2 moderators: Попрошу эту тему не срезать, так как она создана не только ради интереса, но и для того, чтобы в других топах флудеразмом не занимались... 2 all:
1) Итак, каков ваш счет при использовании БИ-ГПРС благодаря багу ПО?
2) Планируети ли вы пользоваться услугами БИ для голосового трафика, в т.ч. и с другой симки?P.S. Давайте попытаемся без флуда, а?
Ха...у меня -152$!!!! И GPRS и WAP работает и SMS отправляются!!! А мне тётка на 622 сказала: "Наши специалисты отслеживают людей,которые сидят через блокированные симки и выключают их. В итоге Вам мол придётся все долги отдать!!!!" Я чуть с кресла не упал со смеху!!! им на постном масле , а не долги!!!!
1) На счету у меня (на момент написания поста) -5,92$
2) Говорить я по БИ точно не буду, т.к. мне это невыгодно (в первую очередь... ;)) связь хреновая (имхо) и просто ДОСТАЛО эхо!!!
Откуда эхо? Мне тоже хотелось бы знать...
При разговоре я слышу свой голос... Это не есть гуд...
Можно свалить все на мобилу (Алкатель715), но такое же безобразие наблюдалось и на Моторе722 так что...
Гы, как я был удивлен качеством голоса "железной тети" из ИССЫ когда вставил симку МТСа...
P.S. На момент написания поста баланс составляет --6,56...
P.P.S. Давайте больше по теме, а то после вчерашнего весь топ бедные модеры чистили...
Меня больше интересует, имеют ли они право потребовать те деньги, которые я насидел в минус. Ведь косяк их. Они обязаны были полностью заблокировать симку при уходе в минус. А бабки отдавать ой как неохота.
Отсутствие вариантов – тоже вариант, но самый худший.
Дааа, баланс стал уменьшаться...Было -0,25,стало -6,53........Есть над чем подумать. Однако,я считаю что не вправе они требовать деньги с заблокированного номера.Заблокирован- значит не работает! Правильно? А если причина в которой они виноваты сами открывает доступ к дырке, то почему за некорректную работу оператора связи должен платить абонент?
Знаешь почему Дед Мороз такой добрый и веселый?Он знает где живут плохие девочки!
ннп
да, и для меня не прошла даром моя 20-ти мегобайтная сессия в би-гпрс, теперь у меня -8 долл.а пусть потребуют их с меня...да я уже с декабря гпрс=ом не пользовался...
Минусовые рекордсмены поутихли...Как говорится: затишье перед бурей?...
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
-46$
А на счет судебных дел нериально помоему. Во первых можно насвистеть что телефон угнали или симку продал ну много чего. Хотя тебя могут запеленговать и поставить перед фактом. Во вторых что понятия не имел о переходе на оплату по мегобайтно, а СМСки о предупреждении в глаза не видел. Ну и в третих с меня например взять нечего живу на шее у радителей, работаю конечно но неофициально, имущества у меня нет. А если бы и работал официально то где вы видели официальную зарплату пускай высчитывают с официалки в 2000-3000 рублей 25% по закону. Да и народу с минусами завались, с каждым судиться долго слишком, проще дождаться пока ихи сумки окончательно протухнут или просто отрубить их от инета. Хотя RIA не постеснялась судиться с пользователями Каазы и грокстера.
Слышал что етот форум почитывают Билайновцы так вот им привет: Позавчера подключился к МТС Оптима 7 посекундка и даже на золотой номер раскашелился, может и сменял шило на мыло но это было дело принцепа, а Би инетом буду проолжать пользоваться потому как взятьс меня нечего.
Такчто всем привет.
А я свою БИ-симку вчера сломал - пытался микросхему переклеить на МТС-ную симку - приколоться хотел. В этот раз не получилось. Так и закончили мы на -$23.17
P.S. Я тут вот что подумал: если Билайн начнет судиться, то больше реклама им никогда не потребуется. Так сказать, довольный клиент расскажет о компании двоим, недовольный десятерым.
Кроме того, учитывая глючность биллинга доказать потребление услуги в размере Х будет трудно - ну как отсуживать "примерно 50 долларов"
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
основная их фраза (операторов из би):
услуга жпрс-интернет в настоящее время работает нестабильно. как же меня затрахал их этот аргумент.
я даже, когда им звонил начинал разговор так: уважаемый оператор, с учетом того, что МНЕ УЖЕ ИЗВЕСТНО, что услуга жпрс-интернет в настоящее время работает нестабильно, сможете ли помочь мне в....
...я думаю, суммы к тому времени, если Би все это затеит, будут минимум на порядок выше ...
Интересно, как вся эта компания по "вытрясанию" денег с должников, если она конечно будет, отразится на имидже компании Вымпелком в том числе и на мировом рынке акций?
Я думаю, со стороны руководства Би разумно было бы списать эту дебиторку позорного происхождения и не выносить собственную (техническую по крайней мере) импотенцию на официальный уровень. Это в случае если хитрецы-менеджеры не затеяли эту "игру" осознанно. Что-то мне не верится, что они никак не могут откорректировать свой биллинг. При современных - то технических возможностях.
I know the something going on
Решил жить вечно - пока все идет нормально
А я вот смотрю все (в том числе и я) только и делают что ругают Билайн, мол все у них не так и не эдак. А между прочим нам, интернетчикам, стоит сказать спасибо Билайну, сколько гигайбайт трафику прошло по его, билайновским, каналам практически на халяву для нас, конечных пользователей. Я не думаю что такое где было и еще когда-нибудь будет в таких масштабах. Поэтому СПАСИБО, Вам, Билайновцы.
Вот интересно у меня уже -590!!! Я давно им как халявным полъзуюсь, у меня даже отдельный телефон для ГПРСа=) вообщем и не просматривал его я долго, всмысле 697!!! А сейчас вот услышал от голоса эти еб...ие слова!!! Кирдык чувствую если запеленгуют на самом деле... плакал мой панас 87=(((
А всё же интересно как это всё будет выглядеть?! К прмеру уже подойду к штуке баксов, а они как домой что ли приёдут или как сразу повестка в суд=))) так домой прийдут, я всё нах успею стереть и телефон выкинуь, да сказать что я продал её незнаю кому вместе с телефоном! Или в суде обсуждать дело(ну все местные каналы и думаю НТВ 100% заинтересуется этим вопросом)) и собственно надо ли это билайну? Такая реклама! Да и как они объеснят, то что я уходил в минус целый год! Да какая то шняга... на МТСе отрубают связь после ухода в минус на следующий день, а эти... Я думаю всё это брехня с пеленгованием, пока они не залатали эту дырку им надо чо нить попридумывать что бы лохи купились!
Весело получается:
еще некоторое время назад все шушукались на предмет
"дырявого" би-инета. Тихо так. Из лички в личку.
А теперь - тааааааакие ветки в форуме :-)))))))
Аккуратней с информацией были б - тихо было бы до сих пор.
Сегодня случайно заглянул на этот форум. Это побудило меня поискать заброшенную симку Би, по которой у меня минус еще с прошлого года. (несколько раз собирался ее выбросить).Включил-вставил и о чудо, действительно все работает. А по поводу, того, что долги будут взыскивать, беспокоиться думаю, не стоит. Я вот например в январе был в роуминге (пользовался Мегафоном), так попал в минус почти на тысячу рублей. Возвращать естественно не собираюсь, поскольку не просил их о таком кредите. Да и никто ничего мне не предъявляет. А с МТС тоже был случай, попал в минус на 27 $. Просто пошел к ним в офис и купил другую симку.
не вешай людям лапшу на уши!
если имеется задолженность на лицевом счете, для погашения ее МТСовцы списывают деньги с другого л/с, зарегистрированного на этого же человека.
а насчет роуминга - жди повестки в суд
Никакой лапши. Когда я покупал новую симку (МТС), продавец при списывании данных паспорта для договора ошиблась на одну букву. а что касается суда - то это песня долгая. Максимум что присудят - так это погашение долга путем вычета %из зарплаты. а официальные зарплаты в наше время сами знаете какие...
Kак они вообще объеснят что я ушёл в минус на 600 баксов? Как они это АРГУМЕНТИРУЮТ??? Скажут что ли у нас такая добрая компания что можете уходить в минус сколько хотите или что? А вот вариант симку я прячу в надёжное место Билайну говорю, что знать не знаю где она и что с ней, а про ваши добрые дела я не в курсе!!! Ищите кого хотите и где хотите!!! Это как получается они не могут отключить, а я им деньги отдавай! Покакому такому праву? Это их работа!!! И вообще КАК ОНИ БУДУТ ДОКАЗЫВАТЬ??? По-моему детский лепет, у них какой-то грандиозный косяк, который они умалчиваю!!! И ВСЁ!!!
Вопрос действительно интересный.
Вопрос к тем, кто подключался в период "цент минута - это круто" - осень-зима 2002-го года:
где взять тот договор? Или: что там написано про возможность изменения тарификации, а самое главное - предоставление услуг прописано ли только по предоплате? Если там написано что-то вроде по окончании денежных средств на лицевом счёте предоставление услуг приостанавливается? Если это так, то Би точно встрял....
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
6.2.1. п.9: В случае, если авансовый латеж не поступил на счет оператора в течение 60 дней с даты приостановления предоставления услуг, оператор вправе расторгнуто Договор в одностороннем внесудебном порядке и, при наличии задолженности абонента, предпринять предусмотренные законодательством меры по взысканию с абонента суммы невыполненных обязательств и убытков.
А как нравится вам это:
6.2.1 п.6: В период временного приостановления оператором оказания услуг связи абонентская плата начисляется в соответствии с действующими тарифами оператора вплоть до даты отключения абонентского номера от сети.
(это сколько там абонентки накопилось за 6 месяцев, по 8,4 в месяц?????) Хорошо подстраховались, да?
8.6. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств абонент несет ответственность перед оператором и обязан возместить оператору в полном объеме убытки, а так же вред, причиненный имуществу оператора.
8.7. При неисполнении обязательств, предусмотренных п.4.1 настоящих правил, оператор вправе взыскать с абонента неустойку в размере 0,2% от суммы невыполненных обязательств за каждый день просрочки.
8.8. При утере, краже, или иных случаях отсутствия у абонента СИМ-карты абонент несет обязательства по оплате оказанных оператором услуг сотовой связи, связанных с использованием его абонентского номера, вплоть до момента получения оператором от абонента письменного заявления о прекращении обслуживания данного абонентского номера.
3.2. Оператор вправе:
п.2 Отключить абонентский номер от сети в случае нарушения абонентом условий Договора; повторное подключение абонентского номера к сети производится за дополнительную плату по тарифам оператора после полно устранения нарушений.
п.3. При наличии у абонента нескольких абонентских номеров, подключенных к сети, оператор имеет право списать денежные средства, полученные в оплату услуг по другим абонентским номерам, или отключить все абонентские номера при нарушении абонентом условий настоящих Правил хотя бы по одному из абонентских номеров.
2.5. Абонент вправе расторгнуть настоящий Договор в одностороннем порядке, письменно предупредив об этом оператора не менее, чем за 5 дней до предполагаемой даты расторжения и произведя с ним все расчеты. При этом абонент возмещает оператору все убытки.
2.8. При расторжении договора плата за подключение абонентского номера к сети абоненту не возвращается. Сумма, оставшаяся на балансе абонента на момент расторжения, и стоимость приобретенных, но не активированных карт абоненту не возвращается. При этом абонентское оборудование, находящееся в собственности абонента, оператором не выкупается, стоимость оборудования абоненту не возвращается.
Там еще был такой замечательный пунктик: если сумма на счете составляет 0,04 - номер абонента блокируется. Соотвестсвенно,если номер заблокирован - значит отключен, так?Так!
Если номер отключен - значит он не работает! Далее: зная ,что при сумме 0,04 мой номер заблокируется,я преспокойненько положил сим карту в сундук и все! То,что мне не отключили старую услугу GPRS + подключили новую услугу 3в1 и снимают за это деньги - для меня новость!
По Закону о Защите Прав Потребителей, в данном случае прав абонент! как уже говорилось выше,происходит навяливание услуги!
К тому же,оператор связи по вине которого произошла ошибка работы программного обеспечения должен ПОЛНОСТЬЮ компенсировать минусовые суммы на счетах своих абонентов,то есть обнулить их! Лично я , не просил у компании кредита!
!!! Очень интересно будет узнать мнение представителей компании по этому поводу.
Юлия Утешева,можно прочитать ответ ?Если нет желания комментировать на форуме, можно принять на E-Mail или ICQ - все это есть в контакте.
Жду.Заранее спасибо за предстоящий комментарий.
Знаешь почему Дед Мороз такой добрый и веселый?Он знает где живут плохие девочки!
------Там еще был такой замечательный пунктик------
В Справочнике абонента Пче пункта такого нет, он есть в распечатке тарифов:
Погог отключения составляет 0.04 (кроме плана Рекорд500). Когда баланс достигает данного уровня, телефон абонента блокируется с сохранением возможности звонка на 611.
--------преспокойненько положил сим карту в сундук и все!----
В этом случае Пче претензий не предъявит, обнулят набежавшие минусы за абонентку по 3 уе в месяц. А вот если там накопилось минусов поболее ввиду юзания гопореза, тут могут предьявить претензии.
ЗЫ. У меня -28 уе. счет истек 11.02. (т.е. 6 мес. после блокировки) и это набежало за месяц, все те 6 месяцев счет был -4уе. Будем надеяться, что обнулят они свои счетчики.
Это как же они поступят если я им скажу что симку продал предположим вместе с телефоном! Просто так как мне симка была не нужна, а номер понравился этому человеку... ну я ему и отдал её, а нах она мне? Опять же предположим я говорю, что давно хотел избавится от сотового так как моя з\п не позволяет его иметь и тп лабуда! Здесь получается, что я жертва стечения обстоятельств, а то что они не могут отключить и у меня всё идет в минус, а я как бы не знаю об этом вообще ничего! Так как у меня по идее не было сотового(я его продал!)! Как они поступят? По-моему они будут от злости, но доказать не смогут!!! Пусть ищут этого якобы человека которому я его якобы продал!!! ООооо а здесь нагнать можно уже чего угодно!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ответ на: А вот если там накопилось минусов поболее ввиду юзания гопореза, тут могут предьявить претензии.
Какого юзания гопореза? Номер,то после того как на нем 0,04 вырубают!
Откуда я знаю,как там у них система работает? Когда на счет посмотрел уже в минусе ........
Вот так то!
Все путем - все по делу!
Знаешь почему Дед Мороз такой добрый и веселый?Он знает где живут плохие девочки!
Заглянул еще в Справочник абанента:
4.1 п.4 Абонент обязан: предоставлять кому-либо право пользования абонентским номером только на основании надлежащим образом оформленной доверенности. Передача данного права не освобождает абонента от ответственности за выполнение условий договора.
------ООооо а здесь нагнать можно уже чего угодно!!!------
Мдя? Оформленна симка на тебя? - значит и платить будешь ты. А тем более, как были случаи в московии, когда с твоей симкой в роуминге наговорит некто на килобаксы, расчитываться тебе, как владельцу.
Правда, там были случаи, когда дилеры-махинаторы оформляли договоры на чужие паспортные данные, и эти люди оказывались должниками Билайна, но потом вследствии их оправдывали.
Там еще был такой замечательный пунктик
------------------------------------------------------------------
ещё на мой взгляд интересный пунктик
справочник абонента,стр. 32, п. 6.2.2. расчеты за услуги сотовой связи при методе "prepaid" производятся следующим образом:
4. по истечении периода действия телефонной карты или при остатке на балансе 0.04 долларов сша баланса ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ УСЛУГ СВЯЗИ ПРЕКРАЩЯЕТСЯ, в том числе с прерыванием незаконченного разговора. если на момент истечения периода действия телефонной карты баланс не исчерпан, остаток "замораживается", т.е. остается на счету у абонента пока он не пополнит баланс. "замороженные" деньги ОБНУЛЯТСЯ, если абонент не пополнит свой баланс в течении 180 дней с момента перехода из активного состояния в заблокированное.
***
так что не волнуйтесь те у кого за - 500 долл и меньше, они обнуляться через 6 месяцев... правда как и ваш номер, и, если билайн не предьявит к вам претензии
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
Какого юзания гопореза?...Откуда я знаю,как там у них система работает?
----------------------------------------
да как они вообще докажут что я пользовался гпрс до сегодняшнего дня если у меня карта заблокирована с декабря. а после заблокирования я не пользовался гпрс! а уж действительно, откуда мне знать почему у меня мегабайты качались? да и карту то даже прятать не надо. оформлена она на другого человека, а у него даже телефон не поддерживает гпрс :).
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
У меня уже прошло 6 месяцев, гпрс работает,
---------------------------------------------------
если так, то это уже не твои проблемы
пусть докажут что ты им пользовался...
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
В ответ на: Хвалитесь, хвалитесь господачем больше хвалитесь, тем больше шансов у БИ доказать вашу причастность к воровству.
На мой взгляд это мы еще можем на них в суд подать за обман потребителей, уж очень много статеек интересных в книжечке о защите прав потребителей, и даже подписанный договор ничего не значит, т.к. это пчеловодная компания вводит в заблуждение многих потребителей...
Еще, читая форумы других городов обнаружил, что халявным пчелайнерством пользуются многие города России, представляю общеРоссийский суд над всеми халявщиками
Что ж, чиста по русски - Даешь скорый и справедливый суд над расхитителями со.. капиталистической собственности!!!
Вместо того, чтобы просто закрыть дыры в биллинге.
Представляю до каких высот опустятся акции компании, которая позволяет обувать себя в масштабах страны.
Помнится году так в 85, был в Москве такой I-провайдер AOL. Так ведь вынужден был уйти с нашего нецивилизованного рынка, в связи с тем, что не смог бороться с "халявщиками".
Обманутыми оказываются те, кто этого хочет.
Но сочувствия я ни к той, ни к другой стороне как-то не испытываю.
Когда заканчиваются аргументы, ссылаются на мнения....
Помнится году так в 85, был в Москве такой I-провайдер AOL. Так ведь вынужден был уйти с нашего нецивилизованного рынка, в связи с тем, что не смог бороться с "халявщиками".
А вы ничего не путаете? Москва, 85-й год, I-провайдер, "рынок"???
I know the something going on
Решил жить вечно - пока все идет нормально
Как кого на суд вызовут , в форуме отпишите , приедем поддержать , т.к. пчелайн предоставляет свои услуги по предоплате , значит оплатил есть услуга не оплатил нет услуги а баланс смотреть каждые 5 минут никто не собираеца , т.о. пчелайн сами виноваты помоему
В ответ на: Млять! У них и впраду люди халявщиков пасут - мой счёт поддолкнули и теперь он уходит в минус
Дне фига никто у них не пасёт!!! Всю базу перевели на помеговую и всё, а до всех дойдёт рано или поздно! Я уже -605$!!! Не волнуйся=)))
PS Нет, всё же у меня больше ощущение, что получается так! они знают про дыры в жопорезе, но так как остальные смертные не знают, вообщем я думаю, что доходы с ГПРСа превышают расходы включая нас халявщиков! И поэтому они ничего не отключают, а устранить данную проблему можно только отключением и ремонта там каким нить ГПРСа на длительное время, как следствие им это делать не выгодно, так что полъзуемся пока дают!
Вот таких как Вы и начнут первыми подтягивать по этому делу. В МТС такая практика существует (выбивание денег с должников через суд). БиЛайн тоже этим скоро займется, это только дело времени. Так что рано радуетесь.
Уважаемый
а если не секрет, как Вы это себе представляете?
БИ ведь один, а халявщиков по всей стране многие тысячи!
с каждым судиться бум? а здоровья хватит?
вынесем свою техническую импотенцию на официальный уровень?
устроим показательные процессы?
гы, тут не надо много ума, чтоб догадаться как это отразится на репутации компании!
дык планы, у них... как Наполеона. а где кончил этот Наполеон? правильно, на Святой Елене (гы, не подумайте плохого, это остров так называется)
короче, как говорится, ставьте перед собой реальные цели!
я не ерничаю, я просто утверждаю, что вырясти деньги из всех халявщиков-должников задача для БИ совершенно нереальная!
и их угрозы - нечто вроде сотрясания кулаками - шуму много - а эффекту ноль.
вот я, например, даже понятия не имею на кого моя БИсимка оформлена ;), дык как БИ меня к суду собираеся привлекать?
А я представляю. Тот человек, на кого она оформлена, когда его за ж**у возьмут, обязательно вспомнит, кому отдал свою симку. И т.д. Лично я бы тебя и за $200 долга обязательно отыскал
Это шутка.
А если серьёзно, я тоже думаю, что всё это просто тихо пройдёт (уже в марте). Это просто тестирование и отладка нового биллинга. Не более того. Всем абонентам Би - удачи.
Абонентам МТС - доброе утро. Оно (утро) у нас обычно такое......
неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит
Ещё вариант развития событий :
загнали всех абонентов в долги,
через суд выбили с каждого по 500 баксов,
собрали в мешок деньги и оборудование
и поехали гастролировать в другой регион
хм, если я понятия не имею, на кого оформлена моя симка, то откуда же хозяину знать, кто ей пользуется?
причем вполне возможен вариант, что симка оформлена на несуществующие паспортные данные, типа вроде Вася Пупкин.
да вот будешь какнибудь вечерком сидеть в инете через жпрс, а к тебе ребята в масках вваливаются скручивают тебя, и волокут в суд (поймали с поличным) :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
GPRS-аппарат можно запеленговать с точностью +-500 метров
я представляю, как меня будут искать на площади, ограниченной окружностью диаметром в километр!
Мл*ть! Ну кто так ставит вопросы???
В заглавном посте не было сказано про препейд-систему расчетов, насильное навязование услуги, недостаточное оповещение опсосом своих абонентов и т.д. и т.п.А вообще, если на то пошло, давайте зашлем sisadmin'а туда запостить? Он та-а-ак навернет...
еще раз повторяю, я понятия не имею на кого оформлена БИшная симка, которую я успешно загоняю в минуса. так какие претензии ко мне? я то перед БИ никаких обязательств не подписывал.
откуда дровишки?
да даже пущай окружность диаметром 60 метров - в 9и этажном доме задача довольно тяжелая
а прикинь еще число халявщиков - каждого так искать...
в 9и этажном доме задача довольно тяжелая
----------------------------
прикинь, начнут по подезду искать одного халявщика... и выясниться что в каждой квартире есть халявный би-гпрс
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
идея хорошая, только для этого нужно определить целевые области локализации халявщиков /где их наибольшая плотность и соответственно наименьшая плотность добропорядочных абонентов/ :).
Да-а-а..ну и топик.
ЗЫ: Перед бомбометанием разослать СМСками или CB абонентам с положительным балансом предупреждение об опасности с координатами областей атаки!
I know the something going on
Решил жить вечно - пока все идет нормально
вопрос не от меня
Прошу ответить на поставленные вопросы (кто владеет фактами, а не своими мыслями на этот счет).
телефон оформлен на какого-толевого типа, который не знает, у кого он теперь.
та же ситуация с симкой. (то есть я обязательств на себя не брал перед Би)
697 - состояние баланса - я НИКОГДА не набирал.
с этой симки никогда и никому не звонил? (так что вычислить круг моегообщения невозможно).
смс о новой тарификации услуги я не получал.
документы (или иные объективныне факты), свидетельствующие о том, что мне известно, сколько стоят услуги жпрс и о том, что они НЕ БЕСПЛАТНЫ, я не подписывал.
минусы в позиции:
у них фиксируются сайты (почта, ася), которыми я пользуюсь. то есть можно попытаться там порыться в поисках моих данных.
эти же сведения они могут получить с моего компа.
на телефоне если не сбросить) высветится количество полученной мною информации в метрах.
возможность пеленга (ВОТ ЭТОТ ВОПРОС МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО - АУ СПЕЦЫ!!!!)
и наконец ай пи моего компа я могу поменять как-нибудь.
Так вот вопрос такой:
Как РЕАЛЬНО меня можно поймать?
Выследить тебя, более чем реально...
источник, друг проходящие в данный момент стажировку в БИ, грит когда сам это увидел был в полном шоке, пишется и фиксируется у них ВСЁ!!!!!
вот инфа относительно пеленга
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Среди систем, не требующих доработки абонентских устройств, выделяются Cell Of #
Origin (Cell ID, CGI - Cell Global Identity), основанные на идентификации по #
активной соте (именно так и работает сервис ), и UL-TOA (UpLink Time Of #
Arrival, или Time Difference Of Arrival). В первом случае местоположение #
абонента определяется по соте, размер которой варьируется от 150 метров в #
городских зонах до 35 километров в сельской местности. Конечно, такая точность
слишком мала. Плюсом является то, что внедрение подобных механизмов требует
минимальных затрат. Для повышения точности определения координат используют
дополнительные данные. Изначально можно узнать расстояние до активной БС по
параметру TA (Timing Advance) с точностью 550 метров, и в итоге средняя
погрешность составляет около 200 метров
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
как видишь тебя придется искать на площади, ограниченной окружностью диаметром в 400 метров. задача IMHO нереальная 8-))
единственной возможностью вычислить тебя остается возможность вычислить тебя по IMEI телефона, в лучшем случае этот IMEI заблокируют и мобила с данным IMEI больше никада не сможет зарегиться в БИшной сети.
в худшем есть все-таки возможность (теоретическая) тебя вычислить - поднять логи и посмотреть какие симки еще бывали в этой мобиле и на кого были оформлены.
я для себя эту проблему решил просто - прописал себе в мобилу IMEI своего предыдущего тела, который сдал полгода назад перекупам
<тебя придется искать на площади, ограниченной окружностью диаметром в 400 метров
>
сотовый телефон опсосом пеленгуется с точностью до 5 метров (в городе)
для этого достаточно чтобы его видели три передатчика ( сота, ретранслятор)
на каждом вычисляется уровень сигнала и/или временная задержка
потом чистая математика (триангуляция)
более точно вычисляется ручным пеленгатором :ха-ха!:
так что, даже если ты будеш стоять посреди роты солдат, то всё равно выцепят именно тебя :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
хотя, конечно если таких очень много, то они замучаются всех арестовывать
но я уже говорил раньше, что всех и не надо, достаточно парочки, другие сами сдаваться придут :ха-ха!:
P.S. посмотрите список услуг Меги (они собираются предоставлять клиентам инфу о ближайшем ресторане, магазине и т.п. в городе, причём ИМХО уних была написана погрешность 10 м, хотя я могу и ошибаться)
И ты, Брут...
Исправлено пользователем Juliy Caesar (25.02.04 05:21)
для особо упёртых могу напомнить как погиб первый президент Чечни Дудаев
его машину накрыла ракета, наведённая по сигналу его мобильного телефона (к сожалению не помню какой системы был тел., но ИМХО, это не принципиально)
ракета взорвалась в 15 м от машины (кому интересно можете покопаться в газетных архивах, тогда про это много шуму было)
можно так же вспомнить принципы работы GPS (точность 5-10 м горизонт, 50-100 м вертикаль) и это со спутников, так что говорить про город, где радиус соты в среднем 300(?) м.
и ещё: я говорю про техническую возможность, а не экономическую целесообразность ;)
то есть определить можно - - сколько это будет стоить - вопрос
одно дело - украл человек пару десятков баксов у местного опсоса (никто и пальцем шевелить не будет, дорого)
другое дело - спёр ядрёну бобу и хочет продать трактористам (тады и ракеты за x0'000$ не жалко) :)
и вообще я весь этот флейм развёл только лишь из глубокого убеждения, что воровство - это грех, а уж публично хвалиться этим противно вдвойне, предлагаю прибить этот топик (и хвалиться не будем, и у БИ доказательств меньше будет :ха-ха!:)
вот именно! спутниковый тел. и GSM тел. - это несколько разные вещи.
вот инфа про системы мобильного позиционирования.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так какие же системы мобильного позиционирования существуют? Сразу замечу, что наш рассказ пойдет только о тех технологиях, которые имеют шанс на дальнейшее существование или уже внедрены. Согласно принятой классификации, СМП делятся на
два основных типа: системы, для функционирования которых необходима доработка или замена абонентских устройств, и системы, работающие с обычными мобильными терминалами.
В первом случае потребуется либо новая SIM-карта, либо новый аппарат (а возможно, и то и другое). Самые перспективные варианты таких систем - Assisted GPS и E-OTD. В Assisted GPS задача определения координат мобильной станции (МС)
возлагается на спутниковую систему GPS, а сотовая сеть играет роль помощника: предоставляет дополнительную информацию и выполняет различные вычисления, что позволяет повысить точность (декларируется от 15 до 50 метров) даже при неблагоприятных условиях. Для работы с системой ваш мобильный телефон должен быть не только клиентом сотовой сети, но еще и GPS-клиентом. Таким образом, по разным оценкам, стоимость мобильного терминала увеличится как минимум на 40%.
Говорить о внедрении подобной системы пока преждевременно (по крайней мере, в России). Кроме сравнительно высокой стоимости ее развертывания необходимо отметить несоответствие GPS-терминалов требованиям массового потребителя: проблемы с эргономичностью, сложность.
Вторая система подобного типа - E-OTD (Enhanced Observed Time Difference - расширенная система измерения времени). Метод основан на измерении времени прохождения сигнала от базовой станции (БС) до двух точек, первая из которых - сам мобильный аппарат, а вторая - специальная станция измерения (LMU - Location
Measurement Unit), координаты которой известны. Абонентский аппарат и станция измерения синхронизируются (вычисляется смещение во времени), параллельно определяются координаты МС. Для правильного решения задачи необходимо задействовать как минимум три БС. Точность определения координат в E-OTD варьируется от 50 до 125 метров в зависимости от ландшафта. Hеобходимые вычисления могут производиться как в мобильном терминале, так и аппаратурой сотовой сети, но в любом случае требуется доработка программного обеспечения сотового телефона (для этого может подойти набор инструментов SIM). В E-OTD и ^
A-GPS пользователь контролирует процесс определения своих координат и при желании может отключить эту функцию. Стоимость внедрения E-OTD для оператора можно оценить как среднюю, клиенту же иногда достаточно просто поменять SIM-карту. Все вышеперечисленные аспекты делают E-OTD самой привлекательной системой мобильного позиционирования для операторов GSM-сетей в данный момент. Кроме того, E-OTD выбрана как система определения координат абонента в
сетях третьего поколения.
Среди систем, не требующих доработки абонентских устройств, выделяются Cell Of Origin (Cell ID, CGI - Cell Global Identity), основанные на идентификации по активной соте (именно так и работает сервис ), и UL-TOA (UpLink Time Of Arrival, или Time Difference Of Arrival). В первом случае местоположение абонента определяется по соте, размер которой варьируется от 150 метров в
городских зонах до 35 километров в сельской местности. Конечно, такая точность слишком мала. Плюсом является то, что внедрение подобных механизмов требует минимальных затрат. Для повышения точности определения координат используют дополнительные данные. Изначально можно узнать расстояние до активной БС по параметру TA (Timing Advance) с точностью 550 метров, и в итоге средняя погрешность составляет около 200 метров.
UL-TOA - метод, основанный на измерении времени прибытия сигнала от мобильной станции до нескольких базовых. Измеряя разницу во времени поступления сигнала на каждую из БС, можно определить координаты мобильного терминала.
Для работы системы необходимо синхронизировать время всех БС с помощью атомных часов или GPS (замечу, что в сетях CDMA синхронизация заложена изначально). Внедрение UL-TOA требует значительных доработок оборудования сети, и стоимость
внедрения оценивается как очень высокая. К тому же мало кому понравится, что за ним следят - контролировать работу системы с мобильного аппарата невозможно.
Вычисление координат абонента с помощью UL-TOA В системе работают мобильная и три базовые станции. Координаты БС известны. Hа каждой БС стоит специальное оборудование, измеряющее время получения сигнала от мобильной станции, часы на всех БС синхронизированы. Как только все три БС получают сигнал от мобильной станции (это может быть любое МС - попытка позвонить или запрос на доступ к БС), данные о времени получения сигнала всеми БС поступают в центр измерений, где и рассчитываются координаты абонента. Для их вычисления необходимо решить систему:
R1=v*t
R2=v(t+t1)
R3=v(t+t2),
где Rx - расстояние от БС до мобильной станции; t - время прохождения сигнала до БС; t1 и t2 - разница во времени поступления сигнала на первую БС и на остальные БС; v - скорость распространения радиоволн. Снова три неизвестные величины (Rx выражается через x, y): t, x, y. Иногда для повышения точности
задействуют четыре БС, а не три.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Встречал сегодня юриста из Москвы, очень высокой квалификации - рассказал про этот косяк Би. Он мне очень популярно объяснил, что смс и газеты не могут считаться официальным уведомлением о смене услуги либо т.плана. Только заказное письмо или факс. В суде отмазка про смски не прокатит. Если к вам не приезжал курьер с письмом либо не присылали письмо по почте с уведомлением - то услугу навязали в одностороннем порядке и все риски по убыткам несет Би! Он еще статью упоминал - если не ошибаюсь 351 Гражданского кодекса. Всем привет!
В ответ на: смс и газеты не могут считаться официальным уведомлением о смене услуги либо т.плана.
не знаю как насчет смены плана, но насколько я помню... .любой законодательный акт вступает в силу после опубликования ег о в Российской (вроде?) газете...
или это разные вещи?
ИМХО. это разные вещи. Законодательные акты в Российской газете касаются Конституции правил регистра и др. законы устанавливаемые думой РФ и государством.
А если в РГ публиковать все приколы разных компаний (например изменение тарифых планов или чёнить типа копратив мечта 8 марта работает до 12) это будет полный бред
А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята вылезли немножко,
Но я их запихал назад.
Насчёт судов.
Вспоминается не очень давняя история Microsoft vs Одна-Новосибирская(!)-компьютерная-фирма . И ведь засудили. Что они одни нелицензионный софт используют ? Просто на них пал выбор. И я думаю выбирали неслучайно, а так, чтобы 100% выиграть процесс. Компенсаций конечно копейки, но зато какой резонанс по всей стране.
И ещё : всё очень зависит какой суд. Знаю одну реальную тяжбу "Крупная Организация"-"Частное Лицо". в г. Новосибирске, когда по договорным документам и законам несколько юристов прочили победу за ЧЛ, а выиграла почему-то организация.
==Что они одни нелицензионный софт используют ? Просто на них пал выбор.==
Не совсем правильный пример. Использование не лицензионного софта подсудное дело, и это не оспаривается. А законность/не законность действий участноков этого топика использующих Би-ЖПРС - это как раз спорный вопрос. А выбор действительно должен был пасть на кого-то, в этом ты прав, наказали одного, другие задумались (наверно).
Если б я знал, что мне за это что нибудь будет! Я бы уже давно завязал с этим делом! Мой друг работает в БИ... это всё х...ня НИКТО НИЧЕГО НЕ С КОГО спрашивать не будет! Ближе к лету всё закончится!
В ответ на: не знаю как насчет смены плана, но насколько я помню... .любой законодательный акт вступает в силу после опубликования ег о в Российской (вроде?) газете...
или это разные вещи?
Попробую объяснить популярно..... Ты можешь не читать российской/мурзилки/пенхауса.... обсалютно не важно. Важно что по условию договора Би тебя обязан предупредить за 10 дней до какого либо изменения в обслуживании.. МТС в Москве (как объяснил мне юрист (сам я абонент би и не знаю.. может МТС в Новосибирске тож так делает) присылает письма либо с курьером либо с уведомлением....
ЗЫ. Телек ты тоже можешь не смотреть, а как читать смски с рождения не знаешь... Будь здоров.!.
Где-то в 21:30, отключили ЖОПОРЕЗ, на балансе симки было ~ -120$, сейчас вышел в ИНЕТ с симки на балансе которой ~ -0,45$. Что то они там мутят не доброе..
народ, у кого еще такое было:
полчаса назад пытаюсь подключиться по загнанной в минус симке (БИшной ессно :))
и - нифига.....
беру еще одну симку с отрицательным балансом - то же самое....
беру третью симку (уже с плюсом, т.е. незаблокированную) и - нормально подключился
ну, думаю
захожу в биофис - точно на том первом номере гопорез отключен....
(ну конечно я его сразу подключил обратно...:)))
так вот, возникает вопрос - нафига они это все проделали???
блин, похоже, что та отмазка, что "нам навязали новую услугу" после этого уже теряет смысл, т.к. я сам ее только что подключил.....
кто что думает?
Блин, вот вчера и был черный вечер
Отключили нах инет, больше в жизни щасстя нэт!
Кстати, в форуме видимо мало плачутся потому, что у Би юзеров это был единственный коннект с Ворлд Вайд Вебом
Ессссс!!!! Раньше подключени стояло без строки инициализации и после того как отключили ничего не работало. Сейчас всё подключил заново и прописал APN теперь всё работает просто на ура!!!
Кому-то дано превращать воду в вино, а кому-то только кислород в углекислый газ и пищу в гано... (с)
--------------Ессссс!!!! Раньше подключени стояло без строки инициализации и после того как отключили ничего не работало. Сейчас всё подключил заново и прописал APN теперь всё работает просто на ура!!! ---------
А при чём тут строка инициализации? если на тел. даже логотип G (ГПРС) не высвечивается? Чем строка поможет?
Кончилась халява! Глядишь придёт время платить по счетам!
(Сам не хочу!)
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Откуда инфа то что засудили? Если чего то почитав иск про то что Майкрософту нанесен ущерб в особо крупном размере,судья очень удивилась, а подошедший прокурор (была женского полу), добавила что как мелкая новосибирская фирмешка торгующая всякой фигней по 3 бакса, смогла нанести ущерб челу который самый богатый в мире и самой богатой в мире компании? Поэто му никто не был засужен.
Хорошо, может мой первый пример не очень удачный. Может даже MS и не досудились до конца, или компенсацию не ту, что хотели получили (кажется именно так), я "материалов дела" не смотрел, только сообщения СМИ (хотя по логике должны были-бы).
Но второй случай произошёл с человеком лично мне знакомым, да и на уровне "слухов" знаю не одну историю, когда дела выигрываются не на юридическом уровне, а с помощью "специального подхода" к конкретным людям на местах. Весь вопрос в упорстве и количестве ресурсов, которое истец себе может позволить.
По поводу БИ (у меня кстати там нет знакомых, всё на уровне гипотез)
Собственно тут 2 вопроса - смогут-ли, и захотят-ли.
ИМХО 1й -да, 2й -нет.
Ресурсов у них я думаю хватит. Но с другой стороны, им скорее всего выгодней чуть-чуть потерпеть сравнительно небольшоое количество gprs-баг-юзеров, чем публично признаться (затеяв суды с должниками), что их "сертифицированное оборудование" кривое, что чревато ущербом имиджу, который обойдётся им дороже.
В ответ на: --------------Ессссс!!!! Раньше подключени стояло без строки инициализации и после того как отключили ничего не работало. Сейчас всё подключил заново и прописал APN теперь всё работает просто на ура!!! ---------
А при чём тут строка инициализации? если на тел. даже логотип G (ГПРС) не высвечивается? Чем строка поможет?
Кончилась халява! Глядишь придёт время платить по счетам!
(Сам не хочу!)
-----------------------------------------
У меня значёк есть. Но увы... если без строки - то "параметры не поддерживаются" со сторокой - коннект есть но нет траффика совсем.
Наверно дочесались таки заделали дырку
.. все говорят что мы вместе, но не многие знают, в каком. (С) КИНО
Где переподключить? В би офисе или имеешь в виду выключить/включить тел.? В би офис не полезу, т.к. это будет улика подтверждающая воровство! Ведь мои действия по подключению услуги зафиксируются и если что (суд) будут подтверждением того, что я немеренно воровал мегабайты у биллайна, а так я ни я и не при чём я вовсе!
А тел. перезагружал, и в другой тел. симку ставил и ни чего! нет G и всё! И от того, что я в компе пропишу строку иницивлизации, эта самая G в телефоне не появится! Или я не прав?
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
«Пакет GPRS-услуг» вы можете подключить самостоятельно:
1. Через Интернет, воспользовавшись сервисами, представленными в разделе «Мой Би Лайн».
2. Через электронный офис абонентского обслуживания beeoffice. Необходимо позвонить по бесплатному номеру 0674-09181 и дождаться сообщения автоответчика о приеме заявки.
Когда заканчиваются аргументы, ссылаются на мнения....
Да можно. Но повторяю, пока Вы не совершаете ни каких дествий как абонент (заходите в би офис и поключаете услугу самостоятельно зная, что на счету одни долги, за которые Вам эту услугу и отключили), доказать преднамеренность воровства (или использования) будет сложно. Но как только Вы "отметились" в системе, да и при этом самостоятельно подключили что то не имея на это права, все козыри окажутся на руках у БИ.
Пример: Вы не платите за электричество, уже есть большой долг, но Вы им пользуетесь, прикинувшись, что нет денег или забыли где находится сберкасса. И вот однажды к Вам приезжают, и обрезают провода. А Вы тут же лезете на столб, и подключаете их самостоятельно. Всё статья есть, ведь Вы уже не докажете, что не знали, что не имели права пользоваться услугой, и провода поключились сами.
PS
А ни кто не задумывался, что отключение всех должников от услуги, хитрый ход компании, что бы взять на крючок тех. кто потом её не законно подключит через би офис, тогда и для суда доказательства появляются!
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
вообче-то все это странно!!
потому как отключить одну/все услуги проблемы не представляет. можно просто снять номер с обслуги и сушить сухари...
не понятно другое: почему это не делается??? в конце-концов, даже есть железо/софт глючный можно медленно, но верно отключать ручками...
а про суд/разбирательства я просто не верю, что до этого дойдет: действительно, это же мля просто глобальный ущерб экономике ПЧЕлайна, потому как всех юзеров/халявщиков все равно не переловить, а бабульки-то утекают...
... короче странно все это...
Вот именно что на уровне слухов. А каким образом можно не по суду заставить фирму прекратить деятельность ? Это ведь уже наезд, особенно если должностное лицо наезжает, возможны последствия
В ответ на: 2. Через электронный офис абонентского обслуживания beeoffice. Необходимо позвонить по бесплатному номеру 0674-09181 и дождаться сообщения автоответчика о приеме заявки.
Только что попробовал. Дудки-с, пришла СМС, о том что "денег дай"(ТЕ разблокируйся) включим. Всё? Приплыли?
P.S. Давайте попытаемся без флуда, а? 
