Погода: 1 °C
22.01−9...0пасмурно, небольшой снег
23.01−24...−23пасмурно, небольшой снег
  • Добрый день!Собираюсь покупать 1-ю квартиру в 9-ти,10-ти этажках в Заельцовском районе. Хочется узнать мнение и советы тех,кто там живет, где как живется. Может посоветуете где лучше взять..Заранее спасибо!

  • Сугубо субъективное мнение: люблю Площадь Калинина.

    Владею различным строительным инструментом.

  • Тимирязева, 89, 91, 93.

  • При покупке квартиры рассматривал массу вариантов от Горского до Родников. О становился на пл Калинина. Живу 2 года, считаю что сделал правильный выбор.

    Р - значит риэлтор

  • В ответ на: видео про жилую недвижимость Заельцовского района
    А у Вас есть такое же про Выборную?

  • Статья была недавно, сейчас посмотрю.

  • Пару недель назад было интервью с обзором жилой недвижимости в районе Пединститута и там же немного о ценах и предложениях.

    P.S. Уточнить/обновить информацию можно позвонив или зайдя в офис на Выборной.

  • Вот ещё видео об Октябрьском районе, там должно быть про Выборную

  • Я очень люблю район от Горбольницы до пл.Калинина и далее по Красному проспекту. Ну еще район Дачной мне нравится. Сама сейчас ищу квартиру в этом районе. Живу тут уже 10 лет, и уезжать отсюда куда-то прям ну очень не хочется!

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • Я вот рассмотриваю Ельцовскую и Холодильную. Но пугают,что с транспортом там сложно.Так как сама на машине даже и не знаю.

  • В ответ на: Я вот рассмотриваю Ельцовскую и Холодильную. Но пугают,что с транспортом там сложно.Так как сама на машине даже и не знаю.
    Я жила там месяца 3. Тоже на машине - все ок. Но вот если вдруг без нее, то действительно с транспортом напряг. Сейчас хоть маршрутки запустили в Заельцовский парк, но они ходят до 9, а после уехать сложновато. Так что тем, у кого машина не у каждого члена семьи, там жить не очень.

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • Хм, я живу практически на пересечении Ельцовской и Холодильной.
    Особых напрягов с транспортом, вроде, не ощущал. До метро много чего ходит, как минимум. Пройти остановку до "Плановой" - добавляется ещё транспорта.

  • В ответ на: ...но они ходят до 9, а после уехать сложновато.
    Маршрутки ходят и до 22.00. И до 22.20. (Если смотреть по отправлению с пл.Калинина).
    + Достаточно стабильно/регулярно - троллейбус (22.30 как минимум).
    + автобус (но реже).

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Я жил там 1.5 года. Ходил пешком до плановой там транспорта больше было.

  • Ельцовская (для меня на первом месте), Холодильная, Дачная. Если на машине, то проблем вообще нет, но и транспорта общественного там более чем достаточно.

    Исправлено пользователем Zaika555 (11.02.11 21:57)

  • Дачная/Тимирязева... лучше не придумаешь! 10 минут до метро и прочего транспорта, очень тихо, рядом сквер, три муниципальных сада, две школы (правда, обе не фонтан), частная школа-сад, зоопарк в 10 минутах!

  • Хороший район. С транспортом проблем нет, а если есть личный авто, то просто идеально. Есть отличные варианты на Холодильной. Если интересно пишите в личку

    Выбирайте только самое лучшее

  • Один из минусов района - роза ветров с ТЭЦ-2, ТЭЦ-3 и, самое главное - загруженные транспортные "артерии" - Д.Ковальчук и Нарымская. После других районов, где не было такой транспортной нагруженности - организм чувствует, что дышать хреново.
    Хотя, если по маршруту "дом с кондёром - машина с кондёром" - нормально должно быть...

  • Выше 10 этажа - можно и без кондиционера обойтись. И воздух чист, и шума меньше значительно.

    Владею различным строительным инструментом.

  • Недавно видел на Богдашке между Отдыхом и Сухим Логом дом почти постоили кирпичный прямм в лесу - вот там наверное прикольно жить,

  • Наверно вы говорите о ЖК Эдем, который достривает компания Дом-Строй, хотя там еще глубже в лес построенный Арамис стоит - тоже неплохой вариант

  • Эдем насколько помню дорогое удовольствие, а вокруг Арамиса стройка пожизненно будет. У меня первая очередь в новостройке была, ещё две очереди под окнами, так летом ветер как подует света белого не видно. Но за лес при покупке квартир в этих домах многое можно потерпеть временно.

    Р - значит риэлтор

  • Арамисы смело можно покупать. Именно что там райский уголок, а что там что-то строят это ерунда, наоборот мне например интересно на стройку посмотреть. Но там если жить тока строго надо авто иметь.

  • Кто ж спорит. В сданном доме легко быть смелым. А вот то что там, не то что рядом а именно там ещё 3 дома 25-26 этажей поочерёдно ещё строить будут(причём не похоже что быстро) и только потом это будет очень серьёзное место. Плюс Тихий посёлок рядом. Но я бы взял в Арамисе квартиру. И место там удалённее от Б.Хмельницкого. И инфраструктура будет, были бы клиенты. Обустроится райончик. Всё что собирается понастроить ПТК плюс Эдем плюс Серебряные ключи 8 плюс ещё найдутся желающие что-нибудь построить (лишь бы они весь лес не извели :зло:). Соответственно жильё там только дорожать будет.

    Р - значит риэлтор

  • Тихий посёлок тихий.

  • Не обязательно машину иметь, 10 мин. пешком до Богдашки. На тихом посёлке жил, в той же отдалённости от остановки, не напрягало. Зато (воспоминания из детства) зимой из подъезда вышел, на лыжи встал - 2 минуты до бора, 4 до горок.

    Владею различным строительным инструментом.

    Исправлено пользователем Podryadchik (19.02.11 20:09)

  • А там жить не страшно? А то рассматриваем Кузьмы Минина для покупки там квартиры, но вот как-то в плане пройтись там 10 минут до Богдашки пешочком страшновато.

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • Мне тоже 10 минут до Б.Х нормально, но есть люди которых это не устроит. А лыжи от подъезда и в лес это конечно сила, да ещё и если от подъезда современного жилья. Кстати в Арамисе даже в некоторых однокомнатных имеется возможность открыть окна на улицу а не на лоджию что мне очень нравится. Просто бесит это дурацкое остекление со сдвигающимися створками, запотевшие стёкла на лоджии и.т.д.

    Р - значит риэлтор

  • Сейчас не знаю, а 15 лет назад я в магазин ходил и дверь не закрывал. Соседи друг к другу без стука заходили. Как в деревне, все знают друг друга, помогают, общаются. Только на ночь замок закрывали.
    Через лес мостик ночью - и освещения никакого не было (сейчас есть), но спокойно ходили, не боялись. А днём вообще красота - птицы поют, белки на заборе садика попрошайничают, семечки с ладони кушают.

    Владею различным строительным инструментом.

  • Вот я про ночь и говорю, в смысле когда стемнеет. А большую часть года мы уходим из дома и возвращаемся в темное время суток.
    А если идти через Горбольницу, там как?

    Если задуматься: жизнь - отличная штука! А если не задумываться - еще лучше!!!

  • В ответ на: А там жить не страшно? А то рассматриваем Кузьмы Минина для покупки там квартиры, но вот как-то в плане пройтись там 10 минут до Богдашки пешочком страшновато.
    значимый фактор. Сам летом бывал и раздумывал -в итоге отказался. Стоит оно может конечно и близенько на взгляд - но на самомо деле очень фигово. Ближайший транспорт-только от грбольницы мутный автобус причем после 8-ми вечера ни разу их не видел.
    Если от богдашки - специально бросал машину у "отдыха" и шел пешком через лес. У меня получилось 15 мин достаточно бодрым шагом и то не до самой стройки - уперся в гаражи, прохода не нашел. Расстояние очень приличное а для "сумок и ребенков" - практически нереальное.
    Ну и сам дом - вечная стройплощадка со всеми вытекающими. И никакого облагоражавания там в ближайшие ..цать лет не будет - ни парвоки, ни лощадки - ничего

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Что я всё хвалю да хвалю. Сейчас страшную историю раскажу.
    Возвращился я как-то из травмпункта горбольницы (инородное тело из глаза извлекали) ночью через пустырь на тихий поселок. Места знакомые, иду, никого не трогаю. Вдруг появляется из ниоткуда стая собак, особей десять примерно, 3-4 крупные довольно. Тихо, без лая берут меня в кольцо. Дамы и господа, я обос... испугался. Смотрю палочка валяется (на "палку" не тянет - маленькая). Покрыл сабак матом, пока те соображали, поднял её. Собаки потеряли ко мне интерес, неспеша разбежались. А вот если бы палка не валялась в столь удачном месте?

    Владею различным строительным инструментом.

  • А глаз заклеен был после операции? может они решили раненого человека не трогать?что с него взять?

  • Живу в Арамисе, по поводу стройки и благоустройства территории ни чего комментировать не буду (надемся на лучшее). А вот по поводу "как добраться до остановки" поделюсь. Машины нет, и это конечно минус. До/от ост. гор. больница, по освещенной тропинке пешком мин 10-15, зависит от обуви. я вот ни когда не против прогуляться, но есть минус, на гор.больнице нет магазинов, т.е купить что то там не возможно. До ост. Сибирь 5-7 мин, магазинов куча, транспортная развязка на 5+, но есть минус, надо идти через (овраг)гаражи, очень не удобно. По поводу безопасности, до Эдема идете по освещенной тропинке, далее гаражи, но т.к. там расположены три общежития и жил.дом, народ ходит постоянно.Ни разу не было ситуации, что бы было не посебе. В проекте жил.массива есть конечно прямой выезд на Б.Х., но как сказала надемся на лучшее, я и квартиру брала с тем настроем, что 3-4 года буду находиться в такой ситуации. Еще есть замечательная маршрутка 1028, ходит от мед.цента, т.е до пл.Калинина за 10 мин добираюсь. Вообщем проживая пол года в доме могу сказать одно, ни разу не пожалела, ощущения что живешь в другом мире, не отрываясь при этом от цивилизации..

    Лучше жалеть о том, что было... чем о том, чего не было!!!!

  • Ох лукавите, причем сильно :). Поскольку сам все проходил-оценивал - минимальное расстояние до "Сибири" через эдем (через гаражи и овраг) - около 800 м. 5-7 минут - это только если бегом. У меня летом выходило 15. До горбольнички - километр...-это 20. Без груза и с хорошим настроением.
    Я ничего не имею против арамиса но объективно в плане доступности он никак.только на машине или любителям одиночных вечерних прогулок по пустырям и гаражам. Про освещенную аллею до боглашки слышал от ихих манагеров. Не в этой жизни явно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Шесть лет прожил в Заельцовском районе на Ботаническом ж/м, сейчас живу в Октябрьском. Заельцовский безусловно лучше, и про перегруженность Д.Ковальчук и Нарымской вы зря говорите. Гораздо проходимее чем Кирова, к примеру.
    Самыми неблагополучными с точки зрения экологической обстановки и общей заболеваемости населения являются Центральный и Железнодорожный районы.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А вы в другую сторону лукавите. Такие йифры только прогулочным шагом. Странно что не сказали про Сухой лог, до туда ближе всего, полюбому меньше 10 мин быстрым шагом.

    Вообще Тихий это штука неоднозначная.. малоэтажка, соотв есть неблагополучный контингент. Но это если там жить, тогда хреново. А так мимо проходить, нормально, хотя.. тоже неоднозначно. Но просто у меня оттуда родные и знакомые, нико не умер и не покалечен, но быдло подняпрягало тамошнее немного. А вообще й района волшебная атмосфера из-за хвойного леса, не хуже Академа в смысле леса.

  • Ой, Октябрьский вообще ужас. Очень неуютный район. Плюс один - на машине пробки по ЧС объезжать. Да вообще у нас строго говоря уютные относительно места - это Богдашка, и Заельцовский.. хотя там тоже свои косяки. Город в принципе малоуютный. Но эти два лучше других однозначно (центр не берём, это другая тема).

  • Хотя нет, забыл про окраины Октябрьского - в частности Пед. Вот тоже классное место не хуже Заельцовского. Конечно у нас много чего есть, жаль сильно перемежается ЧС, промзонами, хрущами серыми и т.д. бестолковый город получился. За градостроительные преступления надо судить тех кто отвечал за планировку, пусть и посмертно, если кто помер.

  • бубльгис в помощь. в любом раскладе 800м до цивилизации - это очень много. Типа после 8 вечера - только на такси

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Был сегодня в "Арамисе". Дорога от СГУПСа заняла 12 минут. Дорожки чищеные, ровные, местность вполне нормальная. Остановка с виду новая. Днём прошелся с удовольствием. Стройка очень небольшая по площади, думаю неудобств немного от неё. Дом обшит керамогранитом приятного цвета.нижние этажи выложены жёлтым кирпичом, двери на этажах деревянные (не сравнить например с Краузе 17, там противопожарные отличные двери, их даже слишком много),лифт включен(1 грузовой), кнопок вызова нет управляется кажется от охранника, в лифте все поверхности в картоне. Состояние лестницы и коридоров оч хорошее, но на паре этажей видел отпавшую со стены штукатурку. Был в 3к без отделки. Розетки по евростандарту( в смысле невысоко от пола и правильно это же не картины), качество монтажа пластиковых окон хорошее, следов от сварки на стеклах нет, стены литые, перегородки сибитовые, ванная комната отгорожена кирпичом. Разводка воды горизонтальная, труба полотенцесушителя оцинковка, слив -пластиковая труба. Очень хорошее впечатление от угловой комнаты - квадратная тёплая светлая и уютная(явно будет уютная ). Не очень понравилась кустарная решётка прикрывающая эл. щитки и ещё трубы шумные, но они в коридоре, в нише, ни в одной квартире их думаю не слышно. Шум с Б.Хмельницкого слышен чуть больше чем я рассчитывал (звук тихий но неприятный) думаю заметен только из квартир обращённых к Б.Х и только выше пятого-шестого этажей. Возвращался с выходом на Б.Х время не засекал т.к ещё интересовался "Эдемом" но по ощущениям минут 5-6. Дорога между гаражей с уклонами и узкая корытообразнная (в смысле снег буграми прикатаный) неудобных метров 50, до и после гаражей всё нормально. В итоге дом мне понравился, место особых нареканий не вызывает, минусы есть как и везде а плюсы заманчивы.

    Р - значит риэлтор

  • Тоже сегодня там побывал.. У лифта кнопка есть, только она около других лифтов на другой стене.:улыб:Есть консьерж, но нет домофона, меня не заметили. Просто хотел подняться, прибило пофотать, жаль фотик не взял, фотал на КПК.. В общем главное - это лучший вид сверху, который я видел, посетив почти все высотки Нска и не только. Мощнейшее впечатление, не хочется уходить а только смотреть на эти виды. Плюс вокруг реальный хвойный лес как в Академе. Я вообще-то на Тихом детство провёл, место там кайфовое на самом деле. Конечно минус в некотором отрыве от цивилизации. И ещё мне не нравится что рядом горбольница - негативная аура. Но ради вида я бы там жил, это стоит того. Там вообще приятные места, даже в гаражах.

  • Я был с новым фотоаппаратом, снимал видов сверху немного и дом. Могу выслать, но ещё не сбрасывал на компьютер, ценность фото не представляю точно.

    Р - значит риэлтор

  • В ответ на: Был сегодня в "Арамисе". Дорога от СГУПСа заняла 12 минут. Дорожки чищеные, ровные, местность вполне нормальная. В итоге дом мне понравился, место особых нареканий не вызывает, минусы есть как и везде а плюсы заманчивы.
    Да ладно, как будто бы свет клином на этом рамисе сошелся. терли про него уже летом желающие оквратирится в тех местах - недостатков 2 суровых - все равно черти где (пробежать более 800 метров за 10-12 минут как тут рисуют в состоянии только бодрый спринтер и то по идеальной погоде и времени суток- у меня по крайней мере не получилось) и вечная стройплощадка без грамма благоустройства. Все остальное гуд - и лифты, и отделка, и планировки. Ну мож токо сам монолит вызывать - но это уже для гурманов.
    Касаемо зальцовки как естьм заельцовец - лучший район после академа, а для жизни и работы в городе - просто лучший.
    Левобережье - это вообще дауншифтинг и неприличногсть одна.:улыб:Пед - дикие задворки
    Р-н м.Котябрьская -ничего так но пока не обустроен
    Нива - человейские муравейник где все друг на друге и кругом злобные гопнеги. Все что дальше нивы на восток - тьмутаракань.
    Родники-снегири - тьмутаракань
    Богдашка - гуд. Но далековата от метра
    Плехановский, кропоткинский и прочие - ни рыба ни мясо. Вроде близко а доступность нулевая
    Тихий центнер - куча офимсов, одна баальашя парковка и ни магазина ни транспорта. Шум и гам
    Вот и получается - город большой - а акромя дуски и жить-то негде
    :tease:

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Tastes differ
    я вот с дуськи ( д.258) уехала и не жааалко, хоть и 25 лет там прожила
    недавно приехала в старый двор и даже ностальгии никакой... неуютно там ужасно, даже воспоминания не украшают.
    Дружбы уже нету, каравай прикрыли, во дворе моей школы точечная застройка...:хммм:

    my castle - my rules

  • гы.за то нонче впервые за ..цать лет там двор сделали-все заасфальтировали,парковочки,газончики - ляпота

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В основном согласен, да Заельцовский лучший. Единственное что и ближе к центру есть хорошие места. Про гопнегов на ЗН не согласен, особо их тут не заметно, сам тут живу. Единственное парков нет и до центра не очень близко.

  • В ответ на: Да ладно, как будто бы свет клином на этом рамисе сошелся. терли про него уже летом желающие оквратирится в тех местах - недостатков 2 суровых - все равно черти где (пробежать более 800 метров за 10-12 минут как тут рисуют в состоянии только бодрый спринтер и то по идеальной погоде и времени суток- у меня по крайней мере не получилось) и вечная стройплощадка без грамма благоустройства. Все остальное гуд - и лифты, и отделка, и планировки.
    Не сошёлся, но если зашёл разговор об этом доме и я имел неосторожность по нему высказаться то буду представлять свою точку зрения последовательно. ( интересно, это и есть занудство? :rofl:) Для меня жильё возле бора и поцентрее оч привлекательно. На Сухарной с лесом оч хорошо а вот всё остальное связанное с этим местом сильно удручает. Вариантов подобного жилья немного. Есть удалённая экзотика вроде Санаторий СибВО Ельцовка тер,9 но и там не слава богу - дом проблемный(был,ситуацию не отслеживаю), рядом кочегарка, снег НЕбелый.
    Что касается Арамиса. До остановки "Стадион Сибирь"через гаражи и "Эдем" 670м это 7минут пешком. До ост "Горбольница" 1100м это 11 минут + минута на светофор. ТО же самое пишет жилец Арамиса, думаете это заговор?:хехе: 6км/час стандартная скорость пешехода., 4км/час с грузом по несложной пересечённой местности, на бег переходят при скорости не менее 8км/час. 5-10 минут неизбежная плата за удалённость от оживлённой магистрали.
    Про стройплощадку спорить не буду, если не случится чего-то особенного , то это надолго. Но у меня на Овражной похожая ситуация, почти под окнами 2 недостоеных дома, продвижений по ним нет, сильно не беспокоит. Беспокоит жёсткое убийство домов и благоустроенной территории управляющей компанией, нерусскими отделочниками, нетрезвыми русскими грузчиками, школотой с баллончиками и быдлотой с пивом. А в "Арамисе" порядок изначально, консьерж сидит и в дальнейшем ситуация думаю будет только улучшаться.

    Р - значит риэлтор

  • о! дас ист интрестинг.

    Я взвесив все да-нет предпочел как раз авражную (10) арамису. Было два главных конкурента на бюджет - сначала арамис шел в приоритете но потом слил по совокупности. Думаю, если по иному составить рейтинг (баллы), то арамис вполне может победить.
    Кстати по позиции "управление" и обслуживание арамис как раз в моем случае проиграл, и судя по топику жильцов овражной 10 и арамиса на "коммунальном" - дас ист факт. И кстати на овражной как раз таки радует полрядок, чистота, охраняемость и вывоз мусореца. И адекватность УК

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: о! дас ист интрестинг.

    Я взвесив все да-нет предпочел как раз авражную (10) арамису. Было два главных конкурента на бюджет - сначала арамис шел в приоритете но потом слил по совокупности. Думаю, если по иному составить рейтинг (баллы), то арамис вполне может победить.
    Кстати по позиции "управление" и обслуживание арамис как раз в моем случае проиграл, и судя по топику жильцов овражной 10 и арамиса на "коммунальном" - дас ист факт. И кстати на овражной как раз таки радует полрядок, чистота, охраняемость и вывоз мусореца. И адекватность УК
    Ну ваш дом конкуренцию составит любому дому и по месту и по качеству. Поздравляю. Я одним из первых заехал в 6 дом и иллюзий по поводу УК у меня нет. Мне незачем читать коммунальный форум НГС, я всё знаю на собственной многострадальной шкуре. У нас кстати свой сайт есть. Я правильно понимаю что у вас "Сибирьэнергокомфорт" как и у нас ? А то уж очень оценка работы УК различается. УК насколько знаю банкротится и обслуживать будет под другим названием.

    Р - значит риэлтор

  • Нашёл время заглянуть в коммунальный форум. Фигасе справа СЭК, слева СЭК а в середине Апромако! Поздравляю, не представляете какая проблема вас миновала. В моём доме подвал был затоплен, есть насос для откачивания ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ БЫЛО УДЛИНИТЕЛЯ долгое время, перед проверкой появился.И.Т.Д

    Р - значит риэлтор

  • Живу в районе городского Аэропорта, очень нравиться, не смотря на то, что там многонациональный район, люди лояльны друг к другу и живут дружно

    Женщина- ангел, но когда обламывают крылья, приходится летать на метле.

  • В ответ на: Я вот рассмотриваю Ельцовскую и Холодильную. Но пугают,что с транспортом там сложно.Так как сама на машине даже и не знаю.
    Если выбирать между Ельцовской и Холодильной, то лучше Холодильная: ближе к лесу и зоопарку, воздух чище. С транспортом проблем нет. Единственное, что на левый берег транспорта мало-только троллейбус 24 и еще какой-то автобус.

  • Простите, но между Холодильной и Ельцовской расстояние меньше одной остановки , по количеству транспорта абсолютно одинаково, и про лес что-то совсем не понятно... особенно про близость к Зоопарку, воздух чище, так тогда к Ельцовской Заельцовский бор ближе.

  • Ельцовская не граничит с зелёными зонами, а только с магистралями и промзонами. Холодильная же поодаль от магистрали и промзон. С другой стороны там ЧС больше. В общем лучше всего Сухарная - Академ недалеко от центра по природе. И река кстати и парк есть, чего в Академе нет. Только население конечно немного другое. Но лучшие места района по совокупности качеств конечно Дачная и Кропоткина.

  • Холодильная (промзона - Мясокомбинат, практически впритык), расположение дома не так уж и далеко от магистрали - 150 м. А на Ельцовской, что за промзона (депо?), дома 4/1, 4 и 6 располагаются даже на большем расстоянии от магистрали, чем Холодильная 17. Так что "Холодильная же поодаль от магистрали и промзон" - красивая сказка.

  • То есть хотите сказать Ельцовская даже лучше Расточки?

  • В ответ на: Простите, но между Холодильной и Ельцовской расстояние меньше одной остановки , по количеству транспорта абсолютно одинаково, и про лес что-то совсем не понятно... особенно про близость к Зоопарку, воздух чище, так тогда к Ельцовской Заельцовский бор ближе.
    Ельцовская мне лично не нравится- гаражи и овраг. Холодильная же, а именно дома, которые ближе к лесу, а так же Переездная- на много лучше. ИМХО

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: