Погода: 13 °C
08.0911...14пасмурно, небольшие дожди
09.0913...17пасмурно, небольшие дожди
  • Обратил внимание, что многое ПО (драйвера, приложения итд) могут быть установлены на выбор на множестве языков (выбор из 20 языков, например), за исключением русского.Либо множество сайтов - можно выбрать кучу языков небольших государств - русского нет. Есть венгерский, польский, турецкий, ирландский итд - русского нет. Почему? Он слишком сложен для разработчиков или рынок сбыта в Россию не считается значимым?

    С уважением, Юрий

  • потому что русские люди знают английский

  • Сколько процентов в России его знает? 3%? А может максимум 5% знают его? А все остальные страны англицкий НЕ знают?

    С уважением, Юрий

  • Много софта создаётся под заказ с целью противопоставления монополиям или отгородить себя от их диктатуры, например Евросоюз, а он или другие заинтересованые не намерены оплачивать руссификацию... Но а наши ещё думают какие договора ратифицировать или какие стандарты принимать, естественно с обязательствами.

  • В ответ на: Сколько процентов в России его знает? 3%? А может максимум 5% знают его?
    Ну те кто пользуется ПК, думаю как минимум 95% читать и понимать погут по английски.

  • Вы подняли большой и больной вопрос. К сожалению нет ни толкового русского ПО ни систем программирования ни операционок (а ведь были: Фортран-2, Физтехдос, Школьница и др.!). И это, несмотря на лучшую, еще Ершовскую, школу программирования. Это когда народ умеет ваять проги в десятки раз меньшего объема, десятки раз большей скорости выполнения и с более полным функционалом! Оно так далеко не случайно. Несмотря на кучу фундаментальных работ в области теории программирования, в области железа СССР плелся в хвосте у америкосов с 70-х годов прошлого века, когда была принята к эксплуатации линейка машин серии 360 и PDP, вместо наших разработок на базе МЭСМ, БЭСМ, Эльбрус. К сожалению, плетясь в хвосте и тыря мелкосхемы, причем заметьте что тырить содержимое - можно, а технологию производства - нет, никогда нельзя "обогнать", даже если ты смотришь и видишь (теория) дальше.
    Ну как пример: водитель задней машины видит поворот раньше передней (просто сидит выше), но если его тянут на веревке и прямо - ну вот никуда он свернуть не сможет. Где-то так.

    И даже несмотря на это, на базе их же мелкосхем в одно время было спроектировано несколько схемных решений, которые были лучше ихних построений: "специалист", "квант", "истра"... машинки с кластерной и многошинной архитектурой... и т.д. Но... в реализацию пошли аналоги ИБМ-ПиСи...
    Мною когда-то делалась библиотека псевдографики, которая обеспечивала вывод 4.5млн пикселей в секунду на ... 286 машинке... и что? Еще раз: железо меняется гораздо быстрее чем ПО.

    А раз железо (а это значит с базовым ПО) не русское, то постепенно всё остальное берется оттудова, какими бы "семи пядями во лбу" не обладали наши теоретики. Дело в том, что на разработку новой (с нуля) ОС и ПО на новое железо уходит около 5-и лет, а железо меняется каждые полгода, и оно - ЧУЖОЕ.

    Ну а по-поводу того, почему "они" не пишут русскоязычный софт - я думаю Вы сами догадаться способны. Как правильно заметил еще какой-то там царь всея Руси - "у России есть только два союзника: Армия и Флот". И это - действительно так. Не надо забывать это.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Если для Вас знать английский - это знать слова yes, no,enter, close - то наверное да. А если полностью все меню на английском, то даже среди отличных пользователей ПК - это 3-5%.

    С уважением, Юрий

  • В том-то и дело.... Ваша ключевая фраза последняя - вот в этом наверное и весь смысл. Вероятно еще, что Европейцы не пишут на Русском, относя нас к азиатской стране, а азиаты не пишут, относя к Европе :))) Вот такой он, "великий и могучий"

    С уважением, Юрий

  • В ответ на: А если полностью все меню на английском, то даже среди отличных пользователей ПК - это 3-5%.
    Неужели наше общество уже настолько деградировало ...

  • Получается так, если незнание иностранного языка - ито деградация общества. Мне просто интересно, а что в Вашем кругу все знают английский на уровне чтения и перевода без словаря? В моем круг, например, все люди образованные, занимающие руководящие должности в разных компаниях,но английский знают единицы. С другой стороны - а нужен ли он? Для себя острой необходимости не ощущаю, если надо - есть кто переведет. Так, иногда легкие неудобства....

    С уважением, Юрий

  • P.S. Русский-то не все знают... :)))

    С уважением, Юрий

  • Есть уже закон, обязывающий, насколько помню, прилагать к разным товарам руководство на русском. Но в России с исполнением законов проблема.
    Есть еще софт, который в Россию не поставляется или не поставляется большими тиражами.
    Соответственно производителю особо не за чем его русифицировать.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • ИМХО.

    Если бы у нас ПО не воровали, а покупали, то производители с удовольствием бы его русифицировали.

    Хама угы

  • Т.е. Россия единственная страна где ПО воруют? По статистике в странах бывшего соцлагеря, а также странах БРИК (исключая Россию) этот процесс гораздо шире.

    С уважением, Юрий

  • Не единственная! Но мено подумалось "за разработчика": - Зачем для русских писать? Всё равно не купят, а украдут...

    Хама угы

  • А сколько % доля ворованного софта должно быть в государстве, для того чтобы не писать софт на его языке? 10%? 20? 60?

    С уважением, Юрий

  • Честно скажу - не знаю. Наверное, всё определяется экономической целесообразностью. Если компания рассчитывает на каком-нибудь национальном рынке получить определённую сумму от продажи своего ПО, она постарается сделать локализацию ПО для этого рынка.

    Хама угы

  • приведите пример из Вашего личного опыта. какое именно ПО - не на русском? Названия.

  • В ответ на: или рынок сбыта в Россию не считается значимым?
    Молодец, сам догадался.

  • по тенденции последних пару лет все больше и больше серьезных программных пакетов (от Adobe, Autodesk) выпускаются на русском языке.
    Те же драйверы для видеокарт идут на русском. Драйверы к официально поставляемым на российский рынок периферийным устройствам - на русском.

    Так что, имхо, не правда Ваша.

    .NET Developer

  • п.9
    :)))) Спасибо!

    С уважением, Юрий

    Исправлено пользователем Barlog (14.09.10 13:45)

  • а почему бесплатный софт частенько на русском не найти

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • то есть вам мало, что кто-то вам подарил автомобиль, вас теперь интересует, почему не того цвета? =)
    ну возьмите и переведите - это на 99% опенсорц.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • ну почему- то та же опера выходит на русском

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • потому что так сложились звезды =)
    у оперы очень большая популярность на постсоветском пространстве, если бы ее не было - не было бы релизов на русском =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • кроме оперы ещё много программ и платных и халявы

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • ну так возьмите и переведите - не понимаю таких стенаний.
    ну или английский выучите - это недолго и недорого сейчас.
    а то, что вам дали бесплатно и еще и с сорцами - вообще не понимаю вопросов "а почему не на русском" - сделайте, что вам мешает? =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • принципы важнее

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • какие, простите?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • чем русский язык хуже английского

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • ОФФ.

    Русский язык не хуже и не лучше английского. Он - другой. Он - богаче и могучее. В этом его плюс, но и его минус. На русском языке можно точнее описать состояние души, а на английском - проще описать формальную логику.

    А по теме: русский язык появляется в ПО тогда, когда это выгодно разработчику.

    Хама угы

  • В ответ на: А по теме: русский язык появляется в ПО
    тогда, когда это выгодно разработчику.
    а почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотя разработчик РУССКИЙ.
    а тот же JV16 сразу выходит русифицированный хотя разработчик ФИНН

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Это не верный подход.
    Есть определенные правила, которые регулируют(по крайней мере должны регулировать) такие отношения.
    Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - не достаточный спрос на данный софт. Либо производитель игнорирует эти самые правила.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: а почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотя разработчик РУССКИЙ.
    В данном случае он изначально ориентирован на забугорный рынок.
    Приоритет в ту сторону.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • ну почему неверный подход?

    вам нужно ПО - выберите на русском языке, и купите. А, его нет на русском - а вам очетн-очень-очень нужно - заплатите разработчикам/переводчикам, и оно появится на русском. Ах, неохото/дорого - ну так это не проблемы разработчиков же =) А, вот же есть бесплатное - но опять не на русском. Ах что делать что делать.

    Ну вот когда в нашем государстве хоть как-нибудь поменяется отношение к тому, что _тебе_ надо... _Тебе_ надо - _ты_ возьми и сделай, не умеешь сам - найди исполнителей и заплати им, в чем вопрос? Или по вашему если автор японец, и выпускает локализации своего ПО только на английском или японском, откуда появляются польские, немецкие, французские локализации? Такие же обычные люди берут и переводят, да. Потому что автору это не нужно, ну вот не нужно и все - его заботит японский/английский язык, который знает он сам и который знает 90% его целевой аудитории. А почему французы/немцы/поляки не просто озабочены локализацией, а еще и делают ее, поддерживают в актуальном состоянии от релиза к релизу - это видимо оттого, что они не ждут, когда за них некий "кто-то" некое "что-то" сделает.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: а почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотя
    Сколько копий RAR куплено тем, кому английского было достаточно? а сколько русскоязычных копий? еще вопрос есть?

  • та же опера вообще бесплатна ,но шведы не ленятся выпускать русскую версию

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • п.9
    При чем здесь не ленятся?! на протяжении всего топика говоят вам одно и тоже, лень тут ни при чем.
    Все люди банально хотят жрать, нахаляву никто не работает, вы, уверен - не исключение.

    Исправлено пользователем Barlog (14.09.10 13:47)

  • Вы меня не правильно поняли.
    Я нигде не говорил чтобы производитель потребителю "в рот смотрел".
    Прочитайте еще раз внимательно мой предыдущий пост.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Все люди банально хотят жрать, нахаляву никто не работает, вы, уверен - не исключение.
    да почему на халяву. я годов заплатить нормальные бабки , но за нормальную программу где на русском языке не только меню но и полноразмерная справка

    Теле2 Opera Nissan Cedric

    Исправлено пользователем ia (09.09.10 22:15)

  • У Вас философсикй вопрос? или какая-то конкретная программа интересует?

  • есть и конкретные .
    dvdshrink например

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • или верикад и юниграфикс

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • В ответ на: Есть венгерский, польский, турецкий, ирландский итд - русского нет.
    Поверьте, в среднем по больнице русский чаще пользуется, чем любой из этих языков!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: А раз железо (а это значит с базовым ПО) не русское, то постепенно всё остальное берется оттудова, какими бы "семи пядями во лбу" не обладали наши теоретики.
    Нашу кибернетику загубил на корню мудаксталин, причем навсегда.

    Если бы у нас использовались русские языки, то с ершолом сидели бы на программируемых калькуляторах.

    Тут правильно заметили, английский для формальной логике лучше годится! И надо использовать все то лучшее что есть в мире, а не изобретать велосипед.

    ЗЫ. я с русского 1Са :bad:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Вы, для начала, хотя бы немножко историю почитайте. "мудаксталин" - помер еще в 53-м, а наш Кнорозов дешифровал письменность Майя в 62-м. Основной расцвет нашего железа (да собственно и ПО) был до 68года... когда лысыйхрущев принял на вооружение серию 360 и пидипи...
    Собственно и вся теория программирования машин Фон Неймана закончилась примерно в то же время. После 69-го года практически ничего нового - НЕ ПРИДУМАНО. Те самые ООП, архитектуры на ООП (intel iAPX432) - это всё начиналось с тех самых Эльбрусов теория которых прорабатывалась... да-да еще в то же время. Только сейчас тот же самый Пентковский почему-то пашет на Интел...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: ЗЫ. я с русского 1Са :bad:
    Ну и зря, для нас 1С-ка была спасением после всяких БЭСТ-ов и Галактик под ДОС. Программ под 1С написано великое множество, и главное можно заказать программу только под свои нужды. Попробуйте-ка заказать тот же АвтоКАД под свои нужды, возможно можно и это, но сколько это будет стоить.

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • В ответ на: я годов заплатить нормальные бабки
    Производители указанных программ уже в курсе, надеюсь? аванс уже перечислен, работы ведутся?

  • производители в курсе но не собираются

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • п.9
    Значит про аванс я был прав в своих подозрениях.

    Исправлено пользователем Barlog (14.09.10 13:49)

  • так они даже цену не озвучили

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • В ответ на: Те самые ООП, архитектуры на ООП (intel iAPX432) - это всё начиналось с тех самых Эльбрусов теория которых прорабатывалась...
    Господь с вами, кто же ООП в микропроцессор зашивает? iAPX432 была тупиковой ветвью.

  • Ну да, чего это я... так старческий маразм, аднака. Звиняюсь, запамятовал, что ООП искдючительно под риски точёна... Онож очень удобна к каждому ООП-символу еще по паре килов косвенных методов прикрутить... а то чем же ишо память занять... террабайтами ужо меряем. А еще надо чем то шину между процом и мозгами тож занять...гигагерцы всякие... этоже все надо сначала оттудова в проц прокачать, а потом обнаружить, что нифига не те методы, а переопределенные надоть и ишо раз мегабайтами обратноть... и всё это через 7, нет 8, нет 12-и рядный конвеер, да еще кеша 2-3 уровней... чтоб веселее было... зато скока бабок можно с лохов слупить... сказка! И за железки, и за ускорители и за софт... тока успевай... новые версии, как пирожки... а мож не новые, ась?!?

    Вот тут сейчас занимаюсь одной проблемкой и что? Оказывается прога, которая могла писать стихи 4-х стопным ямбом (это типа "мой дядя и т.д.") неплохо так разрабатывалась Колмогоровым с командой еще... в 64-67годах прошлого века...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Т.е. Россия единственная страна где ПО воруют?
    есть еще Украина - первая в рейтинга УСА по части пирацтва. Видимо мы для запада - дикарская нефтяная республика

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Да в штатах тоже не брезгуют халявой. Что уж там...

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Т.е. Россия единственная страна где ПО воруют?
    Нет. Пользуются нелицензионным ПО везде.
    Однако масштабы - сильно разные. Особенно на предриятиях.

    Исправлено пользователем KSergey (18.09.10 14:06)

  • нп.
    Сам русскими локализациями никогда не пользуюсь, использую софт только на английском язык, там менюшки меньше места занимают. На испанском, итальянском и фрацузском тоже, кстати, неудобно, там слова еще длинее, чем русские. Поэтому английский язык больше всего подходит для менюшек, чем все остальные. Ну, может, азиатские языки еще удобнее, только я их не понимаю.

    Кроме того, делаю небольшую утилитку лично для себя. С английским интерфейсом. И не уверен. что буду делать к ней еще и русский интерфейс. Лично мне это не надо, а кому надо на русском, пусть сам делает.

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

    Исправлено пользователем Aлексей (22.09.10 15:19)

  • Ну как Вам сказать... больше/меньше места... Вот и Колмогоров утверждает, что средняя длина слова в англицком 7.8 символа, а в русском 9.4... аднака, помнится когда мы "прикола для" русифицировали CP/M-80, то была проблема впихнуть в отведенную строку (сами догадываетесь место на вес золота) русский текст... Вот только помню, что когда к нам подключился лингвист - спец именно по славянским языкам - все стало значительно короче чем было на английском... сами потом долго удивлялись... этож надо было ТАКИЕ слова пользовать... так, на память: "directory" => "каталог" - нормально, а было предложено - "ящик", куда короче...:миг:

    ИМХО: Чисто русский - язык лаконичный и "попендикулярный" - т.е. механизм словообразования прост, понятен и конечен: приставки, суффиксы и окончания к корню, как основному смысло- обозначению. Не уверен сейчас, но помнится, что ВСЕ древнерусские корни нормально сочетаются со всеми видами словобразовательных элементов языка. А вот то, что НЕ сочетается - пришлое, извне...

    П.С. Кстати, не так давно в инете наткнулся на прикольное описание процесса кодирования путем прямого перевода русского литературного в классы С++... конкретно песенку "В лесу родилась елочка"... оказывается есть прямое соответствие между глаголами, существительными и прилагательными - частей речи и классами, методами, интерфейсами и объектами в С++... в частности прилагательное = класс. Обоснование красивое: смысл прилагательного - в уточнении существительного = объекта, при этом суть(!) прилагательного определяется через методы=глаголы... "цветной" - что нужно сделать, чтобы объект стал цветным? Правильно - покрасить (это метод класса!). А вот собственно цвет - определение перечислимоо множества (красный... и т.д.), которое передается методу как параметр. Кстати, метод "покрасить" - интерфейс, потому как детализация зависит от, объекта, способа окраски и выбранной методики... Вот так-то.

    Есстественные языки - это просто типовой ООП с динамической отложенной типизацией и перегрузкой "всего и вся". А то, "человек - звучит гордо". Комп органический.
    :миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • У вас экран маленький? Или читать лень?

    Для себя можно использовать хоть цифры - ещё короче.
    Если делать для людей, тогда и на суахили напишешь. Если, конечно, платят. :улыб:

    Хама угы

  • В ответ на: У вас экран маленький? Или читать лень?
    Чисто эстетически не нравится, когда выпадающее меню в ширину занимает много места.

    В ответ на: Если делать для людей, тогда и на суахили напишешь. Если, конечно, платят. :улыб:
    Если платят, то конечно:улыб:Тут как раз об этом и говорят.

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: