.д.Ведь ресурсы используются не на 100% а на 10-40%.....Интересно почему?Почему вы AndreyK не даёте свободный доступ к нику?Зачем новичкам региться?Пусть пишут с вашего ника,так база форума не переполнится лишними пользователями........
По сути глупый вопрос.

Ну, например, если про квартиру, то человеку не хочется, что бы с ним кто-то жил и нарушал его частную жизнь. Вы привели не аналогичные примеры.

В ответ на: человеку не хочется, что бы с ним кто-то жил и нарушал его частную жизнь

Так же крупному бизнесу не хочется,чтоб его чистую прибыль решали клиенты,а не например 10% от работы клиентов.Бизнесом управляют тоже люди,имеющие частный кошелек,но с большими цифрами,и зачем им 10 хозяев?

В ответ на: цену продукта определяет только рыночная ситуация и конкуренция.

Газпром! ФАС!

Где Газпром и где конкуренция.

В ответ на: инфраструктура не является конкурентным преимуществом...
В России уже делаются первые шаги в этом направлении.

В России это пока еще и есть то самое конкурентное преимущество. У оператора А хорошее покрытие, стабильная качественная связь, а у оператора Б покрытие дырявое, связь - г@@@о. Потому что А вложился, а Б сэкономил.
Ну и нахрена А нужно сдавать в аренду Б свое оборудование, нивелируя то самое уже имеющееся конкурентное преимущество? ВОт у меня, представим, дела идут хорошо, а у конкурента - плохо. Назовите мне хотя бы 2 причины (кроме как подмять конкурента под себя со всеми его активами), чтобы сдавать ему в аренду свои ресурсы, на которых он сможет встать на ноги в полный рост? Нахрена мне сильный конкурент? Вот также А нафиг не сдался сильный Б с развитой инфраструктурой и качественным сервисом. На своих ресурсах А заработает намного больше, чем помогая (назовем уж вещи своими именами) на этом этапе Б.
Со временем, согласен, когда у всех будет все прекрасно, то тогда, возможно, и начнется сотрудничество ради экономии. Пока же - это утопия!

В ответ на: а использование общей инфраструктуры убирает мотивацию улучшать качество покрытия. т.к. у конкурентов будет так же.
для получения максимальной прибыли выгодно делать перегруженную сеть с плохим покрытием. и только конкуренция вынуждает делать по другому.

антенно-мачтовые сооруженя /= базовая станция. базы у всех разные. хотя транспорт может быть тоже арендованный. коллега, неужели ваша контора никогда не арендовала волокна в чужой оптике, канализацию, да и просто L2-L3-линки? ваше покрытие от этого существенно ухудшилось? суть та же.

Зачем в США крупнейшие операторы со своей инфраструктурой сотрудничают с множеством виртуальных операторов, сдавая им свое оборудование?

Затем, что по большому счету, им сами развиваться некуда, расширять нечего и незачем, вот и выжимают деньги с аренды - проще получать стабильный доход с аренды, чем самим привлекать новых клиентов (которых уже и неоткуда взять), вводить новые сервисы и тп

ну вот и дождались.

«Большая тройка» сотовых операторов и «Ростелеком» нашли неожиданный способ запуска LTE: единую сеть четвертого поколения будет строить «Скартел», у которого операторы будут оптом закупать трафик, а в будущем смогут купить и акции компании. Соглашение было подписано в присутствии Владимира Путина.

не ну бред какой-то..
а конкурировать как они будут?

По любому Bова в теме.....

Поддерживаю инициативу. Осталось с частотами разобраться.

поддерживаю полностью инициативу строить LTE на единой сети )
Про конкуренцию и так все ясно - везде картельные сговоры, так что пусть лучше так чем никак.

Картельный, не картельный, а движняк начинается когда кто-то начинает играть не по правилам.
В этом случае даже сыграть не по правилам не получится.

Опасно с нашим государством в игры играть. А тут государству достанется практически полный контроль, ФАС будет определять цену на стоимость аренды канала. То есть падать она точно перестанет.

то-то и оно.. очень хорошо видно на примере жкх.
гос-во прям старается регулировать... и у него это получается.

Конкуренция будет теперь почти только в ценах, а качество доступа будет почти одинаковым.

Статья, где рассказываются некоторые подробности о сути договора операторов, о том, где уже есть сети и другие: http://www.sotovik.ru/news/yota-smenit-wimax-na-lte.html .

Интересно, откуда была такая огромная уверенность у "Yota", что они получат лицензию в нашем городе? Ничего не было известно, а они уже развернули у нас сеть.

Скорее всего уже дали на лапу кому - то

не важно. йоте дарят огромные деньги, которые никогда не придется возвращать. поэтому она может спокойно закапывать их куда угодно.
йота - это не коммерческий проект. она никогда не окупится. по моей оценке это социальный проект за счет бюджета россии (деньги выведены через офшоры)

Избыточность.... хм... это надежность...)))
Представим все опсосы сидят на одном железе......... кирдык железу.... "сосут"... все....)))
А так.... упал ЕлеТу, есть МегаВонь и Красные Яйцы а можед и Пчелы меда принесут.

не в этом дело. щас сети достаточно надежно строят.
дело в том что пропадает конкуренция. а значит пропадает стимул делать качественное покрытие. для бизнеса _выгодно_ держать перегруженную сеть с низким качеством. и только конкуренция заставляет работать по другому.

"Слова не мальчика,но мужа"

В ответ на: дело в том что пропадает конкуренция. а значит пропадает стимул делать качественное покрытие.

Вот именно.
Потом самым стандартным отмазом будем: Мы то что? Это сеть хреновая. Мы же за нее не отвечаем.

С другой стороны, останется конкуренция в качестве с другими провайдерами Интернета, как наземными, так и думаю, что EDGE, 3G не отменят.

А почему Yota бюджетный проект? Для пользователей Интернета это выгодно?
Кстати, скорости у Yota зато бывают около 10МБит/сек, но это WiMax в Москве.

с наземными конкуренции нет и быть не может. это разные услуги.

а как еще понимать проект с окупаемостью в 72 года?

В некоторых областях они пересекаются. Может человек использует модем мобильной сети на обычном десктоп компьютере, если его все устраивает (цена и качество). Тем более, учитывая, что 4G сможет предоставлять более высокие скорости.

шпд и мобльный инет конкурируют не более чем например авиаперевозки и поезда. масштабы не сравнимы, объемы перевозок отличаются в десятки раз. кому-то заменит, да. но таких будет несколько процентов.

В ответ на: В начале марта акционеры Wimax-оператора «Скартел», более известного по бренду Yota, и руководители трех крупнейших операторов мобильной связи, а также государственного «Ростелекома» подписали соглашение о намерениях. В ближайшие три года МТС, «Вымпелком», «Мегафон» и «Ростелеком» получают возможность арендовать сеть Yota, чтобы совместно оказывать услуги четвертого поколения (4G) в стандарте LTE, а в 2014 г. эти четыре компании смогут выкупить по 20% «Скартела». Чего-то важного мы не поняли в этой истории. Я имею в виду, мы — журналисты. Нам не сказали, а мы не спросили. А если бы и спросили, то не факт, что нам сказали бы.

Yota, Путин и 2014 год

В ответ на: Компания "Мегафон" планирует до ноября 2011 года получить необходимые частоты для развития в Сочи беспроводной сети передачи данных четвертого поколения (4G), работающей по протоколу LTE, сообщил журналистам в ходе пресс-конференции в Краснодаре технический директор Кавказского филиала ОАО "МегаФон" Олег Постных.

Первый этап сети 4G В Сочи может быть запущен до конца года

В ответ на: Интернет-связь нового четвертого поколения 4G придет в Китай не раньше, чем через три-пять лет, цитирует в пятницу газета "Чайна Дэйли" слова министра промышленности и информационных технологий Китая Мяо Вэя.
...
Глава министерства промышленности и информационных технологий заявил, что до того момента, когда Китай приступит к "масштабному коммерческому использованию сервиса 4G, пройдет еще от трех до пяти лет".
По оценке ряда экспертов, которые приводит издание, внедрение нового поколения связи отчасти искусственно задерживается в Китае, где лишь недавно в 2009 году в широкое использование вошла связь поколения 3G. В ее развитие сегодня власти вкладывают миллионы долларов.

КНР начнет коммерческое использование связи 4G не раньше 2014 года

В ответ на: Сотовые операторы получили то, что хотели, - абоненты начали активно пользоваться мобильным Интернетом. Теперь осталось решить, что делать с возросшим трафиком, сколько инвестировать в расширение емкости транспортных сетей и за счет чего увеличивать число активных SIM-карт. При этом конкуренция между производителями оборудования усилилась, что повлекло если не маркетинговые войны, то перепалки.

Безлимитные трудности

Это просто обзор прессы или выводы какие-нибудь для нас сделаете?

Вывод в том, что ничего не понятно, хотя сама суть идеи вроде ясна.
Сначала написано про договор с "Yota", потом, что "МегаФон" построит свою сеть в Сочи. Не понятно зачем скрывать информацию по реализации всех этих проектов.

А действительно. Давно пора сделать сеть государственной, и сдавать её в аренду разным там опсосам Пу? )

В ответ на: А действительно. Давно пора сделать сеть государственной, и сдавать её в аренду разным там опсосам Пу? )

Сдавать в аренду,только российским опсосам.

А почему только российским? ))) Тем, которые будут платить хорошие деньги Конкуренция нужна здоровая.

Действительно, почему российским? Государство из-за всех сил старается привлечь инвесторов в нашу страну, которые не хотят сюда идти по многим причинам, а вы говорите такие вещи. У нас слабо развит бизнес, не многие люди решаются заниматься предпринимательством, а значит нет конкуренции, страна не развивается, растет уровень безработицы и т.д. Любая компания работающая в России обеспечивает россиян работой, а если этих компаний нет, то и работы нет.

И.Щёголев уверен, что консорциум по внедрению сетей 4G станет благом для потребителя и приведет к снижению тарифов
Многое разъясняет...

В ответ на: А почему только российским? ))) Тем, которые будут платить хорошие деньги Конкуренция нужна здоровая.

Ага, придут Оранж, Водафон, Т-мобил какой-нибудь, повыигрывают все конкурсы за сто тыщ мильонов евро, и будут оказывать нам услуги. Вот тогда будет красота: контракты по 50 евро в месяц, звоночек за 40 евроцентов в минуту и так далее. Зато роуминга не будет

Я так понимаю, в свете последних новостей относительно "Скартела", "большой тройки" и "Ростелекома" компания Tele2 останется в России без 4G?

В ответ на: Я так понимаю, в свете последних новостей относительно "Скартела", "большой тройки" и "Ростелекома" компания Tele2 останется в России без 4G?

Хорошая новость,я очень "рад" за телепузиков.

В ответ на:

В ответ на: А почему только российским? ))) Тем, которые будут платить хорошие деньги Конкуренция нужна здоровая.

Ага, придут Оранж, Водафон, Т-мобил какой-нибудь, повыигрывают все конкурсы за сто тыщ мильонов евро, и будут оказывать нам услуги. Вот тогда будет красота: контракты по 50 евро в месяц, звоночек за 40 евроцентов в минуту и так далее. Зато роуминга не будет ;)

Какие конкурсы? Мы же говорили об аренде БС, тесть использование государственного оборудования. Значит конкуренция сохранилась бы. А что касается конкурсов, вы видели их условия? Почитайте, например. Дело не в деньгах, а то какие планы и текущая инфраструктура у участника конкурса.
Тарифы, мне кажется, вы завысили. Не знаю насчет Европы, но в США за $2 в день вы можете получить полностью безлимитные звонки и SMS сообщения на всех операторов страны. Стоит отметить, что $2 списываются только в том случае, если вы использовали связь в этот день (совершили звонок, отправили сообщение и т.д.).

В ответ на: Я так понимаю, в свете последних новостей относительно "Скартела", "большой тройки" и "Ростелекома" компания Tele2 останется в России без 4G?

Похоже на то, но никто не запрещает еще строить свою сеть. Но как-то маловероятно...

В ответ на:

В ответ на: Я так понимаю, в свете последних новостей относительно "Скартела", "большой тройки" и "Ростелекома" компания Tele2 останется в России без 4G?

Хорошая новость,я очень "рад" за телепузиков.

А почему такая ирония? На мой взгляд было бы прекрасно если бы "TELE2" вошли бы в объединение, качество связи было бы у всех одинаково, а цены у "TELE2" были бы ниже. Это конечно предполагаемый вариант, не знаю возможно ли соблюдать принципы дискаунетра если являешь виртуальным оператором.
В любом случае наличие у "TELE2" 4G было бы всем только на руку. Или вы от конкурентов?

Какие конкурсы? — Конкурсы на право заключения договора аренды. Кто больше арендную плату предложит, тот и будет арендовать.
Смысл моего поста в том, что если пустить сюда иностранцев, то неизвестно, выиграют или проиграют простые пользователи. Денег у них очень много, и при желании любые конкурсы можно выиграть. С арендой вообще красота: вложения в инфраструктуру на порядки меньше, чем с строительство собственной сети, а так как европейцы по большей части (кроме теле2) боятся в Россию много денег вкладывать, то аренда снимает часть вопросов.

Вот пример препейд-тарифа немецкого Водафона (пусть евро стоит ровно 40 рублей):
- абонентка 0,99 евро (39,60 р.) в месяц
- звонок внутри сети и на городские 0,29 евро (11,60 р.) за разговор
- звонок на другие мобильные сети 0,29 евро (11,60 р.) за минуту
- все международные звонки 1,99 евро (79,60 р.) за минуту
- SMS 0,19 евро (7,60 р.)
- MMS 0,39 евро (15,60 р.) внутри сети и 0,79 евро (31,60 р.) на остальные мобильные


Кстати, видно, что даже международные звонки стоят дороже, чем у нас.
Пройдитесь по их тарифам, там цифра 0,29 евро ключевая, которая заменяется в некоторых случаях на 0 при введении абонентской платы 9,95 / 24,95 / 74,95 евро (398 / 998 / 2998 рублей)

Например (акция — снижение абонплаты на 5 евро), за 24,95 евро (тысяча рублей) в месяц получаем безлимит внутри сети и на городские, а 0,29 евро (11,60 р.) за минуту на прочие мобильные сохраняется. Стоимость подключения те же 24,95, и соскочить с тарифа нельзя в течение двух лет.

В ответ на: Какие конкурсы? — Конкурсы на право заключения договора аренды. Кто больше арендную плату предложит, тот и будет арендовать.

А когда вы заключаете договор с оператором сотовой связи, он тоже собирает всех клиентов и спрашивает смогут ли они предложить больше денег, чем вы? Оператору выгодно, что бы было как можно больше абонентов и он не устанавливает ограничений.
Разве с Yota проводились какие-то конкурсы? Нет, просто взяли федеральных операторов.

В ответ на: Смысл моего поста в том, что если пустить сюда иностранцев, то неизвестно, выиграют или проиграют простые пользователи. Денег у них очень много, и при желании любые конкурсы можно выиграть. С арендой вообще красота: вложения в инфраструктуру на порядки меньше, чем с строительство собственной сети, а так как европейцы по большей части (кроме теле2) боятся в Россию много денег вкладывать, то аренда снимает часть вопросов.

Присутствие нескольких даже игроков с одинаковым качеством связи будет иметь много конкуренции, т.к. в России подключатся туда, где дешевле. В итоге, плату придется снизить.

Нить разговора потеряли. Ну да ладно, все равно пустой треп.

Вот представим: три-четыре оператора используют одну и ту же инфраструктуру на одних условиях. Вполне естественно, что тарифы у всех будут одинаковыми. Даже договариваться им не надо, это произойдет в течение месяца-двух. Привлекать пользователей придется чем-то иным, но не ценой.

В ответ на: Вот представим: три-четыре оператора используют одну и ту же инфраструктуру на одних условиях. Вполне естественно, что тарифы у всех будут одинаковыми. Даже договариваться им не надо, это произойдет в течение месяца-двух. Привлекать пользователей придется чем-то иным, но не ценой.

Почему у разных магазинов одни и те же цены на оптовые закупки, но цены в самих магазинах разные. Хотя пример и не очень удачный.
Как вы вообще представляете одинаковые цены? Сейчас плата за интерконнект 1 рубль, но у оператор разные тарифы.
Чем еще можно завлекать, качеством абонентской службы?

В ответ на: Вступление в силу этого приказа позволит операторам на законном основании строить сети LTE, "что будет способствовать расширению номенклатуры, повышению качества и потребительской привлекательности оказываемых услуг связи", говорится в пояснительной записке к документу.

LTE - технология беспроводной связи четвертого поколения (4G), в теории обеспечивающая скорость передачи в 326 Мбит/с на прием и 172 Мб/с - на отдачу. Радиус действия базовой станции может достигать 30-100 км.

В России сети LTE намерены запустить сотовые операторы "большой тройки" -ОАО "МТС", "Мегафон" и "Вымпелком", а также "Ростелеком". Об интересе к LTE также заявили крупные региональные игроки - Tele2 и СМАРТС.

Полностью: Минкомсвязи РФ разработало требования к параметрам сетей LTE.

В ответ на: Финско-немецкая Nokia Siemens Networks (NSN) намерена участвовать в организации производства в России. В 2012 году в Томске на базе местной фирмы «Микран» может быть создано совместное с корпорацией «Роснано» и NSN предприятие по выпуску базовых станций для сетей мобильной связи четвертого поколения (4G). Мощность — до 10 тыс. шт. в год. Инициаторы проекта не сообщают размер инвестиций, но не исключают, что они могут составить около $50 млн.

Полностью: Сибирь заживет на широкую полосу.

Если у нас начнут производство, это не значит, что у нас ещё будет 4G :-(

Магазины, имея одинаковые оптовые цены (в чем я, правда, сомневаюсь), имеют разное расположение своих торговых точек, используют разное торговое оборудование, разную арендную плату за помещения.

Плата за интерконнект одинаковая, но сети разные. Скажем, оператор А может себе позволить продавать трафик по копейке за минуту, потому что у него сеть мощная и выдержит резкое увеличение нагрузки. Оператор Б такого позволить себе не может, т.к. сеть работает на пределе.

С передачей данных вообще весело получается: оператор А ввел цену на интернет копейку за мегабайт, и каналы заткнулись. Причем заткнулись у всех. Но все остальные (Б, В, и Г) получают, например, по рублю за мегабайт, а А только копейку. Но так как сеть одна, то и трафик будет распределяться примерно поровну. Кто выиграет? никто, но А пострадает больше всех, потому что он цену опустил, ограниченный общий ресурс исчерпал, и поэтому выручка не растет. Вывод: при общем ограниченном ресурсе цены снижать невыгодно.

В магазинах тоже продукты практически одинаковые, однако разные люди предпочитают ходить в разные магазины.

Я же сказал, что пример не очень удачный.
Yota тоже будет устанавливать отпускную цену для операторов и при появление нагрузок будет ее повышать (из-за нагрузок на сеть в некоторых регионах присутствия они уже так сделали для физических лиц), поэтому канал заткнуть не получиться. Я думаю, что будет происходить все так же, как у наземных провайдеров сейчас, у большинства их них магистральный провайдер один, но цена разная.

ээээ... даже и не знаю, что сказать.
это как бы невозможно - одному продать Гбит/с за 1 рубль, а другому за 2 рубля.
условия должны быть одни и те же для всех. Каналы можно покупать разные. Одному надо 100 Гбит, а другому 1 вполне достаточно. Тогда у первого цена канала не обязана быть в 100 раз больше, чем у второго. Но если второй захочет взять 100, то цены должны быть равными.

Если мы с вами все еще говорим о гипотетической аренде инфраструктуры Йоты провайдерами, то принято на берегу договариваться, какие будут условия этой самой аренды. Называется договор. И если опять же в этом договоре будет прописана возможность повышения тарифов за дополнительные нагрузки, то оператор трижды подумает, стоит ли ронять цены, чтобы лишиться доходов и увеличить расходы. Нету конкуренции, нету.

В ответ на: ээээ... даже и не знаю, что сказать.
это как бы невозможно - одному продать Гбит/с за 1 рубль, а другому за 2 рубля.

Я привел пример ситуации в регионе, где Yota работает с физическими лицами, после того, как каналы стали испытывать нагрузку, то они увеличили цены для всех своих абонентов. Я не говорил о разной цене, можно поднять цену для всех операторов.
Хотя я не исключаю, что будет происходить распределение вплоть до базовой станции, канал будет делиться на 5 частей и у абонентов разных виртуальных операторов будут разные скорости. Например, ширина канала до БС 100МБит/сек, на каждого оператор 20МБит/сек, у "Ростелеком" будут самые дорогие тарифы и им будет в радиусе действия этой БС пользоваться только один абонент, у этого абонента будет скорость 20МБит/сек, у "BeeLine" будут самые дешевые тарифы и у них будут в радиусе этой БС пользоваться доступом 10 абонентов, значит каждый из них получит 2МБит/сек. На мой взгляд такой вариант был бы очень не плохим, какой позволит создать конкуренцию и соотношение цены/качества.

В ответ на: в том, что если пустить сюда иностранцев, то неизвестно, выиграют или проиграют простые пользователи.

Интересная дискуссияю Нельзя сравнивать уровни тарифов без сравнения налоговых систем, поскольку любой налог так или иначе в условиях конкуренции ложится на потребителя, поэтому, вероятнее всего, в ценах услуг Германии существенная часть налоги, в т.ч. пенсионные и социальные, добавим сюда стоимость труда немецкого специалиста, и дорогой евро.

По существу. Любой сетевой бизнес - отличается от не сетевого тем, что каждый дополнительный элемент сети увеличивает ценность всей сети для потребителей. В этих терминах, сетью является сеть GSM вообще. И в настоящее время любой абонент GSM является элементом этой сети. Разделение происходит на уровне компаний операторов, но это не разделение на сети, а разделение на категории. Так же как и автодорога - это сеть, а марка автомобиля - категория. Платёжная система VISA- сеть и банки-эквайеры со своими сетями банкоматов и комиссиями за "интерконнект" - категории, сеть интернет и этот форум. Радиочастоты - ограничены, поэтому отрасль (как категория) регулируется и достигает эффективности именно в таком формате. А она именно эффективна - ведь за последние лет 10 дешевеет только связь, при внедрении новых технологий и высоких инвестициях.

Поэтому разумная конкуренция - залог успеха. Если будет единая сеть 4G то вероятно что она превратится в очередную Почту РФ, РЖД, Газпром , МРСК и т.д..

Если оператор не хочет, то он может и не предлагать услуги LTE, при этом остаться конкурентоспособным в области передачи данных если у него есть лицензия на 3G. 3G технология в конечном счете может достигнуть скоростей, больших, чем просто LTE.

Какая дискуссия! На днях обязательно подробно почитаю все мнения. Интересно:)

Еще бы объединили офисы обслуживания и call-центры. Конкуренция, как оказалась, не самый лучший вариант развития...

В ответ на: Тестирование LTE от "МТС" в Москве

В Москве?

Че-то скорости как у МегаФона в 3ж

В Москве?

Ну конечно он описался. В Минске.В Москве военные и на 3G-то частоты не дают нормально.

ННП
Вот те раз...
МТС и "Вымпелком" договорились совместно строить инфраструктуру

В ответ на:

В Москве?

Ну конечно он описался. В Минске.В Москве военные и на 3G-то частоты не дают нормально.

Так же как и в Казани.Сеть стоит простаивает уже черт знает сколько а запустить её Йота не может.
И здесь всё не без участия военных.По видимому откат требуют. Я так думаю что сумма очень велика.Но ситуация такова что частота отойдет ёте под лте только в 2013 году. Сейчас она формально принадлежит МТС. А она совместно с Yota сеть котегорически строить отказывается вот и делайте выводы.