Фатум

Нет, не верю.
Иногда банан --это просто банан.(с)

вопрос сформулирован предвзято, в нем как бы намек, что это всё ересь
я верующая и фаталистка и исключаю, что человек может влиять на жизнь другого человека по средствам магии. То есть есть система управления жизнью человека, она с одной стороны предопределена (возможно исходя из результатов твоей прошлой жизни), а с другой - зависит от качества твоих поступков (есть за что наказывать/нет и т.д.), но эта система управляется точно не одним из ныне живущих, это силы совсем другого порядка. но детали лучше не спрашивать - сложно говорить о том, чего не знаешь наверняка, но интуитивно внутри себя я чувствую мироустройство так.
п.с. я связываю падение кирпича с поступками жизни карма, все дела

В ответ на: Иногда банан --это просто банан.(с)

согласна

ясно
спасибо

много правда не ясного здесь

пример:
убийца-вор-рецидивист: жизнь-отсидка и тд

его дети - вполне себе нормальные люди( не один кирпич)е


женщина-адвокат: жизнь-пример бы всем
единственный сын погиб



что это?

как объяснять то. будем?

я без претензий, конечно



просто хочу понять для себя

справедливости на этой испорченной планете нет.
печать, подпись

я сделала ремарку, что это не теорема Пифагора, где все ясно до предела. я знаю детали своей жизни и жизни близких и вижу, с моей точки зрения, там какие-то закономерности, следы теории каждому по заслугам его. это можно понять лишь зная все факты жизни человека. это раз.
два . у меня есть пунктик про прошлые жизни + я не верю, что дети отвечают за родителей. то есть смерть сына - это часть кармы сына и он умер рано, возможно, за грехи свои же, но в прошлых жизнях. а пришел он в этот мир именно к этой женщине в качестве ее сына, потому что у нее должен был умереть ребенок, то есть кармы пересеклись. в общем грехи женщины не могут привести к смерти ребенка, он умер потому что это его путь, НО то, что у нее сын умер рано, это тоже часть ее расплаты. но ее расплата - это не первопричина смерти. Короче идея в том, что у каждого отдельного индивида свои счеты с этим миром и они интимны, то есть никто другой не может на это влиять. НО пересекаться путь каждого человека может с другим тоже не просто так. то есть у женщины, которой предопределено, чтобы у нее умер ребенок, родится ребенок с кармой короткой жизни.
это мои потуги хоть как-то найти какие-то объяснения мироустройству. не претендую на истину, потому что никто из нас не имеет точных знаний об этом. я верю, что всем по заслугам его и исходя из этого принципа пытаюсь найти какие-то ответы на вопросы. и опять же чтобы рассуждать об этом вопросе - хорошо бы видеть вес массив данных. никто не знает, что предшествует жизни и что следует за ней. есть ли у каждой души другие жизни или она одна единственная...эта сторона полностью объята мраком, а большое видется на расстоянии. вопрос какую часть этого большого имеем возможность наблюдать мы.....
еще раз мое мироощущение - каждому по заслугам его, я верю в высшую справедливость и в гармоничное устройство мира.

Я Вам больше скажу -- стараюсь избегать близкого общения с людьми, которые верят вот в это во всё.
И ещё --гороскопы...ужас(( Человек настолько внушаемое существо, что в принципе любое событие в жизни можно подогнать под предсказания и "знаки судьбы".
Мне это кажется очень опасным и заразным, если хотите.

Короче, по моим наблюдениям, такие люди, как правило депрессивны и безынициативны.

В Ангела- хранителя верю. Но он имеет вполне себе земное воплощение -- это моя мама)

Иногда, конечно, есть соблазн верить, но...
Все эти "судьба", "карма", "фатум" - это просто попытки переложить ответственность за свою жизнь и то, что в ней происходит на какие-то внешние силы.
Просто человек далеко не всегда понимает механизмы тех или иных явлений - в этом мы не особо отличаемся от наших далеких предков, не понимавших механизм возникновения дождя и считавших его "благодатью божьей".
Психика наша и наш мозг - они на порядок круче, чем уровень развития современного человека. Поэтому мы не используем их возможности на 100% и не всегда понимаем причинно-следственную связь между теми или иными событиями.

Я не девушка, поэтому могу поставить только диагноз на предположениях.
Во первых не известна сама природа данного вопроса от типикстартера.
Обычно это возникает, когда "мозг", испытывает информационный голод, от просмотров телевизора, социальных сетей, да и просто скучно дома! Старые знания начинают рыскать в мозгу и заставляет копаться в себе!
На ум приходит всё что угодно, только подальше от реальности!
При первом рецидиве надо обращаться к психологу!
В противном случае, это развал в семье (мужчины бегут от таких женжин!!!) Потом убегут все нормальные друзья. В итоге рак и смерть.

Вот щас рассмешили от души!
Вы свято уверены, что речь в данном случае идёт только о женщинах?
Вы в курсе , сколько внушаемых и зацикленных на "знаках судьбы" мужчин?

ps С нетерпением ждём очередную портянку о том, что Вы -- не такой)))

В моем окружении, нет таких женжин (раньше были) и точно никогда не было мужчин!

В ответ на: справедливости на этой испорченной планете нет.

я не ищу давно

но хотелось бы узнать альтернативные мнения)

жду

Ну женщины в среднем немного чаще на такое "падки", но и среди мужчин, знаете ли, полно суеверных. Взять хотя бы паническую боязнь слова "последний" и повсеместное употребление слова "крайний" вместо него. Мужчины этим грешат этим словом на порядок больше, не являясь при этом поголовно летчиками (для которых это профессиональный сленг и его хоть как-то можно оправдать)...

В ответ на: это мои потуги хоть как-то найти какие-то объяснения мироустройству. не претендую на истину, потому что никто из нас не имеет точных знаний

я поняла

спасибо

вот
даже не знаю...

те
Гороскопы - не для Вас
ангелы - для Вас

на самом деле я сейчас просто хочу услышать всех и разные мнения
ни с кем спорить я не буду
я просо слушаю

В ответ на: есть соблазн верить, но...

да бесконечен он
тот соблазн
и довлеет над разумным разумом

В ответ на: не всегда понимаем причинно-следственную связь между теми или иными событиями.

а как поймать ее?
что сделать надо?

Это психическая атака общества, на само себя.
Я к примеру всегда спрашиваю: кто в первую очередь последний. Это сбивает с толку и дает мне нужную информацию. Только и всего. Просто надо уметь им, обществом, управлять.

В ответ на: могу поставить только диагноз на предположениях.

Кардинал, вы как всегда...
все мимо

но мужчина убежал)
дада))))

В ответ на: а как поймать ее?
что сделать надо?

сие нам неведомо
Иногда мы наоборот рисуем ее там, где ее нет и в помине (в случае "падающих на голову кирпичей" в том числе).

В ответ на: я верующая и фаталистка

ваапчето это взаимоисключающие парадигмы. Верующий потому и верит, что стремится изменить свой путь, свою жизнь при помощи неких высших сил

Всегда думала, что надежда на "высшие силы" -- это и есть фатализм.

Это просто еще один из способов заработать деньги.
Надо работать над собой в первую очередь, а не доводить себя до фанатика и фатализма.

В ответ на: Всегда думала, что надежда на "высшие силы" -- это и есть фатализм.

на что надеяться если слепой рок уже всё предопределил, да хоть занадейся, "Аннушка уже разлила масло"©

Ога)
А с какого перепугу фраза " стремится изменить свой путь, свою жизнь при помощи неких высших сил"
--означает нечто другое?

С чего вдруг этим "высшим силам" взять да и помочь верующему?

меня не особо интересует мнение со стороны. каждый человек имеет право выстраивать свои отношения с мирозданием так, как чувствует. я чувствую так.

Не верю ни во что из перечисленного.

В ответ на: "падение кирпича" подозревает под собой любую неожиданную, неприятную ситуацию в жизни?

у всего есть вполне объяснимые причины. Во всяком случае, я пытаюсь их найти, обычно получается. Но: я стараюсь придерживаться правила - "если есть вероятность, что в этой подворотне могут напасть, то лучше туда не ходить" . При том, что не факт, что именно нападут, но лучше в принципе туда не ходить.

С другой стороны, если я стою на остановке и какой-то водитель врезается в нее, то здесь элемент случайности налицо. И никакой связи с моими предыдущими поступками нет.

В ответ на: меня не особо интересует мнение со стороны. каждый человек имеет право выстраивать свои отношения с мирозданием так, как чувствует. я чувствую так.

Это было бы так если бы Вы не обозначили себя как верующую сиречь следующую канонам религии, которая в принципе отвергает фатализм если мы о Христианстве.

Фатализм - это когда высшие силы УЖЕ определили твою судьбу при рождении если не задолго до него и свечки ставить тут уже некому и не за что. Ты просто летишь по рельсам своей судьбы и получаешь удовольствие.

В большой картине мира, связь между событиями есть всегда!
Кирпич на голову падает не случайно, а преднамеренно в любом случае, а вот сосульки с крыши - нет!
Я знаю людей(и не одного) у которых есть цель, они её ставят сами в разном возрасте и могут с точностью до минуты просчитать время своей смерти и просчитывают её! И умирают строго в это время. Если речь вести о целях и времени. Это можно назвать фатумом?! Возможно!
Если ты занимаешься бизнесом и погибает твой партнер в автомобильной аварии, это следствие! Следствие которые ты должен провести сам, для себя. Всегда есть враги всегда есть завистники, всегда есть тот кто мстит. Просто вы не помните обид, не наблюдаете за конкурентами, конкурентками и т.д.
Так вот все "колдуньи", маги и т.д., астрологи, прослеживают вашу цепочку отношений, до того момента точки с которой начались у вас проблемы, я про настоящих, а не шарлатанов. Вот и вся любовь!
С верующими людьми все намного проще, они легко контролируемые и легко просчитываемые в поступках, в действиях, целях и т.д. Сложнее с людьми живущими в государстве, поэтому и строят Систему, чтобы было легче контролировать страну.
Поэтому тот кто видит всю картину, легче предвидеть ту или иную ситуацию, то есть математически её просчитать.

А зачем мне это? У меня нет большой цели, чтобы к ней идти, бизнеса нет, чтобы развивать. У меня есть только я и определенный стиль моей жизни. Если кому-то надо меня просчитать - да за ради бога, только что-то я сильно сомневаюсь в этом.

Вот на таких простых людей и падают сосульки))
Если цели, нет. То считают среднею статистику!

В ответ на: Насколько вы верите в:
-предопределения
-фатум
-проклятия
-порчи
-прочую ересь
-остальные символы и знаки

в списке отсутствует знаковая фигура Деда-Мороза!

В ответ на: женщина-адвокат: жизнь-пример бы всем
единственный сын погиб



что это?

как объяснять то. будем?

никак, дети одинаково погибают и у адвокатов и у алкоголиков, связи между профессией и смертностью присутствуют только на опасных производствах
часть людей не может жить без веры в потусторонее и "высшийразум", так им проще успокаивать свои страхи и обретать уверенность в жизни

Я не против статистики, не всем же гением быть. Именно в статистике простых людей сила.

Сосулька упадет на одного, на тысячи не упадет.

да я то это понимаю....
что дети погибают одинаково

у меня вопрос то в том, насколько людям вообще свойственно пенять на высшие силы, карму и тд и тп

Я - не верю!

Но вот уже же понаписали: что случается то, что заслужил...

я просто наслушалась подобных версий....
кара за поступки/мысли
предзнаменование
предупреждение
и много чего еще

я сама довольно резко в жизни пресекаю попытки подобных объяснений
здесь на форуме, зная что люди все образованные, стало интересно
кто как относится...
не более

ПС: Деда Мороза можно добавить

В Африке сосулька не упадет вообще никогда, так же как в Новосибирске маловероятно погибнуть от жажды или в зыбучих песках)

Совершенно не пресекаю и не поддерживаю, у нас свободная страна и каждый волен верить хоть в кого, включая Деда-Мороза) не очень приятны любые попытки навязать свои верования окружающим, это да, раздражает

На ПФ была тема - "все взаимосвязано", но там мало постов.

мне кажется, что раз Вы спросили какой-то вопрос ради сбора информации и он достаточно деликатный, то было бы уместно не намекать, что все кто верит в то, что Вы нет - дураки)
я образованный человек и да, я думаю по-другому, и это не взаимоисключающие вещи.
и не то, чтобы я одарила Вас какой-то очень важной инфой, но всё же я приоткрыла свое виденье довольно тонкого момента, поэтому в качестве благодарности я бы не отказалась от уважения моей позиции. спасибо.

Мне кажется, что пока таких намёков не было.

В падающем самолёте нет атеистов(с)

я просто оставлю это здесь...

В ответ на: Доброе утро!

Вопрос к девушкам)
....

А бабушек тоже опрашиваешь?

В ответ на: мне кажется

В ответ на: что все кто верит в то, что Вы нет - дураки)

Здесь "кажется" - ключевое слово.
Нигде подобного я не писала.

В ответ на: в качестве благодарности я бы не отказалась от уважения моей позиции. спасибо.

я уважаю позицию любого человека! И любую. Ваша -не исключение.
Вы чересчур мнительно читаете между строк.
Намеков не было, нет и быть не может.

За высказывание - спасибо.

В ответ на: А бабушек тоже опрашиваешь?

Вы хотите поучаствовать?)

пожалуйста.

а про Деда Мороза? что предопределения, фатум и Дед мороз - это одного поля ягоды?

Нижеследующее написано безотносительно форумчан, просто частное наблюдение и не более.

В ответ на: да бесконечен он
тот соблазн
и довлеет над разумным разумом

В ответ на: я сама довольно резко в жизни пресекаю попытки подобных объяснений
здесь на форуме, зная что люди все образованные, стало интересно
кто как относится...

вот меня тоже смутили эти фразы, я в них увидела противопоставление образованности (разума) и веры
не?

Верить - значит что-то принимать за истину вместо того чтобы знать и разобраться. Разум дан чтобы узнавать и разбираться.
Но лучше не грузиться и не спорить.

да никто ничего не знает абсолютно и до конца

Поэтому разница между утверждениями есть фатум/бог или нет ровно одна - объект веры. Один верят, что есть, другие - нет. Поэтому грузиться и спорить не надо.
/п.7, современное искусство можно обсудить в соответствующем разделе/

ИМХО

В ответ на: Есть верующие, которые считают, что Богом им уготована миссия.

Ну миссия и что? Это же не отвергает основной постулат о свободе воли человека. А если есть свобода выбирать свой путь, то не может быть никакой предопределенности судьбы и прочего фатализма.

В ответ на: вот меня тоже смутили эти фразы, я в них увидела противопоставление образованности (разума) и веры
не? :а\?:

не


есть масса высокообразованных и глубоко верующих людей.


также как и на удивление высокообразованных но с такой средневековой мутью в голове, что пообщавшись становится неуютно, мягко говоря...

вера никак не соотносится с уровнем образования.

Что касается моей фразы.... ну можно заменить ее на умных, красивых и тд
можно вообще убрать...

В августе 2011 года Игорь Лабутов и Джейсон Йосински, два аспиранта Корнелльского университета, запустили пару чат-ботов напротив друг друга. Начав с простого приветствия, разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге. Первая беседа представителей ИИ завершилась конфликтом. Не надо уподобляться ботам.
Поэтому, релакс.

В ответ на: разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге.

вот мне не хотелось бы этого....

В ответ на: есть масса высокообразованных и глубоко верующих людей

можно быть образованным человеком, но упорно верить в приметы

я про то же самое выше писала

С точки зрения ритуала - примерно одинаково) только ребенку понятнее Дед Мороз, а врослому - фатум или еще что-то более сложное для понимания, что в детском возрасте кажется полной бессмыслецей

В ответ на: я верующая и фаталистка и исключаю, что человек может влиять на жизнь другого человека по средствам магии. карма, все дела

когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны, а где нужно переть со своей ответственностью и самосознанием - локомотивом, мы сидим и приметы и порчи прилаживаем к месту и не к месту.
Надо уже взять себя в руки и понять - ты рулишь в своей жизни сам. НО: всегда есть место случайностям и несправедливостям, это просто случайные числа. Есть возможность минимизировать риски - предусмотри "соломку", но везде не подстелешь. Никто не застрахован от неудач, болезней, аварий, и т.д.

я бы вообще промолчала, но это принципиальный момент
Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.

В ответ на: когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))

/п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.

Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.

Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..

В ответ на: когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны,

Случайности?! Ну-ну..
Показываешь такую фотку и значительная доля людей реагирует... А можно сказать/показать что-нибудь иное и отреагируют еще кто-нибудь.
Приходишь ранним утром на озеро. Тишина. Безмятежность. В озере все отражается как в идеальном зеркале. Берешь камень и кидаешь в озеро. Расходящиеся круги искажают отражение. Чем больше камень - больше круги, тем дольше не утихают. Точно также и с людьми. Сказанное слово/показанная картинка/... вызывают "круги" в окружающих. Иногда "круги" настолько большие, что человек сам кидает "камень" или даже "камни". Не всегда даже в ответ.
В современном обществе средств коммуникаций настолько много, что "круги" распространяются очень далеко. "Камней" летит очень много. Так или иначе - все друг с другом связаны. И рано или поздно, но вызванные первым камнем круги возвращаются. На "озере" постоянная рябь, искажающая картину. И если вернувшиеся "круги" велики, то опять летит "камень".
Пока люди так реагируют - будут бросать "камни". Например потому что это способ управления массами.

Умный человек, на озере, камнями запускает "блинчики" и считает скачки. А все остальные швыряются ими в поисках приключений на опу!

В ответ на: Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.

Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..

В бытность мою преподом ВУЗА нерадивые студенты тоже рассказывали много про нашу разность, но это не отменяет того, что если ты называешь себя физиком, то должен хотя бы законы этой самой физики знать и не игнорировать. Иначе просто глупо выглядишь

Люди по природе своей и бытности - ОДИНАКОВЫ!
Разные только управленцы, этими людьми!

я себя не называю магистром теологии, или ярым прихожанином, я себя называю верующей, я даже не уточняла веры, поэтому откуда Вы знаете в каком конкретно ключе я рассуждаю. Я осмысленно не изучаю ритуалы, каноны, правила церкви, потому что в этом вопросе я считаю, что углубление в обрядно-ритуальную часть - это не главное и мне оно не нужно. Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.

Разумеется, существует Ваше мнение и неправильное)
Кто бы сомневался..

А теперь вспомните себя в 3-5 лет) Дед Мороз для вас был для вас вполне себе реальностью, а непонятные "высшие силы" не существовали вовсе) реальность с того времени мало изменилась, а вы выросли и сменили себе веру в чудо

Дед Мороз, приобретенное "чудо" или навязанное?

Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективным

Это кому как нравится)

У каждого человека, есть свой кирпич, своя стена, свой потолок в развитии! Когда он упирается рогом в препятствие, он не пытается его преодолеть или обойти, он просто идем опять в массы, искать ответ, а что это за тупик! И шо это было?! И тут ему масса, которая также наткнулась на тупик, начинает сочинять сказки!
Сказка лож, да в ней....)) Но мало кто умеет читать между строчек!

Смысл прочтения между строчек - см.выше) тоже можно отнести к определенным ритуалам))) главное что б успокаивало, что все сделано как надо)

В ответ на: Когда он упирается рогом в препятствие

в этом случае должны быть ещё и свои рога

Иногда люди говорят, "живу как в сказке", дурак отвечает (или среднестатический житель) - что все так страшно! А умный перейдет в нормальный диалог!

Так просто будет не больно лбом стену прошибать!

В ответ на: Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.

а зачем выстраивать отношения с высшими силами если уже всё предопределено в Вашей судьбе? Чисто поговорить?

В ответ на: Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективным

я не считаю его наиболее эффективным, я чувствую его так. и мне без разницы как чувствуют другие, смысл в чувствовании самом, а не в гонке у кого защита круче.
и Вы пишите не о моем детстве, а о своем, что у меня было в 3-5 лет Вы понятия иметь не можете. ваша проблема в том, что Вы со своей колокольни - меряете других.
но не суть.

я описала все вроде бы подробно уже, стоит лишь перечитать
я не хочу развивать тему - это общественный ресурс, я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить

Сложно поверить, что обычный ребенок начал в 3 гола верить в потусторонее, если только взрослые не "постарались" дав посмотреть что-то впечатляющее и не для детского возраста)

В ответ на: я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить

так мы же не Вашу душу обсуждаем. а тему фатума в контексте прочих верований.

В ответ на: будете ли привязывать "случай падения кирпича на голову" к своей жизни?

Вообще у людей довольно распространено же в случае беды вопрошать: "За что мне это?!") Я недавно тут же на форуме прочла одну мысль по этому поводу, и она мне показалась логичной. Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.

эти понятия переплетены, я не хочу погружаться в тему. всё, что я хотела, я сказала. и даже это было зря. мне не хочется выслушивать саркастические, критические замечания относительно них или анализ.
я обозначила свою позицию - да, я верю в фатум - это ответ на вопрос топика.

проникся, понял, отстал©

вы очень любезны, благодарю

Прювет!
Я знаю, ты боишься черных кошек и котов! Но это уже приметы и суеверия!

Не уверена, больше похоже на попытки "договориться" с тем кто управляет обстоятельствами жизни, путем выполнения тех или иныэ условий) условия обычно либо заимствуются из внешних источников либо изобретаются самостоятельно) те кто не верит в фатум - лиши данной возможности вовсе

нет в приметы я не верю) только в фатум)

А пачаму черных кошек стороной обходишь

В ответ на: живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.

полностью соглашусь с тобой и с данным мнением

меня другое смущает
насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(

что за бред , но я знаю уже что будет дальше, не продолжайте. мы слишком давно знакомы, я знаю ваши приемчики).

В ответ на: Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.

Дед Мороз существует, как бы это смешно не звучало.
КАК можно верить в высшие силы и не верить в деда Мороза? Смешно))

Здесь легко понять, вера есть в силу наказывающую и силу дарующую, кому чтг ближе - тот в то и верит) собственно поэтому дети склонны выбирать Деда Мороза) дети любят подарки и уверены, что наказывать их почти что не за что страх наказания приходит вместе с жизненным опытом

вообще мимо

Совершенно не мимо) если посмотришь (хотя бы статистику эзотерического), то попытки обратиться к высшему разуму идут об руку с проблемой разной степени сложности

"Статистика эзотерического" Вы статистику ведете?))))

В детстве многое зависит от "погонщиков" Если тебя заставляли верить в сказку про Деда Мороза, то отсюда и восприятие строятся, а если нет, то совсем другая история.

В ответ на: /п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.

мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.
Не хотите - не надо.
Дело не только в Вас, мне вообще кажется люди становятся все более и более "дремучими". Я даже не знаю как объяснить этот феномен. Вроде цивилизация развивается, образовательный уровень растет, глобальная информатизация идет полным ходом и т.д. Ан нет - народ активно деградирует, мы уже Древнюю Русь обскакали, там хоть банальное двоеверие было, а у нас многоверие у каждого второго: "вот тут у меня крест нательный, вот здесь - чакры раскрываются, а вот тут я в блюдечке домового прикармливаю". Почему каша в голове не уменьшается, а прогрессирует???

В ответ на: Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.

но ведь по сути, это ловушка разума... что значит чувствовать за собой вину? мать, которая отправляет ребенка в детский лагерь и с ним случается несчастье, всю жизнь винит себя и тысячекратно прокручивает злополучное утро, когда она не могла документы найти отправляя ребенка на автобус, как ей не хотелось его отпускать. И теперь ей кажется что все это были знаки, и она вечно клянет себя что не послушала свое сердце. А это не знаки были - любой маме не хочется расставаться с ребенком надолго, куча людей впопыхах забывают куда документы положили перед поездкой.
Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь

После поголовного атеизма это следствие) пустота на месте веры слишком внезапно заполнилась всем, что попало под руку, а попало очень и очень разное

В ответ на: мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.

Видите какой разный подход, поэтому я и не хочу, чтобы кто-то в грязных ботинках, проходя мимо, натоптал мне в душе. ему же некогда прочитать все и вообще всё это не важно.
то есть для Вас цивилизация=отсутствие религии вообще? или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос

ну вообще это во многих странах присутствует, причем тут только Россия
вопрос к людям, говорящим о том, что Дед Мороз=вера в Бога. как Вы развиваете свою духовную составляющую? не ум, не начитанность, а именно работает ли Вы каким то образом в сторону души?
религия - это как бы мощный способ работы именно над духовностью и многие именно для этого ее используют. как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе? и какими способами?
или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....

я тут поняла, что я не поняла - вы атеистка? не о приметах и сглазах речь, а конкретно о вере в Бога. Вы верующая?

В ответ на: или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос

ненене, не нужно приписывать мне религиозную ксенофобии и прочие нетерпимости. У меня нетерпимость к каше в голове. Это же совершенно разные вещи. Я прекрасно общаюсь людьми совершенно разных религий.

В ответ на: как Вы развиваете свою духовную составляющую? как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе?

т.е. Вы не только Библию не читали, но даже и Википедию. Духовность - не равна церковь

В ответ на: или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....

я просто не поняла, что Вас тут смущает))
*правда вставка "зачем думать о духовности, если" - логически лишняя. Такое ощущение что Вы взяли один текст и впихнули кусок из другого, чтоб придать "искрометную изюминку"

Я библию читала. Каюсь -- не всю осилила.
Очень жестокая и депрессивная вещь.

В ответ на: У меня нетерпимость к каше в голове.

Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?
про духовность
я в курсе, что духовность не равна церковь, но для многих верующих это основная часть духовности. спрашиваю таких прогрессивных, как Вы - без веры и мракобесия которые, где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?

В ответ на: Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?

если все 4 религии в ОДНОЙ голове - это мракобесие. Человек может быть католиком или атеистом, или буддистом или православным и т.д. - это его личное дело.
Но когда человек утверждает что он: И католик И буддист И в приметы верит И в дух солнца - это для меня дурость, простите

Я с уважением отношусь к религии (любой). Для меня это особый культурный пласт, (без него - никак, не важно, религиозен ты или нет. Так же как и мифология (этот пласт просто более древний)

/п.7/
Начнём с того, что религия -- это никак не культурный пласт. Вот прям никаким боком..

В ответ на: где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?

а Вы много духовности начерпали? Я предполагаю, что воцерквленные люди, те, которые соблюдают пост, посещают церковь, разговаривают с батюшкой, причащаются, молятся перед сном - это же своего рода медитация. Да, тут есть духовность, думы о душе и пр.
Но будет откровенными, 90% верующих в России (а их почти каждый первый) - ограничиваются покраской яиц на пасху (накануне отведав яишницы с беконом) и рассматриванием красивых фресок в храмах, будучи туристом в других городах и странах. Смотри-ка, обогатились духовно)

всё, поняла. это были камни в мой огород. .
конечно, прощаю. ваша оценка моих умственных способностей никаким образом не меняет мое самоощущение.

В ответ на: Начнём с того, что религия -- это никак не культурный пласт. Вот прям никаким боком..

ну почему же, для меня - да. Не только для меня, я вижу для многих других, первое что попалось:

"Каждое общество (цивилизация) является носителем своеобразной культуры. Религия, в данном случае, выступает как культурный слой, пласт культуры". (А.А. Свириденко)
доктор философских наук, кстати не, ну Рыжику с форума -то конечно виднее))

ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности. вот Вы человек цивилизованный, всё понимающий и видящий недочеты 90% верующих России, где Вы наполняетесь духовно?
это вопрос кстати не только к вам, а ко всем, кто отторгает тему веры для себя. мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо? или Вы вне оценок? в каких моментах и почему вы понимаете, что вот это делать нельзя, потому что это плохо...а вот это хороший поступок. УК РФ? Верующие соизмеряют своё поведение с законами Божьими и понимают - вот это надо делать, а это нет, это плохо, это хорошо. а Вы как?

Я так понимаю, что девушка родилась изначально такой -- высокодуховной и всесторонне наполненной..

Откуда такая нетерпимость и агрессивность, можно мне объяснить?

Полина, ну чего ты на провокации так легко ведёшься. Ну я - атеистка, откуда я всё беру, как говорит моя мама, важны для человека: питание, воспитание и среда обитания. Родилась я в Каз. ССР, там где жила было полное смешание всех национальностей, то время много атеистов вырастило - я спокойно отношусь к любой/чужой вере, со своими уставами ни к кому не лезу.

Была вроде тема про духовность на ПФ, там все подробно рассмотрели) А вообще сложно провести границу между верующими и атеистами - между верой во всемогущего старца с бородой на облаке и полным отрицанием высших сил есть много различных вариантов. Ну и за всех атеистов не скажу, но лично для меня духовной пищей является доброта и красота окружающего мира во всяких проявлениях: книги, картины, фильмы, красота природы, поступки значимых для меня людей... (список можно продолжать довольно долго).

Ну и собственно по теме:
недавно смотрела интересную передачу, кажется, на Дискавери, но точно не помню, да не суть важно. Она была посвящена как раз изучению веры. Особенно интересным показался эксперимент с атеистами, доказывающий, что у любого человека есть некие представления о взаимосвязях, противоречащие логике. Так, когда испытуемым предлагали примерить свитер, который обозначили как свитер серийного убийцы, люди отказывались, хотя казалось бы, что ничего такого с точки зрения логики неприятного в этом свитере нет, это просто вещь. И особо показательной была та часть эксперимента, в которой людям предлагали разрезать свое фото или фото близких, все испытывали дискомфорт при выполнении задания, хотя по идее это просто картинка. Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.

В ответ на: что такое хорошо, а что такое плохо?

кроме церковных норм морали существуют светские, а так же УК и ГК

В ответ на: Верующие соизмеряют своё поведение с законами Божьими и понимают - вот это надо делать, а это нет, это плохо, это хорошо

при этом все равно фильтрует указанные законы через свое понимание, т.е. соблюдает выборочно, причем выборка порой весьма странная

В ответ на: где Вы наполняетесь духовно

музеи-театры, если в душе нет мятежности, то потребность в успокоении тоже отсутствует, да и мятежность души не факт, что зло

В последних двух примерах - это скорее ассоциативный ряд) больше зависит от жизненного опыта и просмотренных ужастиков))))

В ответ на: всесторонне наполненной

это как?

мне кажется вы в одну кучу смешиваете понятие "духовность" и "законы морали"

Для верующих источником обоих является религия

Атеисты находят иные ориентиры

В ответ на: ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности.

природа. Совесть. Тишина, "слушание себя". Родители. Общение с некоторыми людьми. Книги которы заставляют задуматься. Да много источников. Кто-то наполняется духовно на коврике в фитнес-клубе, пилатесом занимаясь, кто-то в 5 утра встает чтобы восход солнца из окна своей 9ти-этажки увидеть, кто-то просмотром Аватара на несение добра в мир вдохновляется
Вообще я обычно не хожу по городу в поисках источника подпитки духовностью.

В ответ на: Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.

именно, но при этом нам нравится напустить на себя цинизм и высмеять святыни других

В ответ на: Кто-то наполняется духовно на коврике в фитнес-клубе, пилатесом занимаясь

поясните? много раз занималась пилатесом, но что б "духовно наполниться" даже с трудом представляю

В ответ на: мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?

Так в каждой школьной книжке есть такое мерило. Школьник черпает в детстве идеалы, выбирает героя и ровняется на него, пока взрослая жизнь не вносит коррективы. Отсюда и понятия про "духовность"

вопрос:
как ты, как женщина и как атеистка, рассматриваешь момент увода/ухода мужчины из семьи? мужчина хорошо поступает/плохо? а женщина, к которой он ушел хорошо поступает/плохо? на основании чего идет эта оценка? в УК РФ это не отражено, по законам Божьим - это грех. светские законы - я не поняла о чем речь в принципе....

В ответ на: высмеять святыни других

конкретно, в чем святыни поруганы?

да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.

Что именно подразумевает "уход из семьи"? отказ заниматься сексом и проживать совместно с одной дамой в пользу другой? думаю оба указанных действия сложно делать по принуждению)

сравнение веры и Деда Мороза, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!

ну то есть получается и атеисты создают себе некое существо, на которое ориентируется. тогда чем уж так сильно они отличаются от верующих?
напоминает людей, которые выбросили телевизор, НО смотрят в интернете всё те же программы и фильмы...и посмеиваются над обладателями ящика

В ответ на: насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(

Это конечно от людей зависит, и к сожалению, и противоположное не редко, взять этот же топик - тут как раз наоборот, некоторые из тех, кто не верит, настойчиво пытаются объяснить суть вещей тем, кто верит)) один вообще тему закрыть предлагает, ибо обсуждать тут видите ли нечего, другой приравнивает веру в деда мороза к вере в Бога, ни капли не беспокоясь о чувствах верующих людей при этом... воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм, и обычно навязчив настолько, насколько навязчив его "носитель"))

В ответ на: по законам Божьим - это грех

закон божий (отца), где прописано что грех, а что нет - это техника безопасности для тех, у кого нет своего мнения об этом
как долго чел в жизни не имеет своего мнения? Пока ребенок. И что он делает, когда вырастает?

вопрос не в уходе из семьи. вопрос - на основании чего ты оцениваешь то, что не прописано в УК РФ.

В ответ на: поясните? много раз занималась пилатесом, но что б "духовно наполниться" даже с трудом представляю

"кто -то", не я. Предполагаю, что ты наполняешься, когда в бешеной суетне современного мира можешь остановиться и подумать. Принять какое-то решение, посмотреть на что-то другими глазами и т.д.
Я пилатес не люблю, предпочитаю силовые тренировки. Обычно они не располагают к духовному осознанию. У меня больше -природа: деревья, горы.

В ответ на: Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь

Вполне возможно, не буду спорить, и с ловушкой разума соглашусь... но я не психолог и не могу определить, что тут первичнее - изначальная склонность к вере в наказание, формирующая ошибки и чувство вины за них, или ошибки с виной, формирующие потребность в вере в наказание...

обрывисто написано, я не поняла сути

Скажу только за себя

Я не атеистка ибо считаю, что в этом мире много вещей, которые наука объяснить не в силах.
И не верю в бога карающего или одаривающего за молитву

Для оценки правильности действий, как уже сказали, есть УК, ГК и есть внутренние нормы морали, сформированные воспитанием и собственным жизненным опытом.

Ещё есть правила общежития в обществе.
Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности


Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия

В ответ на: что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?

А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует. Соответственно не только верующие могут всем этим пользоваться. 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге) и вообще никак напрямую с ней не связаны (кроме самого факта их записи), равно как и 7 смертных грехов. Это просто опыт человеческий, накопленный за многие века и тысячелетия.
Я сама не атеист, агностик скорее. Я не являюсь приверженцем ни одной из существующих религий, но и не утверждаю при этом, что бога нет. Может есть, может нет, а может их много, а может быть или не быть и еще много чего. Невозможно человеку через свой субъективный опыт (а другого у нас нет) познать объективную реальность (или нереальность) бога. Вот когда закончится "земное существование", тогда и узнаем, есть ли там что-то (или кто-то) за этой чертой или нет, а пока мы по эту сторону - невозможно это.

Про фото... я даже на компьютере фотографии в редакторе не крамсаю (когда удачно с кем-то получилась, а нужно только себя показать))) Разбитую посуду (чуть скол, небольшая трещина, вроде и пользоваться можно, народ на дачу такую сплавляет) мне проще сразу её выкинуть и купить новую, как бы она мне ранее ни дорога была.
Надеть свитер серийного убийцы бррр... и тут даже не вера, я бы и свитер какого-нибудь великого и прекрасного одевать не хотела бы, посмотреть в чём он ходил мне интересно.

В ответ на: Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.

Согласна! Академик Алферов, кажется, если не путаю, говорил в интервью как-то, что он сам или многие ли у нас - это православные атеисты) я могу это понять и примерить на себя) образование у всех в научном ключе с одной стороны, но и потребность в вере в светлое и доброе начало с другой.

села писать и не могу сформулировать
как бы мысленный процесс, но не им исходя из потребностей жизни по накоплению знаний, не развитие эрудиции, решению практических задач, не выучивание нового языка, а развитие именно своих морально-нравственных моментов. мысли о своей душе, о том, что происходит внутри тебя.

В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.

У атеистов, нет жесткого предопределения в плане решений "хорошо/плохо", "добро/зло", в отличие от верующих, когда каркас создает религия. Получается, человек решает сам, исходя из собственных представлений, воспитания, эмпатии, влияния среды. Результат примерно одинаков, добрые и злые люди, преступники и законопослушные граждане бывают как среди атеистов, так и среди верующих.

Понятн, если "уход из семьи" упирается исключительно в денежные аспекты, то это решается посредством брачного контракта до и посредством ГК после

При отсутствии смятения в душе в таких мыслях просто нет потребности

У каждого по-своему складываются взаимоотношения с мирозданием. Я верю, что в моей жизни нет ничего случайного. Накопилась достаточно большая коллекция событий вроде бы случайных, но значительно повлиявших на мою жизнь, я их рассортировываю по нескольким направлениям
1. «наказание неизбежно»
Вы совершили неблаговидный поступок, не из тех, что преследуются по закону или резко осуждаются обществом, просто такой, что не сочетается с вашими моральными устоями. Успокоили себя тем, что многие так поступают и спокойно с этим живут. Проходит небольшое количество времени и вам прилетает с неожиданной стороны практически аналогичный сюрприз, только негативные последствия лично для вас достаточно ощутимы. А когда подобное происходит не один и не два раза, приходит понимание того, что за все надо платить и не всегда деньгами.
2. «не со всеми недостатками можно мириться»
Есть у вас некоторое количество недостатков, о которых вы прекрасно знаете, но предпочитаете считать их «изюминками» своего характера. И вот вам жизнь подкидывает некоего знакомца, с которым приходится общаться на регулярной основе. И тут вы замечаете, что так называемая «изюминка» вашего характера у знакомца доведена до абсурда, и эта своеобразная карикатура постоянно маячит перед твоими глазами. Очень быстро приходит понимание того, что с недостатками нужно бороться. Как ни странно, после осознания этого знакомец достаточно быстро пропадает с поля зрения.
3. «не бывает случайных людей/встреч»
Вдруг встречаете человека, с которым были шапочно знакомы в далеком прошлом, вы его можете даже сразу и не узнать, он сам подойдет, напомнит. Вы не понимаете, к чему эта встреча, скучая выслушиваете поток сплетен о малознакомых позабытых людях, зачем-то обмениваетесь контактами и с облегчением прощаетесь. И вот в вашей жизни случается форс-мажор (капец подкрался незаметно), но (!) тот, казалось бы, пустой разговор навел вас на мысль, как выпутаться из проблем не только без потерь, но и даже с некоторыми бонусами. Выуживаешь контакт, который чуть не был удален за ненадобностью, и искренне благодаришь ничего не понимающего абонента, но мы то знаем, что за всё надо платить/благодарить…
4. «прислушивайся к предупреждениям»
Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
Неужели у вас такого не было?

Возможно у Вас просто очень хорошо развито воображение.

В ответ на: А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует.

атеисты себя позиционируют, как люди свободные и подсмеиваются над теми, кто живет по дремучим законам. но получаются и они тоже стараются следовать каким-то законам, просто с другим названием. вопрос - в чем принципиальная разница? получается они тоже дети, нуждающиеся в правилах поведения, тоже несвободны...

В ответ на: 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге)

тогда может не стоит так уж стебаться над теми же самыми законами морали, которые записаны на бумаге....чем мои библейские законы настолько смешнее светских?
жизнь почти каждого так или иначе соприкасается с религиозными вещами, многие атеисты тут употребляют слово "ересь" - а это как бы религиозное слово.
и вообще я считаю так, что раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.

Возможно, я не претендую на истину в последней инстанции. Но моя точка зрения складывалась на основе длительного непрерывного наблюдения за моей собственной жизнью. Поэтому свои убеждения я не поменяю. Но мое мнение - это только моё мнение, последователей не ищу

а моральные аспекты в этой ситуации имеются?
вообще в какой-то ситуации ты рассматриваешь моральную сторону вопроса?

Хм, без развитого воображения религиозность вообще невозможна, как же верить в то, что нельзя предствить? Или потрогать?

Если люди подсмеиваются над суевериями, то они не обязательно атеисты)

В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»)
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный)

Поэтому я, как агностик, ничего не отрицаю, но остаюсь в парадигме, что в этой жизни всё конечно и со смертью оболочки и рухнет и мой сервер с информационным облаком в ничто и останется только то, что останется и никаких высших сил нет кроме природы и объективных законов мироздания, которые человек может со временем познавать. НО это не мешает мне прожить по возможности праведно, согласно законам этики и морали без конфетки в конце в виде билета в Рай или наказания через помещение в ад. Зато я живу здесь и сейчас, а не готовлюсь жить потом после смерти. Это мой бонус - синица в руках. а не журавль в небе.

А вот мне интересно, уход мужчины из семьи - грех. А если он остаётся в семье и живёт с нелюбимой женщиной изводя себя и её одновременно - это не грех?

В ответ на: Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
Неужели у вас такого не было?

ну не знаю)
т.е. по дороге едет 10 машин. До аварии через несколько километром остается пару минут. Одна машина застряла, в другой водитель сексом решил заняться с подружкой, остановились, в третьей ребенку приспичило пописать, тоже остановились. Четыре машины на заправку свернула. А две - поехала к месту "X" и там столкнулись. И что? Думаете тут только что конкретная раздача "каждому по грехам его" произошла? Или одновременно активизировалось кармическое предназначение? Те кто пИсать и заправиться не захотел теперь - срочно должны вспомнить, где не так в своей жизни делали, кого обидели? или все-таки это для всех случайность?
Для меня все перечисленные случаи - именно "случайности". Мы же не считаем сколько было "несовпадение" и "совпадений", а их как раз в пропорции 1000:1 и будет. Просто эту 1000 мы не замечаем

С моральной точки зрения - гадко любить одну женщину и врать при этом другой, это олинаково плохо в отношении обеих дам, оформление отношений в данном случае - вопрос десятый

В ответ на: Ещё есть правила общежития в обществе.
Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности


Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия

У меня был сосед священник многодетный, бывший музыкант, так он обучал своих детей по утрам игре на скрипке и пианино, а так как утро у него начиналось в 4 утра, то с этого момента я уже спать не мог и думаю не я один и ничего человек слышать не хотел. никаких возражений. Хорошо, что он со временем влюбился и ушел к другой даме. Понятно это сугубо частный случай и я не пытаюсь замарать честь священнослужителей, но факт есть факт. Так, что вести себя прилично в социуме заставляет не вера, а воспитание. увы.

Литература, искусство, музыка - соприкосновение с прекрасным через все органы чувств
Для того, чтобы увидеть красоту этого мира и свою сопричастность с ним мне не обязательно идти в храм

Духовный рост не обязательно достигается через веру.
Не обязательно быть воцерковлённым христианином или убеждённым буддистом, чтобы помочь ближнему, чтобы делать добрые дела или по крайней мере не делать плохих.

И если он при этом не работает?))) Не грех ли жить на содержание нелюбимой дамы, маскируя это "сохранением семьи" ?

Где я написала про раздачу по грехам? Я писала о том, что нужно прислушиваться к подсказкам/предупреждениям, которые подкидывает тебе жизнь. Поскольку я человек упертый, намеков не понимаю, со мной поступили решительно: тупо лишили возможности передвигаться.

Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

А в христианстве так вообще: не важно, насколько сильно чел отравлял жизнь окружающим. Главное вовремя покаяться

а ангелы-хранители попавших в аварию проспали что ли?...

Не.. берём самый "вкусный" вариант -- мужчина богат, работает, любит детей и с уважением относится к жене.
Но! Не любит..прошла она эта самая любовь. И жить так не может. Кто-то может, он не может.

Уход из семьи в этом случае -- грех?
Кстати, совершенно не обязательно он уходит к другой, чаще всего в пустоту..

Понятн, отношение к уходу из семьи прямо пропорционально количеству убываемых денег?)))

В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

я не знаю, у меня нет подобной статистики, но любые адепты любой религии - тоже просто люди, грешные, а не святые. Поэтому ничто человеческое им не чуждо, как хорошее, так и плохое. А обязанность следить, чтобы члены Церкви, партии и т.п. организаций, придерживались Устава, Канона лежит на руководителях. Поэтому спрос должен быть с них. иначе любой может объявить себя, воцерковленным , верующим, но полностью игнорировать все правила этой самой церкви.

В ответ на: раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.

вы предлагаете людям, не придерживающимся какой-то определённой религии, задвинуть в дальний угол нормы морали и поведения?
Или признать им себя верующими?

Разумеется религиозность ничего не гарантирует, ИГИЛ создана из чрезвычайно религиозных людей

В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

"статус верующего" не является гарантом вообще ничего, увы. Мало что ли среди верующих нетерпимых, нетолерантных, невоспитанных, агрессивных и попросту злых? Которые, к примеру, срывают спектакли, концерты и тд и тп. Это не качества исключительно неверующих. Ну каятся они регулярно в грехах своим духовникам, получают отпущение, только кому от этого легче - вопрос.

Вот об этом и речь.
Но PoNy почему-то считает, что верующие люди духовнее и праведнее, чем атеисты

Я ничего против религии не имею. Мне в жизни встречались верующие люди, от которых шёл внутренний свет и общение с которыми наполняло меня светом. И я благодарна судьбе, что наши жизненные пути пересекались.

Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.

Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека

Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.

Кстати да, в свете последних скандалов по фильму "Матильда" это особенно видно) прижизненное содержание балерины - это не грех, а посмертное воспоминание об этой досадности "вдруг" причислили к поруганию святынь практически

В ответ на: Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.

воинствующих иноверцев? Еще как призывает.

ИМХО - нет (если семья там уже давно лишь "на бумаге"). Я бы даже сказала, что иногда это единственный вариант, чтобы разобраться в себе и возможно наоборот в итоге эту семью сохранить (та самая поговорка "что имеем не храним, потерявши плачем"). Да и вообще каждый случай уникален, поэтому никакого общего мерила тут быть не может.
Жить по принуждению с нелюбимым человеком - это плохо. Принуждать жить с тобой человека, который тебя не любит - точно так же плохо. И первое, и второе - неуважение к себе и неуважение ко второму. Потому что и в первом, и во втором случае мы имеем как минимум 2 человека, которые могли бы быть счастливы по отдельности, но которые в итоге несчастливы вместе.

Мужчина (равно как и женщина) обязан воспитывать и содержать своих детей до их совершеннолетия, но любить до гроба свою жену (мужа) - таких обязательств никто (ни на уровне законов человеческих, ни на уровне законов божьих) не может на него (нее) повесить и потом требовать, потому что чувства этим законам не подчиняются.

Одно истребление гугенотов чего стоило

При этом рассматривается исключительно содержание мужчиной женщины, но как только начинают рассматривать содержание женщиной нелюбимого мужика, почему-то взгляды меняются

Про христианство... рассказывал мне брат, не помню уже источник, в котором он читал.
Ну типа ямщик возит народ, зима, дорога тяжёлая. Подходит клиент, ямщиков несколько, один бьёт себя кулаком, кричит, что он православный и т.д., другой стоит в сторонке. К нему подходит клиент и спрашивает:
- А ты тоже православный?
- Нет, я не крещённый.
- Ну и какая тебе вера тогда?
- Воля ваша, сударь, только вот у этого православного уже пара клиентов дубу дала. Дорога тяжёлая, пурга, метель, путь не близкий, волки коней задирают, если они в ловушку попадают. А этот православный, как только попадает в трудную ситуацию, он всё бросает и выбирается сам, а потом идет в церковь, грехи замолит и снова работать. А мне замаливать некуда идти, приходится по-совести поступать, я считаю, что в ответе за тех, кто мне доверился, поэтому тащу на себе... и либо вместе погибнем, либо выживем... до сих пор, как видите, всё живы.

ну да, " ты - мужик, ты - обязан" - у нас говорить любят...
Правда забывают, что в те времена, когда он это был "должен и обязан" женщина считалась бесправным существом, зависящим от мужа целиком и полностью, по сути была имуществом мужа (на уровне коровы или свиньи), объектом, а не субъектом. При таком отношении - да, безусловно, имущество свое он содержать обязан был и бросать права не имел

В ответ на: я тут поняла, что я не поняла - вы атеистка? не о приметах и сглазах речь, а конкретно о вере в Бога. Вы верующая?

агностик

В ответ на: воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм,

так Лен
Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
люди готовы убивать за своего бога

именно за своего, свое представление о нем...

В ответ на: Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.

Вот этого я никогда не пойму - как так уживается одно с другим - притом судя из рассказа выше, даже призванные учить и наставлять священники не исключение, и какой пример такой священник подает своей пастве? все-таки это не рядовой верующий, грешный обыватель со своими слабостями, страстями и метаниями, которому можно простить и понять его слабости, все-таки он служит своего рода эталоном для остальных...должен служить

В ответ на: Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека

Да, конечно, но все равно в плане первого впечатления хотя бы лично для меня есть некое предубеждение все-таки, что если слышишь, что человек представляется верующим, то значит, автоматом его представляешь себе более добрым что ли, более светлым, сочувствующим, милосердным... ну у меня так по крайней мере) если конечно, это не оказывается религиозный фанатик))) не люблю навязывание чего-либо)

В ответ на: так Лен
Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
люди готовы убивать за своего бога

А я думала, из-за денег)
Да я-то о топике больше, не о войнах...

В ответ на: Неужели у вас такого не было?

Собственно, причина заведения топа

но я не могу согласиться с Вашими пунктами), кроме 3

но спасибо за мнение