Погода: 26 °C
16.0627...30небольшая облачность, дождь
17.0624...27переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Социальное развитие или мужчина?

  • Примерно такой вопрос: возможно ли развитие девушки (в плане социального статуса), если рядом любимый мужчина вполне образованный, но мало развивающийся в финансовом плане? Или в данном случае, нужно расставлять приоритеты и выбирать, что важнее: потребность в человеке или потребность в благополучии.

  • че паришься. бери мужика:yes.gif:

    Без комментариев

  • Ни одной пятницы без темы про бабло :шок:

    Не понимаю как совпадают социальное развитие (че такое фонограмма? (с)) и потребность в благополучии.
    Как я понимаю автора: социальное развитие - это стремление попасть в некий высокопоставленный круг людей, так это возможно и без большого бабла, если очень хочется.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • я вообще не поняла вопрос.....

  • ну странный вопрос, да. Суть не просто в статусе, суть как раз в том, что хочется путешествовать, ездить на машине, иметь хорошую квартиру и т.п, но вопрос в том, есть ли возможность этого добиться вдвоем, когда один из этих двоих ранее не стремился к подобному.

  • что есть " развитие в плане социального статуса" по вашему?

  • "есть ли возможность этого добиться вдвоем, когда один из этих двоих ранее не стремился к подобному. "
    Если один из них ранее не стремился, но стал стремится (желание у него вдруг появилось), то добиться этого возможно. Потому как есть желание и есть стремление.
    А если этому одному и счас это нафик не надо, то очевидно что он никуда стремится не будет и ничего не добьется ибо не хочет этого

  • возможно, тут не совсем отображена суть моего вопроса. все дело в том, что сама не до конца могу сформулировать. Запуталась. Боюсь того, что все мои намеченные планы могут затормозиться в развитии, рядом с человеком у которого другие взгляды на жизнь.

  • ну так-то не зря боитесь. Если вам надо "быстрее-выше-сильнее", а ему "тиши едешь - дальше будешь" у вас запросто может возникнуть конфликт интересов.

  • Это да, но вот, вроде как стал стремиться, что-то делать в направлении этого. Но я то опасаюсь того, что его пыл пропадет, а вместе с тем и мое время.

  • тогда каким образом человек вообще попал в ваши планы? :безум:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • а вам он нужен исключительно в том случае если у него пыл не пропадет. А если пропал - значит вы время зря потратили?
    *а вы вобще уверены что это его личное стремление, а не желание вам угодить.

  • Мы знакомы очень давно. Мне всегда было с ним интересно. Начались отношения неожиданно, но тут просто видимо отключился мозг. Эйфория и потребность друг в друге. Это все и сейчас есть, но периодически мозг включаю и понимаю, что ведь, подобные чувства могут пройти, а бытовые проблемы останутся.

  • Нет, не уверена, поэтому и задаюсь подобными вопросами. Мне он нужен просто потому что с ним мне хорошо. Когда мы вдвоем, мне больше ничего не нужно. И если бы это не мешало моему собственному развитию, я бы даже не думала о том, быть или не быть с ним. Была бы.

  • А что Вы понимаете под собственным развитием? Вы сделаетет карьеру, заработаете кучу бабок и будете ездить по миру или жделе, что все это должен сделать Ваш мужчина?

  • Я хочу сама состояться в карьере, но при этом, у женщин есть всегда такое как-дети. И в этом случае, только муж может помочь в период декрета, например. Поэтому, в принципе, я хочу сама зарабатывать деньги, но при этом и чтобы мой мужчина зарабатывал их достаточно. Пока, повторю, стремление есть. А у меня наряду с этим много страхов и неясностей. Поэтому еще пока думаю на берегу, так сказать.

  • а почему его неразвитие мешает вашему развитию?
    ну вы карьеру делайте, а он может в науке силён, в шахматах и т.п. ну я не знаю в чем там.
    У всех свои склонности, свои потребности. Можно же найти какой то компромисс между вашими интересами.
    не всем ведь в менеджеры газпрома стремиться.

  • скорее проблема возникнет, если вы "перерастете" своего мужчину:улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • да это я понимаю. Как раз, со мной он стал заниматься своим любимым делом, хоть пока и не приносящим прибыль. Проблема в том, что если будет ситуация, что у меня денег не будет, то и он не сможет помочь. И в данном случае, одной было бы проще

  • рассказывай подробнее, а то понимание, того, что есть малость превратное :миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

    Исправлено пользователем andrew13 (07.09.12 17:18)

  • что конкретно подробнее? и в чем превратность понимания?)

  • Как он мешает развитию: не разрешает на работу ходить или деньги у Вас берет на свои нужды?
    Или просто хочется мужичка сразу с полным комплектом соц.благ.

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

  • Да не то чтобы с полным, а с со стабильным доходом, видимо. Хотя, понимаю, что стабильность дело не предсказуемое. Но в данном случае нужны деньги на обустройство совместного быта, при этом у него еще имеются определенные долги. Тут речь о том, что изначально я стремилась в другому и вот теперь, вопрос, не канут ли в лету мои стремлении.

  • .. бери свои деньги и на море!! Лет до 40 можете гулять, а потом когда прогуляете свои и чужие деньги - возвращайтесь обратно, по уши в долгах или с принцем! :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Смешно. Только на море это не основная цель и как раз по уши в долгах тоже.

  • Тогда смиритесь с действительностью.
    Но я бы при первых ваших мыслях об этом (в начале топика) - расстался бы с вами сразу и без промедления и не жалея вас...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Ну а чё... я частично соглашусь с предыдущим оратором :live:
    Нафига Вам натягивать на себя его долги... если возраст позволяет, поживите пока отдельно в свое удовольствие, купите за это время себе машину или чего там хотите... А там видно будет: либо этот сгодится, либо другого найдете...
    Да и в долги можно влезть (слегка), всё веселее когда у обоих долги, никому не обидно:миг:

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

    Исправлено пользователем Ugadanka (07.09.12 17:44)

  • Видимо лет вам не более чем 20. Мы бы с вами и не пересеклись даже.

  • 16:смущ:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Так вот пока то я и не могу без него. Он же мне нужен, не чтобы, абы какой мужик был. Тут как раз выбор есть. А он нужен мне, потому что именно он нужен. В том и дилемма, что даже были варианты и есть, где вполне хорошее развитие и финансовая база. Но тяга то именно к этому человеку. Он мне родной абсолютно.

  • Ну если нужен он и только он, то тогда вообще не понимаю смысла всего топика :dnknow:

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

  • Так вот знаете, как бывает-в начале эйфория, влюбленность, а потом розовые очки слетают и понимаешь, что просто потратила время на совместные годы. Поэтому стараюсь включать мозг. Топик, с целью как то задуматься самой и посмотреть со стороны на проблему. Советоваться с близкими можно, но я знаю их мнение.

  • У него тоже слетят очки и он поймет что главой семьи его никогда не считали, а думали что смогут рулить им как хотят и сделать из него тряпку и подкаблучника и максимум что с него будет нужно это деньги. И тогда он скажет - а с фига ли???? Но поздняк...

    Тут только найти того у кого планы еще более громаднее чем ваши, тогда еще может быть что то совместное получиться.

  • Когда у обоих ветер в голове, кроме сквозняка ни чего не получится! Надо признать себе, что мы живем в материальном мире, а не воздушных грез... :cray-1: :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Да тут не в ветре дело, а в том что мужчина видит в приоритетах свою картину мира, а его супруга другую и так и будут канат перетягивать пока не порветься.

  • Муж реалист, жена ветреная - это сплошь и рядом... жену в монастырь - вместо моря - совет мужу! Через год заберет, как новенькую.. и смирненькую...
    Я знаю девушек и женщин, которые сами в монастырь уходили на время, чтобы не потерять любимого мужчину и научится смирению. И мужики есть - знакомые, знакомых.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Вот

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Выглядит как сомнение не слишком ли дешево продалась. Не красиво. Любишь - люби и не пип мозги себе и окружающим.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Если мужчина мало развивается в финансовом плане, значит с ним не та женщина ))

  • :agree:

  • Согласна на 1000 процентов:):):)

    хотите счастья- заведите таксу

  • Странная любовь у вас,пока деньги есть люблю не могу,а потом под зад пинком.

    хотите счастья- заведите таксу

  • А не думаете что мужчина вас перерастет,подумает нафиг старая жена и найдет молодую,перспективную?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Почему? :dnknow: 99,999% девушек, только за такую любовь!:yes.gif: Это у них с молоком матери впитывается... даже если они и идут против течения, то после 30 или 40 лет все равно на материальные рельсы переходят...:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: есть ли возможность этого добиться вдвоем, когда один из этих двоих ранее не стремился к подобному.
    Есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В принципе, какого то такого ответа я ждала, только в более развернутом виде)

  • В ответ на: Примерно такой вопрос: возможно ли развитие девушки (в плане социального статуса), если рядом любимый мужчина вполне образованный, но мало развивающийся в финансовом плане? Или в данном случае, нужно расставлять приоритеты и выбирать, что важнее: потребность в человеке или потребность в благополучии.
    а что вы-таки понимаете под "социальным развитием"?

  • В данном случае-улучшение благосостояния, в основном в финансовом плане. В плане духовном, я как раз, не сомневаюсь, что развитие вполне возможно, потому что он достаточно умный человек, в чем то менее взрослый, чем должно бы быть, но масса вещей, где я могу только поучиться у него.

  • Могу поделиться собственным жизненным опытом: человека не переделать, поэтому если взгляды на жизнь различаются, то хорошо, если Ваши намеченные планы просто затормозятся в развитии, а могут и вообще не осуществиться

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Вот о том и речь, того и опасаюсь. Потому что человек всю жизнь жил так, как живет-работа есть, работы нет и так по кругу. Хотелось бы, верить, что все пойдет только в гору, но сама это не раз понимала-люди не меняются. Поэтому и на распутье. По душевным качествам подходит все, а это редко встретишь тоже.

  • понимаю, что возраст не главное, но всё же сколько лет Вам и ему?
    Просто такие рассуждения у меня были лет в 17-19 наверное. (Не в обиду)
    Определите сами для себя ценности и от этого отталкивайтесь. Но не динамте намеренно!

  • Развивайтесь в одиночку. :миг:

  • Когда Вы начнёте развиваться, Ваши душевные качества, внутренний мир, взгляды на жизнь, увлечения..... всё изменится. Но рядом с Вами будет человек, который ни на йоту не изменился. Со временем у вас с ним не останется ничего общего. Хорошо, еси вы не успеете "обрасти" детьми, ипотекой, кредитами и общим хозяйством. А если да? Расстаться будет очень сложно, будете мучаться сами и мучать его.
    Мой Вам совет - расставайтесь сейчас и двигайтесь вперёд. Я уверена, Вы ещё встретите человека, который будет Вам близок не только по душевным качествам, но и будет разделять Ваши планы и взгляды на жизнь.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: В данном случае-улучшение благосостояния, в основном в финансовом плане.
    ну так и пишите - "как улучшить свое материальное состояния за счет финансово благополучных мужчин". ато тут демагогию развели "поучиться, развитие"...

  • В ответ на: Когда Вы начнёте развиваться, Ваши душевные качества, внутренний мир, взгляды на жизнь, увлечения..... всё изменится. Но рядом с Вами будет человек, который ни на йоту не изменился. Со временем у вас с ним не останется ничего общего.
    А почему Вы решили, что он не будет изменяться параллельно с ней?
    Я вот сейчас оглядываюсь назад на свою жизнь и вспоминаю, что когда мы познакомились с мужем были оба "зеленые" как в материальном, так и в др планах. И ничего- выросли оба. Даже наоборот быстрее вышло, т.к. подстегивали друг-друга)
    и есть такая фраза (не помню дословно, но смысл таков) Если вы не были со мной в горе, то почему вы думаете, что будете рядом в радости?
    Гораздо ценнее когда оба, вместе прошли путь становления. Имхо

  • Вопрос некорректно стоит. Непонятно, почему нужно выбирать из этих альтернатив, почему это совместить не удается. Что есть развитие в плане социального статуса? Новая шуба/машина/яхта? или?

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: А почему Вы решили, что он не будет изменяться параллельно с ней?
    ну так ТС же понятно написала, что у мужчины другие взгляды на жизнь, он не стремится к тому, к чему стремится она. А тащить к успеху и определённому уровню достатка мужика, которому это на фиг не нужно - зачем?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • на счет не стремиться- мне кажется тут не совсем всё ясно. Она же писала: Как раз, со мной он стал заниматься своим любимым делом
    возможно стремиться, но меньшими темпами, чем ТС. А не так, что совсем планов нет.

  • так и я о том же....Получается, что она - паровоз, который мужика толкает (или тянет за собой). Ну что это за мужик, которого женщина подталкивает к тому тобы заниматься любимым делом?! А если нужно будет заниматься чем-то, чем он заниматься не любит? Она должна будет его всё время "пинать" или мотивировать или плюнет и сама будет выход из ситуации искать.
    Предположим, ремонт в квартире затеяли, а у него душа не лежит к этому. Она или постоянно "пинать" его будет, чтобы он хоть что-то сделал или, когда у неё терпение закончится, пойдёт сама искать бригаду джамшутов, которые ей всё сделают. Так ей еще и контролировать ход и качество работ придётся, потому что благоверный ремонтом заниматься не любит и не хочет.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Ага всеми силами затащу в счастье,переделаю его,а потом брошу потому что он стал не такой какой был в начале, не интересный.

    хотите счастья- заведите таксу

  • :rofl: Ой, ну с примером про ремонт прям насмешили... Покажите мне такого мужчину, который сам придумает делать ремонт, сам все сделает, да еще потом ничего не подозревающую жену внесет на руках в отремонтированную квартиру))) Квартирного вопроса насмотрелись?:миг:
    Да так как Вы написали 95% ремонтов и делаются, при чем женщине это даже в радость (сужу по себе), только бы финансирование по время поступало)))

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

  • представляете - с таким живу: сам и придумает, и сделает :бебебе:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • А что он сам-то по этому поводу думает?
    На самом деле чтобы зарабатывать много (ну пусть в Вашем понимании) и стабильно должно соблюдаться условие (оно необходимо, но не достаточно) - у человека должна быть внутренняя острая потребность потратить заработанное. То есть он должен всей душой хотеть эту машину/квартиру/ежевечерний ресторан/вашу сумочку Версаче/свои туфельки Кавалли/путевку на Гоа/домик у моря/навороченный велик. До тех пор, пока у него нет потребности, он на это не заработает. А еще он удивится Вашему стремлению заработать на это же.

    Жизнь удалась!

  • Я не про тяни-толкай- это да, изматает рано или поздно, а про то, что люди могут стать друг для друга катализаторами, тогда не придется никого никуда тащить)

  • В ответ на: Ага всеми силами затащу в счастье,переделаю его,а потом брошу потому что он стал не такой какой был в начале, не интересный.
    :agree: :biggrin: Классика.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: представляете - с таким живу: сам и придумает, и сделает :бебебе:
    ну круто-круто :live:

    Два веселых гуся
    22.09.11
    10.04.13

  • Я видела только два варианта: либо мужчина зарабатывает, либо женщина. Чтобы оба были впереди планеты всей не видела. Определить, какои именно мужчина рядом, труда не составит. А дльше уже нужно делать выводы о совместном проживании и развитии.

  • Для МУЖЧИН!! (ЖЕНЩИНАМ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ!!!).
    Если с вами рядом жена или девушка, которой нужно развитие, то:
    1. бросайте эту девушку - СРАЗУ или жену! Не пытайтесь её переделать!!
    2. не вздумайте ей ни чего объяснять про бизнес и вообще говорить на эту тему - кинет, как пить дать и подставит под удар вас и ваш бизнес.
    3. обходите таких девушек стороной!!! Высосут всю информацию и всего лишь за безвкусный секс :biggrin:
    4. если девушка еще мечтает о дальних странах, море, солнце и песке, а в кармане дырка от бублика и её родители далеко не даже не чиновнике в районной администрации - берите ноги в руки и беги те от неё, подальше!! Но можно пару раз попользоваться - для собственного удовлетворения.
    5. если у вас состояние больше, чем вместе взятое с её предками включая 1700 год, заключайте брачный контракт!!!
    6. если девушка не ведет разговоров о выше сказанном, родители обеспеченные и девушка уже была и на море и песок с пляжами видела и готовить умеет и образованная и в придачу симпатичная - тащите её в ЗАГС, пока другой не утащил!! Но учитывайте, что вы тоже должны быть таким же!! :yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • 7. Прямо в загсе вручите список на 8 листов с указаниями, что эта девшка должна делать с 00 до 00. Если не справится, пинайте под зад и ищите другую :biggrin:

  • :live: :ха-ха!:

  • экие у Вас, милейший, запросы: в ЗАГС только с той, которая на море была, родителей имеет обеспеченных, образованная, симпатичная да ещё в придачу и готовить умеет. Спрашивается: нафига ей мужик?! Чтобы с такими данными сидеть дома и молчком борщи варить, пока Вы бизнес втихаря делаете? Фантазёр!...

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: экие у Вас, милейший, запросы: в ЗАГС только с той, которая на море была, родителей имеет обеспеченных, образованная, симпатичная да ещё в придачу и готовить умеет. Спрашивается: нафига ей мужик?! Чтобы с такими данными сидеть дома и молчком борщи варить, пока Вы бизнес втихаря делаете? Фантазёр!...
    а мужик нужен только чтоб борщ ему варить???а я-то наивная про любовь, взаимопонимание и поддержку верила...

    -"ЧернОЕ" - сказала она - "кофе -оно мое, средний род, значит кофе чернОЕ."...-и тут я понял, что это была самая короткая влюблённость за всю мою жизнь.

  • Дык Энтерпрайз про любовь ничего не говорит, только про деньги, море и брачный контракт... :dnknow:
    Я так полагаю, когда есть любовь, не особо важен размер состояния родителей девушки и сколько раз она была на море

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Это Вы так полагаете....а для него, может, это и есть Любовь!он в первую очередь за своё материальное благополучие опасается!

    -"ЧернОЕ" - сказала она - "кофе -оно мое, средний род, значит кофе чернОЕ."...-и тут я понял, что это была самая короткая влюблённость за всю мою жизнь.

  • тогда о чем мы тут спорим?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • О том, что симпатичной-образованой-обеспеченной всё равно нужен мужчина..и не только чтоб борщи варить..

    -"ЧернОЕ" - сказала она - "кофе -оно мое, средний род, значит кофе чернОЕ."...-и тут я понял, что это была самая короткая влюблённость за всю мою жизнь.

  • а что делать несимпатичным, без богатых родителей, но с горячим желанием что-то изменить в своей жизни? и даже не обязательно - за счёт мужчины, но вместе с ним. Следуя логике Энтрпрайза - шансов у таких девушек никаких

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Тут, короче вообще шансов нет((((

    Через съехавшую крышу лучше видны звезды....

  • Горячее желание что-то изменить от наличия/отсутвия мужчины не завист. Оно либо есть, либо его нету.
    Следуя логике Энтерпрайза шансов у таких девушек нету только у Энтерпрайза. Но он не единственный мэн на планете, так что бедные страшные девушки, я думаю, сильно не расстроятся :biggrin:

  • нет шансов с Энтрпрайзом..... :biggrin:
    это же и к лучшему!!! :yes.gif:

    -"ЧернОЕ" - сказала она - "кофе -оно мое, средний род, значит кофе чернОЕ."...-и тут я понял, что это была самая короткая влюблённость за всю мою жизнь.

  • Для девушек? Несомненно! :biggrin:

  • Хотя, отчасти, он прав. Взамуж нужно брать ровню, а не по принципу "мы ее на помойке нашли, отмыли, а она нам Фигвамы рисует" :biggrin:

  • жизнь слишком коротка, чтобы жить с тем, кто плохо с вами обращается

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Заело что ли? :biggrin:
    - Вы не подскажите, который час? :улыб:
    - жизнь слишком коротка, чтобы жить с тем, кто плохо с вами обращается :dry:

  • Удивляешься, как быстро проходит день. А потом понимаешь, что это был не день, а жизнь.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • :cray-1: И вот так всю жисть. Ни себе ни людям. :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Едва ли он мог увидеть то, что сами мы - причем располагая гораздо более широкими познаниями и уроками философии экзистенциализма - только-только начинаем понимать, а именно: что желание удержать и желание наслаждаться взаиморазрушающи. Ему следовало бы сказать себе: "Я обладаю этим сейчас, и поэтому я счастлив"; вместо этого он - совсем по-викториански - говорил: "Я не могу обладать этим вечно, и поэтому мне грустно"
    Джон Фаулз "Любовница французского лейтенанта"
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем сардина (11.09.12 13:26)

  • классное произведение!

    а по теме - да сколько уже можно обсуждать: мужик пришел, мужик ушел. а женщина должна брать быка за рога и делать то, что по жизни хочет/должна сделать

    Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сама (С) Жаклин Кеннеди)

  • Всякая эмансипация состоит в том, что она возвращает человеческий мир,
    человеческие отношения к самому человеку.
    К. Маркс.
    К еврейскому вопросу (1844)

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Да боже упаси женщине быка за рога. Это уже не женщина, это Терминатор какой-то :biggrin:

  • видимо имелось ввиду "жизнь в свои руки" :secret:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • так вот пусть берет свою жизнь в свои руки, а быков в покое оставит!!! :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Ну, не. Каков посыл - таков и результат. В руки много чего взять можно :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: