Погода: 5 °C
19.0913...19переменная облачность, без осадков
20.0915...20облачно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Сейсмическая устойчивость высотных зданий

  • В свете последних событий в Туве, вопрос сейсмической устойчивости зданий становится таким же немаловажным, как и пожарная безопасность зданий, поскольку землетрясения докатываются и до новосибирска.
    А как это дело обстоит с высотками-свечками под 20 и выше этажей?
    Кто какой располагает информацией.
    Какие перспективы у нас получить 5-8 баллов?

    Прочитал в описаниях типов домов, что кирпич на сборном монолите выдерживает до 8 баллов магнитуды. Но что-то смотрю на высотки и начинают терзать смутные сомнения...как же может "штормить" на "флагштоке" :eek:

    Вопрос не праздный, планирую брать новостройку в одном из подобных домов.

  • Вероятность 5-8 баллов есть, но маленькая. Но есть. Вы бы не "описания" читали, а реально бы знали, как новые дома реально строятся, таких вопросов не задавали бы.

  • Так просвятите нас пожалуйста, как новые дома реально строятся? Меня тоже волнует этот вопрос. При последнем землятрясении жители высоких этажей все на улицу повыбегали, говорят трясло их не хило так.

  • В ответ на: таких вопросов не задавали бы.
    Каких таких?

  • Прошу прощения за резкость, ну мысль вы поняли.

  • Строят ужасно. Это касается и многих других сфер производства товаров и услуг, не только недвижимости. У меня нет желания покупать квартиры в компании "Русь" из за не устраивающего месторасположения. И нет возможности покупать квартиры в качественных новостройках в центре за 15 миллионов. По этому я предпочитаю качественные советские дома, состояние которых после 20-50 лет эксплуатации лучше 90% свежепостроенных домом, по факту. Ибо реальное качество свежепостроенных домов не соответствует тому, что написано про них в документации.

  • В ответ на: Прошу прощения за резкость, ну мысль вы поняли.
    Нет не понял, чем мой вопрос плох?

  • Ваш вопрос плох полной неопределенностью, и отсутствием знаний о том, как строят реально, а не в теории.
    1. 5 баллов и 8 баллов - это не 2, а 22 больших разницы. И если 5, в качестве отголосков еще можем получить, то 8 - это уже прямо под нами должно жахнуть, или рядом, но 10-11. Может раз в 10000 лет и будет, а может и нет...
    2. В теории дом может выдержать n баллов. Но с учетом экономии материалов, разного радиуса кривизны рук строителей и прочих факторов... вряд ли хоть один строитель согласится быть внутри построенного им дома при "теоретически выдерживаемом" землетрясении.
    3. Допустим, что с учетом п.2 вы получите мнение - не выдержит далее 6-7 баллов. И что с этим мнением делать будете? Сейсмостойкие конструкции в нашем городе не популярны, ибо не зачем. 99% домов в Нске не выдержат далее этой отметки 7 (что-то изначально, что-то с учетом износа), не обязательно полностью рухнут, но треснут или частично обрушатся до полной не пригодности. Так что особо выбирать не из чего Совсем квартиру не покупать?

  • коттеджи, таунхаусы:улыб:

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на: коттеджи, таунхаусы
    шутку понял. Смешно (с) :улыб:

  • для нашего региона, по умолчанию, во всех проэктах закладывается сейсмоустойчивость в 6 баллов.
    что будет на само деле - покажет только реальные 6 баллов

  • В ответ на: Ваш вопрос плох полной неопределенностью, и отсутствием знаний о том, как строят реально, а не в теории.
    Думаете вы чтоли что-то определенное сказали?
    Капитаны очевидность...

  • Вам ответили понятнее некуда.

  • в Новокузнецке периодически отголоски чувствуются. На девятом этаже у родителей в начале двухтысячных люстра на потолке качалась сильно, всё шаталось, но ничего не потрескалось, даже шпатлевка на стенах. Обычная девятиэтажка панельная, причем построенная в восьмидесятых, когда (как говорят) тоже плохо строили. Так что не страшно.

  • Я проектировщик. В проекте для Новосиба пишем - 6 баллов, но это низкая сейсмичность и специальные мероприятия в проект не закладываются. Т.е. что 6, что 1 балл - конструкции одинаковы.
    Я бы в наших местных новостройках и без сейсмики жить не стала (боюсь). А вот панельные 9-10 этажки, думается, многое перенесут. Лично я на 5 этаже своей 10 этажке вообще ни одного землетрясения не чувствовала вообще.

  • Никаких у нас нет перспектив получить столько. НЕ надо сотрясать воздух, Новосибирск это Вам не Тува

  • В ответ на: Никаких у нас нет перспектив получить столько.
    есть. СНиП II-7-81 обещает в Новосибирске 10% вероятность землетрясения больше 6-балов и 1% вероятность землетрясения больше 7 баллов за период 50 лет.

  • В ответ на: А вот панельные 9-10 этажки, думается, многое перенесут.
    Современный монолит менее устойчивее панелей? Почему?

  • В ответ на: Никаких у нас нет перспектив получить столько.
    в Туве приблизительно также говорили до последнего момента

  • В ответ на: Я бы в наших местных новостройках и без сейсмики жить не стала (боюсь).
    А что такого страшного в наших новостройках :eek: ?

  • А чего такого страшного в наших машинах? А в образовании с Фурсенко? А в одежде от фабрики "Рабочий И Колхозница"? Всё там страшное, "губки напомажены" в виде красивых фасадов, а по сути - кошмар. С СССР то же не идеально строили, но повторюсь, качество тогдашнего, с учётом десятилетий износа, в настоящей момент лучше 90% свежепостроенного.

  • Тува всегда была и остается сейсмонебезопасной зоной. Говорили полные бездари которые свои заключения делали только на том что последние 50 лет не было значит и не будет.

  • А в чем лучше то? Что арматуру стали делать тоньше, бетон льют хуже? Че страхи то наводить. Как строили так и стоят. Конечно если не брать за пример всякие монолитные дома высотки выше солнца таких да при СССР не было.

  • В ответ на: Тува всегда была и остается сейсмонебезопасной зоной. Говорили полные бездари которые свои заключения делали только на том что последние 50 лет не было значит и не будет.
    Кто говорит о отсутствии/наличии сейсмоопасной зоны?
    Говорим о степени. Особенно в свете того, что каждый третий регион РФ сейсмоопасный.

    В ответ на: Говорили полные бездари
    Самое главное, самому не попасть в эту категорию. :злорадство:

  • Да. И арматура тоньше, и бетон не по технологии заливают, что стыть не успевает, и утеплитель не тот закладывают, и много чего ещё. Раньше совесть у людей была, и стройки снабжались в соответствии с Госпланом. Сейчас на прибыль работают, бесконтрольно и за взятку госкомиссии. Главное материалы подешевле, да строить побыстрее. "Губки напомажены", как у машин с Петухова, а по сути го*но го*ном.

  • сегодня качало.сильно. в течении получаса минимум , днем.Дом на Затулинке, 10 этаж.я чет прям испугался - ну не от ветра же?

  • Ничего не курили? :eek: :улыб:

  • да я сам охренел!не, не курю:)
    ну от ветра ж не могло покачивать?

  • Ошибки в проектировании + низкое качество строительства и подразумевают как раз, что бетон льют хуже, арматуру закладывают тоньше, сваривают плохо. По ошибкам проектирования выступал на курсах повышения квалификации гл.специалист и рассказывал, что самые распространенные ошибки - неправильный расчет фундаментов, который ведет к просадкам с вытекающими последствиями. Арматуру у колонн в каркасниках (а сейчас это 90% новостроек) сваривают таджики неумело и не по правилам. Получается, что колонны одна на одной стоят, но нагрузку из-за этого не передают, и много-много еще чего. В монолитных стенах при перепланировках "совершенно случайно" обнаруживаются агроменные пустоты забитые ветошью и строительным мусором. Так что я уж лучше в кирпичной хрущевочке.
    Ну а панельки 9-10 этажей свою устойчивость уже за годы эксплуатации доказали. Всякие промерзающие швы и кривые стены - фигня. А вот вентиляционные фасады современных домов с наружным утеплением - это что-то! К устойчивости это, конечно, не относится, но лет через 15 будет весело.

    Исправлено пользователем sorokaz (24.03.12 10:12)

  • Это все по большей части эмоции.
    У хрущей давно выработавших свой срок больше вероятность сложиться. Как ни крути.
    Да и промерзающие стены далеко не фигня.

  • Ответьте, сколько хрущёвок в Новосибирске выработало свой срок?

    топите лодку, топите!

  • Хрущи изначально проектировались и строились как временное жилье на 30-35 лет. Вот и прикиньте.
    ---------------------------------------------------

    В Нефтегорске в 1995-м при 7.5 баллах хрущи превратились в ровные горки пыли и обломков.

    Вообщем поизучал источники, пришел к выводу, что при всех прочих равных, технологии строительства распределяются следующим образом по убыванию сейсмостойкости:
    1. Монолит и монолит с мет. каркасом - работает как единая конструкция. Развалить довольно трудно. Можно положить набок:улыб:
    2. Монолит-кирпич
    3. Крупнопанельные
    4. Кирпич

    ЗЫ. Ах, да есть еще дерево, но мы рассматриваем многоквартирное и многоэтажное строительство.
    Малоэтажное деревянное домостроение вне конкуренции в этом плане. Оно и понятно :хехе:

  • Пруф:
    СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ
    РАЙОНАХ

    Актуализированная редакция
    СНиП II-7-81*

    www.srogen.ru/upload/files/doc/SP14.pdf

    Таблица 5, 8

  • Я вам задал простой и прямой вопрос: "Сколько хрущёвок в Новосибирске выработало свой срок?

    Напомню:

    Вы сказали, что хрущёвки выработали свой срок. За язык вас никто не тянул.
    Я вас спросил, сколько хрущёвок в Новосибирске выработало свой срок.
    Вы начали юлить и изворачиваться.
    Отвечайте на вопрос: «сколько хрущёвок в Новосибирске выработало свой срок?»

    топите лодку, топите!

  • В ответ на: Ну а панельки 9-10 этажей свою устойчивость уже за годы эксплуатации доказали.
    Все видели в новостях, как рухнул подъезд в 9 этажке в Астрахани... Взрыв был не очень большой.

  • При прочих равных, высотные конструкции более устойчивы сейсмически. С резонансными явлениями связано. Впрочем, сам не проверял, в "Сибстине" в своё время слышал, удивился, помню.

    Владею различным строительным инструментом.

  • вот лет через 30 грустно будет..сносить и строить новое вряд ли будут, слишком уж объем большой одномоментно начнет сыпаться

  • В ответ на: При прочих равных, высотные конструкции более устойчивы сейсмически. С резонансными явлениями связано. Впрочем, сам не проверял, в "Сибстине" в своё время слышал, удивился, помню.
    угу, разумеется, это связано не с высотностью, а с применяемыми технологиями в их строительстве.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: