Милые дамы, апосля некоторого периода прибывания тут озадачился вопросом - вы разделяете брак и венчание?
Исходя из имеющихся постов пришел к выводу, что население рассматривает данные процедуры как тождественные, предполагает единый смысл абсолютно разных по своей природе процедур... Почему в акт регистрации гражданского состояния, произведенный государством, пытаются вложить некую духовную составляющую? Вещи о которых пишут дамы выходят за пределы компетенции ЗАГСа!
И еще - чего на самом деле хотят женщины, которые "хотят замуж"? Понятно, что всего и сразу - идеал... Но все же - возможно, есть некая приоритетность меж этими составляющими?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Чего хотят? , платья красивого и розовый лимузин (до 25 лет), стабильности и уверенности (лет до 30), детей и котлет (до 35), чтобы не одной остаться (все что старше).
Хм. Мнение сугубо индивидуальное и очень сильно усредненное. Диапазон лет может сдвигаться))
А по поводу венчания, то скорее дань моде, чем реальная вера в серьезность данной процедуры.
Лет 5 назад хотела и замуж выйти и венчаться,а сейчас ко всему такому отношусь спокойно. Хочу семью и детей от любимого мужчины, а будет ли это официальный брак или нет -время покажет.
В ответ на: ...
А по поводу венчания, то скорее дань моде, чем реальная вера в серьезность данной процедуры.
Эт я к вопросу об измене...
Есть распространенное мнение о том, что именно после брака она и начинает быть таковой... Мне реально интересно почему? Почему женщина, не жена, рассматривает штамп в паспорте как доп.мотив для того, чтобы не вступать в кем-то в связь, а женщина, жена, рассматривает то же самое как отягчающее вину обстоятельство?
Опять жеж - венчание и акт регистрации - две разные про сути вещи! Если венчание это клятва верности и союз, то внесение записи в книгу актов гражданского состояния - юридическая процедура, направленная на урегулирование возможных имущественных споров в будущем...
Так вот - всем тем, кто говорит о браке по любви - им в церковь, на самом деле, нужно... Для "освящения союза влюбленных" это место является наиболее подходящим... В противовес тому - расчетливым людям (а брак по расчету это не обязательно корыстный брак(в целях наживы), это также и рациональный брак, кооперация людей, которые занимаются планированием, представляют перспективы развития каждого из них, понимают всю плодотворность совместно жизнедеятельности) - прямая дорога в отдел ЗАГСа, ну или в Дворец...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Хм... еще чуть-чуть и я на бизнес ветку уйду с темой - венчание для атеистов или предоставление услуг по фиксации обещаний нематериального свойства в парадной обстановке....) Этакий нотариус сердечных дел....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Венчание двух атеистов - это превентивное признание их лживости, в том числе отношений, чистой воды выпендреж. Венчание верующих - да, это клятва.
Регистрация в ЗАГСе нужна государству. Это суррогат венчания, навязанный советской эпохой. Учет так сказать стада.
На мой взгляд обязательсва на брачующихся накладывает грамотный брачный договор. Мне кажется это самая эффективная процедура. Там можно прописать права, обязанности, даже меры, применяемые в случае неисполнения условий договора. Типа попался на измене - штраф. И алименты прописать не 25% от черной зарплаты, а продумать более эффективный механизм.
Хотя я дилетант в этом деле. Не претендую на истину.
Тут главное:1. Провести разъяснительную работу среди населения на предмет - ЗАГС и его функции
2. Договориться с кем надо, чтоб филиал был при каждом ЗАГСе + Выездная бригада для ВИП-клиентов...
И ФСЁ!!! Народ жеж ходит в ЗАГСы и ничо... а тут такой приятный допник - мол все по любви и про горе и радость обязоном воткнуть тудысь....))) Опять жеж - капиталловложения то никакие... Можно тех же теток из ЗАГСА на пол ставки привлекать - пусть оказывают доп услугу, работают с процента... нормально...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
вроде официально многоженство разрешено далеко от нас, да и там, где разрешено, не многие М могут себе позволить иметь несколько жен))) а у нас схема жена+любовница если только... к слову, я против и того и другого, если вдруг кому интересно мое мнение
на первый
для меня брак и венчание разные вещи и одно из другого не вытекает. замуж планирую выходить, насчет венчания - не уверена. венчание- уж очень серьезная процедура, хотелось бы сделать 100% правильный выбор. может лет через 5 после регистрации брака, после так скажем проверки человека, решусь на венчание. а может и вообще не решусь.
мне другое интересно как могут жениться в страстную пятницу
даже атеисты, но в преимущественно православной стране
это жеж все гости и вся обслуга - во грехе, причем очень суровом
Я замуж выходить вообще не хочу. Если два человека любят друг друга и живут вместе - зачем все эти заморочки с какими-то штампами, сменами фамилии и т.д.? То, что ты рядом и делишь свои радости и печали с кем-то, значит гораздо больше, чем какая-то печать, поставленная равнодушной теткой. По-моему, все эти регистрации - пережиток прошлого и некий шаблон, которому ну вроде как бы должны следовать все. Как, ты еще не замужем? А почему вы не поженитесь? Ты не хочешь белое платье и фату? Вот и женятся, лишь бы отстали.
Венчание для верующих значит очень много, но в большинстве своем люди его совершают, чтобы выделиться, еще раз попраздновать и т.п. бред. Кто-то даже придумал термин "развенчивание" - дескать, развелись и развенчались, б-г с подачи церкви разрешил
А брачный договор - коммерциализация отношений, дескать, я тебе не доверяю и бабло мое останется при мне, а ты босой/босая от меня уйдешь. Противная вещь, по-моему. Сразу настраивает на негативное развитие событий после брака (вроде как соломку подстелить).
я замуж захотела за конкретного человека, а пока его не встретила, тоже ни куда не собиралась, правда я и жить ни с кем не хотела - просто встречалась в свое удовольствие без всяких обязательств.
В ответ на: сначала прожить в блуде и грехе, с точки зрения церкви, а потом прийти венчаться в ту же церковь - это интересное решение
это если ты веруешь и относишься к христианской религии, тогда само собой разумеется соблюдение заповедей, постов, венчаний и пр. Если мы с мужем к христианской религии никак не относимся, то у нас и мысли не возникало идти венчаться или крестить ребенка. Я очень уважительно отношусь к людям истинно верующим (любой веры) и очень не люблю модных поветрий в этой сфере. Для себя определила отношение к этому вопросу как агностицизм
Википедия: Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей (отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в бога, то лишь в рамках допущения возможности его существования, зная, что может ошибаться, так как считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
это мое решение, мне за него отвечать . и я не настолько соблюдаю все нюансы православной церкви.
а нет лучше повенчаться, а потом развестись и заново замуж выйти (про светский брак).
да я уже вроде свое отбоялся))))
тут другая история - люди жеж гостей приглашают
задумываются ли, что ставят их в сложную ситуацию
2СветикА
уважаю вашу позицию, но увы как говорил классик "в окопах неверующих нет"
когда твоего близкого (ттт) прихватывают хворости, то зовешь на помощь не только знакомого дохтура, но и свечку ставишь за здравие, хоть и агностик
2PoNy
В ответ на: это мое решение, мне за него отвечать . и я не настолько соблюдаю все нюансы православной церкви.
да я и не против, вот согласиться ли повенчать РПЦ при такой вашей позиции - не знаю
В ответ на: ... венчание- уж очень серьезная процедура, хотелось бы сделать 100% правильный выбор. может лет через 5 после регистрации брака, после так скажем проверки человека, решусь на венчание. а может и вообще не решусь...
А как по Вашему - сколько времени должно пройти до регистрации?? Т.е. если венчание - 5 лет после регистрации, то сколько времени от "начала отношений"/"знакомства" до регистрации?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: мне другое интересно как могут жениться в страстную пятницу
даже атеисты, но в преимущественно православной стране
это жеж все гости и вся обслуга - во грехе, причем очень суровом
Народ на кредиты подсел.... Лучше потом с процентами отдать (иба ТАМ), чем завтра за свой счет выходные брать))))
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
1-2 года в среднем. но опять же повторюсь, важна суть, а не соответствие каким-то правилам-нормам - чувствуешь, что готова выйти замуж за этого человека - выходи.
ну... в чем различие меж "чувствуешь, что готова в ЗАГС"/ "чувствуешь что готова в церковь"?? Почему дистанция? К чему готовишься, когда идешь в ЗАГС, к чему, когда в церковь?? Вопрос в праве на ошибку? Если да, то насколько серьезно вообще относятся к ЗАГСу? Все ж поправить можно в случае чего...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Вообще тему заводил для того, чтобы понять что именно вкладывается в регистрацию в ЗАГСе и почему именно это? То, что, абсолютным большинством, в эту процедуру вкладывается нечто иное нежели Семейный кодекс/Гражданский кодекс, для меня очевидно... Почему? - видимо традиции... Но, тогда, насколько традиция идентична (особенно в многонациональной стране, распластавшейся на 8(?) часовых поясов). Ладно, если эта какая-то деревенька - тут все проще... А если это хотя бы Новосибирск - определенные затруднения могут быть... Как жить в Москве "по понятиям" я вообще не представляю... ?
Очень часто после акта бракосочетания (не на следующий день, но в течении полугода) отношения супругов претерпевают определенные изменения, их поведение начинает соответствовать представлениям о должном поведении лиц, обладающих соответствующим статусом, они, иногда, становятся более требовательны по отношению к себе и к супругу...
Так вот - в рамках закона все понятно - читай и будешь знать на что идешь...
В рамках религии - тоже понятно - есть источник, есть авторитет...
Но, когда люди отталкиваются от своего представления о должном, при этом каждый из них руководствуется своиим собственным представлением - не есть ли это некая вариация обмана? Когда человек вступая в н-ные отношения подразумевает одно, а по факту получает совсем другое...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: ну... в чем различие меж "чувствуешь, что готова в ЗАГС"/ "чувствуешь что готова в церковь"?? Почему дистанция? К чему готовишься, когда идешь в ЗАГС, к чему, когда в церковь?? Вопрос в праве на ошибку? Если да, то насколько серьезно вообще относятся к ЗАГСу? Все ж поправить можно в случае чего...
когда идешь в церковь - точка не возврата мое ИМХО, все остальное можно перекроить-переделать.
В ответ на: на нет и сюда нет я против условностей, придуманных людьми, я - за суть, мелочи можно опустить
понятно
"суть" правда тоже одна не ходит - рождается и умирает в головах людей, но это уже казуистика с моей стороны
но мелкую условность в виде регистрации в ЗАГСе вы не отвергаете, я надеюсь
я думаю, что требовательны супруги становятся потому, что до брака многое либо не замечалось, либо было не важно)) например, если даму устраивали походы в кафе за счет кавалера, то размер его зп был для нее не важен на этапе встреч. после свадьбы оказалось, что зп хватает только на 3 похода - тут же начинается пилежка по поводу низкой зп))
В России венчание возможно ТОЛЬКО после регистрации в ЗАГСе. Соответсвенно, сами государство и церковь разделяют процедуры.
В моем окружении никто не рассматривает брак и венчание как тождественные.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
С точки зрения конфессий - наоборот
Брак заключается в молельном доме, а государство просто оформляет это записью изменившегося гражданского состояния
То же и с детьми
Кстати ребенка раньше могли не покрестить если момент зачатия попадал на ВП
В ответ на: т.е. самостоятельной смысловой нагрузки не несет, для атеистов ЗАГС полностью заменяет венчание... Правильно понял?
Венчание - либо дань моде (что чаще всего), либо на нем настаивают глубоко верующие личности.
Что до остального - регистрация брака важна для женщины, дает ей некоторое чувство стабильности, большей уверенности в будущем. Насколько это чувство оправданно - вопрос десятый. Есть и такие, что по ндцать лет живут не регистрируясь, имея при этом несколько общих детей, но это не показатель, к тому же - наврядли кто-нибудь из них так уж против регистрации. Просто идут навстречу своему мужчине.
Для меня регистрация брака имеет только один смысл - официальное признание союза в обществе. Под обществом в этом смысле понимаю - родственников, друзей, знакомых, ну и малознакомых и незнакомых людей, с которыми приходится взаимодействовать в течение жизни.
О венчании ничего не могу сказать, ещё не определилась
Для меня венчание=жизнь по православным канонам, т.е. соблюдение постов, регулярные походы в церковь(исповедь, причастие), знание Библии, отказ от просмотра фильмов, телепередачь, газет с малейшим намеком на разврат, ношение целомудренной одежды, несквернословие и т.д.
Если супруги далеки от "жизни по-христиански", то венчание-это только повод повесить на партнера лишний груз ответственности
Согласна с вами, думала как раз в этом направлении по поводу венчания.
Я думаю, всё таки бОльшая часть наших соотечественников далеки от соблюдения православных канонов.
В ответ на: Если супруги далеки от "жизни по-христиански", то венчание-это только повод повесить на партнера лишний груз ответственности
О какой ответственности вы говорите?! В чем она выражается в данном случае? Сходили в прикольное красивое место, чего-то там поритуальничали, получили клевые фотки/видео, козырнули всем "Мы венчаны" и дальше живут как жили. И врядли в случае развода побегут анулировать церковный брак, просто забьют. Очень мало людей относится серьезно к венчанию, больше как к красивому действию.
Лозунги про "ответственность" вообще пустой звук.
аха трем таким вон 7 лет светит за "поритуальничали"
к сожалению и РПЦ ведется тоже на шоу-венчание с фотосессиями подобных адептофф, а здря
про "ответственность" соглашусь
Боюсь, что сейчас обряд венчания стал бизнесом, видела неоднократно, что делаются такие постановочные обряды и в Индии, и в Чехии, и в Тайланде и т.д. Это активно пропагандируется и продается А чё, красиво Только отстегивай энное количество дензнаков и будет тебе красота на память и подружки будут завидовать. Смысл в это особый не вкладывается, а понтов много
В ответ на: ... Насколько это чувство оправданно - вопрос десятый. ...
Вот ка бы нет - в том и вопрос! Чем оправдывается то это чувство?
_____________________________________________________________________________________________
И (счас вот все кромы Пышки дальше не читают) - брак есть сделка... Подразумевают ли стороны, заключая ее, именно те намерения, которые предусмотрены законодательством?? Мы же ж с Вами-то припоминаем, что сделка может и ничтожно и недействительной быть признана по определенным причинам и нормативка, в н-ных ситуевинах, для урегулирования фактически сложившихся отношений, может применяться иная (естессна исходя из общих положений о сделках)...
Забавно ведь, когда люди говорят, что брачный договор это фуфло ибо "как будто заранее известно что разведемся"... А ведь регистрация брака - то же самое, только по закону...
_____________________________________________________________________________________________
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Бога вообще-то, нет А если бы был, мне бы его было жалко...люди вечно на него спихивают всю ответственность...которую должны брать на себя. Поэтому меня так раздражают верующие...слабаки, надеются на того, кого нет...
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
В ответ на: А ответственность перед Богом не в счет? Ну типа: "Не бросай меня, а то Бог накажет".
для этого в Бога нужно верить а про "не бросай меня" это вообще смешно и унизительно если вас больше не любят, то жить только из-за страха наказания мало кто согласится
Было время, когда государство и церковь были едины, и тогда церковь исполняла функции ЗАГСа (в церковных книгах велся учет браков, рождений и смертей). Когда церковь и государство разделились, то и функции у них тоже разделились - отсюда и идут корни разделения брака на гражданский - в органах ЗАГСа (не путать с сожительством, которое нынче модно именовать гражданским браком) и церковный - венчание.
Духовное не равно религиозное, поэтому я не понимаю, почему в ЗАГСе не может быть духовной составляющей.
Мое ИМХО, венчание - это обряд, который могут совершать лишь верующие (причем действительно верующие, а не те, кто покрестился за месяц до венчания). Я себя к этой категории не отношу, поэтому для себя венчание не рассматриваю.
В ответ на: сначала прожить в блуде и грехе, с точки зрения церкви, а потом прийти венчаться в ту же церковь - это интересное решение
Насколько я помню, жизнь в официальном браке церковь грехом не считает. Более того, как уже отметили, без официальной регистрации венчать (по крайней мере у нас) не будут. Грех - это до брака.
для воцерковленного христианина (ВХ) регистрация в ЗАГСе ваапче дело стописятое
другое дело, что институты договорились не мешать друх дружке
поэтому отказ церкви в венчании без регистрации не есть отказ церкви от того, что сожительство без венчания для ВХ - есть грех пусть и со штампом
В ответ на: ...
Духовное не равно религиозное, поэтому я не понимаю, почему в ЗАГСе не может быть духовной составляющей.
...
Так просто духовная составляющая выходит за границы компетенции ЗАГСа...
Вообще она (духовная составляющая) зачастую и присутствует, только я не понимаю зачем регистратора ЗАГСа самостоятельно нагружать доп. функционалом, при том без спросу... Хорошо хоть с претензиями потом к ним не идут - мол плоховато Вы чет нас отрегистрировали - на днях разводиться идем - давайте свою книгу жалоб и предложений/готовьтесь компенсацию платить...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Поздно увидела ваш пост, так что отвечаю только сейчас.
В ответ на: Вот ка бы нет - в том и вопрос! Чем оправдывается то это чувство?
Элементарно - почитайте СК и третью часть НК. А также почитайте о процессах, когда сожительница, не утруждавшая себя регистрацией брака пытается получить свою часть приобретенного на общие доходы имущества после смерти "гражданского мужа". Я-то в них участвую и знаю, что это может быть неслабым геморроем. Избежать которого можно простой регистрацией брака.
В ответ на: Мы же ж с Вами-то припоминаем, что сделка может и ничтожно и недействительной быть признана по определенным причинам и нормативка, в н-ных ситуевинах, для урегулирования фактически сложившихся отношений, может применяться иная (естессна исходя из общих положений о сделках)...
Забавно ведь, когда люди говорят, что брачный договор это фуфло ибо "как будто заранее известно что разведемся"... А ведь регистрация брака - то же самое, только по закону...
Признание брака фиктивным - вещь тоже ни разу не простая. Что касается брачного договора, то описанное отношение к нему - пережиток прошлого. Брачный договор преследует несколько другую цель - не искушать вторую сторону возможностью "отхватить побольше". И в этом смысле он работает вполне-таки на укрепление брака.