В ответ на: Также может сослаться на незнание закона, введение в заблуждение и что подписывая "аванс" вы с ней подразумевали "задаток"
Незнание закона, насколько я знаю, у нас не освобождает от ответственности. Мало ли кто что подразумевал. В договоре четко прописано, что это авансовый платеж, а не задаток. Никто ее в заблуждение ни в какое не вводил. В том агентстве я думаю ей тоже не удосужились разъяснить все пункты договора, что если вдруг - то с 5000 она попрощается. Почему я ей должна компенсацию за то, что с нее удержали штрафные санкции - мне вообще непонятно. У меня прописано 2 раза черным по белому - что это аванс.
Извините, конечно, но подписывая предварительный договор, вы именно что приняли на себя обязательство по заключению основного договора. Иначе смысл вообще в предварительном договоре какой? И если уж читаете ГК, то читайте его весь, а не те статьи, которые вам выгодны. ГК не допускает к понуждению в заключении договора, кроме тех случаев, когда, в том числе, стороны добровольно взяли на себя обязательство по заключению договора. Вы подписали предварительный договор, следовательно, такое обязательство на себя взяли.
И вы как-то за 5 тысяч зацепились, а вообще-то тут дело не в 5 тысячах, а в том, что вас могут заставить приобрести квартиру, которая вам уже не очень-то и нужна, как вы сами написали.
Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, после того как срок предварительного договора истечет... И каким образом будут доказывать, что я уклоняюсь.
В ответ на:/п.9/ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Я бы отреагировал по-другому, примерно так:
"Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, если у меня на неё нет денег".
другой вопрос, будут ли интересны продавцу сроки оплаты за квартиру. суд вообще наличие денег на покупку особо волновать не будет
На что я должна покупать квартиру, если у меня в кармане "случайно не завалялись" около 2 млн.руб.?
Или по предварительному договору, по вашей логике у меня заберут мою квартиру, все остальное имущество - продадут на торгах/реализуют - выплатят сумму милой женщине = стоимости ее квартиры, чтобы я во что бы то ни стало купила ее недвижимость?
Я ещё слыхал, что в случае отказа присуждали задаток в двойном размере. Но чтобы присуждали купить квартиру... Что бывали такие случаи в юридической практике?
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел
это вопрос технический, как с Вас продавцу получить стоимость квартиры.
уверяю Вас, решения судов выносятся независимо от наличия у должников денег на исполнение решения суда..
это не моя логика, это логика закона.
со стороны сейчас вся эта ситуация выглядит так -вы обязались приобрести у дамы квартиру в установленный срок за определенную цену, оплатили часть этой цены. дама, в свою очередь, распорядилась полученными деньгами на свое усмотрение. теперь вы включаете заднюю скорость и отказываетесь от сделки. дама понесла определенный ущерб. почему она должна оплачивать несоблюдение вами своих обязательств? дама-то не отказывается вам квартиру продать. и даже согласна вам часть суммы вернуть.
решения о понуждении заключить договор не так уж редки в юридической практике. не самые частые виды исков, но и не эксклюзив какой-то.
неважно, что предусмотрено предварительным договором - обязанность купить квартиру, поставить партию товара и пр... закон прямо устанавливает, что понудить к заключению договора на согласованных ранее условиях возможно. дальше уже вопрос технический - где будет должник деньги брать, какое свое имущество продавать. это уже к приставам вопрос, как они будут исполнять решение суда.
Ой, вы знаете, если честно - не хочу с вами вступать в дискуссию. Заднюю я не включаю, я повторяю 100500 раз - моя квартира до сих пор в продаже, я заинтересована ее продать. Но она не продается, черт подери. Ну не продается.
Учитывая, сколько квартира стоит в продаже - я объективно понимаю, что просто стоит пока закрыть этот вопрос и нет смысла продлевать договор. Снижать на 100-200 тыс в неделю "лишь бы продать свои и купить ее" - меня не устраивает.
Уточните, в чем конкретно дама понесла убытки и в чем заключаются убытки? Вот если бы она не показывала свою квартиру, не рекламировала, отказала какому-то покупателю, сославшись, что вот у меня мол предварительный договор - ребята у меня покупают и т.д. Но показы шли, квартира никому нафиг не нужна (в т.ч. и мне теперь) - в чем ее убытки? 5000 - которые с нее содрало ДРУГОЕ агентство? Так это тоже по ее собственной дурости. Надо было не заключать договор на задаток. И какого лешего с нее удержали 50%, когда наш договор еще не закончился (как вы мне несколько раз уже ткнули носом)? Как с нее вообще могли удержать 50%, если договор с нами еще не закончен и у нас по идее есть еще неделя, чтобы дать ей 2 млн? Вот как?
Не надо уходить в демагогию. Тут на сайте, если разговаривают на юридические тему, правилом хорошего тона считается дать ссылку на состоявшееся судебное решение по похожему вопросу.
Ни к чему здесь про партии товаров и тому подобную лабуду. Я Вас ещё спрашиваю, у Вас есть примеры, что бы суд вынес решение о принудительной покупке квартиры?
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел
убытки дамы в том, что она, рассчитывая на соблюдением Вами условий предварительного договора, заключила другой договор, по которому с нее чего-то там "содрали". не ей "не надо было заключать договор на задаток", а вам не надо было обязываться купить у нее квартиру на определенных условиях.
да, у вас еще есть время, чтобы "дать ей 2 млн". не дадите - она не исполнит свой договор, с нее "сдерут" задаток. но вдруг вы все-таки выполните условия договора, как добропорядочный участник гражданских правоотношений? ))) тогда и вопрос снимется.
Рабочий день закончился и обитающие здесь на сайте риэлторы разъехались по домам. А то бы они написали бы Вам, как постоянно у них рушатся, с любовью строенные "цепочки" купли-продажи квартир.
Если почитать Вас - получается - в чём проблема - подавай в суд и принуждай всех к исполнению. На деле же, как тут многократно уже писали, максимум, что удаётся добиться юристам АН - взыскание кратного размера задатка. И то не всегда.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел
Так у нас тут не юридический раздел, а форум о недвижимости.
Искать специально для вас решения суда у меня нет ни малейшего желания, особенно на безвозмездной основе. Если вас так интересует вопрос судебной практики-интернет к вашим услугам.
Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
Никто ж не говорит, что это простой и быстрый процесс-в судебном порядке понудить к исполнению договора и исполнить это решение.
Но при определенной заинтересованности можно и заморочиться.
То, что для вас наличие судебных решений о понуждении к заключению договора купли-продажи квартиры-новость, не означает, что таких решений нет.
И не надо сюда вообще приплетать какие-то цепочки по купле-продаже недвижимости. Милая дама вполне могла полученный аванс пропить или в казино проиграть-ее право. Она от сделки не отказывается, готова до конца января квартиру продать, и может, и остаток денег спустить в Вегасе.
До заключения основного договора купли-продажи, аванс - это вообще "ничьи" деньги. Ни ее, ни мои. Поэтому агентства задаток/аванс/прочие платежи - всегда на хранение берет у себе. В данном случае, мы могли его вообще положить в ячейку, чтоб вот так вот случайно деньги "не были пропиты, потрачены в казино, отданы за другую квартиру" и т.д. Поэтому тут ваше юридическое образование вас подводит (если таковое вообще имеется) - уж простите, при всем уважении к вам.
Решения по понуждению к заключению к-п может и есть, но эти случаи единичные, учитывая, что аванс задатком - то редко признают (как обычно настаивают продавцы), а уж к понуждению к покупке квартиры - это вообще что-то из области фантастики. Вам, конечно, КАК "ЮРИСТУ" - виднее.
Вашу точку зрения мы все поняли - будьте добры, /п.7/
В ответ на: Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
Вот одна только эта фраза говорит о том, что в обсуждаемой сфере Вы новичок.
Во-первых, строить цепочки - это самое нудное и противное дело в риэлторской деятельности, если дело верное, проще юриста послать в суд - пусть работает.
А во-вторых, как говорится, одно другому не мешает!
Не знаю, в какой Вы сфере юрист. Вы что то писали о принуждении поставки товаром - это юрлица и арбитражный суд и механически на куплю-продажу квартир физическими лицами не переносится.
Я вообще предлагаю подождать до завтра. Проснутся и подтянутся на форум практикующиеся риэлторы и напишут, слыхали ли они вообще, чтобы в Новосибирске кого то принудили к покупке квартиры.
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел
зачем вообще вносить какой-то аванс? это вообще абсурдна ситуация...полностью согласна с Вами, я теперь понимаю, почему столько риэлторов развелось )))))
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
НАпишите доброй тете претензию и так 2-3 штуки через каждые 2 недели ( это с учетом пробега почты ) в претензии обязательно указать какие ее могут ждать дальнейшие расходы в случае невозврата средств, намотайте туда проценты за пользование чужими денежными средствами... в общем могу порыться, поискать вам текст претензии, я такие готовила для должников по распискам, 2/3 возвращали долги без суда...
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
Я вообще не очень поняла какое вы имеете отношение к тому, что ваша милая тетя вообще куда-то что-то там вносила, она вносила свои личные деньги, при чем здесь ваш договор и ваш аванс, вы к АН не имеете ведь никакого отношения как я поняла и договор у вас между физ лицами
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
Вы все абсолютно верно понимаете. Никакого отношения к этому я не имею, а мне здесь "опытные юристы" пытаются объяснить, что это мой косяк и я это должна компенсировать. Что это издержки бедной милой женщины. Которая может еще и в принудительном порядке заставить меня купить у нее квартиру. Даже по истечению предварительного договора.
данный договор всего лишь подтверждает передачу части средств именно за квартиру, п12 конечно говорит, что могут вас обязать, но в данном договоре отсутствует пункт, который регулируется законом, что договор может быть расторгнут. ну а негативные последствия расторжения договора, доказать практически нереально.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
В ответ на:Расписки нет, в МФЦ мне тогда сказали, что если в договоре прописана сумма аванса, что если тетя ставит там подпись, что она приняла деньги, то по сути это и есть расписка.
Это на усмотрение суда. Если продавец упрётся, что Вы её обманули и деньги не передали (о чём свидетельствует отсутствие расписки) то судья может и по этому основанию отказать, хотя в договоре и написано, что она получила деньги до подписания договора (хоть это нормально сформулировано). В общем, это ещё один косяк, который также усложняет судебный процесс.
P.S. есть немного ощущение, что это проплаченная страшилка: "что вас ждёт, если сами вздумаете продавать/покупать недвижимость".
Сохраню и буду излишне самостоятельных клиентов и Тарза с Секой пугать, когда они будут про тему "Я сама" мне в очередной раз рассказывать.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
конечно это расписка, договор подписан, она подтвердила факт передачи денег своей подписью, это как подтверждать оплату ПВ в банках или распиской отдельной или в договоре, ну кроме других вариантов,
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
Попробуйте хоть один банк (при ипотечной сделке) или агентство убедить, что расписки не будет, а передача денег будет подтверждаться только упоминанием этого факта в ДКП. Некоторые банки не то что расписку, а СОБСТВЕННОРУЧНО написанную требуют, каждую буковку и циферку, не разрешают даже часть расписки набирать на компьютере.
Или давайте по другому. Предположим, Вы покупаете себе квартиру и также не станете брать отдельную расписку от продавца, что он получил собственноручно всю сумму и претензий не имеет? Вы можете на 100% гарантировать, что в суде потом никаким способом, ссылкой на введение в заблуждение, свидетельскими показаниями и т.п. не получится опровергнуть факт получения денег? Я вот не возьму на себя такую ответственность.
Ещё один вариант рассмотрим. Попробуйте прийти в налоговую и потребовать налоговый вычет, за покупку недвижимости, на основании ДКП, без предъявления отдельного документа подтверждающего именно факт передачи денег (расписка, безнал, ПКО, чек...). А также потребовать учесть стоимость ремонта, также без отдельных документов об оплате.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
я делала проще, в договоре где оставляется место для подписи мне продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме. Зачем нужна еще отдельная расписка, если она уже есть в договоре? Сделку проводила в сбере. Кстати, налоговый вычет сделали без проблем.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило
Всё таки оставили место и "продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме".
В рассматриваемом договоре расписки нет, тем более "своей рукой", есть только напечатанное упоминание в одном из пунктов, что деньги якобы переданы. Это не одно и то же. Всё будет на усмотрение суда. Иногда, даже по абсолютно аналогичным событиям и документам, нашим судом выносятся разные решения.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
Получение денег, которое указано в п. договора + есть свидетели при передаче данной суммы. Этого не достаточно?
Плюс, я думаю, если б там деньги шли на сотни тысяч - то да, конечно, расписка, чеки и проч доказательства явно нужны, а если там цена вопроса 5000... В любом случае я сделала так, как мне указали в МФЦ, там мне подтвердили, что расписка не является обязательным условием, если в договоре прописано именно так.
Более того, если продавец будет отнекиваться и говорить, что я денег не получала - о чем тогда вообще может идти речь? Тогда и амбиции милой дамы по поводу того, что я ОБЯЗАНА У НЕЕ КУПИТЬ и заключить договор (хоть в лепешку расшибись) - вообще не имеют оснований. Нет?
вы правда не понимаете, что проблема не в том, что вам 5 тысяч не желают вернуть? любому "ЮРИСТУ" это очевидно, но вы слышите только то, что поддерживает вашу точку зрения.
обратитесь в суд (желательно сами, негоже ведь всяким "специалистам" ни за что деньги платить) за взысканием этих 5 тысяч, и если милая дама пойдет на принцип, получите встречный иск о понуждении к заключению ДКП квартиры. и его с большой долей вероятности удовлетворят. Уверяю вас, это случаи далеко не единичные, но ваше право этому не верить.
исключительно из уважения к мамочке в декрете - забирайте те 5 тысяч которые дама вам готова вернуть, расторгайте предварительный договор по всем правилам и считайте, что вы дешево отделались в данной ситуации.
1. расписка нужна, рукописная... хотяб потому что больше бумажек, чище .опа (с)
а ваще без расписки не то что банку не докажешь, налоговый вычет не получишь и при оспорении сделки продавцом не докажешь что рассчитался хоть с 5 свидетелями, тк 2 сторона тож приведет свидетелей
2. вы там все достойны друг друга.. вы, не имея покупателя, зачем-то бегали 10т свои раздавали направо и налево, тетя тож не шипко умная зачем-то взяла эти 10т... тетя заплатила за глупость 5т и вас накажет.. либо сразу 5т заплатите либо будете пол года- год выгрызать 10-ку.. имхо вполне заслуженно и справедливо - всем сестрам по серьгам.
и ваще... какойта бред пишите из пустого в порожнее... заберите 5т и живите дальше, хотите в суд - идите, смысл это все перетирать - уже все вроде понятно.
Там сказали, что лучше не взыскивать в принудительном порядке через суд (что вот она мне аванс должна + какие-то проценты по использованию этих денег), а пойти к мировому судье и признать договор недействительным (или что-то в этом роде, не помню, как точно сформулировали, но можно уточнить).
Это и быстрее и с меньшей кровью, и когда его расторгнут/признают недействительным - то деньги ее обяжут вернуть в любом случае, т.к. основания будут для этого. Вроде как так.
Еще раз повторю, в вашем договоре не указано кто кому должен что то возмещать. Если закончился срок договора то требуйте вернуть аванс. Если встанет в позу, то скорей всего, могут быть проблемы с доказательством того что аванс передавался, с распиской было бы легче.
Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.
Пример того как могут быть указаны санкции:
"9. В случае отказа Продавца от настоящего договора, а также при отказе Продавца от заключения основного договора (договора купли-продажи нежилого Помещения) и/или невыполнения Продавцом обязательств по государственной регистрации перехода права собственности на нежилое помещение от Продавца к Покупателю в учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним по г. ________, Продавец обязуется возвратить Покупателю все выплаченные ранее Покупателем суммы, а также уплатить штраф в размере ________ рублей.
10. Во всех остальных случаях, когда заключение основного договора купли-продажи нежилого помещения и/или государственная регистрация перехода права собственности на нежилое помещение будут невозможны по причинам, независящим от Покупателя, Продавец должен будет возвратить все выплаченные Покупателем суммы, а также возместить Покупателю убытки в сумме _____ (________) рублей."
В ответ на: ...Это подтверждается подписанным договором...
Даже этой фразы в Договоре НЕТ - не придумывайте.
Договор, по большому счёту, это документ о намерениях. Если сделка ведётся по всем правилам, то исполнение намерений оформляется отдельными документами, типа Расписки и Акта приёма-передачи. Да, в н.в. отдельный Акт чаще не подписывается, а расписывается ОТДЕЛЬНЫМ пунктом в ДКП, с пояснением, типа: "Никаких претензий к качественному и техническому состоянию, а также комплектации Объекта Покупатель не имеет. Продавец передал, а Покупатель принял вышеуказанный Объект до подписания настоящего договора, который по соглашению сторон имеет силу акта приема-передачи."
Вы купили одну единственную квартиру и на основании этого сейчас берёте на себя ответственность поучать человека, который в суд собрался и, возможно, ещё юристу 5 (если только исковое) - 50 т.р. (полное сопровождение) из-за Вас выложит, убеждённая, что Хелпа на НГС сказала о 100% вероятности взыскания и совершенной не нужности расписки, которую, типа, только дураки отдельным документом оформляют. Смело.
Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам) и то не берусь категорически высказываться, я только предполагаю и пишу, что всё будет на усмотрение суда.
В общем, всё здесь уже десятки раз сказано, желания читать/писать "Сказку про белого бычка" не вижу смысла.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
В ответ на: Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам)
А принудить через суд к заключению договора о купли-продаже квартиры не пробовали?
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел
