Погода: −14 °C
29.11−14...−6пасмурно, без осадков
30.11−7...−3переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Сама жизнь подбирает нам нужного человека

  • В ответ на: Сама жизнь подбирает нам нужного человека, который помог бы нам исправить свои недостатки, но мы бежим от него, ища комфорта и бесконфликтной жизни.

    Даже когда судьба сталкивает нас с каким-то человеком, то мы можем отказаться от отношений с ним, потому как он не соответствует одному или нескольким критериям нашего идеала.
    Под спойлером выдержка из книги Р. Ошарина "Как изменить свою судьбу"
    Поискав в интернете, я нашла этот же текст на вот этом сайте. Там читать приятнее - красиво оформлено.
    Показать скрытый текст
    Мы все боимся одиночества и стараемся избежать его. И хотя в городах все больше и больше увеличивается население, и количество одиноких также увеличивается. Казалось бы, при большем скоплении людей легче найти того, кто тебе нужен, выбор больше. Но нет, чем больше мы ищем, тем больше нам кажется, что вокруг одни и те де люди. Есть, конечно, объективные причины невозможности встретить достойного человека. В нашей стране от одиночества больше страдают женщины. Просто потому, что мужчин меньше, и не всем женщинам их хватает. Если еще добавить к этому проблему алкоголизма, наркомании и гомосексуализма, то кандидатов в мужья оостанется еще меньше.

    Но это все внешние причины. А я хочу остановиться здесь на внутренних причинах отсутствия второй половины. Эти причины находятся в самом человеке, и они влияют на наличие или отсутствие второй половины, а также на успех во взаимоотношениях. В дальнейшем любимого человека я буду называть партнером. Именно эта формулировка точно обозначает статус того, кто находится рядом. При ее использовании не возникает чувства собственности, привязанности и эгоизма, а эти состояния сильно влияют на отношения.

    Почему же многие не могут найти того, кто им нужен? Во-первых, мы всегда хотим встретить такого человека, который будет на 100% соответствовать нашему идеалу. Это достаточно тяжело. Идеал — это набор определенных форм, внешних, эмоциональных, ментальных, которые соответствуют внутренним желаниям индивидуума. Личностный идеал — ограничивающие, эгоистические желания человека. Божественный идеал — результат идеи группового блага, групповой любви. Личностный идеал всегда желает получить то, что его устраивает, что соответствует его желаниям, желаниям личности. Интересы души при этом не учитываются, желание присвоить и удержать желаемое преобладает над желанием сохранить свободу и остаться независимым. Даже когда судьба сталкивает нас с каким-то человеком, то мы можем отказаться от отношений с ним, потому как он не соответствует одному или нескольким критериям нашего идеала. Нам может понравиться его внешность, но потом что-то не устроить в его характере, манере общения, его друзьях, родителях, образе жизни, материальном положении. И мы отворачиваемся от него. Сама жизнь подбирает нам нужного человека, который помог бы нам исправить свои недостатки, но мы бежим от него, ища комфорта и бесконфликтной жизни.

    На самом деле мы должны стремиться не встретить идиеального человека, а выработать чувство любви к тому, кто уже находится рядом. И, может быть, тогда он станет именно тем идеалом, какой нам нужен. Достижение желаемаго — это работа над изменением себя, совершенствованием себя. Вобщем, нечего нос воротить только потому, увидели некоторые недостатки в человеке. В конце концов идеальных людей не существует, а одинокими остаются те, кто не приемлет наличия недостатков в другом человеке.

    Следующая причина одиночества — желание иметь что-то от партнера. То есть человек хочет только получать, а не жертвовать и не совершенствоваться самому. Получать можно не только материальные блага, а также чувственные удовольствия. Желание, чтобы партнер доставлял наслаждение, исполнял прихоти, делал только приятное, — это корысть, эгоизм. Если у человека уровень корысти в отношениях превышает критический уровень, тогда высшие силы просто не дают ему любимого человека. Своим внутренним состоянием корыстный человек наносит вред не только другому, но и себе, тем самым задерживая духовный рост обоих.

    Третья причина — зависимость, обожествление любимого человека. Это состояние возникает тогда, когда партнера и отношения с ним возводят на пьедестал. В буквальном смысле молишься на вторую половину, не представляешь жизни без него и делаешь главной целью в жизни. Существует закон, согласно которому если ставишь что-то или кого-то выше и главнее любви к богу, то это отнимается.

    Подсознательный страх отношений — еще одна причина одиночества. С одной стороны, внешне человек хочет завязать отношения, а с другой — не спешит это делать. Он тщательно выбирает партнера, узнает о его наклонностях, образе жизни, духовных ценностях и после этого решает, стоит ли с ним иметь дело. Это делается для того, чтобы определить, будут ли будущие отношения комфортными или же принесут боль и проблемы. Страх серьезных отношений возникает как результат перенесенной когда-то психической боли, полученной при расставании, и нежелание вновь испытать эту невыносимую муку. Неприятие расставания возникает при «срастании» с объектом желания, когда любимый человек становится высшей ценностью и смыслом жизни. При этом теряется внутренняя свобода и возникает привязанность, а затем зависимость. Расставание с любимым и даже его смерть воспринимаются менее болезненно, чем измена и уход к другому. Корни такого состояния уходят в древние инстинкты сохранения рода, когда измена рассматривается как угроза жизни и продолжению рода.

    Внутренней причиной безответной любви является повышенная привязанность к объекту пристрастия. Это — следствие внутренней зависимости от идеала. Уже изначально человек ищет свой идеал, чтобы молиться на него. Он уже раб, потому те, к кому он испытывает симпатию, не отвечают взаимностью, чтобы не навредить его душе. «Не сотвори себе кумира!» — вспоминается библейская заповедь. А здесь кумирство чистой воды. Пока человек не поставит в своем сознании целью не человека, а любовь, он будет испытывать страдания. Эти страдания испытывает эгоистичная личность, желающая получить что-то от этих отношений и не имеющая возможности получить желаемое. Также безответная любовь может быть следствием сильных взаимных чувств в прошлой жизни, как способ уравновешивания отношений.

    В большинстве случаев причиной одиночества, а также проблем в личной жизни является неправильное понимание сути отношений и самого понятия любви. Пока большинство людей под любовью понимают чувственное удовольствие, наслаждение и удовлетворение от присутствия любимого человека. Такая любовь корыстна и эгоистична. Она подразумевает лишь получение от партнера всевозможных благ, как материальных, так и душевных, и это не имеет ничего общего с понятием истинной любви. А любовь — это совместный труд, когда оба в паре для сохранения единства учатся жертвовать своими интересами и служить друг другу. И научиться правильно любить можно только сообща, помогая друг другу, подсказывая и откровенно разговаривая о претензиях, замечаниях и пожеланиях.

    Многие люди делают брак самоцелью, думая, что после свадьбы наступает сладкая и комфортная жизнь. Однако это не так. Брак — это не конечная цель, а начало длинного пути. Название этого пути — построение правильных отношений, основанных на божественной любви. В этом и есть суть союза мужчины и женщины.
    Скрыть текст
    Как вы думаете, есть ли смысл в поисках комфорта или вся жизнь - борьба? ))

  • В ответ на: построение правильных отношений
    я предлагаю уже расстреливать за фразу "построить отношения" :tantrum:

  • а что с ней не так? :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • Да, а что с ней не так? Уж лучше отношения строить, чем из себя че-то :biggrin:

  • ну не по русски же!
    даже мне, греку, это ухо режет

  • какой вы интересный грек, русскоязычный )))
    ок, грек, скажите нам как правильно выстроить эту фразу) по телевидению так говоря...они обычно следят за тем, что говорят)))

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: они обычно следят за тем, что говорят)))
    ой, я тебя умоляю :улыб:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • нет, мне прямо интересно - правильно это или нет...я жду мнение Филологов))) можно даже того самого :злорадство:
    я не хочу говорить неправильно, но "строить отношения" я вполне себе говорю...

    Keep calm and makeup on

  • Весьма спорная книга, по мне так подгонка под идею, еще и на религиозной почве. Особенно этот кусок:"Внутренней причиной безответной любви является повышенная привязанность к объекту пристрастия. Это — следствие внутренней зависимости от идеала. Уже изначально человек ищет свой идеал, чтобы молиться на него. Он уже раб, потому те, к кому он испытывает симпатию, не отвечают взаимностью, чтобы не навредить его душе. «Не сотвори себе кумира!» — вспоминается библейская заповедь. А здесь кумирство чистой воды. Пока человек не поставит в своем сознании целью не человека, а любовь, он будет испытывать страдания."
    Так и представилась очкастая отличница, сохнущая по лидеру класса. И он ей не отвечает на чувства не потому, что она ему не нужна, а потому, что она слишком сильно по нему сохнет. Вот полюбила бы ровно настолько, насколько нужно, и он был бы весь ее.

  • Книга - это же не истина в последней инстанции. Это просто повод задуматься и рассмотреть разные варианты ))
    На счет написаного вами, я пока что не думала. У меня акцент на цитатах, которые в первом сообщение выделены.
    Но почему бы и нет? В вашем примере - это влюбленность или желание, я думаю, что в книге про более глубокие чувства написано. Если поменять причину со следсвием, то очень даже может быть. Очкастая отличницы не вызывает ответного чувства не потому, что она очкастая, а наоборот. Потому что она сама сотворяет себе кумиров, поэтому она очкастая и отличница. Не сотворялы бы, выгледалы бы по-другому, относилась бы по-другому, и вполне возможно могла бы вызывать ответные чувства )) Как там Пушкин писал: чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нас. Ну или не Пушкин, не суть важно :biggrin:
    С фразой "Пока человек не поставит в своем сознании целью не человека, а любовь, он будет испытывать страдания" я полностью согласна.

  • Если о главной идее книги думать, то да, соглашусь, многим именно поиск идеала найти отношения мешает.Только размышления на этот счет у меня другие - варианты, подкидываемые судьбой, отвергаются не потому что в отношениях некомфортно, а потому что держит идея, будто такой идеал действительно существует. Как только человек понимает, что мир неидеален, люди неидеальны да и он сам тоже, тогда и смысл поиска идеала теряется.
    Насчет отличницы - дык она кумира себе из лидера класса сотворила, а он бережет ее душу, не отвечая взаимностью.)) Вот именно этот момент удивил. То есть Пушкин прав конечно, но про людей одного статуса. Даже если очкастая возненавидит этого бедного лидера, любить он ее больше не станет - приоритеты не те.

  • В ответ на: Даже если очкастая возненавидит этого бедного лидера, любить он ее больше не станет - приоритеты не те.
    а как же Катя Пушкарева? :biggrin:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Это всего одна страница из книги. Там идей вагон :biggrin:
    При чем здесь ненависть? Это уже совсем из другой оперы. У лидера он сам свой собственный кумир, и у отличницы он же. Это уже слишком )) Но это, опять же, один из вариантов.

  • Так то ж современная сказка про Золушку)
    А в жизни обычно на ровнях женятся.

  • Ну почему обязательно он сам себе кумир? Может быть лидершу класса он обожает, и она отвечает ему взаимностью. После школы они поженятся и детей нарожают)

  • после формулировочки "выработать чувство любви" уже ясно, что автора надо сдать в утильсырье :-)
    любовь - чудо господне, она или есть, или нет, и от нашей воли не зависит, тем-то она и ценна.
    Хорошие отношения в союзе бывают, когда тебе приятно делать жизнь любимого человека приятнее, а ему приятно делать хорошо тебе. Это нельзя назвать работой. Диагностический признак любви (в отличие от влюбленности и физического желания) - именно этот взаимный кайф от ублажения друг друга. А все пресловутые построения, воспринимаемые якобы как тяжелый душевный труд - вытуживание из себя какого-то ментального говна, поэтому ни к чему хорошему и не приводит. И вообще отдает чем-то нехорошим -пытаться силой и волей создать то, что может быть дано только свыше. за присваивание себе функций высших сил отдача бывает такая, что мало не кажется.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Не могу сказать ничего на счет слога, мало прочитала. Прочитанное не раздражает ))
    Кайф от ублажения - это и есть кайф. Верхушка плюса синусоиды, а счастье и гармония колеблется с малой амплитудой возле нуля.
    Идея возлюбить недостатки ближнего, как свои, лично меня давно интересует. Если это взаимно, то может быть это и есть самый правильный путь к развитию. Если мужчина и женщина в паре готовы не только кайфовать, но и сознательно изменяться, то это как раз то состояние, когда каждый день не будет рутиной.
    Любовь не создавать пытаются силой воли, а искать в себе. Раз дан человек, значит и любовь дана. Кайф искать не нужно, он и так на поверхности.

  • когда вместе хорошо, то ты видишь, как твои недостатки снижают уровень этого хорошо для партнера, и учишься общаться с партнером теми сторонами, которые для него приятны. При наличии взаимности, он делает то же самое - дарит тебе лучшую часть себя. Поэтому в хорошем союзе, где действительно есть любовь, а не поиск выгод в обмен на поглаживания, вопрос, как возлюбить недостатки, и не должен возникать. Это как пазл - в правильно совпавшей паре нет достоинств и недостатков, есть взаимно подошедшие валентности. Любовь, в отличие от коммерческого типа отношений, безоценочна в своей основе :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: когда вместе хорошо, то ты видишь, как твои недостатки снижают уровень этого хорошо для партнера, и учишься общаться с партнером теми сторонами, которые для него приятны
    Я бы предполчла общаться теми сторонами, которые для него нужны. Собраный единожды паззл - это застывшая картина. А что будет, если эти стороны каждый раз меняются? Была впуклость - стала выпуклость. Все, нету пары? :biggrin:

  • А что значит возлюбить недостатки, как свои?
    Ну, я вообще никогда не понимала значения слова "недостаток", применительно к человеку) ну типа - косячная деталька))) все эти "недостатки", по-моему, суть его же, собственно, и достоинства, то есть обратная их сторона, то есть они оба стороны некого качества. Ну, допустим, имеется ввиду нечто в человеке "излишнее"))) если ты про себя так думаешь - ты может и не против бы был выправить до "нормы" эту "излишность"))) но чот в самый неподходящий момент этот черт выскакивает из табакерки, несмотря на проделанную над собой работу:смущ::хммм:и ты в этот момент, конечно, не перестаешь себя любить и понимать)) но все-таки получая в обратку за этого черта что-то неприятное, а неосознанные граждане всяко не преминут этим шансом воспользоваться! :зло: :biggrin: короче, получая каждый раз в лобешник за собственный "недостаток" - ну как ты можешь в себе его культивировать и поощрять, возлюбляя?))) А уж чтоб ажно в другом не просто не реагировать на нечто вот подобное, а прям со всей душой восторженно :wub1.gif: принимать... чота круто как-то)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Любовь - это состояние спокойствия. А то, что вы описываете - ближе к истерии :biggrin:

  • А что я там истеричное описала? про восторженное принятие недостатка? :biggrin: ну это типа романтичная такая восторженность, спокойная почти)))
    а отсутствие реакции тогда чем от спокойной любви отличается? то есть - я ЗНАЮ, что нечто есть недостаток, то есть именно такую оценку даю вот этой "милой особенности")) и тем не менее - спокойненько так люблю :wub1.gif: то есть как бы недостатком "милую особенность" уже не считаю
    я вот об этом писала, а не про истерию)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • вы прям ежедневно свои глобальные личностные качества меняете что ли? :-) вчера была принципиальная девственница, завтра стала развратная шлюха? при таких масштабах, конечно, все может развалиться.
    Но принцип паззла работает, к счастью, не только в статике, но и в динамике. шестеренки в двигателе прилегают друг к другу как паззл - двигатель работает именно потому, что меняются сцепившиеся шестеренки. Спать на пружинном матрасе вам удобно и приятно, потому что, как ни меняй позу, матрас под вами с готовностью тоже меняется. Все это метафоры, но в межличностном общении подобные процессы имеют место быть:улыб:
    а по поводу сторон, нужны они или приятны - это не вам решать, это жизнь рассудит. не надо брать на себя функции мироздания, вы его рабочий орган, а не мозг. На нашем уровне развития нам чувство комфорта и приятности дано как диагностический признак, как руке - осязание - суешь в огонь - обгоришь, чувствуешь мягкое и теплое- останешься здорова. По поводу же нужности наших контактов - у всех свои уроки, причем никогда заранее не известно, какой из них в каком контакте отрабатывается. Следовательно, с точки зрения рабочего органа нужным может оказаться все что угодно, только поймем мы это далеко потом, если вообще будет дано понять в этой жизни.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Если недостаток воспринимается, как недостаток, и с этими мирятся, то со временем ничего не изменится. А вот "милиые особенности" с пособны перерости в "вынос мозга". Когда вместо "прелесть какая дурочка" появится "ужас какая идиотка".

  • до тех пор, пока мыслишь оценочными категориями, невозможны вообще равноправные отношения, а тем более места любви нет. Есть лишь пары "судья-преступник", в лучшем случае "продавец-покупатель".
    А любимых не судят. И любящие не судят. И не судимы они оба.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Спать на пружинном матрасе вам удобно и приятно, потому что, как ни меняй позу, матрас под вами с готовностью тоже меняется. Все это метафоры, но в межличностном общении подобные процессы имеют место быть :)
    А матрасу при этом удобно? Какой-то односторонний комфорт получается. Чтобы не сделал, как бы не лег, а под тебя, как матрас прогнутся. Шестеренки тоже не паззл - одна ест другую.
    "В дальнейшем любимого человека я буду называть партнером. Именно эта формулировка точно обозначает статус того, кто находится рядом. При ее использовании не возникает чувства собственности, привязанности и эгоизма, а эти состояния сильно влияют на отношения." Ни шестеренки, ни матрас с человеком в этом смысле партнерами не являются. Это сырье и потребитель.

  • шестеренки-то чего вдруг "не партнеры"? :а\?:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Потому что они представляю из себя оношения, когда один ресурсоемкий мужчина должен поменять одну 40-летнюю на 2 под 20 :biggrin: Они не развиваются, они срабатываются. Точно так же, как удобный матрас. Который потом меняют на более новый, и следовательно, более удобный.
    В том и смысл, что если мерой всего будет комфорт, а не взаимное развитие, то можно перебирать до бесконечности.
    Понятно, что если развитие останавливается, то пара тогда тоже должна распадаться. Но тут принцип создания этой пары другой.

  • Судить и признавать что-то - разные вещи.

  • а как вы узнаете, что происходящий процесс - именно взаимное развитие, если вам по определению неизвестна цель, к которой вы движетесь, неизвестно ни ваше предназначение, ни партнера?.. повторяю, единственный легально доступный всем членам общества диагностический критерий - это чувство удовлетворения от происходящего. А как только вы становитесь в позицию оценивающего - это развитие, а это, наверно, не развитие - вы вышибаете себя из парадигмы равноправности.
    Вы же сами только что сказали - судить это одно, признавать - другое.
    Признавать - это просто воспринимать, видеть, отдавать себе отчет. В вас прошита функция возникновения эмоций по поводу этого происходящего, потому что она вам положена в этом мире. А вот функция наречения имен, определения знака - прерогатива вышестоящих органов :-) именно поэтому начинаются холивары, как только кому-то приходит в голову чего-то оценивать. не потому что чья-то точка зрения неверна, а потому что когда дети берут поиграть папины инструменты, инструменты режут им пальцы, и слава богу если в виде безобидных щипков на форуме. Когда же пытаются внедрить в отношения этот оценочный принцип действия, то они разваливаются либо причиняют боль другим способом именно по этой причине: давать название происходящему, а тем более какие-то оценки - это _не наши_ инструменты, они_режут пальцы_. Это дело большого папы - знать, развиваетесь вы или вас жизнь вообще из своих планов выкинула.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ну речь-то идет именно про недостатки, а не "милые особенности")))
    а вообще - кто даст гарантию, что то, что сейчас милая особенность, лет через 10 объективно станет выносом мозга? :biggrin: мы с возрастом редко к лучшему меняемся, так что все равно будет ужас какая идиотка, но вполне родненькаяникомунеотдам :wub1.gif: :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: А матрасу при этом удобно? Какой-то односторонний комфорт получается. Чтобы не сделал, как бы не лег, а под тебя, как матрас прогнутся.
    А почему нет? матрас заточен, чтоб прогибаться, иначе он просто совсем будет лишен возможности себя проявить :wub1.gif:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • То есть ваш вариант - при первых, а тем более вторых, признаках дискомфорта, уходить?
    Я так попрбовала. Как-то не очень получается. Потому что количество людей, с которыми комфортно, стремится к нулю.

  • Садо-мазо, все-таки, как мне кажется, не мое.
    Хотя есть любители :biggrin:

  • если вам обоим свыше дано одно чувство, то комфорт будет при любой смене позы. Возникающие конфликты при таких обстоятельствах - лишь повод эту позу сменить, ну все равно как если долго лежать на плече у мужчины, у него рано или поздно затечет плечо, а у вас ухо, и вам обоим станет неприятно на какое-то время, но взаимное движение принесет облегчение, так как цель движения у обоих будет одна - найти новую удобную позу.
    При отсутствии любви вы встанете и уйдете, как только затекло ухо :-)
    А то, что вам не комфортно с людьми, говорит только о том, что _вы_ блокируете в себе какой-то механизм восприятия, какие-то эмоции. не даете себе возможности испытывать удовольствие, не разрешаете (это уже вам виднее, в чем причина и зачем вам это нужно).

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • так об чем и речь! кто на что заточен - тому там и положено наслаждаться:улыб:
    на себя все варианты все равно не намеришь)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Разве может быть хоть с кем-то полный комфорт? Все равно личности разные, будут разногласия, противоречия. Только вот если положительного в отношениях больше, чем отрицательного, и та доля отрицательного приемлема, с человеком хочется быть - то с человеком в целом комфортно и отношения имеют шанс на будущее.

  • При отсутсвии любви зачем ждать пока ухо затечет? Может быть просто не ложиться? :biggrin:
    А вообще, вы и автор книжки говорите об одном и том же. Встретили человека, с которым хорошо, стало что-то плохо - поменялись. Вопрос только где граница "уходить-оставаться".
    Допустим, человек общается со мной хорошо, только когда хочется ему. Когда нужно мне, общения не будет. В этом случае оставаться или уходить? Как оценить комфорт это или нет? Ведь с одной стороны все хорошо. Просто в "рабочее время с перерывом на обед" ))

  • Я привела пример - положительное по расписанию ))

  • ну так и получается, что граница ровно там, пока есть ради чего все это делать: Как тока не для чего могут уйти, а могут и так оставить :biggrin: и страдать, что ради чего - ушло... :cray-1:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Так вот ради развития собственного границу можно вообще фиг знает куда отодвинуть :biggrin:

  • В ответ на: Допустим, человек общается со мной хорошо, только когда хочется ему. Когда нужно мне, общения не будет. В этом случае оставаться или уходить? Как оценить комфорт это или нет? Ведь с одной стороны все хорошо. Просто в "рабочее время с перерывом на обед" ))
    Если одному, к примеру, раз в 2 недели увидеться достаточно, а другому - каждый день увидеться хочется, то ничего хорошего не выйдет, нет отдачи и равновесия. А если количество времени, желаемого провести вместе с партнером, практически совпадает, просто графики не всегда совмещаются - то ИМХО нормально все, если дискомфорт от этого не постоянный. Если вечно "Ванька дома - Маньки нет, Манька дома - Ваньки нет", то даже с обоюдным желанием затрачивать друг на друга время мало что получится.

  • Скажем так, что когда надо, то и в режиме 7х24 можно общаться. Когда не надо - извините, у нас учет. Относится ли такое отношение к недосткам, с которыми не нужно мириться. Пока что речь о женщинах. Ведь с одной стороны - комфортное общение, а с другой стороны возможность управлять обидами и эгоизмом ))
    Если следовать тому, что написано в книге, то отношения нужно продолжать.
    С женщинами это легко, а вот с мужчинами - совсес другой вариант.

  • вы видите, что упорно остаетесь в категории оценочности?..
    не может быть любви там, где есть оценочность.
    Любовь - это спонтанность в максимальном ее проявлении, в настолько сильном, что оно выше вашей воли и вашего рассудка. Это игра по правилам Большого папы, не по человеческим:улыб:
    быть или не быть с человеком - поле чувств, восприятия, эмоций. Не рассудка, тем более не оценочности.
    Сравнения - не лучший метод, тем не менее попробую опять.
    Представьте, что вы нырнули глубоко-глубоко с закрытыми глазами. Там, в глубине, вы кувыркались и плыли, как рыба, и вот воздух кончился и вам нужно опять на поверхность, а определить рассудком, где верх, вы не можете (глаза закрыты, и вообще на глубине не видно). Единственный способ попасть наверх в этом случае - это полностью расслабиться и _почувствовать_ окружающую вас воду. Выключить рассудок, тогда тело и чувства сами разберутся, в какую сторону земля тянет, в какую - вода выталкивает.
    Вот в отношениях тоже часто единственное средство - дать волю чувствам, потому что отношения строятся именно из чувств. Никто вам не подскажет, кроме вашего сердца, если только голова даст таки ему высказаться, - где там границы.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Тут уж универсального ответа не может быть. Кому как. Но я за равновесие, и если человек общается только тогда, когда ему удобно, а запросы партнера игнорируются, то ну его в пень. Потому что такому человеку больше отдаешь, чем получаешь. Если такое происходит в дружбе, лично мне кажется, что меня используют.

  • да, можно, только все равно предел есть, и даже если он случайно будет отодвинут дальше - все равно вернется в это предельное состояние, по сути, это движение, но если считать, что развитие ведет в конструктивном русле, то движение теоретически может быть каким угодно - как конструктивным, так и деструктивным, в этом и сложность разглядеть в себе любовные переживания и любовные девиации, но если есть способность себя осознавать - есть надежда, что "обсчитаешь" приход-расход, и на этом выведешь, где твоя граница должна пролегать
    проблема тут, естественно, в том, что люди редко самоосознанны даже на бытовом уровне, и вообще в прикладном смысле "ячейка общества" спокойно существует в рамках самых разных девиаций :biggrin: а кому-то занадобится границу свою определить рамками своей личной зоны...
    так что универсального рецепта тут нет:улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • как это может быть, что где верх непонятно? а земное притяжение под водой не работает что ли? вестибулярка вроде не может "отключиться")

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • еще как отключается, если сделать как я сказала - глубоко, с закрытыми глазами и покувыркаться :-)
    вот блин говорила же, что сравнение штука неудачная, но я не могу подобрать другой жизненной ситуации для описания такой вот полной дезориентации в ощущениях.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • не, ну настолько я точно не ныряла)))
    а дезориентация в отношениях бывает да, запросто, ну просто с опытом приходит немножко) умение отверять маячки:смущ:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: сравнение штука неудачная
    "И во многих других, подчас весьма каверзных ситуациях, аналогия с *** приводит к правильному ответу. Тем не менее аналогии не надёжны: они могут много раз приводить к верным результатам и внезапно подвести.
    Прибегая к аналогии, нужно быть осмотрительным. Все следующие из неё выводы необходимо проверить экспериментально."
    (с)
    Показать скрытый текст
    во, какие умные фразы я держу в компьютере :biggrin:
    Скрыть текст

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Я с этим не согласна. Это не любовь, если все остальное отключилось ))
    Воля чувств - это анархия.

  • просто на всех безоговорочно действует только отключение, хотя б ненадолго)) а пока все работает штатно - ну не включается ничего и все, рутина и обычная жисть:хммм:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • вот поэтому для вас количество людей, с которыми вам комфортно, и стремится к нулю.
    Старым способом новых результатов не получишь. Есть куда думать :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • сравнения никогда не бывают точными, но когда накапливаются однотипные, это может развернуть ассоциации в мозгу в определенную сторону. Так что нельзя сказать, что они совсем бесполезны :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Если я оставлю только чувства, то оно не стремиться будет. Оно его благополучно достигнет и остановится :biggrin:
    Поэтому, лично для меня, принять за истину, что "сама жизнь подбирает нам нужного человека, который помог бы нам исправить свои недостатки, но мы бежим от него, ища комфорта и бесконфликтной жизни", будет путем в общество. А иное куда-нибудь в лес.
    Так что вопрос, как никогда актуален ))

  • Так там говорится о том, что включиться должно потом :biggrin:
    "На самом деле мы должны стремиться не встретить идиеального человека, а выработать чувство любви к тому, кто уже находится рядом. И, может быть, тогда он станет именно тем идеалом, какой нам нужен. Достижение желаемаго — это работа над изменением себя, совершенствованием себя."

  • ну так можно и по-другому тогда вопрос поставить - почему сверху отпустили только такие чувства, которые нельзя без контроля мозга оставлять, иначе они все вокруг прахом пустят и людей изничтожат? :-)
    и еще дальше - что с собой сделать, чтоб появились чувства, не боящиеся отключения контроля?
    какая конструкция совершеннее - та, которая стабильна даже при отключении контролирующих органов, или та, которая без "электроники" сразу в штопор свалится? а не чувствуют ли люди, что кое-кто, случайно отключив контроль, уж точно не станет источать добро и благость, и безопасно ли с ним рядом?
    ничего личного, всего лишь искусственно построенный пример в тему :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • смешно про "выработать любовь")) я его слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила (с)
    тут все равно проблема в том, что "работают" двое, а если тока на себя работу вскинешь - махом выдохнешься, потому что второй может вполне считать, что "люби меня таким какой есть" :knix: да и как работа... слово не совсем адекватное)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Так контроль над собой должен быть естественным состоянием человека. Когда все отдано на откуп ощущений - это анархия. Совершеннее та конструкция, в которой контролирующие органы продублированы ))
    В ответ на: а не чувствуют ли люди, что кое-кто, случайно отключив контроль, уж точно не станет источать добро и благость, и безопасно ли с ним рядом?
    Я думаю, что чувствуют. Потому что безусловное добро и благость лично я пока что могу гарантировать только тем, кто меня не достал. О том и речь. О доле контролируего мозгом добра тем, кто, его скажем так "не заслуживает".
    И опять лично я возращаюсь к тому, что контролируемое доброе - это уже выход из зоны комфорта. Который, как говорит автор, необходим. И если применть этот подход к лицам противоположного пола, то можно вырастить любовь-морковь ))

  • Не, я думаю, что там не так. Я признала все, из чего он слеплен, и опа - сразу же любовь :biggrin:

  • Тогда это чистейший и незамутненный расчет :wub1.gif: :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Что делать, что делать? Попробовать порассчитывать, или уже ну его нафиг. Дожить спокойно, а в следующей жизни родиться блондинкой :biggrin:

  • лучше попробовать!:yes.gif:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я еще почитаю. На самом деле книжка попалась случайно, когда я другое искала. А то я кусками как-то все повыхватывала. Может когда полностью прочту, у меня совершенно другая картина нарисуется ))

  • В ответ на: безусловное добро и благость лично я пока что могу гарантировать только тем, кто меня не достал. О том и речь. О доле контролируего мозгом добра тем, кто, его скажем так "не заслуживает".
    вы видите, что здесь вы выдаете прям апофеоз оценочности суждений?
    у вас сертификат свыше есть на право судить, кто чего заслужил?!
    а "кто меня не достал" - это совсем красота. Даже если отвлечься от высшей философии, оставаясь на примитивно-бытовом уровне - откуда бедные люди вообще могут узнать, что они вас достали, и насколько глубоко это может зайти? Зачем им вообще испытывать судьбу, зная, что шаг влево-шаг вправо и где-то рядом билет на выход ?! стоит ли на этом фоне удивляться, что гипотетический мужчина периодами не хочет общаться? удивительно, что он вообще хоть иногда _хочет_.
    Поймите, мне никоим образом не хочется причинить вам боль, но мне очень странно с одной стороны видеть ваше умение рассуждать отвлеченно и абстрактно, а с другой - ваша уверенность в том, что, не являясь источником любви (т.е. стабильно безопасной личностной структурой, такой, которой не страшно отключение контроля) вы надеетесь, что можно любовь в паре вырастить. Ну невозможно построить прочный дом на зыбучем песке! Сначала - фундамент, надежный внутренний порядок, потом уже все остальное появится.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (07.02.15 20:20)

  • и еще по поводу ощущений и анархии.
    анархия в принципе невозможна, как таковая.
    потому что мир устроен так, что каждое действие вызывает определенную реакцию, и никто не в силах это изменить. Все, что мы можем, так это выбирать действия, в зависимости от ожидаемых реакций.
    Отключение рассудка и вывод на первый план чувств - тоже действие, и его последствия зависят _только_ от того, _какие_ чувства вырвутся на свободу.
    А вот над чувствами мы как раз властны, только не рассудком, а душой.
    Вспомните, ведь сущность медитации - как раз достижение молчания мыслей. Тишина в голове, создаваемая для того, чтобы спокойно и беспристрастно воспринимать мир. Такая тишина всегда результат не анархии, а предельного внутреннего сосредоточения, но напрягаются не мысли, а чувства, ваша личностная сущность. Это то же самое, как в моем примере с водой - чтобы почувствовать, куда вас ведет этот мир, расслабьтесь и почувствуйте, а не подумайте.
    Поэтому, лишая себя свободы чувствования и выводя на первый план рассудочный контроль как необходимую силу, вы резко обедняете как себя эмоционально, так и окружающих. Поэтому любовь и не дается - потому что там, куда она кладется сверху, наглухо закрыто и досками заколочено, дважды продублировано.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: у вас сертификат свыше есть на право судить, кто чего заслужил?!
    Такой вопрос возникает из-за того, что мы не договорились в терминах. Вы говорите об абсолютном, а я об относительном. Я взяла это словосочетание в кавычки. Это мои ощущения, вызванные поведением человека. Вот этот человек в моей личной системе координат заслуживает МОЕГО хорошего отошение, а вот тот - нет. То есть я говорю исключительно о совем личном, а вовсе не об отношениях окружающих. Это их дело.
    В ответ на: Зачем им вообще испытывать судьбу, зная, что шаг влево-шаг вправо и где-то рядом билет на выход ?!
    Почему вы решили, что это именно шаг, а не бег, длинной в несколько лет? У меня есть люди, которые выжимали меня просто досуха и которых я посылала лесом. Но, при жалении этого человека измениться и движении в мою сторону, я не вижу причин, чтобы не попробовать снова. Единственно, в последнее время я стала действовать немного по-другому. Но это энергосберегающий режим. Вот книга как раз в тему попалась.
    В ответ на: Поймите, мне никоим образом не хочется причинить вам боль, но мне очень странно с одной стороны видеть ваше умение рассуждать отвлеченно и абстрактно, а с другой - ваша уверенность в том, что, не являясь источником любви (т.е. стабильно безопасной личностной структурой, такой, которой не страшно отключение контроля) вы надеетесь, что можно любовь в паре вырастить.
    Вы знаете, так как "неумение любить" не является моим больным местом, вы не причиняете мне никакой боли. Почему у вас воздалось именно такое впечатление, я понимаю из вышенаписанного, ну и кое чего другоуго ))
    Видимо нужно выяснить, что вы подразумеваете под отключением контроля. Что по вашему будет, если отключть этот самый контроль?

  • Как вообще можно лишить себя свободы чувствовать? Как можно лишить себя сободы чувствовать соль, если положить ее на язык? Контроль не в лишении себя чувст, а в том, чтобы не идти на пододу у них. Не нужно есть соль ложками, не нужно пить водку ведрами. Вот в чем контроль, а не в отшибании у себя вкусовых и прочих ощущений.

  • граница между абсолютным и относительным уж очень меняется при смене ракурса, смотря откуда смотришь :-)
    что касается отключения контроля, то я же уже говорила - если его отключишь, будет то, что смогут вызвать чувства.
    Если хотите, отключение контроля разума - это экзамен на открытость миру. Убрать рассудочность - значит одновременно убрать и все понастроенные защиты. Просигналить - я принимаю мир, весь, безусловно, как есть. И понять, что мир может принять тебя тоже только голой, без защит, такой, как родил. И только в отсутствии контроля разума рождается то чувство радостного единения с миром и безусловной защищенности, которое в одной культурной парадигме определяется как молитвенный экстаз, в другой - как медитативное просветление, и существуют еще и еще описания это высшего чувства, которое достижимо только без контроля мозга, как пик возможностей души. Ну и степень достижимости сего идеала, естественно, от возможностей отдельно взятой души и зависит, насколько разовьешь, на столько и получишь. Думаю, каждому из нас встречались в жизни люди, с которыми общаешься и думаешь - да где же они берут такое тепло и внутренний свет, - да вот оттуда и берут. Просто светят бесконтрольно :-) Сами безусловно открыты миру, ну и рядом с ними чувствуешь себя в безопасности и раскрываешься.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Зачем им вообще испытывать судьбу, зная, что шаг влево-шаг вправо и где-то рядом билет на выход ?! стоит ли на этом фоне удивляться, что гипотетический мужчина периодами не хочет общаться? удивительно, что он вообще хоть иногда _хочет_.
    Вы опять не правильно поняли. Далеко не гипотетические женщины именно поэтому и общаются со мной, что когда у них закончится учет, они беспрепятственно поподут в нужный отедл моего магазина, в котором учетов не бывает )) И я считаю, что это правильно. Это как раз и есть разумные усилия. Вы думаете, что человек, который общается в подобном режиме, не осознает, что он делает?

  • В ответ на: Убрать рассудочность - значит одновременно убрать и все понастроенные защиты.
    Видимо вы правы. Мои 140 кг - это вполне реально )) Книжку, тем не менее, я дочитаю. Такого рода чтение лично меня настраивает на положительные мысли, даже если читать чисто механически.
    Думаю, что мне еще просто рано читать эту книгу.
    Спасибо за ответы ))

    Исправлено пользователем сардина (07.02.15 21:21)

  • если все так, как вы говорите, то у тех женщин прослеживается прямая выгода от общения - они нечто от вас получают (хоть и нематериальную, но какую-то выгоду), и _поэтому_ с вами общаются. Весьма возможно, что именно осознают, что делают.
    А истинная близость, такая, как возможна с мужчиной при полной открытости сторон, лишена этой коммерческой окраски и случается больше вопреки, чем благодаря обстоятельствам. Ключевое здесь - взаимная полная открытость. если ее нет, близость чисто технически невозможна, будет та же коммерция с выгодами.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: близость чисто технически невозможна
    Вот за это спасибо :роза:
    Теперь все на своих местах. Сначала показываешь свое брюшко в занак доверия, а потом ждешь почешут или сожрут. Я к этом точно не готова ))

  • не так :-)
    отключив мозги, ты настраиваешься на этого человека, проникаешь в него всеми возможностями восприятия, отдаешься процессу восприятия, как воде на глубине и чувствуешь - сожрет или почешет :-) и вторым шагом вы взаимно раскрываетесь или взаимно разбегаетесь. Причем возможны и градации - насколько можно доверять, насколько открыться.
    Это работает же не только в любви, это работает в принципе с людьми. По своей эффективности регулятора отношений с миром рассудок - это велосипед, развитое восприятие - как минимум хороший немецкий седан, а у кого-то целый БЕЛАЗ или вообще ракета Сатана :-)))
    а бояться, что кто-то сожрет, какой вообще смысл, если мы все равно в целом в этой жизни фиг пойми что отбываем / зарабатываем? :-)) а может, избежишь этого жранья, а там следующим ходом за это джек-пот был заготовлен? :-)
    и вообще, как может один человек другого сожрать, если каждый несет ответственность за себя только сам, а? :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (07.02.15 21:42)

  • ой, да ладно! сожрут!))) в худшем случае мимо пройдут, ну и пофиг :beee:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я говорю немного о другом. Видишь человека и понимаешь, что вот тут будет опа, тот кочка, а тут еще что похуже. А потом уже посылаешь или "развиваешься" :biggrin: Это сразу видно. Вопрос в том, принимать это или идти дальше, в поисках чего-то лучшего.

  • принять для начала, может еще понравится? а уже пошел искать "лучшего":хммм:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Почему в худшем? В лучшем :biggrin:

  • как это? а если почешут - хуже что ли? :eek:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вы с автором прямо спелись :biggrin:

  • да? я не читала:смущ:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Пройти мимо - это лучше, чем сожрать. Для брюшка естественно :biggrin:

  • Телепатия? :злорадство:

  • я запуталась, для чьего брюшка? сожратого или сжирающего? :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • ну что, дублированное сообщение придется использовать)))
    про книжку - я так думаю, сложно в этом деле "новое слово" придумать))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • :secret: вероятно это и есть автор, скрывающийся под ником RougeM

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • блин, надо наверна чо-нить и правда издать))) ну что я - хуже других писателей? :help.gif: :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • видишь человека и чувствуешь - с этими его сторонами я хочу, могу и буду взаимодействовать, это мне приятно, а вот эти его стороны - спрошу-ка я себя, почему они у меня вызывают неприятие? я боюсь, защищаюсь? действительно ли это опасно для меня? хочет ли этот человек вообще поворачиваться ко мне этими сторонами? по какому месту его погладить, чтоб он замурчал? какое место ему подставить, чтоб он погладил меня? если ему нравится гладить меня, когда я мурчу, с какой стати ему наступать мне на хвост, ведь он не любит, чтоб его кусали?:улыб:
    описанное напоминает рассуждения, потому что, к сожалению, наш язык устроен так, что без логических построений чувства не передать. Но речь шла именно о интуитивном чувствовании в отношениях, где нет места оценкам и негативным прогнозам, а есть место только поиску, как лучше. Вот если с данным человеком вам на уровне ощущений хорошо и хочется еще лучшего, то принимаем. Если не хочется - не принимаем. все просто. решается не на уровне мозгов, только на уровне сердца.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: хочет ли этот человек вообще поворачиваться ко мне этими сторонами?
    Вот именно. У ежика всегда две стороны )) И, как уже говорилось ранее, своим мягким брюшком этот ежик может поворачиваться только когда ему самому что-то нужно. В остальное время будешь наблюдать его иголки.
    Но это уже похоже я пошла на второй круг :biggrin: В общем, у каждого свои гуси-гуси-га-га-га ))

    Исправлено пользователем сардина (07.02.15 22:17)

  • Вот именно. Тетка вот взяла и на сайте напечатала. И кто теперь знает кто автор. Он у нее или она у него. Чем ты хуже? :biggrin:

  • ну так-то если он по выгоде поворачивается - это и не любовь, а в лучшем случае))) расчет
    по идее партнер как раз тоже должен брюшко для поглаживания предложить, а если он весь такой продуманный, то смущает, конечно)))
    такого - в утиль! следующий! :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • полное собрание сообщений:смущ: :rofl:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Полное собрание отобранных сочинений :rofl:

  • стоп, стоп. поворачиваться ради нужного - это из области коммерческих отношений, поиски выгоды.
    в близости так не бывает. там если человек нашел, что ему было нужно, уже не отвернется, он что, дурак что ли? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Если бы все были умными и берегли то, что нашли, то не было бы столько расставаний. Человек, пилящий ветку, на которой сам же и сидит - не редкость )) Еще можно добавить "что имеем не храним, потервши плачем". Для полноты картины :biggrin:

  • перечитала и вижу, что как-то косноязычно выразилась :-)
    нужное - это мирское, материальное, сиюминутные сюжетные дела всякие.
    в близости же мы находим то, что делает нашу внутреннюю жизнь полнее, то есть не нужность, а потребность. Например, тебе приятно жить, думать, чувствовать, когда все это отражается в безусловно добром человеке. Ты испытываешь глубокое удовлетворение от того, как именно он воспринимает твою личность и жизнь. Поэтому, встретив его, ты счастлива, и у тебя просто нет мотивации отвернуться. Если пара совпала, с ним в это время происходит то же самое - он счастлив от того, что ты прочувствовала его внутреннее устройство, видишь его как он есть, а не его социальную маску, к примеру; и у него тоже нет мотивации отворачиваться, потому что не может же быть такого, чтобы ты сегодня видела, а завтра перестала? Вот именно такие вещи вылавливаются на интуитивном уровне. И они возможны только в близости, без защит.
    А то, о чем вы говорите - повернется к тебе брюшком, когда ему надо - это как раз рассудочный уровень, то, от чего следует уходить, если хочешь жить в душевном комфорте, в одиночестве либо с кем бы то ни было.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: А то, о чем вы говорите - повернется к тебе брюшком, когда ему надо - это как раз рассудочный уровень, то, от чего следует уходить, если хочешь жить в душевном комфорте, в одиночестве либо с кем бы то ни было.
    Чтобы от такого уйти, нужно распрощаться со всеми, с кем подобные отношения. Может в этом и есть смысл ))

  • конечно же, есть. Вы же содержите в чистоте свое тело, смываете грязь с него. А коммерческие отношения - это то, что стоит смыть с души, не из морализаторства, а потому что именно они заставляют держать рассудок в перегретом состоянии, убивают интуицию. где же тут обретешь гармонию с миром? Возможно, чтобы перезагрузиться, вообще стоило бы побыть какое-то время в полном одиночестве, но блин в наше время это такая недоступная роскошь...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Это точно. Даже в лесу проходной двор )) А уж во сне вообще все, кому не лень, толпами шарахаются :biggrin:

  • снами можно управлять же :-) но это тоже приходит постепенно, по мере освобождения от лишних мыслей :-)) в управлении снами, как нигде, важны отличные отношения с собственным правым полушарием, а рассудочность - это левое :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Про сны я в курсе. Но для меня это неподъемная задача. Может быть потом, со временем, что-то и получится.
    Спасибо за советы. Обязательно перечитаю и обдумаю ))

  • А вообще, прежде чем раствориться в комфорте взаимопонимания, нужно встретить людей со схожими параметрами. Чтобы не выедать друг другу мозги своими взглядами на то, что отвратительно и тошнотвотно, а что нет. Иначе получается, как в топиках про жирных и худых. Ведь в любом случае все начинается с внешности.
    Поэтому, жирным нужно общаться с жирным, худым с худыми, косым с косыми, прямым с прямыми и так далее :biggrin:

  • если начинается с внешности, то это диагностический признак - будет коммерция :-) вы думаете, почему как ни хвати распавшийся брак, там в 99 из 100 случаев будет - потолстела / стоять перестал - читай партнер выгоду потерял.
    схожесть внутренняя - тоже дело спорное. В хорошей паре или дружеском союзе можно встретить и схожесть, и взаимодополняемость. Просто каждый останавливается там, где ему хорошо, ну а вкус - дело такое, кто любит арбуз, а кто и свиной хрящик, можно и с полярно разными вкусами уживаться прекрасно :-)
    От вас зависит намного более важное, чем внешность и всякие сходства - вы можете дать партнеру повод явить в контакте с вами все лучшее, или можете вытаскивать из него все ужасы ада. Следовательно, вы можете стать для партнера (неважно, мужчины, друга, делового партнера) вообще отдельной уникальной реальностью. Слышали когда-нибудь афоризм - "я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой"? вот это и есть высший пилотаж в жизни - стать прямым зеркалом, зеркалить в людях только лучшее. подчеркну - не выдумывать, не проецировать, а именно давать возможность отражаться в ваших глазах только прекрасной своей частью. Об этом писались жития святых - всяческие эпизоды укрощения диких зверей, усмирения разбойников и прочее овладение умами. Вы же верите, что святые точно не были манипуляторами и действовали искренне? :-) Нам с вами до святости далеко, но, - это работает, если над этим работать :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Немного удивительно, конечно, но опыт подсказывает, что "лучшим" стать хотят не все((( предпочитая более упрощенные варианты - тех, кто как раз не лучшее видит и вообще имеет более прикладные виды на него))) зато он как бы уже лучший)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Следовательно, вы можете стать для партнера
    Да без проблем. Но все это великолепие, как мы тут уже не рез убедились, выбирают по жопе. Жопа первична )) Поэтому, чтобы сидящая рядом круица не думала: "вот с этой лохушкой можно, такую кучу дерьма к себе в кровать все-равно никто положить не захочет", нужно выбирать похожих на себя )) А потом уже все остальное. И дружба до гроба, и любовь-морковь :biggrin:

  • каждый человек способен ощутить, где в его личности ангел, а где черт (условно говоря, ну надо же как-то полюсы обозвать). Понять рассудком, отрефлексировать - далеко не каждый может, а почувствовать - каждый. Так вот помощь партнера в этом процессе бывает бесценна, как зеркало. Так, как форму своих ушей без зеркала не видно, так и ангела в себе можно подчас увидеть только во взаимодействии с партнером, который способен тебе правильно отзеркаливать. Поэтому тут неважно, хочешь ты чего-то или нет, хочет партнер или нет, - ты отразишься в зеркале в любом случае, тут желание вообще не тот инструмент. Единственное, что тут важно понимать, - человек лучше бездушного стекла тем, что может отражать не все подряд, а определенный спектр, на который настроится. Хочет чертей отражать - так оно и будет, настроится на ангелов - в каждом человеке уловит даже малейший отблеск. И надо понимать, что невозможно зеркалить в человеке черта и ожидать, что он переквалифицируется в ангела. Тут изменить можно только свой ракурс зрения, свои зеркальные параметры.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • так зачем развивать хоть что-то с людьми, которые видят вас со стороны жопы? Если смотреть в глаза, жопа вообще остается за кадром. Это я вам ответственно заявляю, как обладательница самой феерической жопы на этом форуме :-)))
    И какое дело вам до мыслей посторонних кур? это трудности их биографии, уж вы-то лучше кого-либо другого понимаете, что такими мыслями они формируют свою жизнь и только свою. Но вам-то их мысли зачем?
    далее, позиционируя себя как куча дерьма, можно лишь ею остаться. Такие вещи нельзя о себе ни думать, ни каким-то образом еще к себе подпускать, потому что - "Вначале было слово". очень важно найти себе правильное слово, такое, которое позиционирует тебя как дар, а не как наказание господне. Тут полезно почитать про обряды инициации, в этом знании много есть для правильного понимания, как растет личность.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • эээ... как-то глобально-радикально) эти ангелы-черти переплетены - не разберешь, дуальность дело такое) лучше ощущается в комплексе, динамике:улыб:
    будешь зеркалить исключительно ангела - человек решит, что ты его водрузил на божничку и может тем воспользуется :злорадство: или испугается нагрузки и сбежит к зеркателю черта - там хоть расслабиться можно :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • И, возвращаясь к теме, "Сама жизнь подбирает нам нужного человека, который помог бы нам исправить свои недостатки, но мы бежим от него, ища комфорта и бесконфликтной жизни", нужно посылать лесом при возникновении малейшего дискомфорта. Не дожидаясь развития ситуации ))
    Для меня это был принципиальный вопрос. Потому что я долго пробовала жить, как в цитате. Потом стала посылать. Книжка меня смутила. Но сейчас вижу, что я на правильном пути. Развиваться можно и одному. Для этого не нужно толпы уродов вокруг.

  • В ответ на: обладательница самой феерической жопы на этом форуме :-)))
    это серьезная заявка на победу! :biggrin: даешь фотку в конкурс! :appl:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • да она в кадр никак не влазит :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • вы правы в том, что свою жизнь нужно безусловно чистить, проявляя разборчивость в межличностных связях. Правы в том, что развитие начинается с себя, это фундамент всего дальнейшего.
    Исходя из своего опыта, который во многом перекликается с вашим, я бы оставила для вас на видном месте мысли о беспристрастном наблюдении, развитии чувствования, о парадигме безоценочности :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Не буду откладывать в долгий ящик. Начну прямо сегодня ))

  • ничего он не решит - все, о чем я говорю, относится к сфере, куда рассудок не вхож. На уровне эмоций, чувств, восприятия человек реагирует предельно просто - остается там, где ему хорошо. Хорошо ему бывает, когда он в фазе "ОК", если вас смущает эвфемизм "ангел". Сумеешь выловить его эту фазу и зеркалить - он остается с тобой. И это, ангел - он же не плоский :-)))) фаза ОК может подпитываться очень многими вещами, поэтому чем более развита интуиция каждого в паре и умение чувствовать партнера, тем выше шансы пары на то, что пресыщение не наступит.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • это понятно) но "хорошо" ж имеет физические характеристики:улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • неа, не имеет. Это совершенная условность, зависит исключительно от личных предпочтений и от точки зрения. Эфемерный момент, который может существовать только здесь и сейчас и не может быть повторен другими участниками и при других обстоятельствах :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • так я и не говорю, что не зависит)
    но само получившееся состояние - можно ж как-то описать?))) я не прошу описания, я просто это и имею ввиду - что человек стремится вот к такому некому определенному состоянию, да, интуитивно, личностно ориентируя)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • на чем бы таком понятном ... то ощущение, когда пойман интуитивный контакт с партнером и период настройки сменился на период взаимного чувствования - наверно, можно сравнить только с долгожданным моментом физического проникновения - оо, уф, наконец-то, пошел нормальный процесс вместо всяких там версальских приседаний :-))))))) у обоих фаза ОК в динамичном развитии и ожидании кульминации :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Знающие люди пишут, что контакт с самим собой еще покруче по ощущениям будет :biggrin:

  • это так, но это совсем другое :-)
    осознание себя и контроль над своими внутренними процессами - это обретение силы, свободы, независимости, понимания того, что ты не объект, а субъект в составе мироздания. Это прекрасный путь, там после каждого небольшого достижения тебе становится доступно следующее, еще более прекрасное.
    Но ты там один, на своем пути :-)
    А раз ты понимаешь, что ты субъект в составе мироздания, то следом понимаешь, что там есть и еще субъекты, и они тоже являются такими форточками, через которые можно постигать мир в других ракурсах. Таким образом, постигаешь настоящее значение межличностных связей - в них можно получать такой чудесный опыт, который в одиночестве недостижим технически, ну примерно как в единственном зеркале невозможна такая игра отражений, как в призме калейдоскопа.
    Конечно, одномоментно такие вещи невозможно ни понять, ни принять, для этого необходимо длительное течение жизни с соответствующим настроем :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: осознание себя и контроль над своими внутренними процессами - это обретение силы, свободы, независимости, понимания того, что ты не объект, а субъект в составе мироздания.
    вот всегда удивлялась, что для кого-то это становится ажно достижением, да еще и в зрелом возрасте...:смущ:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • кому-то это дается от природы, как дар, а кому-то приходится добиваться кровью и потом. Так же, как и попа орехом :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Для начала нужно быть готовым увидеть то, что за этими форточками прячется.

  • ну после наведения порядка в себе и становится ясно - надо ли вообще, есть ли готовность. Главное, не зацикливаться на таких вопросах на стадии, когда еще нечем на них по-настоящему ответить, иначе они вместо стимула могут стать страхами.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Почему же нечем. Как раз есть чем. Хрень там за этими форточками непролазная. Чем дальше в лес, тем злее дятлы.

  • я ж для вас клала на видном месте безоценочность... :-)))))))
    еще не попробовали? :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Наверное я просто не понимаю ее смысл ))

  • ну она да, не манная каша :-)))) но поверьте, в этой теме очень много пищи для размышлений и направлений для движения.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • нет, я к тому, что вообще не понимаю - а как же люди могли жить ДО того, как добились понимания? :безум: без попы орехом точно можно жить спокойно)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Хрень там за этими форточками непролазная. Чем дальше в лес, тем злее дятлы.
    не может быть, чтоб за всеми форточками и такой страх божий

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Очень даже может ))

  • Поверю ))

  • до опыта этот вывод невозможен

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Человек сам окружает себе форточками одного вида. За моими - дятлы.
    Не было бы дятлов, не было бы темы ))

  • как, как. вы вокруг себя таких людей совсем не знаете что ли - зажатых, закомплексованных, живущих на автомате, как родители / начальник / подружки / глянец велели? не факт, что оно и всем нужно, понимание это, каждый ли его выдержит? у каждого свой путь, в конце концов.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • не окружает, а выделяет среди всех форточек) немного другое:улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • я так считаю по умолчанию, что живут они так именно в силу того, что сами сделали этот выбор :а\?:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Нет, именно окружает. А потом заглядывает и ужасается. В этой ситуации главное задать себе ворос: "Нафига?" не после того как, а до.

  • я вас умоляю. Для того чтобы делать выбор сознательно, надо хотя бы о такой возможности знать. А даже если знаешь, то дорасти до возможности. Ну никто не рождается сразу просветленным Буддой, даже сам он прошел довольно длинный путь к самому себе - куда там, какая сознательность по умолчанию :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • не вопросы надо задавать, а короедов срочно не травить - дятлы проголодаются и разлетятся нафиг :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Наверное, наоборот травить.
    Но не открывать форточки проще и безопаснее ))

  • да нет, объективно форточки не могут быть на одной точке (условной) одного вида, их там по-люому будет полный ассортимент в разнообразии, но некий гражданин, имея гипотезу о том, что за всеми форточками - злые дятлы, будет искать ей подтверждение и видеть среди окружающих форточек именно такие. Человек убеждается в правильности и доказанности своей позиции и живет дальше в статус-кво, наслаждаясь привычными очертаниями вредных форточек, куда он терь на точно никогда не сунется :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • ну так я и говорю, по умолчанию это именно сознательный выбор - и пусть доказывают, что это все родители виноваты :biggrin:
    я и не про данности с рождения, скорее про формирование вот некой самостоятельной единицы годам к 18, которой присуще и понимание границ своей личности и ее потребностей, иначе просто я не понимаю - как люди делают выборы, как вообще лет в 35 понять, что до сих пор шел не туда ВООБЩЕ?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Мы об одном и том же говорим разными словами. Если не умеешь окружать себя нормальными лудьми, или как говорили раньше проявлять в людях что-то хорошее, то вокруг будут только форточки с дятлами. Окружать - это как раз и значит выбирать именно такие. Не умеешь выбирать, не можешь, лучше не открывай. Ну если только мазохист.

  • по умолчанию - это именно что незнание о возможности выбора :-))
    это все равно как ребенок питается молоком из груди, а когда ему впервые предлагают прикорм - он сначала офигевает по полной программе от самого факта, что есть какая-то другая еда, кроме привычной.
    В процессе взросления самостоятельная единица так же кормится по инерции тем, что было дано, и пробует новые возможности по очень разным причинам. У кого-то это насилие со стороны жизни, у кого-то благоприятное любопытство, тяга к познанию. Кого-то вновь данные возможности сразу удовлетворяют, кого-то - нет. Поэтому в ситуации, когда необходимо делать выбор самостоятельно, вообще оказываются далеко не все. Некоторые так и проводят жизнь, никуда не продвинувшись в своем развитии от образа мышления младенца, неужели вы таких никогда не встречали? :-))
    по большому счету, мы живем в царстве снов. удача - встретить проснувшихся и думающих самостоятельно, не по инерции, хотя бы в какой-то степени. и вы правы, в 35 лет понять такое - немалый шок :-)))) понять, что не просто шел не туда, а вообще не шел, просто вегетатировал :-)))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • конечно, травить.
    а с закрытыми форточками именно проще. безопаснее.
    еще безопаснее лежать спокойно на своих двух квадратных метрах, там уж точно никаких неожиданностей не будет :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • А в дргу и правда есть реинкарнация? Так что это все условно ((
    Никто не знает, какие гадости ждут после физической смерти.

  • знать, что там на самом деле, никому не дано. Но если там никого нет, нечего и бояться, а если кто-то есть - зачем заранее портить отношения негативными прогнозами? :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Одним негативом больше, одним меньше - уже совершенно не имеет значения ))

  • ну да детина такая чота не вызывает ассоциации с грудничком:улыб:
    как ни крути, но хотя б подгребать иногда надо, даже если течение прекрасно со всем справляется, ну ладно, если еще люди вот так отдались на волю волн, а не напрягаясь стараются выслужиться на некой стезе, потому что. И вот пройдя этой трудной и утомительтной дорогой сто тыщ верст, выясняют, что все зазря :eek: все страдания, мучения, преодоления, все пробитые бреши в стенах - все было впустую... бегут, бегут, бегут... и тут бац! а кто я, собственно есть и чо мне, собственно, надо? :dry: вот лично МНЕ?!
    не знаю, все ж остановится и обдумать самое себя как-то надо в начале пути
    из моего опыта - скорее люди просто не придают значения осознанию себя или делают это до определенного уровня, но тоски по себе))) вроде ни у кого не наблюдала, если душа чота просит, все стараются ее побаловать, ну может и примитивно, но нельзя сказать, что не понимают своих личных потребностей
    "спит" или "проснулся" человек извне не оценить) слишком это личное
    а что не во всем удовлетворены - ну так а кто удовлетворен? :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Извне это все очень просто оценивается. Если люди умеют и знают.

  • а зачем?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Что именно? Просто человек видит какие-то косяки, как стоматолог состояние зубов оладуха ))

  • косяков у "проснувшихся" не бывает? или наоборот - у спящих?
    а зачем - оценивать)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: "спит" или "проснулся" человек извне не оценить) слишком это личное
    Не знаю. Речь шла не о причинах, а том возможно это или нет извне ))

  • В ответ на: а кто я, собственно есть и чо мне, собственно, надо? :dry: вот лично МНЕ?!
    не знаю, все ж остановится и обдумать самое себя как-то надо в начале пути
    "Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа. " (С) :-)))))))

    вообще-то экзистенциальный кризис не миновал ни одного хоть сколько-нибудь дельного человека из тех, что оставляли по себе след в виде текстов :-) кого ни копни - все рано или поздно начинают задаваться вопросами разного накала риторичности. Если б так все было просто - раз и подумал в начале пути - откуда бы возникали монастыри, философские факультеты, палаты номер шесть, в конце концов? :-) поэтому этой тоски по себе накопать примеров - как нечего делать, открывай хоть Достоевского, хоть немецких философов, да хоть Упанишады с Окуджавой- везде кто-то пытается расти над собственной шизой, в соплях и тараканах. Так что, задавая себе указанные вами вопросы, прям автоматически оказываешься в весьма интересной компании :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ну так-то еще аж Диоген днем с фонарем человека искал (читай - проснувшегося). С тех пор сей вопрос и повис в открытом виде, но тем интереснее искать ответ :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • дак эта... кризисы эти экзистенциальные время от времени случаются, просто на разных этапах, разного уровня и для разных задач, зараз все одно все темы не закроешь
    а над шизой реально - расти-не расти, все одно вокруг да около))) от себя не убежишь

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • так, поняла, о какой оценке)
    тут просто есть проблема - ты смотришь - видишь такого человека примитивной программы, без самоосознания вовсе) не способен даже собственные эмоциональные всплески по самым пустяковым поводам как-то осознать и малость прорефлексировать)) а для самого себя-то он верх самоанализа:смущ:ну в этом смысле - незачем оно извне :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я немного не об этом, а о том, что есть люди, которые как раз уже проснулись, потянулись и на полянку вышли по одуванчикам погулять. Вот он могут разглядеть. Им дано ))

  • надо, чтоб за ними эту возможность признали и оцениваемые, а то непроснувшиеся и навалять могут :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Зачем? Оценивать в данном случае синоним слова "видеть". Ну видит этот человек что-то и видит себе. Никому от этого ни холодно ни жарко.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: