Погода: −3 °C
09.03−9...−5пасмурно, без осадков
10.03−13...−9пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Не можем вернуть аванс за квартиру...!!!

  • Заключили предварительный договор на покупку квартиры. Отдали АВАНС за квартиру (не задаток, не предоплату).
    Милая женщина, которая продает нам квартиру и которую мы хотели купить - отдала наш Аванс в качестве ЗАДАТКА на свою новую квартиру.

    Свою квартиру мы так и не продали за 3 оговоренных месяца, продлевать предварительный договор конкретно на эту квартиру мы уже не хотим (ситуация поменялась кардинально). Соответственно, т.к. мы стояли во главе цепочки и не продали свою квартиру (хотя делали все для этого, квартира до сих пор в продаже, но продать мы ее не можем!!!) - сорвалась сделка на покупку милой женщины своей новой квартиры. ТО агентство удержало 50% от данной суммы. Теперь та милая женщина говорит, что тоже вернет нам только 50% от нашего АВАНСА, т.к. с нее удержали половину, там она отдала видимо, задаток.

    Вины нашей нет - мы активно рекламировали свою квартиру, она и сейчас в рекламе. Квартира ту, что покупали - также рекламировалась агентствами. В чем сейчас наша вина, что мы не можем продать свою квартиру и купить ее?
    Продлевать предварительный договор - не вариант в нашей сложившейся ситуации.

    Вопрос - насколько это вообще обосновано и правомерно? Деньги, конечно, кажется, небольшие, но для меня, как мамочки в декрете - даже 5000 - весьма внушительная сумма. Предварительный договор - прилагаю. Помогите, пожалуйста!!!

    PS' есть небольшая опечатка - до 30.01.16 года (там ниже уже написано правильно - расчет до 30.01.17 г.)

  • можете посудиться за свои 5000

  • интересно, а у "милой женщины" есть перспективы в понуждении к заключению основного договора, в соответствии с п. 12?

  • у милой женщины есть все перспективы навсегда перестать быть милой

  • Этого я и боюсь, что если пойду в суд, то меня обяжут продлить предварительный договор... но по идее же не могут?
    Я просто знаю, что аванс же вроде должен возвращаться 100%, это не задаток.

  • В ответ на: то меня обяжут продлить предварительный договор... но по идее же не могут?
    Вы сами читали договор, который здесь выложили?
    п. 12 в частности - там идет речь не о продлении, а о договоре купли-продажи.

    идите к юристам - они Вам расскажут план действий и перспективы.
    имхо - плюньте на эти 5000 - мороки больше и не факт, что получите больше чем потратите на суды.

  • Я уже говорила, что для меня, как мамочки в декрете даже эти 5000 - критичны. Морока, не морока - это уже дело пятое. Это не 100 рублей.

    Договор я свой читала, но мы основной договор купли продажи не заключили - потому что я свою квартиру не продала. На что я должна покупать ту квартиру, за которую внесла аванс? Соответственно, основной договор заключен не был. Сроки выходят 31 января - продлевать предварительный договор я не намерена. Продавец аванс отдавать отказывается. Собственно в чем вопрос - взыщут ли с нее этот аванс в полном объеме или действительно я могу только половину вернуть? Судебные издержки обычно присуждаются "проигравшей стороне", поэтому собственно, все должно возместиться. Нет?

  • В ответ на: Договор я свой читала, но мы основной договор купли продажи не заключили
    по п.12 - вторая сторона будет требовать заключить.
    В ответ на: потому что я свою квартиру не продала. На что я должна покупать ту квартиру, за которую внесла аванс?
    "проблемы индейцев - шерифа не волнуют"
    В ответ на: Судебные издержки обычно присуждаются "проигравшей стороне", поэтому собственно, все должно возместиться. Нет?
    сейчас случается, что возмещают не в полном объеме.

    повторяю - обращайтесь к юристам.

  • Если договор изначально составлен с ошибками (по датам), разве он имеет юридическую силу? А что вам говорят в агентстве?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Там одна опечатка в цифре, это даже не ошибка, а опечатка - в одном месте написан год 2016, а не 2017.
    Договор составлен без участия агентства.

  • Заключая договор с "милой женщиной", Вы поставили ее в известность о том, что условием покупки ее квартиры будет продажа Вашей?

    По сути вопроса - Вам обязаны вернуть аванс в полном объеме.
    Подобная ситуация приведена тут
    Здесь мнение московского юриста

  • Ну конечно. Что мы продадим свою и купим ее. Мы свою не продали. Хотя до сих пор она висит в рекламе. При этом, даже заключив с нами предварительный договор - она заключила эксклюзив с агентством, те тоже ей искали покупателей, чтоб если у нас с ней сорвется - то кто-то был на очереди. В итоге она утверждает, что мы ей что-то сорвали... Что именно сорвали - я так и не поняла. Показы шли, вторых после нас на очереди - нет.

  • А где в договоре указано, что вы купите квартиру при условии, что продадите свою? У нас, например, это все было прописано в предварительном договоре, а аванс, дабы избежать подобных эксцессов, хранился в агентстве. Но тут, я так понимаю, сделка планировалась без участия третьих лиц?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Без агентств, лично.

  • Цепочку ваяли без агентства?

  • Договор странный, сплошная вода без конкретной ответсвенности сторон.. Я (покупатель), подписывая такое несколько раз, давал даже не 10 и не 50, а 100-150 тысяч и в обоих случаях прописан пункт, в случае "соскока продавца" возмещает в 2 раза больше аванса.

  • зачем давать аванс хоть сколько, когда нет покупателя на твою :eek:

    к томуж я понимаю если бы цену каждую неделю на 100 тыщ снижали - типа 100% завтра с руками оторвут, а когда нарисовал ценник и сидишь ждешь... можнож годами сидеть...

    яп и брать такой аванс не стала и давать тем более...

    ну и про что это я... 10 тыщ мало - это плата за глупость.. хотите - посудитесь, но лучше заберите 5 тыщ и в сл раз думайте головой.

    Исправлено пользователем Natus (24.01.17 11:42)

  • Я-то это делаю, имея живые деньги, не участвуя в цепочках, зная окончательно что хочу....

  • В ответ на: А где в договоре указано, что вы купите квартиру при условии, что продадите свою? У нас, например, это все было прописано в предварительном договоре, а аванс, дабы избежать подобных эксцессов, хранился в агентстве. Но тут, я так понимаю, сделка планировалась без участия третьих лиц?
    Всё объясняется пояснениями автора: "Договор составлен без участия агентства."
    Учить, лечить, продавать и в футбол играть - все "умеют" ©

    Считаю, что даме крупно повезло, т.к. всего то на 5 т.р. опыта приобрела. Неизвестно с какими бы последствиями у неё дальше основные расчёты и оформление "Без участия агентства" прошли, да ещё и с привязанной цепочкой последующих сделок.

    Судиться за 5 т.р. - бесперспективняк. Специалисты за такое дело (судиться) без предоплаты не возьмутся, это как минимум 3-5 т.р. хотя бы за составление искового, а если с профессиональным представительством интересов в суде, то понесённые "потери" нужно ещё на десять умножать, а суд компенсирует только госпошлину + 5-15 т.р. (от настроения судьи) за оплату работы юриста.

    Понять и пгхостить © и не зная брода не ходить в воду.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Без агентств, лично.
    сходите в юридический раздел
    попросите образец искового заявления

    И ФЛ суды выигрывают

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Все такие умные тут собрались, как посмотрю. "За свою глупость, за то...за это...радуйтесь, что на 5000 только вас нагрели... а, без агентства - все понятно, сами виноваты..."

    Люди, вы что озверели, спросить стесняюсь? Топик создан с тем, чтобы уточнить, как лучше поступить, как сделать конкретно в моем случае, а не осудить и сказать "сама дура", может у кого-то были подобные случаи. Я еще раз повторяю - я мамочка с грудным ребенком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня денег на агентства (порядка 50 тыс. не было просто физически!!!!), я съездила на консультацию в МФЦ (на Арбузова 6), заказала справку сама из ЕГРП - проверили мне квартиру, там посоветовали заключить предварительный договор, "которых в интернете полно - любой берите на аванс (только на аванс, а не на задаток) и подписывайте".

    Откуда я знала все эти тонкости? Я понимаю, что я сама в этом виновата, но если б у меня была возможность - я бы сейчас тут не сидела и не спрашивала ничего ни у кого!!! А с ребенком на руках, с нашими декретными в 62 рубля - конечно, я хочу вернуть свой аванс полностью, покупка квартиры вообще мне сейчас не интересна - у меня обстоятельства поменялись кардинально!!!

    В чем я виновата? Что та тетка сама предложила продать свою квартиру лично? Что палец о палец не ударила, чтоб как-то мне помочь во всем процессе? Выписку из ЕГРП, проверка по РОСРЕЕСТРУ - это я бегала все делала сама! Договор - сама искала и корректировала, деньги принесла сама. Она их с какого-то перепугу отдала за свою квартиру, агентство из 10 000 - с нее удержало 5000 (т.к. там был задаток) - а с чего я должна за это расплачиваться?! У меня - авансовый платеж! У меня есть 2 свидетеля, которые были на сделке и могут подтвердить все факты, о чем была договоренность - что купим только, если свою продадим, что вернет она полную стоимость, если что и т.д.

    Квартира моя рекламируется до сих пор, бегаю клею объявления - до сих пор! Но продать я квартиру свою не могу и купить соответственно ее тоже. На тот момент - я реально была заинтересована в покупке - поэтому и заключила договор даже не имея покупателей на свою! Договор у нее был с агентством, мы были конечно первые на очереди, т.к. предварительный договор, но показы ее квартиры были, реклама была и есть. В чем конкретно она понесла ущерб на 5000 - я не могу понять, хоть убейте. То, что она подписала договор с агентством, где как обычно агентства прекрывают себе энное место на форсмажоры и что она не понимает разницу между авансом и задатком? Что ее ввели в заблуждение и присели на уши и забрали 5000?
    Она вообще не имела по идее права трогать аванс.

    А сейчас она мне говорит - "ищите мне тогда других покупателей" или "продам квартиру - отдам вам"... Не зная всей ситуации - не имейте привычки судить людей и их поступки. Вообще кошмар какой-то.

  • От нас то Вы что хотите? Принудить "милую даму" отдать Вам деньги могут либо коллекторы, либо судебные исполнители. Бандитов не предлагаю ибо это криминально и дороже чем 5000.

  • Вам ответили. Возможно, не так как Вы предполагали или не с тем участием, которое рассчитывали получить от чужих людей. Тем не менее, многие нашли время и желание и высказались, так что про Ваш негативный обвинительный комментарий тоже можно сказать: "Вообще кошмар какой-то".
    Выберите нужную информацию (без эмоций) и воспользуйтесь советом или сделайте вывод, что все неправы и сделайте тогда по своему.
    Давайте я даже попробую подытожить реальные варианты:
    1. Забыть про 5 т.р. (даже учитывая что они для Вас важны, это все поняли) . Т.к. нервы и время дороже, Вы это поймёте когда столкнётесь с нашими судами и затем (если выиграете) с системой взыскания долга по исполнительному листу (особенно если ответчик без официального дохода). Профессиональные услуги юристов для Вас будут нерентабельны, т.к. это дорого и скорее всего суд Вам даже расходы не компенсирует, которые превысят сумму иска.
    2. Можете попробовать судиться самостоятельно (такой совет также был) Но, будьте готовы от полугода до полутора лет многократно ходить на судебные заседания и апелляции или просить рассмотреть дело без Вашего присутствия, но тогда, часто, даже выигрышные дела проигрываются.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Вариант 3, утопический.
    Кто-нибудь из форумчан даст эти 5 тыс или будет помогать с судом бесплатно.

    Неприятный топик, имхо.
    Но, в принципе, все становится понятно после
    В ответ на: Выписку из ЕГРП, проверка по РОСРЕЕСТРУ - это я бегала все делала сама! Договор - сама искала и корректировала, ...

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: ...У меня есть 2 свидетеля, которые были на сделке и могут подтвердить все факты, о чем была договоренность - что купим только, если свою продадим, что вернет она полную стоимость, если что и т.д....
    Прочитайте п.8. собственного Пред.договора (мне лень текст переписывать)

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: "продам квартиру - отдам вам"...
    Соглашайся на этот вариант, хотя думаю, что она врёт чтоб время оттянуть. Хотела бы отдала сразу. Сделку никакую ей её сорвали , сейчас покупаны (риэльоры) больше по торговаться звонят, а не с реальным интересом.

  • Кстати, судились мы ровно на эту тему и в том же Советском р-не Новосибирска, т.к. покупательница решила нарушить свои обязательства и всех подвела. Точно также в Пред.договоре была прописана передача аванса. Всё осложнялось тем, что в пред.договоре как раз были прописаны отлагательные условия (которые в Вашем отсутствуют) и покупательница всяко за них цеплялась, хотя квартиру продала и купила где то на стороне другую, вопреки договорённостям. Мы представляли сторону ответчика (наш клиент была продавец). Истец наняла сначала просто юриста, затем наняла лицензированного адвоката (я даже не интересовался сколько денег они из неё выкачали) . Изначально, интересы покупателя представляло другое агентство, но т.к. покупательница и их подставила, то они отказались её сопровождать в суде.

    Судились мы с 09.07.2014 по 20.04.2015 г., т.е. 9 (Девять) месяцев, множество судебных заседаний, с апелляциями вплоть до Президиума Новосибирского областного суда. В итоге, мы выиграли. Аванс покупательнице, сорвавшей полностью подготовленную сделку, НЕ вернули и дополнительно взыскали (частично) с неё судебные издержки + она заплатила неизвестную (предполагаю, что весьма внушительную, никак не 5 т.р.) сумму своим юристам и адвокату.
    1. Ссылка на подробности судебной тяжбы, расписанные Президиумом Новосибирского областного суда: Постановление
    2. Ссылка на дело: ОТКАЗАНО

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Вам ответили...
    Давайте я даже попробую подытожить реальные варианты:
    1. Забыть про 5 т.р. ...
    2. Можете попробовать судиться самостоятельно ...
    Предлагаю третий вариант. Скинуть со своей квартиры для начала 100т.р. (может в завышенной цене ваше "рекламируется, но не продаётся"), возможно поиметь покупателя, действовать по ранее запланированной схеме (заключить основной договор и купить квартиру у второй стороны).

  • Она же написала , что уже не нужна ей эта квартира.

  • Что-то все в кучу собрали. И агенства, которые "энное место" прикрывают, и тетку, которая продает квартиру лично, но при этом бездействует. И декретные сюда же, еще и ребенком прикрылись, как-будто это оправдание какое-то.
    В принципе вам уже озвучили-отправляйтесь в суд. Можно попробовать тетеньке пригрозить судом, может это подействует.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Ключевые слова "покупательница решила нарушить свои обязательства и всех подвела.... хотя квартиру продала и купила где то на стороне другую, вопреки договорённостям".

    Я не уклоняюсь от заключения основного договора. Моя квартира до сих пор рекламируется, до 17 января был заключен эксклюзивный договор с агентством, который досрочно не расторгался. Все это говорит о том, что у намерения о продаже квартиры у меня до окончания предварительного договора есть и уклонения никакого нет. Как в вашем примере - обычной неявки в день икс для заключения основного договора купли-продажи - также нет. Конкретно сорванной сделки нет.

    Действительно, у меня нет отлагательных условий, но договоренности были при нескольких свидетелях, что покупка осуществляется при условии продажи моей квартиры. Если в намеченный срок моя квартира не продается - мы можем продлить предварительный договор. Можем продлить, можем не продлить.

    Я посмотрела ваши ссылки на постановление, там написано следующее: Взысканы с Н.Г.А. в пользу Г.М.В. сумма аванса в размере <данные изъяты> руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере <данные изъяты> руб., государственная пошлина <данные изъяты> руб., а всего <данные изъяты> руб.

    Т.е. сумма аванса все-таки взыскана?

    Не знаю, какие там были нюансы, но у меня тогда возникают следующие вопросы:
    1. Зачем тогда указаны сроки договора? Если даже по его окончанию я не имею права его не продлевать и обязательно должна заключить договор купли-продажи.
    2. В чем тогда разница между предварительным и основным договором к-п, если по большому счету, исходя из всего вышесказанного - по предварительному договору у меня нет никаких прав, а только обязанность? Я его не могу не прекратить, не вернуть аванс - ничего?
    3. Почему тогда согласно закону аванс должен возвращаться полностью, а задаток - 50%. Предполагаю как раз, что в вышеописанной ситуации факт уклонения - налицо (была куплена другая квартира и неявка в день сделки и заключения основного договора).


    "суды считают, что включение в договор об авансе условия об ответственности сторон, применяемое к договорам о задатке, противоречит положениям ст. 421 и 422 ГК РФ, и признают такие положения договора недействительными».

    При рассмотрении подобных споров суды ссылаются на ч. 3 ст. 487 ГК РФ, согласно которой в случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок, покупатель вправе потребовать возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом. Поскольку договор купли-продажи квартиры между сторонами заключен не был, то обязательства, предусмотренные в заключенном между сторонами договоре аванса, прекращаются и уплаченная по договору сумма аванса должна быть возвращена истцу в соответствии со ст. 1102 ГК РФ независимо от того, по чьей вине не заключен договор купли-продажи.

    "...По словам юристов, аргументы продавцов о том, что они рассматривали заключенные соглашения как предварительный договор купли-продажи или договор получения задатка, судами во внимание обычно не принимаются. Более того, известны случаи, когда сумма внесенного аванса взыскивалась даже в отсутствие расписок о получении денег..." (взято отсюда)

    Я так поняла, что аванс вообще не может быть обеспечением предварительного договора. Деньги уплачены (да, не полностью, но уплачены), товар (квартира) не передан покупателю. Сроки вышли. Предварительный договор по большому счету - расписка о передаче денежных средств с целью заключения основного договора купли-продажи. Но сроки договора вышли, уклонения нет, договор не заключен - будьте добры - верните аванс. Никаких издержек по моей вине (то, что у нее удержало то агентство - а я при чем...). Это то же самое, если бы кто-то третий в наших отношениях требовал дать ему половину денег. В моем понимании, это выглядит именно так.

  • Вот именно, что все в кучу.

    Агентство с нее взяло 5000 - это вообще отдельная тема, это их отношения, почему я должна их оплачивать - мне непонятно. Почему я должна получить 5000, только потому что агентство ей не отдало всю сумму в 10 000?

    Ребенком я не прикрываюсь, просто для кого-то 5000 - это копейки, о чем мне здесь уже неоднократно говорили - для меня нет.

  • Ну правы Вы, правы. Но законно Вы можете получить свои деньги через суд, что уже многие написали.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Спасибо. Будем пробовать, конечно еще мирным путем, но если нет - то значит...(

    А еще вопрос - как раз по поводу п.12, он есть, конечно в нашем договоре, но я тут почитала ГК - по идее он вообще идет в разрез с ним. Никто обязать заключить договор не может. Учитывая этот факт + что там и даты неправильные - договор вообще может быть признан не имеющим юридической силы, т.е. недействительным - тогда вообще все проще, договор не действителен - верните денюжки назад... Нет?

  • Про ошибку (опечатку) с датой вам лучше на юридическом подскажут.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Предварительный договор и заключается для того, чтобы у сторон возникли обязательства по заключению основного договора. У Вас по предварительному договору точно такие же права и обязанности, как у второй стороны - требовать подписания основного договора в установленный срок.


    По поводу опечатки в дате. Если суд это опечаткой не признает (а скорее всего не признает), то будет считаться, что дата заключения основного договора не определена, тогда, в силу ГК, основной договор подлежит заключению в течение года с момента подписания предварительного договора.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • и на показания свидетелей по делу (относительно отлагательных условий - продажа вашй квартиры) можете не рассчитывать. суд не примет их во внимание. будет рассматриваться только письменный договор.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • 12п. повеселил:улыб:
    Условий о том что кто то должен кому то что то заплатить или возместить (а это еще доказать надо) в договоре нет.
    То что "добрая тетя" кому то заплатила это ее проблемы, вы в том договоре не участвуете.
    Ни каких обязательств по этому договору у вас перед "доброй тетей" нет.
    Поэтому в письменной форме, заказным письмом, уведомляете "добрую тетю" что продлить договор не собираетесь и требуете вернуть свой аванс в полном размере не позднее 01.02.2017 иначе обращаетесь в суд с исковым заявлением (или как там это называется)
    До 01.02 ищете в интернете текстовку заявления, "добрая тетя" скорей всего встанет в позу, ей тоже жалко 5т.р., но это ее проблемы.
    Ну и на будущее, заплатил аванс - будь готов к судебным разбирательствам на всякий случай.
    Аванс можно рассматривать только в том случае если полностью доверяешь агентству (единичные случаи), нужно показать что серьезно настроен на покупку, в остальных случаях это головная боль на одно место.
    З.Ы. Расписку надо брать в любом случае!

  • В ответ на: Предварительный договор и заключается для того, чтобы у сторон возникли обязательства по заключению основного договора.
    И какие это обязательства возникают?

  • у продавца - продать квартиру в установленный срок, у покупателя - купить квартиру, уплатив указанную в договоре денежную сумму

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на: 1. Я посмотрела ваши ссылки на постановление, там написано следующее: Взысканы с Н.Г.А. в пользу Г.М.В. сумма аванса в размере <данные изъяты> руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере <данные изъяты> руб., государственная пошлина <данные изъяты> руб., а всего <данные изъяты> руб.
    Т.е. сумма аванса все-таки взыскана?

    2. "суды считают, что включение в договор об авансе условия об ответственности сторон, применяемое к договорам о задатке, противоречит положениям ст. 421 и 422 ГК РФ, и признают такие положения договора недействительными».

    3.... известны случаи, когда сумма внесенного аванса взыскивалась даже в отсутствие расписок о получении денег..." (взято отсюда)
    1. Первоначальное решение суда было вынесено о взыскании аванса с Продавца. Но, после обжалования - отменено Президиумом Новосибирского областного суда, отправлено на новое рассмотрение и окончательное решение было получено ровно наоборот - отказать Покупателю. Я же прикрепил ссылки, заключительное решение вступившее в силу: Отказать

    2. Из Постановления Президиума Новосибирского областного суда, опровергающее это дурогонство некоторых судей: "В силу п.1 ст.421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора...В соответствии с п.4 ст.421, ст.422 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон... Действующее законодательство не исключает возможности обеспечения неустойкой (штрафом) предварительного договора (ст. 429 ГК РФ) "

    НО, другое дело, что у Вас в пред.договоре я не увидел никаких упоминаний про штрафы. Соответственно, Вы там зацеплены только возможностью у продавца посудиться за п.12 и требовать заключения основного договора. Например, скажет, что её любые сроки устраивают, подождёт когда продадите и что Ваши 10 т.р. будут зачтены при основной сделке. Также может сослаться на незнание закона, введение в заблуждение и что подписывая "аванс" вы с ней подразумевали "задаток" (не факт, что прокатит, но бывает)

    3. Т.е. у Вас тоже расписки о передачи денег нет?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • нпп

    токма если уведомления писать и в суд подавать, то добрая тетя и 5 тыщ возвращать не станет по доброй воле.. поэтому будете судицца за 10 тыщ:улыб: и взыскивать потом бегать тож 10...

    вообще да, трудно удержаться от "сам дурак", потому как сначала чопопало наделали не разобравшись и не спрося ни у своего риэлтера, с которым договор на продажу как такие дела делаются или хотяб тут на форуме как лучше поступить... вообще можно было в НАР позвонить, там у них юрист бесплатно консультирует по каким-то дням... кароч хоть что-то сделать для прикрытия своей ...тылов в общем...

    а так получается результат неудивительный и закономерный... короче, как вам уже сказали выше

    1. забыть про 5 тыщ и жить дальше
    2. много подпрыгивать, выдирая 10 тыщ из тети

  • я не злорадствую ни капли, но все равно всплывает выражение : "кроилово ведет к попадалову".

    если денег нет на риэлтера, ну хотя бы с юристом-то можно было проконсультироваться до того, как все затевать?

    давно удивляюсь людям. как телефон покупать или стиральную машину, так весь интернет в поисках отзывов прошарят, знакомым мозги вынесут с расспросами. как дело касается покупки квартиры - ну таких делов натворить умудряются сами-сами-сами...

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на: З.Ы. Расписку надо брать в любом случае!
    кстати про расписку.

    2ТС, она (расписка) от милой тёти у Вас есть на руках и она по форме составлена?

  • В ответ на: даты неправильные - договор вообще может быть признан не имеющим юридической силы, т.е. недействительным - тогда вообще все проще, договор не действителен - верните денюжки назад... Нет?
    да канешна
    а ваша vis-à-vis скажет, что денег не брала :злорадство:

    ЗЫ: сказала же вам тётя, что вернет ВСЕ деньги после продажи своей квартиры, в чём проблема?

    ЗЗЫ: интересно, за сколько вы однёшку на ГЭСе продаёте, что за три месяца не слили?

  • ну видимо за цену двушки ) за 1850

  • у меня есть опыт судебной тяжбы с заказчиком, который не выплатил денег за работу. Подали в суд - легко выиграли. Заказчик в мск, деньги вывели, контора - банкрот. К слову сказать, сам заказчик имеет и др юрлица, в меру упитан и все у него хорошо...

    Судебный пристав вызвал дядю, он честно явился, сказал, зуб даю, как только смогу продать чего наворотили - всем все выплачу. Канешна мы оч обрадовались, когда пристав отписал, что чувак клянется, что все отдаст за сим дело закрыл:улыб:

    Такшта как ни смешно, на слово тете могут поверить запросто:улыб:

  • С чего вы взяли, что у нас однешка?

  • Расписки нет, в МФЦ мне тогда сказали, что если в договоре прописана сумма аванса, что если тетя ставит там подпись, что она приняла деньги, то по сути это и есть расписка.

  • Ну вот я тоже думаю, что обязательств у меня нет перед этой тетей... Ну кто меня может заставить заключить договор? Это напрямую противоречит ГК (хотя такой пункт есть - №12).

    Я уже звонила в бесплатную юридическую консультацию, там мне тоже кстати сказали, что нужно письменно уведомить о том, что я не собираюсь продлевать договор и мол верните аванс назад иначе обращусь в суд. Т.е. нужно послать досудебную претензию. Кажется так это называется. Если не выйдет - тогда иск в суд.

    Причем я помню - я ее просила расписку, "добрая тетя" сказала, а че - ну вот же есть договор, сумма прописана, типа все вы люди адекватные...

    Теперь то понятно, но как говорится, пока самого не коснется - так и думаешь, что все норм и люди все понимают и что как-то по нормальному все будут относиться...

  • В ответ на: Также может сослаться на незнание закона, введение в заблуждение и что подписывая "аванс" вы с ней подразумевали "задаток"
    Незнание закона, насколько я знаю, у нас не освобождает от ответственности. Мало ли кто что подразумевал. В договоре четко прописано, что это авансовый платеж, а не задаток. Никто ее в заблуждение ни в какое не вводил. В том агентстве я думаю ей тоже не удосужились разъяснить все пункты договора, что если вдруг - то с 5000 она попрощается. Почему я ей должна компенсацию за то, что с нее удержали штрафные санкции - мне вообще непонятно. У меня прописано 2 раза черным по белому - что это аванс.

  • Извините, конечно, но подписывая предварительный договор, вы именно что приняли на себя обязательство по заключению основного договора. Иначе смысл вообще в предварительном договоре какой? И если уж читаете ГК, то читайте его весь, а не те статьи, которые вам выгодны. ГК не допускает к понуждению в заключении договора, кроме тех случаев, когда, в том числе, стороны добровольно взяли на себя обязательство по заключению договора. Вы подписали предварительный договор, следовательно, такое обязательство на себя взяли.

    И вы как-то за 5 тысяч зацепились, а вообще-то тут дело не в 5 тысячах, а в том, что вас могут заставить приобрести квартиру, которая вам уже не очень-то и нужна, как вы сами написали.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на: вас могут заставить приобрести квартиру
    Что, правда что ли?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, после того как срок предварительного договора истечет... И каким образом будут доказывать, что я уклоняюсь.

  • В ответ на: Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, после того как срок предварительного договора истечет
    Я бы отреагировал по-другому, примерно так:
    "Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, если у меня на неё нет денег".

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: /п.9/
    Что, правда что ли?
    конечно, правда! а что Вас удивляет?

    Большому кораблю - большое плаванье

    Исправлено пользователем Alippa (25.01.17 22:58)

  • В ответ на: /п.9/ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
    Я бы отреагировал по-другому, примерно так:
    "Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, если у меня на неё нет денег".
    другой вопрос, будут ли интересны продавцу сроки оплаты за квартиру. суд вообще наличие денег на покупку особо волновать не будет

    Большому кораблю - большое плаванье

    Исправлено пользователем Alippa (25.01.17 22:58)

  • На что я должна покупать квартиру, если у меня в кармане "случайно не завалялись" около 2 млн.руб.?

    Или по предварительному договору, по вашей логике у меня заберут мою квартиру, все остальное имущество - продадут на торгах/реализуют - выплатят сумму милой женщине = стоимости ее квартиры, чтобы я во что бы то ни стало купила ее недвижимость?

  • В ответ на: конечно, правда! а что Вас удивляет?
    Я ещё слыхал, что в случае отказа присуждали задаток в двойном размере. Но чтобы присуждали купить квартиру... Что бывали такие случаи в юридической практике?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • это вопрос технический, как с Вас продавцу получить стоимость квартиры.

    уверяю Вас, решения судов выносятся независимо от наличия у должников денег на исполнение решения суда..

    это не моя логика, это логика закона.
    со стороны сейчас вся эта ситуация выглядит так -вы обязались приобрести у дамы квартиру в установленный срок за определенную цену, оплатили часть этой цены. дама, в свою очередь, распорядилась полученными деньгами на свое усмотрение. теперь вы включаете заднюю скорость и отказываетесь от сделки. дама понесла определенный ущерб. почему она должна оплачивать несоблюдение вами своих обязательств? дама-то не отказывается вам квартиру продать. и даже согласна вам часть суммы вернуть.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • решения о понуждении заключить договор не так уж редки в юридической практике. не самые частые виды исков, но и не эксклюзив какой-то.

    неважно, что предусмотрено предварительным договором - обязанность купить квартиру, поставить партию товара и пр... закон прямо устанавливает, что понудить к заключению договора на согласованных ранее условиях возможно. дальше уже вопрос технический - где будет должник деньги брать, какое свое имущество продавать. это уже к приставам вопрос, как они будут исполнять решение суда.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • Ой, вы знаете, если честно - не хочу с вами вступать в дискуссию. Заднюю я не включаю, я повторяю 100500 раз - моя квартира до сих пор в продаже, я заинтересована ее продать. Но она не продается, черт подери. Ну не продается.
    Учитывая, сколько квартира стоит в продаже - я объективно понимаю, что просто стоит пока закрыть этот вопрос и нет смысла продлевать договор. Снижать на 100-200 тыс в неделю "лишь бы продать свои и купить ее" - меня не устраивает.

    Уточните, в чем конкретно дама понесла убытки и в чем заключаются убытки? Вот если бы она не показывала свою квартиру, не рекламировала, отказала какому-то покупателю, сославшись, что вот у меня мол предварительный договор - ребята у меня покупают и т.д. Но показы шли, квартира никому нафиг не нужна (в т.ч. и мне теперь) - в чем ее убытки? 5000 - которые с нее содрало ДРУГОЕ агентство? Так это тоже по ее собственной дурости. Надо было не заключать договор на задаток. И какого лешего с нее удержали 50%, когда наш договор еще не закончился (как вы мне несколько раз уже ткнули носом)? Как с нее вообще могли удержать 50%, если договор с нами еще не закончен и у нас по идее есть еще неделя, чтобы дать ей 2 млн? Вот как?

  • Не надо уходить в демагогию. Тут на сайте, если разговаривают на юридические тему, правилом хорошего тона считается дать ссылку на состоявшееся судебное решение по похожему вопросу.
    Ни к чему здесь про партии товаров и тому подобную лабуду. Я Вас ещё спрашиваю, у Вас есть примеры, что бы суд вынес решение о принудительной покупке квартиры?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • да я тоже дискутировать с вами не горю желанием.

    убытки дамы в том, что она, рассчитывая на соблюдением Вами условий предварительного договора, заключила другой договор, по которому с нее чего-то там "содрали". не ей "не надо было заключать договор на задаток", а вам не надо было обязываться купить у нее квартиру на определенных условиях.

    да, у вас еще есть время, чтобы "дать ей 2 млн". не дадите - она не исполнит свой договор, с нее "сдерут" задаток. но вдруг вы все-таки выполните условия договора, как добропорядочный участник гражданских правоотношений? ))) тогда и вопрос снимется.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на: убытки дамы в том, что она,
    Рабочий день закончился и обитающие здесь на сайте риэлторы разъехались по домам. А то бы они написали бы Вам, как постоянно у них рушатся, с любовью строенные "цепочки" купли-продажи квартир.
    Если почитать Вас - получается - в чём проблема - подавай в суд и принуждай всех к исполнению. На деле же, как тут многократно уже писали, максимум, что удаётся добиться юристам АН - взыскание кратного размера задатка. И то не всегда.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Так у нас тут не юридический раздел, а форум о недвижимости.
    Искать специально для вас решения суда у меня нет ни малейшего желания, особенно на безвозмездной основе. Если вас так интересует вопрос судебной практики-интернет к вашим услугам.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • В ответ на: Так у нас тут не юридический раздел, а форум о недвижимости.
    Ну тогда давайте дальше про то, как космические корабли бороздят Большой театр.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
    Никто ж не говорит, что это простой и быстрый процесс-в судебном порядке понудить к исполнению договора и исполнить это решение.
    Но при определенной заинтересованности можно и заморочиться.

    То, что для вас наличие судебных решений о понуждении к заключению договора купли-продажи квартиры-новость, не означает, что таких решений нет.

    И не надо сюда вообще приплетать какие-то цепочки по купле-продаже недвижимости. Милая дама вполне могла полученный аванс пропить или в казино проиграть-ее право. Она от сделки не отказывается, готова до конца января квартиру продать, и может, и остаток денег спустить в Вегасе.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • До заключения основного договора купли-продажи, аванс - это вообще "ничьи" деньги. Ни ее, ни мои. Поэтому агентства задаток/аванс/прочие платежи - всегда на хранение берет у себе. В данном случае, мы могли его вообще положить в ячейку, чтоб вот так вот случайно деньги "не были пропиты, потрачены в казино, отданы за другую квартиру" и т.д. Поэтому тут ваше юридическое образование вас подводит (если таковое вообще имеется) - уж простите, при всем уважении к вам.

    Решения по понуждению к заключению к-п может и есть, но эти случаи единичные, учитывая, что аванс задатком - то редко признают (как обычно настаивают продавцы), а уж к понуждению к покупке квартиры - это вообще что-то из области фантастики. Вам, конечно, КАК "ЮРИСТУ" - виднее.

    Вашу точку зрения мы все поняли - будьте добры, /п.7/

    Исправлено пользователем Alippa (25.01.17 22:59)

  • В ответ на: Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
    Вот одна только эта фраза говорит о том, что в обсуждаемой сфере Вы новичок.
    Во-первых, строить цепочки - это самое нудное и противное дело в риэлторской деятельности, если дело верное, проще юриста послать в суд - пусть работает.
    А во-вторых, как говорится, одно другому не мешает!
    Не знаю, в какой Вы сфере юрист. Вы что то писали о принуждении поставки товаром - это юрлица и арбитражный суд и механически на куплю-продажу квартир физическими лицами не переносится.
    Я вообще предлагаю подождать до завтра. Проснутся и подтянутся на форум практикующиеся риэлторы и напишут, слыхали ли они вообще, чтобы в Новосибирске кого то принудили к покупке квартиры.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • зачем вообще вносить какой-то аванс? это вообще абсурдна ситуация...полностью согласна с Вами, я теперь понимаю, почему столько риэлторов развелось )))))

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • НАпишите доброй тете претензию и так 2-3 штуки через каждые 2 недели ( это с учетом пробега почты ) в претензии обязательно указать какие ее могут ждать дальнейшие расходы в случае невозврата средств, намотайте туда проценты за пользование чужими денежными средствами... в общем могу порыться, поискать вам текст претензии, я такие готовила для должников по распискам, 2/3 возвращали долги без суда...

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Досудебную претензию )

  • не поняла ваш коммент, я как бы о ней и говорю

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Я вообще не очень поняла какое вы имеете отношение к тому, что ваша милая тетя вообще куда-то что-то там вносила, она вносила свои личные деньги, при чем здесь ваш договор и ваш аванс, вы к АН не имеете ведь никакого отношения как я поняла и договор у вас между физ лицами

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Вы все абсолютно верно понимаете. Никакого отношения к этому я не имею, а мне здесь "опытные юристы" пытаются объяснить, что это мой косяк и я это должна компенсировать. Что это издержки бедной милой женщины. Которая может еще и в принудительном порядке заставить меня купить у нее квартиру. Даже по истечению предварительного договора.

  • данный договор всего лишь подтверждает передачу части средств именно за квартиру, п12 конечно говорит, что могут вас обязать, но в данном договоре отсутствует пункт, который регулируется законом, что договор может быть расторгнут. ну а негативные последствия расторжения договора, доказать практически нереально.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • В ответ на: Расписки нет, в МФЦ мне тогда сказали, что если в договоре прописана сумма аванса, что если тетя ставит там подпись, что она приняла деньги, то по сути это и есть расписка.
    Это на усмотрение суда. Если продавец упрётся, что Вы её обманули и деньги не передали (о чём свидетельствует отсутствие расписки) то судья может и по этому основанию отказать, хотя в договоре и написано, что она получила деньги до подписания договора (хоть это нормально сформулировано). В общем, это ещё один косяк, который также усложняет судебный процесс.

    P.S. есть немного ощущение, что это проплаченная страшилка: "что вас ждёт, если сами вздумаете продавать/покупать недвижимость".
    Сохраню и буду излишне самостоятельных клиентов и Тарза с Секой пугать, когда они будут про тему "Я сама" мне в очередной раз рассказывать.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Окей) Да я теперь сама вообще больше ни ни...

  • конечно это расписка, договор подписан, она подтвердила факт передачи денег своей подписью, это как подтверждать оплату ПВ в банках или распиской отдельной или в договоре, ну кроме других вариантов,

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Попробуйте хоть один банк (при ипотечной сделке) или агентство убедить, что расписки не будет, а передача денег будет подтверждаться только упоминанием этого факта в ДКП. Некоторые банки не то что расписку, а СОБСТВЕННОРУЧНО написанную требуют, каждую буковку и циферку, не разрешают даже часть расписки набирать на компьютере.

    Или давайте по другому. Предположим, Вы покупаете себе квартиру и также не станете брать отдельную расписку от продавца, что он получил собственноручно всю сумму и претензий не имеет? Вы можете на 100% гарантировать, что в суде потом никаким способом, ссылкой на введение в заблуждение, свидетельскими показаниями и т.п. не получится опровергнуть факт получения денег? Я вот не возьму на себя такую ответственность.

    Ещё один вариант рассмотрим. Попробуйте прийти в налоговую и потребовать налоговый вычет, за покупку недвижимости, на основании ДКП, без предъявления отдельного документа подтверждающего именно факт передачи денег (расписка, безнал, ПКО, чек...). А также потребовать учесть стоимость ремонта, также без отдельных документов об оплате.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • я делала проще, в договоре где оставляется место для подписи мне продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме. Зачем нужна еще отдельная расписка, если она уже есть в договоре? Сделку проводила в сбере. Кстати, налоговый вычет сделали без проблем.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • вы видимо меня неверно поняли

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • В данном случае, суд примет договор как подтверждение оплаты (внесение аванса) доказать что вторая сторона деньги не получила тоже надо.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Всё таки оставили место и "продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме".

    В рассматриваемом договоре расписки нет, тем более "своей рукой", есть только напечатанное упоминание в одном из пунктов, что деньги якобы переданы. Это не одно и то же. Всё будет на усмотрение суда. Иногда, даже по абсолютно аналогичным событиям и документам, нашим судом выносятся разные решения.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Получение денег, которое указано в п. договора + есть свидетели при передаче данной суммы. Этого не достаточно?
    Плюс, я думаю, если б там деньги шли на сотни тысяч - то да, конечно, расписка, чеки и проч доказательства явно нужны, а если там цена вопроса 5000... В любом случае я сделала так, как мне указали в МФЦ, там мне подтвердили, что расписка не является обязательным условием, если в договоре прописано именно так.

    Более того, если продавец будет отнекиваться и говорить, что я денег не получала - о чем тогда вообще может идти речь? Тогда и амбиции милой дамы по поводу того, что я ОБЯЗАНА У НЕЕ КУПИТЬ и заключить договор (хоть в лепешку расшибись) - вообще не имеют оснований. Нет?

  • В ответ на: + есть свидетели при передаче данной суммы. Этого не достаточно?
    Не знаю, как сейчас, но раньше в законе конкретно говорилось, что свидетельские показания в таких делах не имеют силы. Только бумаги.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • а что Вам в юридической консультации сакзали?
    Перспективы вернуть 5000? стоимость услуг адвоката при судебном разбирательстве? Сроки судебной тяжбы?

    ЗЫ а вообще если тетя "встала в позу" - будете долго получать денюжку.

  • вы правда не понимаете, что проблема не в том, что вам 5 тысяч не желают вернуть? любому "ЮРИСТУ" это очевидно, но вы слышите только то, что поддерживает вашу точку зрения.
    обратитесь в суд (желательно сами, негоже ведь всяким "специалистам" ни за что деньги платить) за взысканием этих 5 тысяч, и если милая дама пойдет на принцип, получите встречный иск о понуждении к заключению ДКП квартиры. и его с большой долей вероятности удовлетворят. Уверяю вас, это случаи далеко не единичные, но ваше право этому не верить.

    исключительно из уважения к мамочке в декрете - забирайте те 5 тысяч которые дама вам готова вернуть, расторгайте предварительный договор по всем правилам и считайте, что вы дешево отделались в данной ситуации.

    Большому кораблю - большое плаванье

  • нпп

    1. расписка нужна, рукописная... хотяб потому что больше бумажек, чище .опа (с)

    а ваще без расписки не то что банку не докажешь, налоговый вычет не получишь и при оспорении сделки продавцом не докажешь что рассчитался хоть с 5 свидетелями, тк 2 сторона тож приведет свидетелей:улыб:

    2. вы там все достойны друг друга.. вы, не имея покупателя, зачем-то бегали 10т свои раздавали направо и налево, тетя тож не шипко умная зачем-то взяла эти 10т... тетя заплатила за глупость 5т и вас накажет.. либо сразу 5т заплатите либо будете пол года- год выгрызать 10-ку.. имхо вполне заслуженно и справедливо - всем сестрам по серьгам.

    и ваще... какойта бред пишите из пустого в порожнее... заберите 5т и живите дальше, хотите в суд - идите, смысл это все перетирать - уже все вроде понятно.

  • п4 Сторона 2 УПЛАТИЛА стороне 1 деньги в сумме. Это подтверждается подписанным договором.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • поддерживаю, расторгать договор необходимо.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • Там сказали, что лучше не взыскивать в принудительном порядке через суд (что вот она мне аванс должна + какие-то проценты по использованию этих денег), а пойти к мировому судье и признать договор недействительным (или что-то в этом роде, не помню, как точно сформулировали, но можно уточнить).
    Это и быстрее и с меньшей кровью, и когда его расторгнут/признают недействительным - то деньги ее обяжут вернуть в любом случае, т.к. основания будут для этого. Вроде как так.

  • Классная позиция не требовать свои деньги, таких специалистов надо стороной обходить :)))

  • Еще раз повторю, в вашем договоре не указано кто кому должен что то возмещать. Если закончился срок договора то требуйте вернуть аванс. Если встанет в позу, то скорей всего, могут быть проблемы с доказательством того что аванс передавался, с распиской было бы легче.
    Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.

  • Пример того как могут быть указаны санкции:
    "9. В случае отказа Продавца от настоящего договора, а также при отказе Продавца от заключения основного договора (договора купли-продажи нежилого Помещения) и/или невыполнения Продавцом обязательств по государственной регистрации перехода права собственности на нежилое помещение от Продавца к Покупателю в учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним по г. ________, Продавец обязуется возвратить Покупателю все выплаченные ранее Покупателем суммы, а также уплатить штраф в размере ________ рублей.
    10. Во всех остальных случаях, когда заключение основного договора купли-продажи нежилого помещения и/или государственная регистрация перехода права собственности на нежилое помещение будут невозможны по причинам, независящим от Покупателя, Продавец должен будет возвратить все выплаченные Покупателем суммы, а также возместить Покупателю убытки в сумме _____ (________) рублей."

  • В ответ на: ...Это подтверждается подписанным договором...
    Даже этой фразы в Договоре НЕТ - не придумывайте.
    Договор, по большому счёту, это документ о намерениях. Если сделка ведётся по всем правилам, то исполнение намерений оформляется отдельными документами, типа Расписки и Акта приёма-передачи. Да, в н.в. отдельный Акт чаще не подписывается, а расписывается ОТДЕЛЬНЫМ пунктом в ДКП, с пояснением, типа: "Никаких претензий к качественному и техническому состоянию, а также комплектации Объекта Покупатель не имеет. Продавец передал, а Покупатель принял вышеуказанный Объект до подписания настоящего договора, который по соглашению сторон имеет силу акта приема-передачи."

    Вы купили одну единственную квартиру и на основании этого сейчас берёте на себя ответственность поучать человека, который в суд собрался и, возможно, ещё юристу 5 (если только исковое) - 50 т.р. (полное сопровождение) из-за Вас выложит, убеждённая, что Хелпа на НГС сказала о 100% вероятности взыскания и совершенной не нужности расписки, которую, типа, только дураки отдельным документом оформляют. Смело.
    Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам) и то не берусь категорически высказываться, я только предполагаю и пишу, что всё будет на усмотрение суда.
    В общем, всё здесь уже десятки раз сказано, желания читать/писать "Сказку про белого бычка" не вижу смысла.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам)
    А принудить через суд к заключению договора о купли-продаже квартиры не пробовали?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Не, таким на практике не занимались, поэтому такой ход событий даже комментировать не стану.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.
    почему?

  • В ответ на: ....пойти к мировому судье и признать договор недействительным....
    ....и когда его расторгнут/признают недействительным - то деньги ее обяжут вернуть в любом случае, т.к. основания будут для этого.
    Если договор признают недействительным, как он может иметь силу действующей расписки? Если договор недействителен, то и все пункты в нем недействительны, или можно часть пунктов признать, а часть нет?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Я бы из-за 5 тысяч рублей даже бензином не стала бы заправляться, чтобы ездить по инстанциям что-то доказывать, а потом еще пару тыщ в аптеку потратить. И не восстановить ни здоровье, ни время не вернуть..
    И да, за это время, которое потрачено здесь в спорах, я б на работе заработала б уже эти деньги , или на дому пошила повязала.
    Или я не понимаю и что-то упустила, и речь не о пяти тысячах рублей?
    Только про детей не надо, у всех дети, внуки, у тети той наверняка тоже.

  • В ответ на: Еще раз повторю, в вашем договоре не указано кто кому должен что то возмещать. Если закончился срок договора то требуйте вернуть аванс. Если встанет в позу, то скорей всего, могут быть проблемы с доказательством того что аванс передавался, с распиской было бы легче.
    Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.
    она потратит здоровья нервов времени намного больше, чем стоят эти пять тысяч рублей.
    И да, народ, чё правда столько шкубаться из-за пятерки :eek:

  • и так то, женщина-продавец говорит ей, что она вернёт эту десятку в полном объеме, после продажи квартиры
    и нет никаких поводов ей не верить.


    ЗЫ: наблюдая ТС на форуме, боюсь представить как от неё натерпелась эта алчная женщина-продавец
    думаю она уже сто раз вернула бы деньги, имея такую возможность.

  • А это уже сугубо ее проблемы, хочет пускай тратит, хоть за 100р.
    Может она на эти 5т.р. кушает месяц, а для вас это разок в ресторан сходить.

  • Вы бы отдали девушку эту пятерку, раз для Вас это не деньги. Ей приятно, а для Вас ни о чем.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • В ответ на: А это уже сугубо ее проблемы, хочет пускай тратит, хоть за 100р.
    Может она на эти 5т.р. кушает месяц, а для вас это разок в ресторан сходить.
    ну вроде мы ТС не навязываемся с мнениями. Пришла на форум попросила совета - её ответили. Можно и за рубль биться на смерть если дело принципа, но я его тут не вижу. А пыль глотать по судам тоже денег стОит и трезвый расчет показывает, что тут потратишь больше чем приобретешь.

  • некоторые могут 1,5 - 2 недели жить на 5 тыс.

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • DoReMi "исключительно из уважения к мамочке в декрете - забирайте те 5 тысяч которые дама вам готова вернуть, расторгайте предварительный договор по всем правилам и считайте, что вы дешево отделались в данной ситуации."

    Про пыль глотать я не спорю, но вот такие советы забавляют:улыб:

  • В ответ на: но вот такие советы забавляют:улыб:
    советы идти по судам пыль глотать, с неясной перспективой - забавляют еще больше:хехе:

  • В ответ на: Вы бы отдали девушку эту пятерку, раз для Вас это не деньги. Ей приятно, а для Вас ни о чем.
    у меня была похожая ситуация. Там речь о сумме побольше была. Можно было адвокатов нанимать, по судам бегать, я не стала.

    Поэтому я написала свое мнение, потому что суды, адвокаты юристы и прочие телодвижения здоровья, к сожалению, не прибавляют.
    Не призываю делать так, как я. Просто высказываю свое личное мнение и удивление, что из-за пяти рублей столько много разговоров.

  • Вот и я об этом! ТСпотратит больше, причем не только денег, чем приобретет.

  • ТС пояснила еще в первом посте, что для нее эта сумма существенная. И с чего вы взяли, "что суды, адвокаты юристы и прочие телодвижения здоровья, к сожалению, не прибавляют", а зарабатывание денег с грудным ребенком на руках, его (здоровье) сохранит?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • А если проиграет суд, то потеряет ещё и святую веру в справедливость наших судов.
    Кроме того, у каждой противоборствующей стороны - своё понимание справедливости.
    Хотя, я уже заинтригован, что же на самом деле получится из затеи судиться за 5 т.р.: сроки, впечатления от процесса, результат...
    Прошу автора оставить комментарии, по мере завершения баталий.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Взяла из опыта своей большой жизни.

    И да, читайте внимательно, про грудного ребенка отвечая, я помню.
    У милой женщины его точно нет?

  • В ответ на: А если проиграет суд, то потеряет ещё и святую веру в справедливость наших судов.
    Кроме того, у каждой противоборствующей стороны - своё понимание справедливости.
    Хотя, я уже заинтригован, что же на самом деле получится из затеи судиться за 5 т.р.: сроки, впечатления от процесса, результат...
    Прошу автора оставить комментарии, по мере завершения баталий.
    а если проиграет суд, то кроме веры святой, потеряет намного больше денег и нервов, а значит здоровья.

  • В ответ на: ...И с чего вы взяли, "что суды, адвокаты юристы и прочие телодвижения здоровья, к сожалению, не прибавляют"...
    Чтобы это понять, нужно это пройти. Я раньше прикреплял ссылку на наш суд по НЕ возврату аванса. Я там со сроками немного поскромничал, т.к. только периоды между датами решений посчитал. Исправляюсь, сорвавшая готовую сделку (автор не такая, я понял) покупательница судилась с нами (нашим клиентом, которого мы сопровождали ) с 13.05.14 по 16.06.15. В суд Истцу пришлось ездить = 1 сдать иск + 4 заседания + 1 обжалование = 6 раз по первому суду (вынесено решение вернуть аванс). Затем 1 раз суд по нашей жалобе в Президиуме Новосибирского областного суда (ей вынесен частичный отказ и отправлено на новое судебное рассмотрение). В заключение, 3 раза по новому суду (полностью отказано в возврате аванса и обязали возместить нашему клиенту судебные издержки, частично).
    Итого: времени потрачено 1 год и 1 месяц, 10 судебных заседаний, неизвестная сумма на юриста и адвоката, транспортные расходы, нервы, доп.сумма на частичное возмещение нашей клиентке судебных издержек.

    Конечно, можно понадеяться, что "милая дама" не станет так упираться как юрист нашего агентства и сама не сможет довести дело до отказа в возврате аванса. А вдруг? Видно ,что автор уже настроилась на суд и рассуждения здесь чисто риторические - стоит или нет такие усилия и время тратить, на возврат 5 т.р. (даже если они существенны), рискуя не получить 10 т.р. + заплатить судебные издержки или получить принуждение к сделке? Не конструктивнее ли за утраченные 5 т.р. в клининговом агентстве взять несколько подрядов на работу или раздать листовки от рекламного агентства? В любом случае - автору темы самой решать. Как я писал, в принципе я уже заинтригован, что получится. Ждём-с.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Вы за свою большую жизнь сколько раз судились? Интересно для объективной оценки совета.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • Судиться приходилось, но на что именно там тратится здоровье мне не понятно. По данной конкретной ситуации в решение в пользу ТС не верю, т.к. договор совсем "коряво" составлен.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • В ответ на: Вы за свою большую жизнь сколько раз судились? Интересно для объективной оценки совета.
    Зачем вам это?
    Я среди людей живу и стараюсь учиться не только на своих ошибках, а и на ошибках близких, друзей, знакомых.
    Почитайте Вячеслава, на его глазах десятки- сотни народа теряют время, деньги, здоровье. И хорошо, если есть за ради чего. Но из-за пяти рублей..

  • А если она год будет продавать? Или полгода? Почему я должна ждать столько времени? И где гарантия, что она вообще не передумает продавать?

    В ответ на: ЗЫ: наблюдая ТС на форуме, боюсь представить как от неё натерпелась эта алчная женщина-продавец
    думаю она уже сто раз вернула бы деньги, имея такую возможность.
    Не знаете всей ситуации - так помалкивайте. Натерпелась она от меня - ну ну. Работающая хитро....пая тетка, у которой и пенсия и зарплата, живет одна в свое удовольствие, недостатка нет - я была в ее квартире, видела как она обставлена и проч - так что не нужно здесь "ля ля". А для нее 5000 - видите ли неподъемная сумма? Просто слишком хитрая и хочет и нашим и вашим. У нее есть 2 взрослых детей - что не у кого занять думаете, если уж на то пошло? Как будто это настолько огромнейшая сумма. Если б мы отдали аванс 50-100 тыс и т.д. - тогда еще понимаю, можно было понять и ждать, пока она не продаст квартиру. А здесь - гс чего я должна сидеть и ждать?
    В частности из-за ее неадекватности и не хочется вообще дальнейшую покупку у нее совершать - т.к. непонятно, что она выкинет после. Ей богу.

  • А какая минимальная сумма, на которую можно иск подать?
    5000,1000,500,100,50,10,5,1 рубль?

  • В ответ на: Не знаете всей ситуации - так помалкивайте.
    Ввяжусь. А вы не попрекайте (не затыкайте), а излагайте (информируйте).
    Здесь экстрасенсов нет, видеть насквозь всю подноготную вашей ситуёвины.

  • Почему так не вежливо?
    Народ по костям разбирает вашу ситуацию, а вы так некрасиво " так помалкивайте"

    Исходя из ваших текстов делаешь определенные выводы.

    А милая тетя в свои уже пенсионные годы имеет право иметь хорошую квартиру, хорошую обстановку, 2 взрослых детей, и, возможно несколько грудных внуков.

  • ну вы может быть железная леди... но вот лично для меня это морально затратно.. казалось бы, даже узаконивая перепланировку и вроде бы там все понятно и прозрачно.. подала в суд - дату назначили через 1.5 мес, заседание прошло - все ок, уже думала дело в шляпе... прихожу когда сказали - судья в отпуске, доки не сдадены, ждите еще 3 недели, прихожу через 3 недели - сюрприз!!! наш самый гуманный умудрился в резолютивной части написать мне другое отчество в одном месте в самом конце... и опять пришлось идти подавать вновь заявление на исправление ошибки.. опять заседание через мес... в общем полгода прошло или даж чуть побольше... выбесило страшно..

    ну а когда за деньги судились - все было довольно легко и просто в суде, но вот взыскать не удалось... хотя мы года 2 всяко разно пытались хоть часть взыскать... но канешна сумма не 5 тыщ и то в итоге плюнули... там вообще на всю эту переписку с москалями у меня сон пропадал:улыб:

    такшта ируся я с тобой :friends: переступила бы и забыла.

  • Уже много раз было сказано здесь в топике - я людей не попрекаю и не затыкаю. Но удивляет то, как у нас любят судить, не зная ситуации. Все уже было сказано на 100500 раз - почитайте внимательно. С чего я должна подарить свои 5000 рублей неадекватной бабке, которая у меня уже по гордо достала? Вот вы бы подарили абсолютно чужому человеку, например мне (раз я так вам не нравлюсь) 5000 руб? Ну просто так? Я думаю, ответ очевиден.

    Причем данная квартира вообще приобреталась для моей единственной и любимой бабушки. И когда всякие .... (не буду говорит - модератор не пропустит все эти последние слова) пытаются "и вашим и нашим" и при этом даже на 5000 обмануть 80-летнюю старушку - то знаете ли... это уже дело принципа (и не надо меня попрекать, что я мелочная и проч - см. абзац 1 - подарить сможете мне 5000?)

    Вся поднаготная ситуевина следующая:
    1. Данная милая женщина еще перед началом "сотрудничества" показала себя далеко не с лучшей стороны.
    Во-первых, она сама подбивала нас заключить с ней договор лично, а не через агентство. Уж не знаю, намеренно или нет, закрадываются мысли, что она вообще не планировала отдавать ни в какой ситуации аванс, более того - продавать ее нам.
    2. Поясню почему - уже после подписания пд она позвонила и сказала, что она "что-то тут подумала и наверное она все-таки сильно дешево ее отдает". Что 1 850 тыс - это как-то дешево. Давайте мне типа еще минимум 50. Я указала на цену в договоре и как бы, что она согласилась и подписалась и ее амбиции не уместны.
    Тогда она послупила следующим образом:
    3. Квартира при этом была выставлена через 3 агентства и рекламировалась очень активно. Причем за стоимость, прилично превышающую нашу 1850 тыс. В надежде, видимо, что она продаст ее дороже кому-то другому, а мы останемся на бобах.
    4. Аванс был внесен, предварительный договор составлен, показы были, квартиру смотрели (агентства водили других клиентов), на мой закономерный вопрос - зачем вы тогда водите смотреть других клиентов, зачем тогда было составлять договор и брать деньги и смысл заключения пд вообще теряется, т.к. у нас получается нет никаких гарантий. Я пришла и попросила вернуть тогда аванс, что если мы продадим свою, а она к тому времени нет - ок, мы у нее с удовольствием купим. Деньги она вернуть отказалась, клялась и божилась, что никого водить больше не будет.
    5. Я не долго думая, прозвонила все агентства, в которых была выставлена квартира с другого номера и получила всю информацию: где-то квартира продается со всей мебелью, с кухней, диванами, шкафами и проч. (за сумму 1950 с торгом), где-то за 1850 руб причем тоже с торгом (тоже со всей мебелью) а нам она еще выставила счет за отдельные элементы - за плиту энную сумму, за диван - другую и т.д. Таким образом, у меня сложилось впечатление, что бабка откровенно врет, что не водит других клиентов и хочет как можно больше содрать с нас денег, абсолютно не стесняясь и за все подряд.
    6. Далее началось откровенное давление на то, чтобы мы снижали свою стоимость и где-то искали деньги на доплату (изначально предполагалось, что мы поменяем более или менее ключ в ключ), т.е. свою продали за 1700 и доплатили ей еще 150 тыщ + за всю мебель. Я ей ответила, что снижайте тогда нам тоже, почему мы должны себе в убыток как-то все делать. Давайте и вы снижайте и мы снизим. Был получен отказ.
    7. Когда я просила предоставить все документы и выписку из ЕГРП - она отдала только копию свидетельства. За выпиской из ЕГРП ей было лень/долго/неохота ехать. Я поехала сама, сама все оплатила, сама все заказала - получив выписку из ЕГРП, мы поехали отдавать аванс.
    8. Я попросила ей оказать нам хоть какое-то содействие, т.к. бабушка у меня старенькая, квартиру покупали ей и я физически не могла мотаться по МФЦ, составлять договоры, ездить к юристам и т.д. Она отказалась, в итоге я так и моталась сначала в МФЦ, далее нашла бланк этого злосчастного пд, который к слову сказать перепроверил один риелтор (неважно кто, но реально работающий риелтор) и сказала - все ок. Только после этого - мы поехали вносить аванс и подписывать договор. Содействия не было никакого абсолютно - интересовало только "купите у меня побыстрее и подороже".
    9. В начале декабря не стало моей любимой мамочки (видит бог, я не хотела это писать, но просто вынуждена это огласить). Продавец была в курсе этого, но при этом продолжала терроризировать меня "ну когда же вы уже купите". Я объясняла и говорила - вы знаете, у нас вот такая ситуация непредвиденная, что мы вообще никакие, бабушка моя любимая - убитая горем, ну не можем мы сейчас вам заплатить 2 млн.!!! Нам их негде просто взять!!! Но вы не переживайте, квартира до сих пор рекламируется, продается, но мы не можем ее продать. Продавец продолжала названивать. Более того, квартира покупалась бабушке и маме, мамы не стало и объективно, учитывая неадекватность продавца и ее "задвиги" и вот такое отношение, я ей сказала, вы знаете - у нас необходимость в продаже на данный момент просто пропала. Ну не до этого сейчас, ну правда. Поэтому мы продлевать договор не будем, дождемся окончания и как бы продлевать не будем. Верните нам, пожалуйста, наш аванс.

    И все - далее, можно переходить к началу топика.

  • Да, только я ни на что по вашему мнению не имею права.
    Спасибо вам на добром слове.

  • Вы не обязаны дарить "милой даме" денег, но вы уже отдали килочервонец поэтому уэлкам в суд, чтобы вернуть деньги взад. Топик можно закрывать?

  • В ответ на: С чего я должна подарить свои 5000 рублей неадекватной бабке, которая у меня уже по гордо достала?
    не дарите, Вам уже несколько раз сказали - идите в суд.
    далее четыре варианта:
    1. тетка отдаст 5000 ДО суда,
    2. тетка отдаст деньги ПОСЛЕ суда
    3. тетка отдаст деньги ОЧЕНЬ НЕСКОРО ПОСЛЕ суда, через исполнительный лист и судебных приставов.
    4. суд Вы проиграете и денег НЕ УВИДИТЕ, а еще и останетесь ДОЛЖНЫ.

    ЗЫ если тетка после заключения с Вами предварительного договора продавала свою квартиру еще кому-то - зачем было продолжать с ней отношения? всего ОДНА квартира в продаже была?

  • на самом деле оч часто ценообразование идет "с потолка", посморел по чем продают такие же и себе нарисовал цену.. а когда приходит покупатель, готовый взять, то кажецца что не так ты и дорого продаешь и ваще это дешево.. а если ты еще жадина-говядина, то начинаются такие песни - а давайте еще за то и за се, а еслиф еще один покупатель придет, то там просто цирк начинается м-ду 2 огнями:улыб:такшта тетя вполне себе в тренде можно сказать "как все".

    по поводу риэлтера, смотрящего договор... в крупных ан, например, риэлтер - это человек-ноги, который только бегает показывает и имеет общее представление (если хочет), все что касается договора - это юрист...

    в общем, идите в суд.. ваша надежда на то, что тетка не юная и судя по всему не особо грамотная.. может испугается и отдаст. Должно же вам повезти хоть раз в этой истории:улыб:

  • Закрывайте

  • Александра Киракасянц, Данил Седлов
    Аванс или задаток: как избежать переплаты при покупке недвижимости
    Показать скрытый текст
    Во время покупки квартиры можно столкнуться с резким повышением ее цены — владельцы жилья зачастую меняют условия сделки в последний момент. РБК разобрался, как не попасть в такую ситуацию
    Москвич Дмитрий вот уже четыре месяца пытается купить однокомнатную квартиру на вторичном рынке в ипотеку. Сначала он обратился в банк и получил одобрение на кредит, действующее в течение 120 дней. После долгих поисков нашлась подходящая квартира — в относительно новом доме (2009 года постройки) в десяти минутах от метро «Выхино» по цене 4,2 млн руб. Переговоры с собственником жилья через риелтора шли долго, но завершились успешно: стороны договорились о продаже и приступили к оформлению сделки. Однако на завершающей стадии она сорвалась. «Я отдал аванс, мы стали потихоньку запрашивать нужные справки, но до периода оценки продавец резко повысил цену на 500 тыс. руб. В результате мы забрали аванс и разошлись», — рассказывает Дмитрий.

    Он продолжил поиски и в скором времени нашел похожую по характеристикам квартиру стоимостью 4,15 млн руб. в том же районе. «Мы уже были на стадии сделки — внесли аванс, всё собрали, потратили кучу времени, за свой счет сделали оценку объекта, но продавец в последний момент заявил, что цена будет выше на 300 тыс. руб.», — сетует Дмитрий. Эту сделку, впрочем, заемщик решил довести до конца — было жалко потраченного времени и денег, которые он заплатил за оформление документов. «Как мне сказала наш риелтор, в данном случае закон на стороне продавца и мы не можем юридически заставить его вернуться к изначальной цене или компенсировать затраты на сделку с нашей стороны», — говорит он.

    По словам опрошенных РБК риелторов, подобные случаи происходят относительно нечасто. «Такая ситуация была характерна скорее для 2000-х годов, когда стоимость жилья буквально за пару недель могла вырасти на несколько сотен тысяч рублей и продавцы диктовали правила игры в условиях относительно небольшого предложения», — говорит Мария Литинецкая, управляющий партнер «Метриум Групп». Сейчас рыночная конъюнктура изменилась — предложение превышает спрос, и в более выгодной позиции находятся покупатели, отмечает риелтор.

    Появление подобных схем в условиях снижения спроса на недвижимость может быть связано со стремлением риелторов максимизировать прибыль, считает руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU» Олег Репченко. «Такую уловку часто придумывают не хозяева квартир, а риелторы, которые работают с продавцом. Теперь, когда количество сделок сократилось, риелторы стараются дополнительно заработать с помощью таких схем», — объясняет эксперт. Раньше, когда потенциальных покупателей было больше, посредникам было проще зарабатывать на комиссиях без всяких ухищрений, добавляет он.

    Как действовать покупателю

    Прежде всего покупатель жилья должен определиться, какое соглашение он будет оформлять с продавцом — об авансе или задатке за квартиру, и настоять на предпочтительном варианте в ходе переговоров с продавцом. Разница между авансом и задатком заключается в том, что задаток обеспечивает некоторые гарантии покупателю в случае отказа от сделки.

    «Если продажа квартиры срывается по вине продавца, то покупатель получает задаток в двойном размере», — поясняет партнер юридического бюро «Падва и Эпштейн» Павел Герасимов. При этом если сделка с использованием задатка срывается из-за покупателя, он теряет всю сумму задатка. Соглашение об авансе характеризуется более мягкими условиями: при отмене сделки деньги просто возвращаются покупателю в полном объеме.

    По мнению Герасимова, на соглашении о задатке покупатель должен настаивать лишь в том случае, если он уверен, что готов купить конкретную квартиру. Если такой уверенности нет, предпочтительным вариантом будет аванс. В этом случае покупатель сможет получить обратно внесенные деньги, если вдруг передумает приобретать квартиру.

    Кроме того, если покупатель и продавец хотят обезопасить себя от изменения условий, им стоит заключить предварительный договор, добавляет Павел Герасимов. Это соглашение согласно ст. 429 ГК РФ фиксирует намерения сторон в будущем заключить основной договор купли-продажи на условиях, определенных в предварительном договоре. «В рамках предварительного договора можно также вносить обеспечительный платеж. Он может носить как форму аванса, так и задатка», — рассказывает Герасимов.

    Партнер адвокатского бюро А2 Михаил Кюрджев добавляет, что формально предварительный договор равнозначен соглашению о задатке. В нем указывается та же информация о квартире, о сторонах и о сумме задатка, поэтому покупатель и продавец могут подписать один из этих документов.

    Как заключать соглашение

    Соглашения о задатке и об авансе не сильно отличаются по форме, отмечают опрошенные РБК юристы. Они рекомендует в обоих случаях фиксировать в тексте соглашения предмет, то есть квартиру, и его цену.

    Кюрджев также говорит, что в соглашении нужно указать, за какую квартиру вносится задаток или аванс. Кроме того, стоит указать, до какого срока действует соглашение, то есть на какое число назначена сама сделка. «Еще один важный момент: аванс или задаток лучше выплачивать непосредственно собственнику недвижимости», — отмечает он.

    Если стороны договорились о задатке, Кюрджев рекомендует расшифровывать в соглашении, что «платеж по предварительному договору» — это задаток, чтобы впоследствии не возникало неточностей (например, если продавец откажется возвращать деньги и придется обращаться в суд). В этом же соглашении нужно описать причины, которые позволят доказать, что сделка сорвалась по вине одной из сторон. Подобной причиной может стать, например, непредоставление продавцом нужных документов.

    «Например, при оплате через банковскую ячейку от сделки может отказаться банк, если вы предоставите нужные документы меньше чем за три-четыре дня до даты сделки. Так что если хозяин квартиры передаст покупателю документы за день до сделки, то она не состоится», — объясняет Кюрджев. В этом случае покупатель сможет потребовать от продавца возврата задатка в двукратном размере, но эту причину лучше прописать сразу в соглашении.

    Впрочем, составить соглашение, в котором будут предусмотрены все подобные ситуации, довольно сложно, признает Кюрджев. По его мнению, с этой задачей сможет справиться далеко не каждый риелтор. «Теоретически покупатель может составить такое соглашение самостоятельно — в интернете легко можно найти образцы, которыми делятся юристы, и переделать один из них под свой случай», — отмечает он. Также покупатель может обратиться к юристу или высококвалифицированному риелтору.

    Если сделка в итоге срывается по вине продавца, то покупатель может попробовать взыскать с владельца квартиры затраты на оформление документов. В случае отказа со стороны продавца оплачивать издержки покупателю придется решать этот вопрос через суд. Однако прежде чем подать заявление, стоит написать письмо продавцу с просьбой оплатить издержки, рекомендует Кюрджев. «Если продавец отказывает вам на словах, то в суде он может заявить, что вы не требовали от него деньги. А так у вас будет письменное доказательство требования, которое можно предъявить суду», — говорит эксперт.

    В суде главная задача истца — доказать, что в срыве сделки виноват именно продавец и покупатель понес из-за этого издержки, уточняют опрошенные юристы. «Доказать, что продавец завысил цену и сорвал сделку, будет проще, если у покупателя есть на руках соглашение, в котором прописаны первоначальные условия сделки. Повышение цены можно подтвердить, например, перепиской или свидетельскими показаниями», — рассказывает Герасимов.

    Если издержки придется взыскивать через суд, то суду должно быть понятно, за что вы требуете возмещения. То есть нужно предоставить свидетельства того, что вы действительно платили за какие-то справки или оформление документов в ходе подготовки к сделке, говорит Кюрджев.

    Хотя по закону продавец обязан вернуть покупателю задаток, на практике с этим тоже могут возникнуть проблемы, отмечает директор департамента вторичного рынка «Инком-Недвижимость» Михаил Куликов. Существует риск, что продавец не сможет выплатить всю сумму задатка, даже если покупатель обратится в суд с требованием взыскать деньги и выиграет его. «Бывают случаи, когда у продавца просто нет официальных доходов или имущества. В такой ситуации взыскать деньги даже по исполнительному листу маловероятно», — рассказывает он.

    Советы покупателям

    Если покупатель внесет аванс, а не задаток, ему остается только одно — грамотно вести переговоры с продавцом, предупреждает Репченко. «Нужно изначально дать понять продавцу, что вариантов у вас много и вы не держитесь за этот», — объясняет он. Параллельные переговоры можно использовать и как инструмент противодействия давлению «шантажиста», и как вариант более выгодного соглашения, добавляет Литинецкая.

    Если же переговоры ведутся с риелтором, представляющим владельца квартиры, и посредник сообщает о повышении цены, то желательно пообщаться непосредственно с хозяином. «Вполне возможно, что риелтор пошел на такой шаг без ведома владельца», — говорит Репченко.

    Перед подписанием предварительного договора нужно внимательно изучить документы на квартиру, напоминает заместитель руководителя департамента вторичной недвижимости Est-a-Tet Алексей Бернадский. Если покупатель обнаруживает какие-то детали после подписания договора, он уже не сможет отказаться от покупки, говорит эксперт. Так, если покупатель узнает о наличии наследников или дополнительных собственников, которые проживают в другом городе и теоретически могут претендовать на квартиру, — ему придется с этим смириться. В противном случае он потеряет задаток, заключает Бернадский.

    Подробнее
    Скрыть текст

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: