Погода: −12 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
  • Почитал, поучавствовал...и как следствие получив вочередной раз коленом под зад..провёл я тут некоторые изыскания...вывод неутешителен...а может для когото и наоборот...не знаю...
    "......
    Первая система, состоящая из одного шестиканального передатчика, была создана еще в 1964 году в городе Сент-Луисе, но активное внедрение сотовой связи начинается только в 1979 году.

    этож сколько времени прошло?!!!Ужасть...
    но наша держава как всегда отличная от других.В чём? Ну для меня лично такое малое кол-во представителей(читай аператоров)...для такой огромной страны...лишний раз подтверждает, что Россия это действительно удивительная страна:улыб:
    ....Что касается нашей страны, то мы по известным причинам, как обычно, немного отстали. Первая система связи появилась у нас только в 1991 году. Несмотря на запоздалый старт, темпы развития сотовой связи в России настолько высоки, что, согласно прогнозам, в середине октября текущего года 10 процентов населения страны будут относиться к классу "трубчатых". Сотовый телефон в считанные годы превратился из предмета роскоши в предмет необходимости...
    Первым "варягом" в нашей стране был стандарт NMT-450. Он пришел в Россию в начале 90-х из скандинавских стран. Для него освободили полосу частот в диапазоне 450МГц, объявили федеральным и начали строить федеральную сеть. Но, увы, популярность этого стандарта умерла задолго до рождения - трубки NMT-450 были тяжелыми и неуклюжими по сравнению с телефонами цифровых стандартов: и качество передачи голоса хуже, и роуминг за пределами страны весьма ограничен. На сегодняшний день доля абонентов в стандарте NMT-450 составляет менее 5 процентов от общего числа российских пользователей сотовой связи...

    эту сторону естественно оставим..ОК?
    далее:
    ...Настоящей точкой отсчета в истории развития сотовой связи в России считается момент создания компании "ВымпелКом" в сентябре 1991 года. В качестве учредителей новой компании выступили КБ "Импульс", радиотехнический институт им. Минца и ряд других предприятий. В июне 1992 года "ВымпелКом" совместно с американским предпринимателем Оги Фабела развернул в Москве пилотную систему сотовой связи стандарта AMPS с начальной емкостью 200 абонентов. Пробы были настолько успешными, что уже через полгода компания получила лицензию на предоставление услуг сотовой связи в Москве. Сегодня благодаря накопленному опыту, качеству предоставляемых услуг и безукоризненному обслуживанию клиентов компания занимает первое (!) место по количеству абонентов в столице - свыше 3 млн.
    В октябре 1993 года создается еще один гигант сотовой связи - МТС . Четыре российские компании владели 53% акций, две немецкие компании - 47%. На сегодняшний день ОАО "Мобильные ТелеСистемы" является крупнейшим российским оператором сотовой связи стандарта GSM 900/1800. Компания имеет лицензии на предоставление услуг мобильной связи стандарта GSM 900/1800 в 49 регионах России.
    История сотовой связи в России будет неполной, если не упомянуть еще об одном масштабном участнике, кстати недавно появившемся в Волгограде, - "МегаФон-GSM".



    Шо за мегафон такой....а ларчик то просто откылся..порыл я малость в сети да в газетах...и думаю что господам из МТС есть о чём подумать..ой есть !!!!
    ..."МегаФон" - это общероссийский проект компаний Sonera, Telia, "Телекоминвест" и "ЦТ-Мобайл", созданный с целью объединения дочерних операторов мобильной связи стандарта GSM в единую сеть. Компания образована в мае 2002 года в результате переименования и изменения организационно-правовой формы ЗАО "Северо-Западный GSM" и его объединения с рядом других региональных операторов. На сегодняшний день количество абонентов компаний проекта составляет 1 млн. человек.


    В скором времени главенство проводных сетей пошатнется. Сотовой связью активно интересуются банкиры и нефтяники. Яркий пример: мега-сделка в конце мая прошлого года по покупке "Альфа-Групп" контрольного пакета "ВымпелКом". Такие гиганты, как "Газпром", РАО ЕЭС, "Гамма-Капитал" также не дремлют - для абонента это означает улучшение качества связи и снижение тарифов, следовательно, рост количества пользователей.
    .
    По оценкам экспертов, к 2005 году количество "подключенных трубок" в России достигнет 25-30 млн. Похоже, в эту цифру можно поверить, уже пройдя по улицам родного города.


    Вот а нам пользователям и абанентам по барабану, лишь бы приблизиться к абсолютной халяве...у кого ближе к ней тот(оператор) и лучче :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >>>Вот а нам пользователям и абанентам по барабану, лишь бы приблизиться к абсолютной халяве...у кого ближе к ней тот(оператор) и лучче

    п.4

  • нарыть цитат много ума не надо...
    а вопли о жажде халявы уже ДОСТАЛИ!!!!!

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • Дело не в цитатах...по любому...:-)))
    Дело собственно в ХАЛЯВЕ.... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • халява… это сладкое слово ХАЛЯВА… сколько же эмоций и негодования, что за все нужно платить… чем вы руководствуетесь, желая халявы? кто и за что вам должен ее предоставить? ваша позиция – оператор для вас, а не вы для оператора… хорошо, я согласна… но много ли вы приносите своему оператору, чтобы он вам еще и платил за это? я понимаю, например, скидки на тарифном плане бизнес – это если вы приносили оператору кажный месяца по 250 баксов в течение 2-х лет, то сейчас можете приносить всего по 200… а вы? оператор периодически производит снижение тарифов, уменьшение стоимости услуг, отмену платы за входящие с мобильных, увеличение списка услуг… но таким как вы все мало… вернее, чтобы не производилось – вы будете постоянно недовольны… кто, какие поставщики услуг делают вам супер-скидки или отдают товар бесплатно? какие производители продают товар ниже себестоимости? кто-нить вам компенсирует квартплату, абон.плату за домашний телефон, цену купленного вами хлеба, проезд на транспорте?
    предъявляя претензии к пунктам договора, в которых, по вашему мнению, ущемляются ваши права, вы читали его до подписания? нет? в чем проблема? недовольны – расторгайте! что-то не нравится – слава богу, есть свобода выбора… выбираете, но вряд ли вы найдете где-то желаемую вами халяву… бесплатный сыр и так далее... удачи...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • ...Дело собственно в ХАЛЯВЕ...

    А что в ней, собственно? Ну нужна... Мне особенно. За других не скажу - наверное откажутся. Да и не дают ее нахаляву. Платить однако надо.
    Очень большой пост, а смысл? Банально и э...романтично. Типа, прогресс идет вперед, а в умах только сладкое слово "ХАЛЯВА"... Ну дык на то и прогресс. Это же технический прогресс - что ты от него хочешь? Это его задача - сделать жисть людей халявнее. Еле дочитал. Ёмче надо и ё*че. Калёным железом.

  • Нечего кричать. Стоимость сотовой связи в России по сравнению с мировыми ценами завышена настолько, особенно если пересчитать по паритету покупательной способности, что только диву можно даваться, как такое стяжательство опсосов (абсолютно всех) позволяет им спокойно спать.
    А куда деваться? Платим. Спасибо скажите и за это, раз уж вы тут от имени операторов отдуваетесь.

  • а причем тут паритет покупательной способности? ... затраты сотовых операторов не от покупательной способности зависят в первую очередь...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • У нас в стране все дерут с рядовых клиентов столько, что тем едва остается на прокорм. Это касается буквально всех отраслей, особенно тех, которые по мнению большинства населения представляют собой роскошь - бензин, сотовая связь, более-менее приличная одежда. Цены вздуты до совершенно непотребного размера.
    Не надо мне говорить, что в нашей стране каналы связи стоят столько же, сколько во всем мире - это неправда, очевидно следует из того, что на их обслуживание не требуется столько же средств, потому что обслуживающему персоналу платят в разы, если не в десятки раз меньше, чем их соущербникам из-за рубежа. А стоимость товара, как известно, в значительной степени зависит от заработной платы основных и дополнительных работников, насколько я помню институтский курс экономики.

    Поэтому население, вынужденное платить по мировым ценам, а получать за свой труд, я извиняюсь, х**, не может не ценить единственное, что у него остается, чтобы чувствовать себя человеком, живущем в 21, а не в каменном, веке - халяву.

  • > Не надо мне говорить, в нашей стране каналы связи стоят столько же, сколько во всем мире

    в каком "всем"? ... если уж на то пошло, то средняя заработная плата даже в США и Канаде различается на десятки процентов, да и в Западной Европе от страны к стране... основные затраты операторов сотовой связи сейчас составляет не заработная плата, а затраты на новое оборудование... не верите - посмотрите на финансовую отчетность МТС или Вымпелкома...

    да и потом... не кинете ссылочку с тарифами мобильной связи "во всем мире"? ... есть у меня подозрение, что они не настолько уж сильно отличаются от местных...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • посмотрел я тут на тарифы МТС в Новосибирске... сравнил с московскими... чистые вы получаетесь халявщики...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > не кинете ссылочку с тарифами мобильной связи "во всем мире"?

    Нет, но я помню, как Алексей2001 рассказывал про тарифы у них в Израиле. И они настолько низки, не говоря уже об отсутствии в принципе понятия "национальный роуминг", что могу только пожалеть, что во мне нет ни капли еврейской крови.
    И почему-то мне кажется, что не только израильтянам так повезло, что расходы на проводной телефон переплевывают расходы на сотовые для всей семьи, учитывая что в доме 8мб-выделенка, и на модеме никто не висит.

  • Воистину, воистину...

    Я посмотрел тарифы T-Mobile UK (первое, что на ум пришло в Yahoo поискать). Ни фига они не дешевле наших - от 0,10 (здесь и далее фунт ст.) до 0,20 за минуту (в том числе и предоставленные "бесплатные" минуты столько же обходятся, 0,17 - за счет абонплаты). СМС-ки вообще по 0,10... А ведь фунт раза в полтора дороже нашего у.ё. Совершенно иное дело междугородние звонки по ВБрит - они там почти как местные разговоры стоят. Но это потому что страна у них маленькая, и система телефонной связи разветвленная.

    А здесь можете ознакомиться с роуминговыми тарифами оператора Mobell, тоже UK. Кому лень смотреть, поясняю, что звонок из Англии в Россию стоит для них 1.60, из России домой 4.50, внутри России - 1.00, СМС вне домашней сети 0.50 (а про НДС мелким шрифтом ничего не написано:))
    Кстати, у этого оператора домашние тарифы еще более просты. "Всего-навсего" 0.16 за 20 сек., СМС тоже 0.16, правда, дома любые входящие бесплатны, и дают впридачу юзать Нокию 3310 (если будет нужен международный роуминг, то выдают еще одну батарейку).

    И кто говорил, что на Западе GSM дешевле?! Разве что на Востоке:улыб:

    Felis Manul. Since 2002

  • У меня один раз женщина подключалась, так она ажно из Новой Зеландии. Так говорит, российские тарифы по сравнению с тамошними - халява в чистом виде. Причем суммы назывались порядка 0,60 за минуту местных разговоров. Хотя не знаю, можт у них доллары другие...

    Так что отнюдь не высокие у нас цены на связь...

    То Крыска: вот ты утверждаешь, что у нас затраты на обслуживание сетей не превышают общемировые, так я понял? Еще и на зарплатах экономят. Про зарплаты не скажу, но есть два фактора: территория и холод, которые вносят свои корректировки в себестоимость обслуживания и тем более расширения сети. В Израиле в том же, извините, площадь маленькая и зима отсутствует...

    Так что нам еще спасибо операторам говорить нужно!

    п.4

  • Сразу же прошу прощения за тривиальность изложения. но простите, за отсутствие ВО...Но это мелочь..так вот.
    Вы не поняли основной мысли,(спасибо Крыске, она враз вкупилась в смысл).
    В ответ на: ваша позиция – оператор для вас, а не вы для оператора
    А как Вы хотели? Кто за чей счёт живёт и существует? Кто кому несёт простите свои кровные?
    Ну ни как не оператор мне...:-))))

    В ответ на: по вашему мнению, ущемляются ваши права, вы читали его до подписания? нет? в чем проблема? недовольны – расторгайте!
    Простите, не корректно, я уже писал, что попрекать потребителя его патологической ленью, для поставщика услуг, мало того что некорректно, но и просто не профессианально...(это по Д.Карнеги)

    далее не хочется повторяться, на вышенаписанное..просто при доходе спеца среднего звена в той же ФРГ( примерно 8500 д.м. в месяц...это среднее!!!) ваши тарифы дествительно мизерны и смешны...
    Далее могу согласиться с вашим доводом, который вы должны привести мне на эти слова, мол кто мешает найти работу с таким зароботком здесь?...Действительно ни кто не мешает:-)))
    Просто её нет...Ну да ладно...
    Оставлю пустую полемику. Только из-за первой цитаты. "Совок" ещё долго будет в голове для того что бы он пропал необходимо что бы прошло время....ушло поколение "халявщиков"...вот о чём была мысль...По тому что получается что в Офисе сидят точно такие же как мы, только без хвоста:-)))
    А ващета ОСНОВНОЙ закон рынка ни кто не отменял, и во всём мире он нормально работает:
    " КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!!!" или вы готовы спорить по этому поводу...

    ЗЫ..Удачи на рынке оказания услуг..нам ленивым и противным...уф, вроде сдержалси :-)))Только когда вы придёте после трудного трудового дня домой и захотите поднятся на лифте на свой этаж, а он не будет работать, запишите пожалуйста первую же мысль которая вам придёт в голову...(Я её знаю:-)))), но ЭТУ УСЛУГУ ВАМ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ...операторы лифтовых подьёмов граждан)

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: Так что нам еще спасибо операторам говорить нужно!
    А кто против?!!!
    Спасибо..слов нет...просто удивила позиция некоторых собеседников...что я должен пятки целовать сотовой компании за то что я пульзуюсь трубой :-)))
    Что я должен как волчара рыскать в поисках инфы и проч...что я не должен удивляться чему то...что мне не понято...что может не всё нравиться...
    И что я должен быть абсолютно счастлив от осознания подключения и приобщения к......
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >рассказывал про тарифы у них в Израиле

    а можно посмотреть тарифы в европе и выпасть в осадок.

    >не говоря уже об отсутствии в принципе
    >понятия "национальный роуминг",

    в штатах тоже есть национальный роуминг. дальше объяснять?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • ну ведь ясно сказали, что уровень тарифов обусловлен объемом инвестиций.

    >КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!!!

    это конечно тешит самолюбие консьюмеров, но это далеко не всегда так.

    >и захотите поднятся на лифте на свой этаж, а он
    >не будет работать,

    и часто у вас лифт не работает? а мобильник?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • для продолжения конструктивного диалога предлагаю вам перечислить ваши претензии к оператору... в чем вы чувствуете себя обделенным? в чем конкретно "совок" по отношению к клиенту? только давайте исключим эмоции, двойной смысл, недосказанность и театральные взмахи руками, будем использовать термины, а не эпитеты... скажите, что недодал, по вашему мнению, поставщик услуг?

    ваш пример с лифтом: я пришла, а он не работает... хорошо... а что у вас не работает? телефон? какую услугу вам не оказали? пример не нагляден... единственное сходство - оказание услуг, но не понятно в каком контексте вы провели аналогии с сотовой связью...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • вот здесь перечень всех операторов GSM с перечнем их сайтов, если они есть... можете поинтересоваться тарифами...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • а никто и не кричит, в отличие от тех, кому нужна халява... подать им халяву и целовать при этом во все места, благо что 18-то им уже есть, договор с несовершеннолетними не заключается...

    завышена стоимость? если стоимость мерседесов завышена, то я их просто не покупаю... пользуюсь общественным транспортом...
    повышаются цены, стоимость услуг, проезд в транспорте - молчим... оператор снижает цены - плохо, мало снизил... логика отсутствует, господа...

    завышена? голословное утверждение, так как ни одного тарифа вы лично в глаза не видели, приводите слова единственного пользователя...

    жажда русского человека к халяве неистребима, в принципе, объяснима и понятна, но давайте же будем цивилизованными людьми... ессно, что потребителя не волнует, сколько поставщик бензина тратит на покупку, доставку, хранение, страховку и обслуживание своих заправок - всех интересует конечная цена услуги... владельцев автомобилей не меньше, чем пользователей сотовой связи... и они пользуются теми заправками, которые (по их мнению) ближе, удобнее, с лучшим качеством или "мальчиком"... благо, есть из чего выбрать... выбирайте и вы, выбор есть...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • В ответ на:
    В ответ на: ............................... чему то...что мне не понято...что может не всё нравиться...
    И что я должен быть абсолютно счастлив от осознания подключения и приобщения к......
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Скажите пжалста - Вас что силой тащили подключаться к опсосу??? или Вас шантаджировали (не подключишься убьем!) - в чем сыр-бор????? Развели бодягу на предмет халявы..... Неужели трудно понять что в России халявы НЕ БЫВАЕТ! Я уже говорил, что если еть где-то халява - значит кто-то за эту халяву переплачивает! никто не будет работать себе в убыток .

    И пора закрывать подобные топы. :зло:

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • В ответ на: ... выбирайте и вы, выбор есть...
    его тем более ожидается все больше :ха-ха!:

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • >И почему-то мне кажется, что не только израильтянам так повезло, что расходы на проводной телефон переплевывают расходы на сотовые для всей семьи, учитывая что в доме 8мб-выделенка, и на модеме никто не висит.

    Угум, не забудьте только про платные исходящие с городского, и, как следствие, бесплатные входщие на сотовом...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • Солнце мое, скоро и у нас будут платные исходящие с городских телефонов. В Москве - уже.
    Проснись!

    Сабвею: В Штатах внутренний роуминг - охотно верю, территория большая. Но в штатах зарплаты не те, что у нас, по сравнению с нами они платят за сотовую связь просто мизер.

    Матриксу, или кто там говорил про холодный климат: Почему-то мне кажется, что в Канаде или какой-нибудь там Норвегии условия вполне схожи, да и не вся Россия лежит за полярным кругом, да будет вам известно. Сочи, например - вообще субтропическая зона. Владивисток тоже почти на той же широте.

    Еще раз говорю - некорректно сравнивать забугорные тарифы с нашими.
    Разве что принять как данность, что то, что если руководители не доплачивают до мирового уровня зарплат рядовым работникам, то зато доплачивают себе все остальное, и абонентов это устраивает. И скорее всего так оно и есть.

  • Непереживай! У нас тоже скоро будут платные исходящие с городских! И как только ГТС почувствует вкус денег они и цены взвинтят :-(( У нас это быстро делается.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • офтопик

    В ответ на: Почему-то мне кажется, что в Канаде или какой-нибудь там Норвегии условия вполне схожи, да и не вся Россия лежит за полярным кругом, да будет вам известно. Сочи, например - вообще субтропическая зона. Владивисток тоже почти на той же широте.
    Может Норвегия и Канада и лежат на тех же широтах, что и Россия, да только климат у них помягче будет. Да и народ в основном живет в тех местах где потеплее. На карту скандинавии гляньте - где там все города. Да еще и Гольфстрим.

    А у нас климат резко континентальный, поэтому на той же широте зимой намного холоднее.

  • Географию будем обсуждать?
    А в пустыне Сахара суточные колебания температуры достигают 40 градусов, вот.
    И в Новосибирске уже давно не резко-континентальный климат, а умеренно-континентальный.
    В действительно холодных местах живет от силы процентов 15 населения России.
    ИМХО, высокая влажность куда хуже влияет на технику, чем температура около нуля и постоянно то в плюс, то в минус, нежели стабильно низкие сезонные температуры.

    Почему зарплаты в Новосибирске в разы ниже, а цены почти на все (исключая недвижимость и продукты) выше (спасибо, что хоть не в те же разы), чем в Москве, не хотите поговорить? Притом, что Н-ск - далеко не самая забытая Богом дыра в России... Здесь еще хорошо...

  • В ответ на: Почему зарплаты в Новосибирске в разы ниже, а цены почти на все (исключая недвижимость и продукты) выше (спасибо, что хоть не в те же разы), чем в Москве, не хотите поговорить?
    Нет, не хочу...

  • Очень неплохо на все твои вопросы ответит г-н Паршев в своих книжках...

    п.4

  • У нас в стране все дерут с рядовых клиентов столько, что тем едва остается на прокорм. Это касается буквально всех отраслей, особенно тех, которые по мнению большинства населения представляют собой роскошь - бензин, сотовая связь, более-менее приличная одежда. Цены вздуты до совершенно непотребного размера.
    ----------------------------------------------------------------------

    Крыска, а ты знаешь сколько стоит литр бензина в Европе? Доллар. А "более-менее приличная одежда"? Носить натуральную кожу и натуральную шерсть может себе позволить не любой и далеко не каждый европеец. Глупо сравнивать.

  • высокая влажность куда хуже влияет на технику, чем температура около нуля и постоянно то в плюс, то в минус, нежели стабильно низкие сезонные температуры.
    ------------------------------------------------------------

    Ты это как технический специалист утверждаешь?

  • В ответ на: а ты знаешь сколько стоит литр бензина в Европе? Доллар.
    Уже больше:улыб:Сегодня разговаривал с Европой - со вчерашнего дня цену на бензин подняли до 1,25 евро. В Германии.

  • В ответ на: которые по мнению большинства населения представляют собой роскошь - бензин, сотовая связь, более-менее приличная одежда. Цены вздуты до совершенно непотребного размера.
    Дедушка Маркс показал, что в капиталистическом обществе при отсутствии монополии рыночная цена устанавливается как баланс спроса и предложения.

    Рынок сотовой связи и приличной одежды монопольным не является.

    Стало быть, находится достаточное количество людей, считающих, что цены на названные товары для них приемлемы.

    Можно сказать еще более резко - цены на названные товары высоки ПО СРАВНЕНИЮ С ЦЕНОЙ ТОВАРА "НАША РАБОЧАЯ СИЛА". Ну так продавайте этот товар дороже, или смиритесь с тем, что его нельзя обменять на достаточное количество бензина, дубленок и траффика, или выступайте против этой системы вообще, поддерживая коммунистов или националистов.

    Но позиция "мне нравится капитализм в России за возможность свободного выбора товаров, но не нравятся объективные законы капитализма, формирующие цену товара и мою зарплату" мне непонятна, особенно когда такую позицию озвучивают образованные люди.

    Caveant consules!

  • Совершенно с Вами согласен. Объективно тарифы на сотовую связь устраивают большинство граждан. Больше меня удивляет, почему операторы идут на такое снижение цен - по отношению, например, к году 2000, они упали весьма сильно...Как я понимаю, здесь мы видим исконно русское желание халявы - чем дешевле, тем больше народу подключится и тем больше будет денег, благо необъятные просторы Родины позволяют...Если бы, предположим, тарифы были в 2 раза выше - думает оператор - то народу соответственно было бы в два раза меньше, так, чтоли? Думаю, отнюдь не в два, а максимум в полтора, и, соответственно, денег приносили бы больше...А ведь пока оборудование относительно новое и не сильно нуждается в ремонте...

    Так что, дамы и господа, мое ИМХО - нонешние тарифы на связь можно считать той самой желанной халявой...

    п.4

  • В ответ на: Так что, дамы и господа, мое ИМХО - нонешние тарифы на связь можно считать той самой желанной халявой...
    Так что все давайте болтать долго и не смотреть на счетчик времени - ХАЛЯВА!!!

  • мое ИМХО - нонешние тарифы на связь можно считать той самой желанной халявой...
    -------------------------
    вот и я о чем - уже столько сделано уступок и скидок... но, тем не менее, некоторым, недавно включившимся в гонку, неведом и безразличен весь процесс развития, им подавай таблеток от жадности и побольше...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

    Исправлено пользователем ФиАлка (12.02.03 14:52)

  • > Крыска, а ты знаешь сколько стоит литр бензина в Европе? Доллар.

    Спорить могу, что если у нас станет цена в доллар, то народ только крякнет, и станет платить доллар. Просто ездить меньше будут. На первых порах. Но не потому, что это нормальная цена, а посто перераспределятся доходы. Кто-то пожертвует отпуском, кто-то ремонтом, кто-то расходами на развлечения или любовницу, а кто-то и поездками на дачу. Расслоение общества станет еще чуть более сильным. Ну и что...

    Под более-менее приличной одеждой я подразумевала не бутики, а самые обычные магазины, по сравнению с ассортиментом барахолки. Работник бюджетной сферы не может себе позволить нормально одеться на свою зарплату. Зимнее пальто даже без воротника стоит больше, чем зарплата медсестры. И при этом люди все-таки хотят пользоваться современными средствами связи. И их, несущих свои жалкие 300 рублей в кассу компании, обвиняют, что мол халявы захотели.

    Компаниям, со своей стороны, просто приходится снижать цены и давать халяву - без этого новых абонентов из числа малоимущих граждан им не привлечь. Наверное, выгодно, когда абонентов много, пусть даже и по-малу несущих? Иначе чем объяснить эти рекламные ходы, не представляю.

    О коже и прочих вещах.
    Наверное, ту шубу, которую ты купила в Греции, там могут себе позволить только жены миллионеров?
    Смотрю каталог Отто, кожаную одежду. Цены на брюки - от 80 евро, на пиджаки\жакеты - от 120. По-моему, это недорого для европейца.

  • > Но позиция "мне нравится капитализм в России за возможность свободного выбора товаров, но не нравятся объективные законы капитализма, формирующие цену товара и мою зарплату" мне непонятна

    Мне тоже.
    Но я сильно сомневаюсь, что цены на связь в России устанавливают опираясь на объективные законы. Что Интернет-провайдеры, что операторы сотовой связи. Я еще понимаю, если бы забугорный траффик продавали по мировым ценам, но внутренний - это уже жадность. Не стоит он столько. Ну не стоит, и все тут. И вы это знаете не хуже меня.

  • В ответ на: но внутренний - это уже жадность. Не стоит он столько. Ну не стоит, и все тут. И вы это знаете не хуже меня.
    Да, жадность! Но с чего Вы взяли, что капиталист будет раздавать подарки, как Дед-Мороз?

    ""Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на любое применение: при 20% он становится оживленным, при 50% - положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает ногами все человеческие законы, при 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, даже под страхом виселицы".

    Конечно, можно попытаться законодательно ввести ограничения на норму прибыли и т.п., но реально в современной России это приведет только к фальсификации отчетности, раздуванию себестоимости (на бумаге и на деле) и, в конечном счете, к росту цен.

    Крыска, ответьте честно, если бы "Пчелы" пригласили бы Вас сисадмином, разве бы Вы отказались от этого из тех соображений, что Ваша высокая зарплата основывалась бы на вздутых ценах?

    Caveant consules!

  • Зимнее пальто даже без воротника стоит больше, чем зарплата медсестры.
    ----------------------------------------------------

    Однако я еще ни разу не видела медицинского работника разгуливающего по улицам в ватнике. Я за прошлый год столько раз сталкивалась с больницами, что сделала вывод - медикам вообще зарплату платить не надо за такой труд и такое отношение.

    --------------------------------------------------------------------
    И при этом люди все-таки хотят пользоваться современными средствами связи.
    ---------------------------------------------------------------
    Меня вот тоже при моей зарплате одолевает желание пользоваться современным мерседесом, или современной квартирой метражом в 150 кв м. Скромнее надо быть)))

    -----------------------------------------------------------------
    Наверное, ту шубу, которую ты купила в Греции, там могут себе позволить только жены миллионеров?
    ------------------------------------------------------------------

    А что у нас норковые шубы носят только жены миллионеров? Мне кажется что в них уже каждая десятая дама одета.

    Про шубы я специально спрашивала. Оказалось, что в Греции шубы не носят совсем, там в теплой ветровочке можно всю зиму проходить. Но покупку ценой в 2 500 $ может позволить не каждый. Это тебе не Америка.

    ----------------------------------------------------------------
    Под более-менее приличной одеждой я подразумевала не бутики, а самые обычные магазины,
    ----------------------------------------------------------------

    А там самыми обычными магазинами называют то, что мы здесь именуем бутиками. Такого понятия, как барахолка там нет вообще.

    ---------------------------------------------------------------Смотрю каталог Отто, кожаную одежду. Цены на брюки - от 80 евро, на пиджаки\жакеты - от 120. По-моему, это недорого для европейца.
    -------------------------------------------------------

    Цена на кожу очень зависит от ее качества (выделка, с кого была содрана). Станет ли европеец брать то, что рекламируют на фотографии, вот в чем вопрос.

  • > Крыска, ответьте честно, если бы "Пчелы" пригласили бы Вас сисадмином, разве бы Вы отказались от этого из тех соображений, что Ваша высокая зарплата основывалась бы на вздутых ценах?

    Я наслышана про их кадровую политику. И я смотрю не только на сумму, когда речь идет о работе.
    Но если бы меня устроили и оплата труда, и его условия, и социальные гарантии, то вполне возможно, что пошла бы, и уж адреса 10.0.0.255 в моей подсетке бы не выдавалось...

    Но тут есть одна тонкость. Я вообщем-то считаю, что сотовая связь, как и многое другое условно-доступное в нашей стране, - это не для бедных. С небедных как-то не так стыдно драть, потому что очевидно, что не последнюю шкуру. Но от рекламных акций для бедных с предложением халявы меня бы воротило изрядно, потому что как бы там ни было, это фактическая подсадка на иглу. Мало кто откажется от привычного удобства впоследствии...
    Хотя есть и небедные люди, непрерывно рыщущие в поисках халявы, но это у них болезнь такая психическая, видимо. Синдром нищего.

  • В ответ на: от рекламных акций для бедных с предложением халявы меня бы воротило изрядно, потому что как бы там ни было, это фактическая подсадка на иглу. Мало кто откажется от привычного удобства впоследствии...
    Тарифы для бедных ("Драйв" или "Молодежный") никто не увеличивал - наоборот, исходящие с "Молодежного" на МТС стали тарифицироваться по ночному тарифу (вначале этого не было).

    Что касается временной халявы (типа 5 центов за минуту), то во всех рекламных материалах четко оговаривается срок ее действия. К МТС подключаются совершеннолетние люди (или я не прав и можно подключиться с 14 лет, если есть паспорт?), и если они не в состоянии понять, что халява ограничена сроками, указанными в рекламе, и оценить состояние своего кошелька, то можно только посоветовать им выехать на ПМЖ в КНДР, где подобные проблемы не возникают по определению.

    Caveant consules!

  • >>>Но тут есть одна тонкость. Я вообщем-то считаю, что сотовая связь, как и многое другое условно-доступное в нашей стране, - это не для бедных. С небедных как-то не так стыдно драть, потому что очевидно, что не последнюю шкуру.

    п.4

  • Я вообщем-то считаю, что сотовая связь, как и многое другое условно-доступное в нашей стране, - это не для бедных.
    ------------------------------------------------

    А где в мире что-то создано просто так для бедных?

    ------------------------------------------------------
    Хотя есть и небедные люди, непрерывно рыщущие в поисках халявы, но это у них болезнь такая психическая, видимо. Синдром нищего.
    -------------------------------------------------------

    Щас тебе Серафимм выдаст свои соображения по этому поводу. :улыб:Но ты всё равно молодец! Смелый шаг. :миг:

  • Серафим это на свой счет не примет, я надеюсь.
    Мы с ним в этом топике друг друга вполне понимаем.

  • Сомневаюсь. Он пришел сюда с претензией как раз по поводу халявы, человек он небедный. Как раз под твою формулировочку подходит. Слово не воробей...

  • В ответ на: Но от рекламных акций для бедных с предложением халявы меня бы воротило изрядно, потому что как бы там ни было, это фактическая подсадка на иглу. Мало кто откажется от привычного удобства впоследствии...
    Снимаю шляпу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Скажем так ..я не сильно богатый...
    Но!!! Всегда волнует социальный Аспект, так сказать...Люди просто забыли кто кого содержит...и возомнили себя благодетелями...А это не правильно...Сфера обслуживания есть всего лишь сфера обслуживания и НЕ БОЛЕЕ!!!...
    А некоторые пользователи думают, что всё это( я про светлую жисть) вечно...господа!!! Бывало и по лучше..ой бывало..но...ладно не буду блажить...как роженица. Просто противен такой вот натуральный снобизм!!! И дело естественно(спасибо Крыске..одна увидела суть)не в халяве...дело в отношении...нам далеко ещё до общества потребления..ой как далеко...
    А то что сегодня у меня есть в кошельке, а завтра нет...я знаю может быть лучше чем многие молодые люди тут присутствующие...но я знаю как это действует на психику..а вот они врядли...
    А телефон, да - это действительно удобно и хорошо..в моей жизни он мне очень помогает и даёт лишний процент к моей свободе в этом пространнственно -временном континиуме.
    Фиалке:
    Притензий к оператору? Упаси Бог..какие притензии к такому хорошему предоставителю услуг на Россейском рынке...нет нет пусть живёт...
    Но только пусть не заблуждется на мой счёт...
    Я не знаю каким оператором Вы пользуютесь...а я "пользую" МТС...именно пользую я его а не он меня...:-)))))
    И если ему абсолютно плевать на то что мои жалкие 4 бакса в месяц уйдут к Пче...то грошь цена такому деловому подходу...согласитесь?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >В Москве - уже.

    что уже?

    >В Штатах внутренний роуминг - охотно верю,
    >территория большая. Но в штатах зарплаты не те,
    >что у нас

    и поэтому у нас нужно отменить национальный роуминг, йес?

    россиянам просто не повезло, что такие доходы низкие. мобильная связь стоит везде примерно одинаково, а вот доходы разные. говорить о том, что опсосы, гады такие, на нас, бедных, наживаются - по меньшей мере глупо. опсосы могут либо предоставить услугу по существующей цене, либо вообще не предоставить.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Скажем так ..я не сильно богатый...
    ----------------------------------------------------------------

    Скажем так, ты не нищий, хорош под дурачка косить и давить на жалость. Если тебе неприятен здешний снобизм, то им неприятен твой отстойный БЗешный стиль общения.

  • был такой анекдот :

    в 70-х годах спрашивали - Когда же будет коммунизм? отвечали - скоро!
    в 80-х Когда будет коммунизм? - Дык был уже!!!!

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • > говорить о том, что опсосы, гады такие, на нас, бедных, наживаются - по меньшей мере глупо. опсосы могут либо предоставить услугу по существующей цене, либо вообще не предоставить.

    Конечно-конечно. Не наживаются.
    За счет чего тогда снижаются цены? За несколько лет - в несколько раз.
    Ниже себестоимости никто снижать не будет - это не кефир, у которого есть срок реализации.

    Существующая цена? Знаешь, это как говорить, что типа в Москве давно метро по 7 рублей, давайте-ка и у нас поднимем. При этом забывая, что в Москве никто не платит 7 рублей. Если там покупать карточку на 10 поездок, то будет скидка 30%, а не 15% за 100 поездок, как у нас.
    Ну пусть и бензин у нас будет по полтора евро - мне плевать, у меня машины нет.
    Наверное, все-таки совести побольше у нефтепереработчиков, чем у опсосов, если до сих пор до этого не обнаглели.

  • ...За счет чего тогда снижаются цены? За несколько лет - в несколько раз...

    Ну это просто... Вложения в хард и софт сделаны на начальном этапе, поддержка стоит дешевле - отсюда и резервы. Увеличивается доля прибыли относительно затрат за счет увеличения абонентской базы. Но хочешь, я тебе приведу пример сверхскряжничества ОпСоСов? Я его уже где-то приводил, но не влом еще раз: вот например ты в курсе, что СМС-сообщение у наших стоит 6 центов. В МТСе есть СМС-игра "Воины трафика" - платишь 50 центов в сутки и мочишь роботов СМСками. Если даже делать один "выстрел" в минуту, стоимость сообщения примерна равна 1-й копейке! (0,50/24/60*32) А сейчас ты платишь около двух рублей. Разницу в 20 000 процентов чувствуешь? : )
    Просто работают законы рынка - если мы платим, значит это столько стоит.

  • >>>Ну пусть и бензин у нас будет по полтора евро - мне плевать, у меня машины нет.

    Ну что ж вы так...все было хорошо - правильные мысли, а здесь....Бензин - 1.5 евры и все остальное будет в три раза дороже, это же аксиома!

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Оффтоп, конечно...

    >>>>Ну пусть и бензин у нас будет по полтора евро - мне плевать, у меня машины нет.

    п.4

  • > Просто работают законы рынка - если мы платим, значит это столько стоит.

    Да-да. Рыночные законы.
    Знаешь, какова себестоимость водки, например?
    Правда тут другие законы работают - государство контролирует цену на этот товар. Естественно, в сторону увеличения. Не дают России окончательно спиться.

    Так и разного рода провайдеры, должно быть, заботятся о нашем здоровье, чтоб много не болтали, а носили телефончик для понта.

  • А вообще, устанавливаемые тарифы в какой-то степени прямопорциональны затратам на развитие сети, вваливаемым в нее бабкам, используемому оборудованию и т.п. Почему бутылка пива Пауланер стоит в пять раз дороже Балтики? Потому что: 1)оно качественнее, 2) оно стопудово лучше, 3)оно привезено издалека. По третьему пункту сразу вопрос: зачем же его везут из-за бугра, коли цена вырастает? Ответ - см. пп.1,2.
    Нет вины МТС в том, что они используют стандарт, разработанный не в России, и оборудование не нашего производства. Просто наша промышленность пока такого не умеет. Зато на выходе мы имеем качественную связь.

    ...Только не надо сразу вопить или усмехаться! Ниже я привожу предложение оператора официально не признанного в России cтандарта CDMA-One, г. Ставрополь. В городе с населением 400 000 имеется одна базовая станция и несколько ретрансляторв. Связь присутствует только в пределах городской черты, и то местами. Причем часто нет связи внутри зданий. Они на своих сайтах только и обсуждают, у кого где связь есть, и какие трубы хотят работать, а какие нет. Да, связь получается очень дешевая (один раз установлены китайская БС и китайский же коммутатор - и не требует более никаких вложений)- но мобильная ли это связь, если кругом сплошные дыры или невозможность дозвона? Это хорошо только в качестве стационарного телефона, у кого нет городского, при условии, что дома или на работе есть связь (т.е получается штатное официальное использование стандарта CDMA как стационарного). Вот это как раз и есть предоставление услуги по доступным ценам (чего мы все хотим, однако понимаем невозможность оного), но на совковом уровне (чего мы уж точно не хотим).
    Да еще и стандарт левый.

    Тарифный план Праздничный

    Оператор сотовой сети стандарта CDMA компания "РусСДО" поздравляет Всех с наступающими праздниками "День Защитника Отечества" и "Международный Женский День" и объявляет о введениии тарифа "Праздничный", приуроченного к этим праздникам. Подключение по данному тарифу действует только с 10 февраля по 10 марта.

    Тарифный план "Праздничный":

    Абонентская плата в месяц 200 рублей
    3600 секунд (60 минут) бесплатно

    Стоимость минуты с 3601-ой секунды:

    - исходящие 2,50 рубля
    - входящие 2,50 рубля
    - внутри сети 1,00 рубля
    Порог отключения от сети 70 рублей

    Телефон+Подключение+Выбор номера+Месяц бесплатного разговора.
    И все это за 2800 рублей!

    Инфа с сайта http://www.cdma.stavropolie.ru/

    Felis Manul. Since 2002

  • В ответ на: >В Москве - уже.

    что уже?

    >В Штатах внутренний роуминг - охотно верю,
    >территория большая. Но в штатах зарплаты не те,
    >что у нас

    и поэтому у нас нужно отменить национальный роуминг, йес?

    россиянам просто не повезло, что такие доходы низкие. мобильная связь стоит везде примерно одинаково, а вот доходы разные. говорить о том, что опсосы, гады такие, на нас, бедных, наживаются - по меньшей мере глупо. опсосы могут либо предоставить услугу по существующей цене, либо вообще не предоставить.
    К вопросу о ценах на сотовую связь: цены в Индии и не надо говорить, что индийцы каким-то неправильным ГСМом пользуются :улыб:

  • > Ну и будешь по 40 рублей за маршрутку отдавать, да за хлебушек по 25...

    Ну и что. Жить надо по мировым ценам. А если не хватает - не ныть, а больше зарабатывать. Правильно?

    Неправильно. Жить надо по ценам внутреннего рынка, а не внешнего. Цены на импортные товары - из другой оперы. Но сырки, делающиеся на импортных линиях, почему-то стоят дешевле, чем их аналоги за границей, так с какой стати должна стоить столько же связь? Потому что, коммутатор, мол, импортный? А у меня кран импортный, так что теперь, я за воду должна платить, как в Италии?

  • Если начистоту, то я не знаю и не понимаю, про что этот топик, против ЧЕГО или за ЧТО. Сбежавший с БЗ Серафим замутил его в своем пространно-абстрактном стиле, и теперь что у каждого болит, тот свое пристроить и пытается...

    Серафимм, о чем топик? Или это просто эссэ?

  • в том то и дело, что когда я попросила привести конкретные претензии для конструктивной беседы - он просто смылся... а вопли и эмоции - это запросто...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • О жизни топик. О том, что операторы сами приучают нас к халяве. О том, что время сверхприбылей пройдет и в этой отрасли. Но вообщем - о том, что это стремление к халяве есть процесс бесконечный, и единожды начавшись, он не прекратится. Операторы увлеклись своей позиционной больбой, а абоненты между тем привыкли к хлебу и зрелищам. Ничего уже не сделаешь - не завышенными же тарифами их привлекать и удерживать...

  • >>>Неправильно. Жить надо по ценам внутреннего рынка, а не внешнего. Цены на импортные товары - из другой оперы. Но сырки, делающиеся на импортных линиях, почему-то стоят дешевле, чем их аналоги за границей, так с какой стати должна стоить столько же связь? Потому что, коммутатор, мол, импортный? А у меня кран импортный, так что теперь, я за воду должна платить, как в Италии?

    п.4

  • >>>>О жизни топик. О том, что операторы сами приучают нас к халяве. О том, что время сверхприбылей пройдет и в этой отрасли. Но вообщем - о том, что это стремление к халяве есть процесс бесконечный, и единожды начавшись, он не прекратится. Операторы увлеклись своей позиционной больбой, а абоненты между тем привыкли к хлебу и зрелищам. Ничего уже не сделаешь - не завышенными же тарифами их привлекать и удерживать...

    Чет я не понял. Ты же только что утверждала, что у нас цены на связь завышены? А здесь говоришь, что они халявные :а\?: Женская логика....

    п.4

  • С чего ради я должна уходить в Сотел?
    Может быть, мне еще в однокомнатную хрущевку переехать, чтобы квартплату платить меньше - я считаю, что она тоже завышена...

    Гордись - это был мой 10000-й пост, и обращен он к тебе.:бебе:

  • Йес! Есть 10 000! Крыска, давай мыло - вышлю скриншоты профиля с цифирой 9999 и 10000 !

    Поздравляю, это просто опупей какой-то!
    :роза:Извините за эмоции... : )

  • Надуваюсь от гордости и поздравляю тебя с десятикилометровой высотой:хехе:Теперь такой важной персоне зазорно ругаться на то, что ее злобные операторы обирают:-))))

    Ну, если бы топик назывался "Слишком высокая квартплата", то 8 из десяти людей посоветовали бы тебе переехать в частный дом:-) Ну там, березки, окушки в речке...И никакой квартплаты:-)))

    п.4

  • этож надо стока нафигачить из одного духа противоречия, да еще в конце и запутаться, против чего выступать...

    и спасибо всем тем, кто моргал дальним светом..

  • > Чет я не понял. Ты же только что утверждала, что у нас цены на связь завышены? А здесь говоришь, что они халявные

    Во время акций - халявные.
    А акции следуют одна за другой. И конца им не видно.
    Но халява кончается, и начинаются будни.
    Новая халява - уже не для всех. А народ привык...

    Что еще непонятно?

  • Притензии нет и не будет...По тому как во первых возраст у меня не тот уже..чтоб впадать в маразм притензий...да и было б к кому...не хочется повторяться..просто...
    Смысл всего этого в том, что сотовая связь как и автомобиль, в нашей стране всё ещё роскошь...
    Как и конструктивное общение ..а смое главное терпимость...
    Любите всяких операторов...это ваше право..я ж не против...но и мне позвольте иметь своё отношение к происходящему..ОК?
    За сим прощаюсь...

    PS: Только..замечу ещё раз всё мной написанное..ни есть именно моё мнение, по тому как и инет тоже пока роскошь...
    Так что сие есть видимо сублимация всего услышанного и увиденного...и то что кто-то этого не принимает и говорит что это козлячьи бредни..это не значит что этого нет...что ж делать ежли козлов больше чем нормальных...:хммм:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Да это была простая попытка понять ...отношение народа к сотовой связи....и немножко изучить контингент пользователей...
    Спасибо информацию получил более чем...
    Что сказать удручён!!!Значит ни чего не сказать!!!
    Печально всё...Наверное лично я, совсем откажусь от данной услуги...подумаю ещё....но что то зреет в моей глупой(по мнению оператора) башке :-))) :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • А-а-а-а, где-то я уже такое слышал...Кажется, от наиболее ретивых абонентов МТС, коим было мучительно больно за то, что они пролетели с халявой...Там, кажется, прекрасная ассоциация с холодильником или диваном была, купленным за день до начала распродажи что ли....

    Хех. с моей точки зрения, глупейшая акция - подсадка на халяву (денех-то сколько контора теряет, денех!), но она позволяет поднять заветную цифирку на 50 - 100 тысяч абонентов....Которые не стали плакать, а пошли и подключились по-новой. Ну и новообращенных, естественно...

    п.4

  • В ответ на: > Я наслышана про их кадровую политику. И я смотрю не только на сумму, когда речь идет о работе.
    Но если бы меня устроили и оплата труда, и его условия, и социальные гарантии, то вполне возможно, что пошла бы, и уж адреса 10.0.0.255 в моей подсетке бы не выдавалось...
    А мы бы Вас за это и не взяли бы, учите матчасть потому что :бебе:Не классом "С" единым жив интернет, тем более в масштабах Сиб. региона.

  • Ну вообщем-то да, наверное не классом С... :-)
    Не подумала. Прошу прощения.

    Хотя, я не знаю, как там у вас сделано... В пределах одной соты, возможно, хватило бы и... Хм. Оффтопик.

    Но тем не менее, цифра 255 как-то режет глаз. Возможно, по привычке... :-)

  • >>Ну, если бы топик назывался "Слишком высокая квартплата", то 8 из десяти людей посоветовали бы тебе переехать в частный дом:-) Ну там, березки, окушки в речке...И никакой квартплаты:-)))

    ага, это какой же такой частный домик без квартплаты ? что-то вы молодой человек ахинею несете....

  • Ну, домик в деревне! Там же, по-мойму, только за свет платят, и то если к ближайшему столбу не подцепятся?

    п.4

  • >Я его уже где-то приводил, но не влом еще раз:
    >вот например ты в курсе, что СМС-сообщение у
    >наших стоит 6 центов. В МТСе есть СМС-
    >игра "Воины трафика" - платишь 50 центов в сутки
    >и мочишь роботов СМСками. Если даже делать
    >один "выстрел" в минуту, стоимость сообщения
    >примерна равна 1-й копейке! (0,50/24/60*32)

    ты не прав. совсем. в сотовой связи нет понятия себестоимости минуты или смс'ки (чтобы раз, послал, и где-то денежка потратилась). есть понятие стоимости поддержания сети в нормальном (нележачем) состоянии. в эти войны играют единицы, это все не один раз просчитывалось маркетологами. чтобы эта услуга была популярной, нужно марку в комплекте выдавать :ухмылка:

    так что нагрузка на сеть - нулевая. чисто имиджевая штуковина. а вот смс'ками пользуются прилично, если снизить тарифы, то сигнальный канал ляжет. тарифы выполняют сдерживающую роль.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >За счет чего тогда снижаются цены? За несколько
    >лет - в несколько раз.

    тебе уже объяснили. еще один фактор - см. мое сообщение вавану.

    московское метро дешевле по той же причине (почти). больше возможностей для доходов, больше народу (в относительном выражении, про абсолютное даже не говорим) ездит.

    >Наверное, все-таки совести побольше у
    >нефтепереработчиков,

    совести у нефтепереработчиков нет, это я тебе точно говорю. у нефтеторговцев ее нет тем более :ухмылка:

    бензин относительно доходов у нас - дорогой, очень.

    а чего такого с опсосами плохого? я вот смотрю на новый джинс и думаю, что это покруче фауста гете будет. они фактически начинают разрабатывать новый пласт потенциальных абонентов. главное с рекламой не лохануться. и никакой заманухи.

    а учитывая то, что подходит срок смены трубок второй волной массовых абонентов (что означает появление большого количества дешевых б/у телефонов), можно ожидать нехилого роста продаж у мтс.

    кстати, есть ощущение, что мтс 300k абонентов проехал и отмечать не будет. кто-нибудь точной информацией располагает?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >К вопросу о ценах на сотовую связь: цены в Индии

    это дотируемая государством благотворительность, имеющая социальную направленность - вытащить страну из задницы. компании то государственные.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • ...ты не прав. совсем...

    Да я как-то и не претендую. : ) Это был пример примитивного подхода к оценке себестоимости.


    ...в эти войны играют единицы...

    Ты знаешь, сейчас народ ушлый пошел, кому надо уже расчухали, как этой игрой можно попользоваться с пользой для себя и своих друзей. Статистики у меня конечно нет, но процесс ширится и крепчает. Поэтому, обрати внимание, на Джинсе ЭТО уже стоит 75 центов.

    ...так что нагрузка на сеть - нулевая. чисто имиджевая штуковина. а вот смс'ками пользуются прилично, если снизить тарифы, то сигнальный канал ляжет. тарифы выполняют сдерживающую роль...

    Ок. Давай прикинем, как ляжет сеть, если народ начнет пуляться СМСками ну пусть даже в 10 раз чаще, чем сейчас. Нужно просто соотнести, сколько весит 1 стандартная СМСка и все служебные обмены. Ну думаю до килобайта. Теперь посчитаем, сколько весит одна оцифрованная секунда голоса. Да тот же килобайт-полтора (FR-EFR). Ну и ху? Одна секунда разговора равна одной СМС-ке.
    Опять же нет статистики, собственный опыт - плохой пример, нетипичный, ну да ладно. За 14 дней февраля я наговорил 7'40 (цифра какая-то еврейская : ). Отправил СМС-ок штук 100.
    Итак, 460 минут против 100 условных секунд (или 1,7 минуты).
    Помножаем 1.7 на 10 в случае моей активизации в СМСкоотправлении. Получаем 460 против 17. Трафик грубо говоря увеличится на 3.5%. Да это ноль!

    Даже если взять "обычный" расход две минуты/две СМСки в день, то тоже не очень заметен прирост трафика: 120 секунд против 2 условных секунд до, и 120 секунд против 20 у.секунд после активизации в 10 раз. Итого прирост трафика на 15%. Эта цифра конечно посущественнее первой, но среди моих 100 знакомых с мобилами, только 20 посылают СМСки - остальные не умеют пользоваться этим сервисом. К тому же насколько нужно уменьшить стоимость SMS-сообщения, чтобы простимулировать активность в 10 раз?

    Если непонятны мои выкладки и прикидки, или я где-то заблуждаюсь - спросите или поправьте. Но GPRS гораздо круче отъедает трафик, чем отправка SMS. Правда у него меньший приоритет, но все-таки... Все это было к вопросу "а ляжет ли сигнальный канал?".

    Кстати, кто нибудь заметил полегание в день особой активности СМС-центра неделю назад, когда МТС рассылал всем абонентам по несколько СМСок о смене номеров? Я - нет, все работало нормально, а ведь было отправлено около лимона сообщений!

  • Felis Manul. Since 2002

  • В ответ на: >К вопросу о ценах на сотовую связь: цены в Индии

    это дотируемая государством благотворительность, имеющая социальную направленность - вытащить страну из задницы. компании то государственные.
    А обоснование того, что имеет место дотация? Равно как я был бы рад услышать обоснование того, что все сотовые операторы Индии более, чем на 50% принадлежат государству...

    И не очень понятно как дотируя сотовую связь можно "вытащить страну из задницы"... Может быть лучше направить деньги на что-нибудь более полезное?

    В общём - аргументы в студию!

  • >Равно как я был бы рад услышать обоснование
    >того, что все сотовые операторы Индии более,
    >чем на 50% принадлежат государству...

    вы статью читали? там русским по белому написано, что компании, у которых смешные цены - государственные. а у частных компаний цены, как и везде -22 цента за минуту.

    >И не очень понятно как дотируя сотовую связь
    >можно "вытащить страну из задницы"...

    да нет, идея верная, развитие коммуникаций всегда вело к экономическому росту. с инфраструктурой в индии ой как хреново. другое дело, насколько эффективен этот путь в условиях индии. но это уже проблемы индийского правительства.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • В ответ на: вы статью читали? там русским по белому написано, что компании, у которых смешные цены - государственные. а у частных компаний цены, как и везде -22 цента за минуту.
    Каюсь - не углядел, что там написано какие из компаний государственные... Но там же написано, что у частных компаний 22 цента за минуту днём при звонке на расстояние свыше 500 км (по нашим меркам это межгород за пределы НСО). У нас есть такие цены?! Про тарифы частных компаний при звонке на близикие дистанции там же написано про 2,4 цента за соединение + 4 цента за каждые 3 минуты. Это у частных компаний!

    Повторяю вопрос: индийцы пользуются каким-то неправильным ГСМом, что у них тарифы низкие или дело в конкуренции?

    В ответ на: >И не очень понятно как дотируя сотовую связь
    >можно "вытащить страну из задницы"...

    да нет, идея верная, развитие коммуникаций всегда вело к экономическому росту. с инфраструктурой в индии ой как хреново. другое дело, насколько эффективен этот путь в условиях индии. но это уже проблемы индийского правительства.
    А как связано дотирование сотовой связи с развитием коммуникаций? Может просто лучше пустить деньги непосредственно ан развитие коммуникаций?! Короче - бред.

  • >Ты знаешь, сейчас народ ушлый пошел, кому надо
    > уже расчухали, как этой игрой можно
    >попользоваться с пользой для себя и своих
    >друзей. Статистики у меня конечно нет, но
    >процесс ширится и крепчает.

    это иллюзия. если человек 100 наберется - хорошо. с gprs'ом тоже все бегают, кричат "у-у-у", "а-а-а", "gprs идет в массы", а пользователей меньше процента от абонентской базы :ухмылка: причем процентов 90% из них подключилсь не от фонаря, а ждали и надеялись целый год.

    >на Джинсе ЭТО уже стоит 75 центов.

    маркетинг. кому надо - подсядет на контракт (молодежный), кому все равно - будет тратить больше денег.

    >Одна секунда разговора равна одной СМС-ке.

    я заценил, мне понравилось:улыб:
    беда в том, что речь и сигнальный трафик идут по совершенно разным каналам. сигнальный канал - очень тонкий, это дефицитный и трудно масштабируемый ресурс, так что грузить его без надобности оператору неинтересно.

    >Но GPRS гораздо круче отъедает трафик, чем
    >отправка SMS. Правда у него меньший приоритет,
    > но все-таки...

    gprs не влияет на голосовой трафик, это голосовой трафик влияет на gprs. :ухмылка: при инициировании вызова по сигнальному каналу уходит запрос на открытие голосового канала. не будет свободных слотов - отберут у gprs. надо будет - отберут все. в этот момент и будет наблюдаться т.н. висяк.

    ps: толщину сигнального канала можешь примерно оценить по разнице в количестве времени, затрачиваемого на отправку смс из 5-10 символов и смс из 150-160 символов.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: