В воскресенье с утра была такая передача, про святых Петра и Февронью.
Так вот кроме всего прочего говорила там монашка с Троицко-Сергиевой лавры о том, что не должно быть никакого равноправия в семье, что согласно Писанию жена должна слушаться своего мужа.
Как думаете?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
А кто сказал, что мужа слушаться не надо? надо конечно, и маму с папой надо слушаться...тока у всех своя голова на плечах есть, и не все готовы жить по писаниям ..цатого века и житиям святых, по канонам писания кстати к мужчинам не меньше требований предъявляется))
А как только мужчины вернуться в профессию "защитника/главы семьи/опоры", тогда и женщины возможно согласятся вернуться в свою роль "хранительницы очага"
сами же знаете, что почти каждая бизнес-вумен и рада бы была пойти домой и детишек воспитывать и мужу щи варить, да только где все мужчины с большой буквы М...
В ответ на: Cами же знаете, что почти каждая бизнес-вумен и рада бы была пойти домой и детишек воспитывать и мужу щи варить, да только где все мужчины с большой буквы М...
>"Жена должна слушаться мужа своего, а муж должен любить жену как самого себя"
--------------------
То есть "пока ты не полюбишь меня как самого себя, фиг я тебя буду слушаться!"
Ух... женщины....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Не поймут.
А точнее при нынешнем положении вещей это просто невозможно. Жене можно слушаться мужа, если она твердо уверена, что муж строго соблюдает ее интересы, а не исключительно свои собственные.
Да и потом, ты же понимаешь, что это палка о двух концах. Если жена будет безоговорочно слушаться мужа, то в любой промежуток времени она сможет упрекнуть его в том, что она несчастна или в том, что она плохо живет. Готовы ли современные мужчины к подобной ответственности?
В ответ на: Cами же знаете, что почти каждая бизнес-вумен и рада бы была пойти домой и детишек воспитывать и мужу щи варить, да только где все мужчины с большой буквы М...
Вооот, золотые слова
Не-а. Не сможет "бизнес-вумен" быть смирной овечкой! Под другое она заточена.
Хотя ей самой может казаться, что вот прийди сейчас МУЖЧИНА, и она все бросит, и будет "босая, беременная, на кухне" варить ему борщи...
Не будет. Самодостаточность дороже.
>сами же знаете, что почти каждая бизнес-вумен и рада бы была пойти домой и детишек воспитывать и мужу щи варить, да только где все мужчины с большой буквы М...
---------------------
А какие должны быть параметры у этого, "с большой буквы М"?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>Жене можно слушаться мужа, если она твердо уверена, что муж строго соблюдает ее интересы, а не исключительно свои собственные.
------------------
Ух какая формулировочка!
То есть либо её, либо свои?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Игорь, ну вот ответь честно (только не говори, что опять прицепилась и перехожу на личности, ты же сам тему завел) во всех своих поступках и решениях ты учитываешь интересы (чувства, комфорт и прочее) своей жены?
А можно я чуть-чуть повредничаю?
Вы много знаете пар, где жена "во всех своих поступках и решениях учитывает интересы (чувства, комфорт и прочее) своего мужа?
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
мы щас опять разбирать долго будем кто чего написал и кто чего понял. в общем: нет, я не имела в виду, что либо ее, либо его. просто априори человек учитывает свои интересы, по-другому он не может, а в описанной тобой ситуации помимо соблюдения своих интересов есть еще обязанность учитывать интересы другого. именно обязанность, а не право, возможность и т.д.
Не, ну это же был условный пример...
Лия правильно сказала, женщина может себе позволить слушаться мужчину тогда, когда будет уверена, что он будет блюсти свои интересы столь же ревностно, как и свои.
То, что привела я - всего лишь очень узкая интерпретация. Вот к примеру тот самый муж из того топика, если бы любил свою жену так же как себя, послал бы ее за босоножками к подруге? Нет.
Вообще вопрос шире, чем материальные рамки. Если муж "любит жену как самого себя" - он не даст никому свою жену обидеть, в т.ч. и самому себе. Он всегда будет уважать ее мнение, несмотря на то, что конечное слово будет всегда за ним и т.д. Жена в таком случае может положиться на мужа целиком и полностью, т.е. она будет "ЗА МУЖЕМ". Мне кажется, что та монашка имела ввиду вот это, а не то, что мужа надо слушаться и точка.
конечно можно, это Ваше амлуа ужеТолько здесь не шла речь о том, чтобы муж слушался во всем свою жену. Поэтому не вижу смысла обсуждать озвученную Вами тему в контексте данного топа.
Вообще постановка вопроса мне не нравится, что значит слушаться? Как бабушку в детстве что ли...
Прислушиваться хотя бы нужно к друг-другу, и то не всем дано...
интересно, твоя жена считает также? (это не вопрос к тебе, так как ты все равно на него не смог бы дать ответ). если да, тогда вас могу только поздравить. но большинство мужчин не думаю, что смогли бы тем же похвастаться.
>а в описанной тобой ситуации помимо соблюдения своих интересов есть еще обязанность учитывать интересы другого. именно обязанность, а не право, возможность и т.д.
--------------------
Учитывание интересов другого в любящей паре - это обязанность?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>интересно, твоя жена считает также?
-------------------
Не знаю. Но по крайней мере я стараюсь. Хотя иногда есть обстоятельства, когда я вынужден поступать и против её желания...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
СЛУШАТЬСЯ - это значит (в контексте последних топиков), если муж сказал, что надо копить на авто, то не надо в тихушку деньги на тортики и крема спускать.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
увеличиваешь количество параметров В первом посте не было сказано, что муж с женой любят друг друга. не всегда ведь это так.
А в идеале конечно у любящей пары интересы друг друга учитываются на рефлекторном уровне.
По-разному бывает - просто довелось не так давно присутствовать при разговоре - молодой человек, 30 еще нет, нормально зарабатывает, взял квартиру в ипотеку. Живет с девушкой, собираются зимой поженится. Делают ремонт в квартире (новостройка) за ее деньги. На вопрос - а как так? - отвечает - да все равно все общее, по определению.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
при чем тут святые? монашка же выступала вполне наших дней? и мы же про современный брак говорим, правильно?
хотя и раньше замуж выдавали - родители еще с рождения детей уговаривались кто, за кого, когда и какое приданое. а откуда там потом любовь бралась, об этом история умалчивает.
В первом посте не было сказано, что муж с женой любят друг друга.
-------------------
Святые Пётр и Февронья, покровители христианской семьи?
_________________________________________
Игорь, ну Вы очень интересно рассуждаете... Прям вот каждый знает, кто такие Петр и Февронья. Если бы я эту передачу не видела - не поняла бы о ком речь. К тому же при постриге они стали Давид и Ефросинья.
И вообще Петр сначала на Февронье даже жениться не хотел.
Не слушай их! Это они только на форуме такие самодостаточные, независимые и т.д.... Хорохоряться тут только друг перед другом... А дома как мышки, только шуршат и попискивают...
В ответ на: НПП
Мужа надо слушаться...если муж адекватен.Ибо он сильнее....ну и по мужски мудрее.Я вот живу самостоятельно и с удовольствием кого нибудь слушалась
Вот именно - адекватен. Если бы я в свое время последовала тому совету, то вслед за теперь уже бывшим мужем вступила бы в секту? Бррр...
Если отвечать конкретно на ваш вопрос, то церковь говорит о равенстве полов - о том, что в своем человеческом достоинстве мужчина и женщина равны. Однако они разные. Поэтому у них разные роли в семье и в частности ответственность за семью несет именно мужчина.
С точки зрения всех управленческих теорий - кто несет ответственность - тот и принимает решения.
Игорь....я считаю, что если есть любовь и взаимопонимание в семье...а главное, уважение ...люди мыслят в одном направлении...и не должно возникать противоречий.Просто если дать мужчине почувствовать себя сильным, нужным, любимым и незаменимым...он горы свернет.Мне в этом повезло...сижу...тихо радуюсь
ЗЫ. я говорила о нормальном мужчине....генетические отклонения в расчет не брала
Я не говорила, что в поисках....просто высказала мысль, что когда живешь самостоятельно....очень хочется чтобы о тебе позаботлились и что нибудь за тебя порешалиПро отклонения.....это я образно выразилась.... они могут быть любыми.
ЗЫ.Сегодня день святых Петра и Февроньи....обязательно схожу в церковь, поставлю им свечку
А муж это всегда чей-то сын, а родителей почитать и слушать, это самая святая вещь, т.е. сын слушает мать, жена слушает мужа, и так дальше все живут по уму какой-нить пра-пра бабки, или дедки...
В ответ на: СЛУШАТЬСЯ - это значит (в контексте последних топиков), если муж сказал, что надо копить на авто, то не надо в тихушку деньги на тортики и крема спускать.
Дооо!
Плавали-знаем.
Моему бывшему ГМ мамо купила квартиру в новостройке. Чем ближе к завершению строительства, тем меньше юнош хотел работать. И крема и тортики не велит. Ну ладно, думала - мож устал человек, чо из него жилы тянуть. А у меня значицца работа и диплом в НГУ пишу, тоже не фигней страдаю. В один прекрасный момент он посылает нах хозяйку съемной квартиры - патамушта прекрасная квартира есть у моей мамы. Под предлогом "хозяйка дура, перекантуемся тут пока другую не найдем" въезжает туда, бросает работу нафиг и ложится на диван на 4-5 месяцев. А отделка квартиры бабла жрет немеряно. И сам юнош на аппетит не жалуется. А у меня диплом уже в разгаре. И тоже, тортиков и кремов покупать не велит. Патамушта он МУЖ и он СКАЗАЛ. Во, я полгода просидела без тортиков и кремов. МУШ зато пиво пил регулярно и к компу запчасти покупал.
Потому что ровно в тот день, когда сдали квартиру, прекрасный МУЖЧИНА сказал, что я злая стерва и не покупаю ему пиво, а потом свалил к блондинке с сиськаме пятого номера и папой-бизнесменом. И все совместно нажитое с собой упер, без никакого разделу. Потом еще месяц дохаживал, боялся как бы чо не осталось, все пледики какие-то выискивал.
Вот так у него в один день прошла любоффь вся.
Это я к чему трагическую историю рассказала?
Вот нельзя что ле головой СВОЕЙ думать, а не упираться в МУЖ СКАЗАЛ? Я вот не подумала, да. Полгода гробилась на мальчегу квартиру, он там теперь прикольно с новой девачкой проживает.
Вы как, упорно будете тему развивать что все мужчины ангелы, а тиотки - злобные жадные стервы?
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
он нехай как угодно тему развивает - вы читайте да на ус мотайте!
а мы - то знаем, что мы сами с головой
а то что Ваш МЧ на диване лежал в то время как Вы диплом писали, эт нормально.....это он Вам "тылы" обеспечивал , вроде как :-)
Считайте что это было дополнительное "удобство" в довольно напряжённое время ( секс-услуги же были? ну и вот...это и есть его вклад ).
С юмором подойдите ко всему...сделайте выводы...и вперёд!
удачи!
Спасибо
Тока там тылов никаких не было - потому что пользы от МУЖА никакой технически не было (типа в магаз сходить, лампочку вкрутить), а секису мне хватало на работе, учебе и при общении с отделочниками и беготни по ремонтным магазинам ))
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
>а секису мне хватало на работе, учебе и при общении с отделочниками и беготни по ремонтным магазинам ))
--------------------
И когда же Вы все успевали-то?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Да как-то вот, успевала. Сама не понимаю сейчас - КАК и, главное - ЗАЧЕМ? Тоже вот на форуме одном насиделась, глупая была - мне там комментаторы насоветовали что это у мужчины всяко депрессия, и надо его поддержать, а не на себя бабло и время тратить. Вот, поддерживала.
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
>у мужчины всяко депрессия, и надо его поддержать, а не на себя бабло и время тратить. Вот, поддерживала.
-----------------------
А секиса-то ему хватало?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Да я вроде вокруг него по полной программе прыгала - и новизну пыталась создавать, и всякое - местами правда плохо получалось, патамушта меня сон мог настигнуть на середине зажигательного стриптиза
Wert55, вопрос к вам лично - вот что вы про такую ситуацию скажете?
З.Ы Он когда своими ногами свалил, я на радостях три дня бухала ))
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
А ее тогда еще и не было!
Может быть его тонкая натура поэтому и стала искать себе отдушину, потому что встретилась с непониманием дома? Опять же омлет... как с омлетом было?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
О да, давайте про его тонкую натуру все разберемОчень интересно почитать.
queeny, а чо, вешаться теперь?
У меня тогда бабло освободилось, на босоножки пресловутые - не за симсот рублей, как он хотел и все выделить жмотился, а на нормальные.
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
Мнэ....в СВОЮ квартиру из МОЕЙ комнаты в квартире МОЕЙ мамы, где полгода до этого жил, не озаботившись даже баблом на свою жратву.
Я ж сразу написала - как свою достроил, так и все, ариведерчи, кончилась большая любовь.
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
>на босоножки пресловутые - не за симсот рублей, как он хотел и все выделить жмотился, а на нормальные.
--------------------
Это говорит о том, что он заботился о вашем общем семейном бюджете !
То есть не просто так "на диване валялся" - он все это время думал о том, как более оптимально распределить семейный бюджет!
А думать скажу я Вам - это самая сложная из всех видов работ и не каждому доступна!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Не, а как же мыслительный процесс без пивасика-то пойдет? А тут пивка, ещё пивка, почки работают, жидкие продукты жизнедеятельности в голову ударяют, мозги шевелиться начинают, и вот - ура! - пошел мыслительный процесс!
Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера
>Ничо что бабло на босоножки было мной собственноручно заработано?
И то, что он на пиво больше тратил - тоже нещитова?
--------------------
Я тут пытаюсь о высоком объяснить, а все сводится опять к деньгам.
А потом еще обижаетесь, что женщин меркантильными называют!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Вы так его ругаете Понимаю, что не подарок...но ведь вы когда то его сами выбрали...и жили с ним...Каждый выбирает для себя...отсюда можно сделать вывод, что вы выбрали того, кого посчитали достойным себя
Да я не ругаю - я излагаю ситуацию, в которую влетела по глупости-наивности и благодаря советам типа - это ж МУШШ!! Его надо СЛУШАЦЦО!!
Над собой же и смеюсь, не над ним же.
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
Тогда если он и предложит что-то, на первый взляд, неожиданное, то вторая мысль уже будет: "А в принципе, в этом что-то есть..."
А третья: "Какой же он все-таки умный у меня! Конечно же, так и сделаем!"
В ответ на: >Если отвечать конкретно на ваш вопрос, то церковь говорит о равенстве полов
-------------------------
Какая светлая мысль!
Вы считаете свое мнение, основанное не на знании, а на чужих мнених - истиным, что подвергаете чужое знание насмешке?
Верятно ваш вопрос в инициацию топика праздный и ответа не требовал, иначе по приведенной вам ссылке вы бы смогли найти прямой ответ " Отношения полов в свете Божественного Откровения: И мужчина, и женщина в равной степени являются носителями образа Божия и достоинства человеческой личности."
я своего мужчину стараюсь слушать всё таки, но, если возникает ситуация, когда он не прав, позволяю ему ошибиться, тогда он сам признает мою правоту, так мы потихоньку учимся понимать друг друга и обсуждать проблемы и нужды вместе. Моё мнение, что мужчина должен быть в семье головой и мой ГМ для меня - главная опора и защита.
Когда мы переехали от мамы в отдельную квартиру, у меня не было поварешки :o, он сказал мне, что она нам нафиг не нужна, ну я подождала ровно неделю, пока любимому борща не захотелось - пошел сам выбрал и купил, можно было бы конечно поругаться и в первый же день выпросить, но я пошла другим путем...так вот один раз получилось как то случайно его проучить, теперь придерживаюсь этой политики...помогает!
Просто из жизни:
Одна моя знакомая всё хотела новые шторы, а мужа и старые устраивали, никак он не соглашался, вот она однажды взяла их и изрезала в полоски, когда его дома не было(не помню, может когда они поругались). На следующий день они заказали новые шторы.
Это вообще как?! Тоже методы такие видимо...послушания, непослушания
Да нет, думаю, не рассердился бы, просто там у неё такой характерец, что другого от неё никто и не ожидал.
Я рассказала это просто, для примера....у всех свои методы