Погода: −18 °C
01.01−22...−12небольшая облачность, без осадков
02.01−5...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

резкое падение цен на недвижимость в Казахстане

  • Цены на недвижимость в Казахстане стали катастрофически падать:
    текст статьи: http://www.ihome.kz/statii/ra15.html

    А тут отрывок из форума:
    http://worldcrisis.ru/crisis/366107

    В ответ на: Вести с полей .... с Казахстана

    На счет ожиданий рынка.
    Был летом в Казахстане в Алматы, до сдутия пузыря. Так вот, люди там на полном серьезе говорили, что цена 3-6000 за квадрат в зависимости от района города - адекватный ценник. И что есть цены за 10-20 тыс. за квадрат. И что нужно брать ипотечный кредит, вкладываться в жилье, а через 1 год продать и жить в шоколаде. Были конкретные примеры, как люди буквально из воздуха делали деньги. А число долларовых миллионеров там из-за роста недвижки просто росло каждым месяцем в геометрической прогрессии.
    Людям я пытался объяснить, что деревья до Луны не вырастут, и что Алматы не может так дорожать, и что эта хрень лопнет. Но люди не верили. В итоге в августе приток денег на недвижку со стороны банков - сдулся. Потому что рейтинговые агентства пригрозили аннулировать их рейтинги облигационных займов - что поставило бы крест на всем финансовом рынке. И тоже вначале никто не верил, что рынок просядет. Думали 1-2 месяца пройдет, и все устаканится. Ну вот теперь только до всех дошло, что РН - это такой же рынок со всеми его законами. Последствия таковы, там ценник на жилье откатился на уровень начала 2005 года (1500-2000 метр) и продолжает падать. Стройки на 90% стоят, у СК нет денег. Ипотечники купившие жилье для спекуляций просто отказываются платить и банки загружаются бетонным недостроем по уши. Покупатели с живыми деньгами сидят и ждут падения до 1000 за метр, потому что такую цену гос-во назвало справедливой. Агенства по недвижимости растеряли по 80% от своего состава сотрудников, а толщина местной газеты КРЫША, где публикуют заявки на продажу превысила толщину БН.

    И самое главное - те, кому предлагали миллион долларов за убитую хибару из-за клочка земли в центре - рвут волосы во всех местах, потому что жадность их сгубила. Они ведь верили в РОСТ и ждали, когда им предложат 2 МИЛЛИОНА долларов за 3-4 сотки земли и деревянный сгнивший сарай, именуемый домом.
    Ждёт ли Росиию эта же тенденция ?

  • НПП

    ИМХО, но у нас в это слабо верится.... Большинство населения уже научено МММ и прочими "пирамидами" и знает что рынок не может расти только вверх. Иногда он стремительно падает (по крайней мере надеюсь на что стали понимать).

    Кроме того в последние годы в Казахстане происходил просто безумный рост цен на недвижимость при полном отсутствии роста экономики вообще, что естественно не могло рано или поздно аукнуться, так как ипотека поддерживалась в основном за счет средств по западным кредитам, которые пришло время отдавать...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Нельзя так просто сравнивать Казахстан и Россию,
    просто всё разное.
    Ждущие падения цен в России - напрасно ждут.
    В городах с миллионом и более жителей это невозможно.
    В России всё по другому.
    Я думаю цены на квадраты будут расти,
    проценты по ипотеке тоже будут расти,или болтаться то туда то туда,
    налоги на недвижимость будут расти.
    Содержание жилья станет очень дорогим.
    Аренда тоже жутко подорожает.
    Зарплаты тоже обещают повышать и пенсии.
    Зато что сократится - нетрудно догадаться ...
    Вот пример :
    Никто же не робчет,
    почему в России самые дорогие автомобили !!!
    И жилье будет самым дорогим.
    И кварплата.
    И цены на землю.
    И это никакими экономическими формулами не объяснить,
    и никакая математика не поможет.
    Уж больно хитро всё закручено,
    и много- много заинтересованных чтоб пузырь рос и рос.

  • Еще думаю
    эта статья неотражает реальновсть,
    наверное все преувеличенно.
    Но очень поучительна.
    Выслушать бы коментарии тех кто жил в последнии 3 года в Алмате.
    Особенно про сарай в центре понравилось !!!
    Так не нужно было много давать,
    зачем ?
    Большие деньги точно - могут крышу снести.
    И ничего хорошего не принесут.

  • ---...Нельзя так просто сравнивать Казахстан и Россию, просто всё разное...---

    А в школе тебе разве не рассказывали, что законы (в т.ч. и экономики) - объективны? И в какой стране они не применяются действие их одинаково... Не думай, что в Казахстане даже при наличии собственной валюты живут не люди, а некто другие...

    ---... Ждущие падения цен в России - напрасно ждут...---

    Ты провидец или просто ляпнул? Никто не может сказать, как будут вести себя цены на товары, так как рычаги управления (прямые или косвенные, не важно) ими находятся в правительстве. Да и мировой рынок свою лепту вносит. Для примера подумай, почему в благополучных с виду США разразился ипотечный кризис, перекинувшийся затем и на Европу?

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Да. Не только в слабо экономически развитом Казахстане произошёл кризис недвижимости, но и в стране с сильной экономикой США.
    У нас я не думаю , что будет в ближайший год какой-то кризис, поскольку время ещё не пришло... Но потом вполне возможно, когда увеличится кол-во ипотечных неплательщиков, вырастет кол-во непроданных квартир, уменьшится число желающих инвестировать в недвижимость...
    В ближайший год думаю не будет значительного повышения цен, так как слабый покупательский спрос даже по текущим ценам.

  • Согласен. Кризиса у нас пока не ожидается. Но и галлопирующего роста цен (увеличение в 2-3 раза за год) тоже не ожидается. Скорее всего цены будут корректироваться инфляцией и не более.
    Но даже уже сейчас инвестиции в недвижимость через ипотеку не приносят ожидаемого дохода. Поэтому те, кто вкладывается с целью заработать на жилье сверхприбыли очень сильно рискуют. Продадут конечно, но потери могут не компенсировать затраты....

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Нельзя так просто сравнивать Казахстан и Россию,
    просто всё разное.
    Действительно, просто так сравнивать нельзя, но общего все равно много.
    Падение цен в Казахстане несомненно связан с мировым кризисом ликвидности, слишком большая доля иностранных кредитов была замешана в финансировании пузыря, приток денег закончился, пузырь лопнул.
    У нас своих денег побольше, поэтому резкого падения нет. Пока ситуация в мире с финансами не стабилизируется роста цен ждать не стоит. Ну нету денег, на всех не хватает!

  • А зачем он нужен рост ?
    И почему риэлторы говорят,
    все плохо - рынок стоит.
    Кому нужен то этот рост.
    Ведь каждая сотня тысяч - отодвигает чью то мечту,
    о собственном жилье.
    Многие уже никогда не купят своего жилья и по таким ценам,
    так и будут жить или с родителями или в сьемных.
    Ну а советы типа ,
    больше нужно зарабатывать,
    ведь выше головы не прыгнешь !
    Не все же бизнесмены.
    Ипотека,
    но её нужно было брать вчера ( год - три года назад ).
    Я не верю что когда то русский пузырь лопнет.
    Но было бы неплохо !!!

  • В ответ на: Многие уже никогда не купят своего жилья и по таким ценам,
    так и будут жить или с родителями или в съемных.
    Буржуйская тенденция своё жильё дорого стоит и дорого содержать, и многие могут себе позволить только снимать его.

    В ответ на: Ну а советы типа,
    больше нужно зарабатывать,
    ведь выше головы не прыгнешь!
    Не все же бизнесмены.
    Хочешь своё жильё нужно больше зарабатывать ни чего не поделать выживает сильнейший,
    или как вариант ехать в маленькие города там жильё дешевле (если конечно реально мечтаешь о своем жилье) в советское время кто хотел своё жилье, тот ехал в колхоз поднимать народное хозяйство, а кто не хотел, тот оставался в городе, и не кто не ныл.

    В ответ на: Ипотека,
    но её нужно было брать вчера (год - три года назад ).
    Это, смотря кому...
    Взяв сейчас, через год - три ты поймешь, что вовремя успел.
    Хотя и не настолько как те, кто брал год - три года назад.

    З.Ы. И всё таки, почему ни кто не кричит что цены, например, на машины высокие или на что ни будь ещё… А про цены на недвижимость норовит покричать каждый? Ни как не свыкнуться с мыслью, что при Советах давали бесплатно (без уплаты денежных знаков), а теперь приходится покупать???

  • сатхх - не стал бы на твоем месте делать такие утверждения :)))
    когда рыног приблизится к европейским ценам инвесторы перестанут вкладываться - ибо риск.
    все вернется на круги своя. даже путем стагнации - инфляционную составляющую никто не отменял. что уже видно последние 6-7 месяцев...

    уже сейчас можно в испании на сравнительно те же деньги что в нске под _их_ ипотечные проценты взять квартиру или дом.
    у меня уже родственники задумались - а не дернуть ли в испанию:улыб:нехай со своими минус 40 здесь сидеть.

  • Ну я в общем не утверждаю.
    Так скромное предположение.
    Не хочется чтоб оно оправдалось.

  • Не пишите чуши темпы роста экономики Кз выше чем у РФ.Реформами Кз на несколько лет опережает РФ.Да и в целом Кз по многим показателям экономики опережает РФ.

  • Вы считаете это чушью? Наверное Казахстан обладает баснословным золото-валютным резервом, самым огромным в мире? Вы можете сказать, где все завалено товарами казахского производства? И что Казахстан ни когда не брал кредиты?
    Если бы все было именно так, как вы тут предрекаете, никакого кризиса там бы и не было...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Наверное Казахстан обладает баснословным золото-валютным резервом, самым огромным в мире? Вы можете сказать, где все завалено товарами казахского производства? И что Казахстан ни когда не брал кредиты?
    --------------------------------------------------------------
    Как это все связано с кризисом?Если такавой и существует.

  • Где то читал,
    что в Казахстане резко подняли проценты по ипотеке до 20 годовых.
    Естественно кто же будет брать неоправданно уже подорожавшее,
    и еще под такой процент.
    В России пока ставки остались на прежнем уровне,
    символическое увеличение на 1-2 проц. не в счет.
    При увеличении процентных ставок,
    до 20 - 25 проц годовых в России проблема роста цены на вторичку была бы решена,
    и было бы снижение цен ( но не на новостройки ).
    Раньше ведь без всякой ипотеки покупалось жильё и хорошо покупалось,и нетрудно было накопить и врачу и пенсионеру.
    По цене хотя бы 2005 года многие Россияне бы решили свою жилищную проблему без ипотеки.

  • В ответ на: По цене хотя бы 2005 года многие Россияне бы решили свою жилищную проблему без ипотеки.
    Вот только кол-во жилья один хрен не хватает сейчас и тем более не хватало тогда... :ухмылка:

    Каждому свое...

  • Строители скрывают: начался обвал цен на жилье!

    http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=45610


    В ответ на: Зато те, кто посмелее, в приватных беседах дают понять, что в действительности стоимость квартир уже пошла вниз. «Достаточно взглянуть на предложения в новостройках», – подсказывает наш источник в крупном агентстве недвижимости. Формально цена метра в новостройках с начала осени почти не изменилась. Но на деле сейчас все строительные корпорации предлагают скидки, доходящие до 25%. Это и есть замаскированное падение.

    Получается, цены рухнули почти на четверть. Впору говорить об обвале. Но «аналитики» этого упорно не замечают. Когда же тайное станет явным? Лишь после того, как сработает «эффект домино». Начавшись с новостроек, удешевление докатится до вторичного рынка жилья. После этого скрывать спад будет уже невозможно.

    Произойдет это примерно через год. «Рынок недвижимости – очень консервативный. Даже серьезные потрясения проходят на нем с большой задержкой», – отмечает начальник аналитического департамента строительной компании «Масштаб» Марк Сагальский.

    Но удержать немыслимо высокую цену квадратного метра не помогут никакие «тормоза». Например, после августа 1998 г., когда рубль обрушился в 4 раза, жилье формально не дешевело еще 18 месяцев. Хозяева квартир выжидали сколько могли. Потом не выдержали, и цены обрушились в одночасье.

    Тот же сценарий сработает и на этот раз. Только жилье подешевеет не так сильно.

    Исправлено пользователем Joeix (06.01.08 21:39)

  • В Новосиирске достаточно сложно выдавить из успешного застройщика в среднем более 2-3% скидки. Есть отдельные варианты, где размер скидки может составить 5-7%, на также есть и объекты, где скидок нет вообще... Возможно, конкуренция и необходимость наращивать обороты приведут к тому, что в 2008-2009 году акции по стимулированию примут более масштабный характер, но пока это мелочи...

    Что касается всяких там "статей" и "аналитиков" - всегда лучше иметь дело с реальностью и самому изучить рынок (ногами, ушами и т.п.)...

  • Где все вы подобные статьи берете? Вы бы еще стотью какой-нибудь МК привели...Говорить об обвале цен (особенно миллионниках) может говорить (и писать) только человек абсолютно незнакомый с экономикой.

  • ---...Говорить об обвале цен (особенно миллионниках) может говорить (и писать) только человек абсолютно незнакомый с экономикой...---

    Вы здесь ярлыки развешивать пришли или высказывать что-то по теме? Думаю не вам судить кто разбирается в экономике, а кто нет.... :ха-ха!:
    Здесь каждый имеет право высказать свое мнение. Вот вы, кроме как эмоции негативные изливать на форумчан, ничего дельного пока не сказали. Приведите хоть какие-то доказательства (в цифрах) относительно успехов Казахстана в сфере экономики и что он намного на этом поприще опережает Россию... Как найдете ссылки, пишите, а пока не надо показывать, что курс экономики вы прошли в Чимкентском сельскохозяйственном институте... Не позорьте профессию экономиста...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Но на деле сейчас все строительные корпорации предлагают скидки, доходящие до 25%. Это и есть замаскированное падение.
    Когда вытрясешь из КМСС хоть 1% скидки, тогда поговорим)))
    А те, кто строить и не собирается, 50% скинут - всё равно строить не будут, какая им разница)

  • Кое где скидки 25%. В Москве например квартиры в прошлом году продавались почти всегда со скидкой 10-20% , т.е. реальные цены были не те что выставлены в ценниках.
    В Новосибирске судя по информации в официальных статьях, скидка сейчас с которой часто продаются квартиры 5-10%.

    Вот:

    В ответ на: В целом, сейчас рост цен на вторичное жилье в Новосибирске уже превысил обычные показатели. В то же время на рынке наблюдается некоторое затишье. Продавцы стараются выставлять квартиры по более высокой цене, но в итоге жилье продается примерно на сто тысяч дешевле заявленной сначала стоимости. Таким образом, торг составляет 5-10 %. От первоначальной стоимости квартиры. Сейчас предложение значительно превышает спрос: на рынке очень много продавцов и гораздо меньше покупателей. В том числе и ипотечных. В этом году так же, как и в прошлом, все ожидали всплеска рынка, начиная с сентября и заканчивая Новым годом. Но, в отличие от прошлого года, этого не произошло. Причина все та же: пресыщение рынка вторичной недвижимости. Сейчас приходится торговаться продавцам, у многих из них это вызывает шок.
    http://realty.ngs.ru/interview/33476/

    Исправлено пользователем Joeix (07.01.08 12:35)

  • Ё-моё. :безум: Вы уж определитесь - вторичку или новостройки рассматриваете, Москву или Нск - ситуация то везде разная...

    К тому же, продажи с дисконтом (иногда по предварительно завышенной цене) - асолютно нормальное явление стимулирования спроса на высококонкурентных стабильных/сокращающихся (а как стратегия, бывает и на растущих) рынках. Продавцам приходится "вертеться". Настоящим падением - станет именно существенное сокращение "заявляемых" цен. Чего мы пока в Новосибирске не наблюдаем.

  • Мы с вами говорили про новостройки, вы мне приводите цитату про вторичку, где действительно всегда был торг, особенно если обьект малость не ликвид))). Кроме того Наталья в этой статье явно запуталась в цифрах
    В ответ на: в итоге жилье продается примерно на сто тысяч дешевле заявленной сначала стоимости. Таким образом, торг составляет 5-10 %
    Средняя стоимость квартир за 2 млн.... 5% - уже 100 тыс. , 10% - 200 тыс.
    Добавлю, что по прежнему встречаются ситуации, когда ликвидные обьекты уходят по цене на 100-200 больше, заявленной изначально.

    А ниже в этой же статье написанно про новостройки
    В ответ на: Ситуация на рынке строящегося жилья стабильная , без каких либо скачков активности.
    С середины лета 2007 года участники рынка жилья ждали осени. В это время, судя по статистике прошлых лет, должен был произойти всплеск покупательской активности и, как следствие, повышение цен на жилье. Но, увы, в 4-м квартале 2007 года большой активности не последовало. В то же время средняя цена первичного жилья хоть и незначительно, но выросла .
    Попрубуйте всё таки поторговаться с реальными застройщиками, а не статьи "официальные" до середины почитать.

  • В ответ на: По цене хотя бы 2005 года многие Россияне бы решили свою жилищную проблему без ипотеки.
    А вот если бы цены упали до 5 тыс рублей за квадрат, то практически каждый гражданин России смог бы себе купить квартиру в 100 кв.м. Вот было бы здорово! Только где взять все эти квартиры?

  • "вот если бы цены упали до 5 тыс рублей за квадрат"
    Пан Тыква из сказки про Чипполино или жители Египта могут позволить себе строительство дешевого жилья - из тростника и глины, наверняка ниже 5 т.р./кв.м.
    найдете цемент дешевый и остальное - и у Вас получится!
    Можно верить в сказки, можно строить дом самому, можно зарабатывать деньги - выберите для себя более подходящий вариант.

  • Приведите хоть какие-то доказательства (в цифрах) относительно успехов Казахстана в сфере экономики и что он намного на этом поприще опережает Россию...
    ------------------------------------------------------------------
    Рост промышленности 6,8 против 4,1 процентов.
    рост ввп 10,6 против 7,1
    Песионная реформа,которая не так давно прошла у нас в Кз была в 90-х.

    PS В десятых могу ошибаться щас лениво ссылки искать с точными цифрами.

  • Конечно ситуация в казахстане интересна, это когда мои знакомые хотели продать 2-ку в Петропавловске (городок с населением 150 000чел в степи, за 2500000 миллиона, и перебраться в Новосиб, вот это да....Неудивительно, что у них цены упали, задраны немерено были, в Нс-ке цены не упадут, а расти будут в центре и по метро постоянно, если взять отдаленные районы и окраины где массовая застройка там более менее доступно еще, или хрущевки старые, тоже не особо дорожают. Комфортное жилье не на отшибе расти будет всегда.

    Скромность- добродетель посредственности...

  • В ответ на: найдете цемент дешевый и остальное - и у Вас получится!
    Не в цементе дело... Его в себестоимости строительства сколько? Не более 10%. Как только начнут осваивать по настоящему крупные площадки под строительство, без точечной застройки и мегаоткатов - тогда и увидим мы все нормальные цены. На сегодня - уровено 2005 - кажется вполне адекватным, к этому уровню и придем, если не в нормальных значениях то в реальных.

    Исправлено пользователем abit (09.01.08 15:06)

  • себестоимость строительства жилого дома из кирпича в октябре - ноябре 2007года было 35 тыс руб /кв.м.
    про какие 5тыс руб идет речь:улыб:улыбнули чьи-то мечты-утопии

  • Откуда такая цифра? :безум:

  • В ответ на: себестоимость строительства жилого дома из кирпича в октябре - ноябре 2007года было 35 тыс руб /кв.м.
    про какие 5тыс руб идет речь:улыб:улыбнули чьи-то мечты-утопии
    Это не мечты и не утопия, а сарказм. Просто какой-то участник форума написал, что если цены откатятся до 2005 года, то многие граждане России смогут решить свою жилищную проблему. Я продолжил мечты - если цены упадут до 5000 рублей за квадратный метр, то все граждане будут жить в огромных квартирах...

  • Однако произведем расчет: кирпич стоит 8р в кубометре кладки меньше 512 кирпичей. Стена 90см на однокомнатную квартиру 30м^2 максимум 12м капитальной стены высотой 3м (реально меньше) и того получаем цену кирпича всего 132т.р. Итого всего 4,4 т.р. за квадрат, но там еще работы цемент, перекрытие, фундамент и т.д., но все это не дает себестоимость 35 т.р. за квадрат. Да и в Омске где цена на недвижку по-вашему равна себестоимости работают на энтузиазме, а в Братске 18 т.р. за квадрат наверное благотворители? Конечно, в Н-ске со всеми взятками и откатами получается 35 т.р. за квадрат.

  • В ответ на: если цены упадут до 5000 рублей за квадратный метр, то все граждане будут жить в огромных квартирах...
    то тогда все граждане будут получать в 10 раз меньше, это называется деноминация :спок:

  • Себестоимость низкая. Но цена зависит от размера и престижности города. Даже внутри города Новосибирск цена за квадрат колеблется очень значительно, самые дорогие квартиры в центре, дешевле по окраинам, ещё дешевле пригородах.
    Так что в этом плане всё правильно, там где выше спрос , дороже квартиры. Но соотношение должно быть другим. Т.е. цены должны быть более доступны чем сейчас.
    Вот в Казахстане произошло падение цен. Из-за того что слишком высоко цены загнули и они как кто-то тут писал в небольших городках сравнялись когда-то с Новосибирскими. И этот спекулятивный пузырь лопнул.
    Точно такая же ситуация и сейчас, только теперь России по отношению к остальному миру - Европе, США. Цены на квартиры в России достигли европейского уровня, а Москва вошла в десятку самых дорогих городов мира по ценам на недвижимость.
    Тоже что раньше было в Казахстане - теперь можно продать квартиру в России и уехать к примеру куда-нибудь во Францию, Италию, Германию или США, где щас дешевеет недвижимость из-за кризиса ипотеки. Именно это говорит о наличии спекулятивного пузыря в России и неоправданных цен. Поскольку в Европе люди получают во много раз больше, чем в России, и живут лучше, а квартиры покупают почти за те же деньги что и мы, а кое-где даже дешевле.

    Исправлено пользователем Joeix (10.01.08 16:47)

  • Просто интересно --- можно ли уехать во францию, в город миллионник продов анологичные метры в НСК? Что бы ответить на этот вопрос надо учесть налоги и их компенсации на покупку-продажу, климат(стены в "6 кирпичей" дороже каркаса и стекла) и т.д.

  • Пожалуйсто факты-- когда цены провинции Кз равнялись Нск? И если цены поднимались то значит был спрос.Могу привести одну из возможных причин понижения цен:во многих городах были целые массивы почти достроенные -- их достроили и продали как новостроики--начали строить новые и бывший недострой стал "вторичкой" и цена упала.
    Одна из версий, но по-моему вполне разумна, хотя топикастер так и не привел фактов обвала цен(и я вэто слабо верю ) то ИМХО это пустословие очередного "нострадамуса" очередного "аппокалипсиса"рынка недвижимости РФ.

  • я тут как "тот кто то кто писал" ХОЧУ ВАМ ПОЯСНИТЬ НЕРАЗУМНОСТЬ СРАВНЕНИЯ жилья в России, столица Москва, с другими Развитыми и не очень странами, во первых Россия, а в лице запада это Москва, всегда в новейшей истории была и есть как полюс геополитики мировой, одна из крупнейших экономик и Самая большая по площади и запасам всевозможных ресурсов, поэтому Россия и присутствует в 8 (восьмерке мировых лидеров) соответственно и Москва столица нашей страны входит в 10-ку самых дорогих столиц мира, что в свете всех вышеперечисленных далеко не всех причин понятно даже ребенку. Если вы хотите то можете продать свою квартиру и переехать жить в США, но кто вас там ждет? Вообще вопрос пустят ли вас туда:)
    Если вы и переехали туда, то где вы купите жилье? если брать города миллионики то можете за сумму вырученную сдесь купить что то похожее гденибуть в квартале где одни негры, цветные, ну и вы будете...
    А более менее приличное место стоит немеряно, несравнимо просто.
    Далее, язык.. Хорошо допустим вы в совершенстве его отточили на языковых курсах:)
    Далее, работа...что ваш диплом о ВО там? Ничто. Оговорюсь, только если это не МГУ...иначе грузчик,, посудомойщик, заправщик,сантехник дежурный:))
    Так что решайтесь и на ПМЖ в Европы!
    А я тут еще квартирку прикуплю, когда созреете то и вам продам:))

    Скромность- добродетель посредственности...

    Исправлено пользователем Ro_man (10.01.08 21:04)

  • Вот цены в Париже:
    http://www.euroestate.ru/inf-fr-7.htm

    Средняя цена 1 м2 по Парижу составляет в настоящее время 3-4 тыс. $, средняя цена по провинции - 1,5-2 тыс. $.

    Добавьте к этому очень низкие проценты по ипотеке, и высокую зарплату Европейцев.

    ---

    По поводу того, что сложно русскому человеку перехать в другую страну, устроиться на работу там, выучить язык. Да, сложно. Поэтому многие не едут, но есть и те, у кого получилось справиться со всеми этими проблемами и кто успешно и солидно живёт в чужой стране.
    И дело тут не в том, ехать или не ехать, а в факте того какие цены , и какой уровень жизни в Росии, и за рубежом.
    Насчёт того что Россия является большой страной, ведущей державой, отсюда и большие цены. Не логично получается, у нас и климат холодный, и зарплаты низкие, и уровень жизни низкий, в отличии от других стран... Т.е. мы только развивающаяся страна,но зато по ценам уже догнали Европу.

  • Размеры: 18-25 м2 с современной планировкой и обстановкой. Они относительно доступны: 45-75.000 $. в провинции и 75-100.000 $ в Париже.
    ---------------------------------------------------------------------
    аналог малосемейкии заметте район не указываетя, под современной планировкой и т.д. может подрузумеваться что угодно...
    переводим в рубли-- в среднем 85 еното в* 25 примерно 1800 рублей в Нск 1000 рублей за аналог , по метро 1200 ... так что вперед в париж.

  • В ответ на: Средняя цена 1 м2 по Парижу составляет в настоящее время 3-4 тыс. $, средняя цена по провинции - 1,5-2 тыс. $.
    А вас не смутило что цена приводится в долларах? Похоже что сведениям сто лет в обед. Было лень пройтись по другим сайтам? Зайдите сюда или сюда и можте легко убедится что м2 легко зашкаливает за 8 000 $

  • ........ Прошедший 2007 год оказался годом своеобразного «отдыха» для столичного рынка недвижимости после «галопа» 2005-2006 годов. Заметный откат цен назад в первой половине этого года, по сравнению со стагнацией 2004, когда отката цен почти не было, дает основания полагать, что сейчас рынок «устал» больше, чем прежде........
    http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/01/09/31774200

  • В ответ на: Если вы хотите то можете продать свою квартиру и переехать жить в США, но кто вас там ждет? Вообще вопрос пустят ли вас туда:)
    Это да, просто так не пустят. Но для учёных и программистов возможность уехать есть. Для остальных профессий - увы, там они никому нафиг не нужны.

    В ответ на: Если вы и переехали туда, то где вы купите жилье? если брать города миллионики то можете за сумму вырученную сдесь купить что то похожее гденибуть в квартале где одни негры, цветные, ну и вы будете...
    Это правда, почему-то когда в России говорят о ценах на жильё указывают среднюю цену на квадратный метр. Для США она довольно низкая, но не стоит забывать, что и средняя площадь дома там зашкаливает за 200-300 квадратных метров. А одну пятую дома купить, увы, нельзя.

    В ответ на: Далее, работа...что ваш диплом о ВО там? Ничто. Оговорюсь, только если это не МГУ...иначе грузчик,, посудомойщик, заправщик,сантехник дежурный:))
    Не совсем верно. Дипломы, например, НГУ легко эвалюируются на их бакалавра и магистра. Диплом вуза США даёт преимущество только в том случае, если этот вуз из top 40. Иначе, работодателю абсолютно всё-равно диплом какого вуза и какой страны у тебя есть, главное, чтобы его можно было эвалюировать.

  • Предлагаю не переводить тему в плоскость как уехать за границу. Все кто хотел - уже уехали, а кто мог но не хотел (как я) уже практически не могут (кстати ничуть не жалеют). Основная сложность - работа, а вернее низкие заработки, как это не смешно. Найти хорошую работу (от 3х тыс. евро) там русскому человеку действительно не просто, но вполне достойно жить работая тем же кассиром в магазине - можно. Это оффтоп, извеняюсь.

    По ценнику - ну вы сравнили... Малометражная квартира в центре парижа (скорей всего с мебелью и т.п.) и хрущь на затулинке в какой-то столице какой-то тайги, которая даже не столица вовсе. Столица Сибири - уже де факто Красноярск... Да и цены взяли с какого-то риэлторского сайта с накруткой процентов 200. И сравниваете... Ну-ну... Мне достоверно известно, т.к. всеръез подумывал о приобретении, стоимость трехкомнатной квартиры по линии метро в берлине. Так вот при площаи в 89 квадратов - цена 68000 ЕВРО или 1680 тыс. рублей или 764 ЕВРО за квадрат. Согласен, это не квартира лучшего качества, но это понимаешь только увидев хорошие квартиры в берлине. Дом построен в 69 году и даже не из кирпича... Однако у нас дома таких планировок, такого состояния, в таком районе и инфраструктуры (в доме есть подвал, небольшой магазинчик, комната для отдыха - можно откупать и гулять там, скажем и т.п.).. Так вот у нас такие квартиры - называются элитными и домов таких раз два и обчелся... А какой там воздух... ММММ Академгородок - отдыхает, а какие соседи, а как близко до любого места. Какой замечательный там общественный транспорт и близко магазины. И представляете, во дворе места для парковок хватает всем. Именно во дворе!!! Не потому, что там нет подземных парковок - они есть где этажность высокая, а потому, что в этом доме всего четыре этажа, и просто достаточно мест. Никто на газоне не паркуется, никто сигналку ночью по полчаса не слушает, никакого криминала и сказка вообще. Можете себе представить, что если вы не хотите ехать на метро, вы можете поехать на машине и доехать до другого конца города за 20 минут? ПРОБОК НЕТ!!! И это все за 68000 ЕВРО. Можете представить? Я не мог, пока сам не увидел... И еще раз, обратите внимание, что мы сравниваем пригород дыры под названием Новосибирск и место по линии метро европейской столицы, а это и культурная и спортивная жизнь и близость к местам летнего и зимнего отдыха. Вы не поверите, но ближайший нормальный горнолыжный курорт - в 450 км. от Берлина (650 от Новоибирска). И поэтому, когда мне кто-то начинает говорить, о том, что скоро цены будут как в Европе, я говорю - скорей бы.

    ЗЫ - Почему до сих пор не уехал - оффтопик, но т.к. знаю, что все равно с сарказмом спросят - отвечу. Работы в берлине для меня норм. нету. Увы...

  • А теперь еще представьте, что во дворе есть баскетбольная площадка, но там в волейбол, скажем играть ЗАПРЕЩЕНО! Никто не отгодает почему. И только отгадав почему запрещено играть на баскетбольной площадке в волейбол вы оцените разницу в УРОВНЕ жизни в ТРЕШКЕза 70 тыс. ЕВРО и в нашей однокомнатной хрущевке минимальной ценой 2 200 000 руб. К разнице в УРОВНЕ жизни можете добавить, что сегодня в берлине плюс десять и можно кататься на велосипеде, а у нас минус 30 почти... Даже лыжи отдыхают

  • Хорошо, допустим в Париже цены не дешевле чем в России. А вы знаете какая зарплата в Париже?

    В ответ на: Так, средняя зарплата в России, по данным Росстата, в январе 2007 года достигла 330 долларов, а во Франции — около $4600. Наша средняя пенсия составляет 26% от средней зарплаты, а в странах Евросоюза — уже около 80%. Россия остается единственной страной в Европе, где минимальная зарплата (1100 руб.) устанавливается ниже прожиточного минимума (5795 руб.). Малообеспеченные люди (а их у нас около 20%) уже сейчас основную часть зарплаты тратят на еду и оплату коммунальных услуг. Что же будет потом?
    http://www.apn.ru/publications/print11490.htm

  • Учитывая разницу в зарплатах более чем в 10 раз, цены на квартиры у нас должны минимум в 10 раз ( !!! ) дешевле чем сейчас.

  • Просто это официальные данные, по неофициальным данным все по другому и не стоит делать большие глаза, квартиры скупаются оптом и в розницу, так промежду прочим. Сейчас мал мала бизнесс дает человеку приобрести квартиру в ипотеку.!

    Скромность- добродетель посредственности...

  • С чего вы взяли? То что у нас квартиры дороже означает лишь то, что и зп больше я имею ввиду покупательную способность и и чистыми.И соответственно цены на основные продукты ниже.Опровержения частностями не принимаются, если это не так докажите экономически ибо с ваших слов на рынке складывается парадокс.

  • цены не дешевле

    из этой фразы следует то, что вы покупаете и продаете цены.Это как подскажите?

  • :улыб:цены дешевле(ниже) ЧЕМ ...

    В ответ на: То что у нас квартиры дороже означает лишь то, что и зп больше я имею ввиду покупательную способность
    У нас квартиры дороже только 1 год, после 2 кратного спекулятивного увеличения цен в конце 2006 года. По этому 1 году рано делать выводы о том покупают квартиры или нет.
    Покупают либо те, кто очень богатый. Либо те, кто поддался панике и взял ипотеку. Либо меняют 1 квартиру на другую.

    Вот , читайте и прозревайте:
    http://www.realestatecrash.ru/

    Исправлено пользователем Joeix (11.01.08 20:02)

  • Вот цитата по теме топика:
    В ответ на: Согласен полностью - видимо манипуляторы РФ, окрыленные способностью так ловко обманывать население все еще не могут поверить в то, что рынок уже невозможно сдвинуть в сторону роста.
    Конечно их смущают и вести с полей недвижимости из США, Европы, а более всего с Украины и особенно с Казахстана. И пусть не вешают лапшу, что это мол совсем другие страны, с другой политической и экономической ситуацией - он один в один как РФ -какие экономические проблемы случаются в них - случаются и в РФ и наоборот. Можно вспомнить хотя бы кризис 1998 года - Казахстан продержался после этого только полгода до весны 1999 - тенге рухнул как подкошенный, но только в 2 с лишним раза с 70 до 150, между тем как рубль упал в 4 и более раза с 6 до 31 за доллар. И та ситуация которая наглядно проявляется на казахстанском рынке недвижимости - в точности повторится и у нас - разница только в сроках примерно полгода - поскольку у них выборы прошли на полгода раньше. ъ
    В точ то некоторые аналитики предсказывают кризис только к 2010 году верится с трудом - потому что просто непонятно чем можно заполнить пустоту развития российской экономики в этом году после выборов - слишком много времени до 2010 и слишком быстро растут цены на услуги продукты питания.

  • нас квартиры дороже только 1 год, после 2 кратного спекулятивного увеличения цен в конце 2006 года. По этому 1 году рано делать выводы о том покупают квартиры или нет.
    Покупают либо те, кто очень богатый. Либо те, кто поддался панике и взял ипотеку. Либо меняют 1 квартиру на другую
    -----------------------------------------------------------------
    На вторичку умеренный рос на новостройки стабильный...
    Из вашего поста я понимаю, что вы знаете аксиому "спрос рождает предложение" , т.е. рынок растет значит есть спрос, значит есть деньги и т.д. Я согласен что сильнее всего растут цены на "элит" но и на студии, и на "хрущ", и "1" цены растут, хотя и меньше 2006 , но это означает что благосоостояние растет и людей готовых купить по этим ценам остается больше чем вариантов. И ко всему прочему щас ужесточилась (причем в крупных городах) на ипотеку этим вполне объяснимо падение спроса.С другой стороны это свидетельствует о том, что на рынке остались действительно платежеспособные, а их больше чем "товара" что доказывает мой тезис

  • Помимо цен на квадратный метр и доходов населения есть ещё такой параметр как среднее количество квадратных метров жилья на душу населения. По этому параметру мы отстаём от Европы в разы. Именно поэтому цена на квадратный метр здесь сравнима с ценой на квадратный метр в Европе или Америке.

  • Был тут один господин Исетский, так же как и вы гнул линию на то что квартиры упадут! продавайте!, ну вы знаете вряд ли своими информационными вбросами переломите рынок, лучше посвятите свое время заработку денег, и тогда ваша мечта приблизится!

    Скромность- добродетель посредственности...

  • а вот посмотреть бы статистику роста зарплат с начала 2007 г и рост цен на "социалку" (потреб корзина, комуналка, шмотки, бензин......инфляция опять же). может ли так оказаться что население в большей ее части беднеет? а значит и кредитоспособность падает и людей способных обслуживать такой ипотечный кредит становится меньше. как следствие снижение спроса.
    а тот факт что требования ипотечных банков к заемщику увеличмваются, как и требования к увеличения первоначального взноса не наводят на мысль что ни только пессимисты считают что цены упадут но и банки допускают сею возможность.
    -----------------------
    возможно скажу глупость но правительство сделало все чтобы цены росли. спрашивается зачем?? да чтобы статистика показывала не отток капиталла а наоборот его приток в страну. и куда же народу вкладывать деньги как не в баксы? в недвижку. вот и получилась игра в пирамидки. сюда добавились банки с удовольствием дающие кредиты населению и уверения АИЖК что % будут дешеветь и то что все закладные будут выкупаться и разговоры о секъюретизации. а вглобальном маштабе люди получающие свою зарплату тратят ее на поесть и заплатить за ипотеку, не имея возможности тратить на что то другое, например отдых за границей. однако тешут себя мыслью что цены будут продолжать рости и как хорошо что вовремя взяли ипотеку. конечно жилищные вопросы будут стоять всегда. но ведь это не поесть с квартирой можно и повременить.

  • А вы хотите взять квартиру в ипотеку( то бишь в долг) еще и хорошо кушать, а тем паче ездить за границу... ну вы батенька даете... ну не всем все не СССР в конце то концов, богу богово, а кесарю кесарнво.. так то.

    Скромность- добродетель посредственности...

  • представте себе да.
    а вообче смысл поста был в том что народ беднеет а цены растут и ипотека дорожает

  • Если будет в жизни как вы хотите, то не останется стимула для выдвижения из массы серой людей кто реально трудоспособен, при этом имеет мозги!! А когда любой извиняюсь таксист или поломойка может иметь новую и хорошую квартиру, то к чему мы придем? к кризису!!! как в сша где каждому негру давали по трешке в центре:))

    Скромность- добродетель посредственности...

  • А квартира - это единственный стимул?
    В ответ на: А когда любой извиняюсь таксист или поломойка может иметь новую и хорошую квартиру, то к чему мы придем? к кризису!!!
    блин, хочу такой кризис! (если под наличием квартиры подразумеваете причину, а не следствие)

  • Не пойму - чем же плохо если все таксисты и поломойки будут иметь свое жильё ???

  • Так и я говорю - хорошо!

  • В ответ на: Не пойму - чем же плохо если все таксисты и поломойки будут иметь свое жильё ???
    Видимо, потому что один товарищ тут считает себя значительно лучше таксистов и поломоек. Дворянин потомственный, голубая кровь так изо всех щелей и прет...

    Подпись на реконструкции

  • Вы в следующий раз так ответами не промахивайтесь!
    А то я тоже хотел поглумиться над фразой "извиняюсь таксист или поломойка", да передумал. А теперь уж боюсь, что sharkie меня опять подразумевает... :а\?: :улыб:

  • а вы считаите что их негр лучше нашей "поломойки"?
    я считаю что нет. потому как негр безработный получает пособие больше чем женщина работающая которая спины не разгибает чтобы на хлеб себе заработать. я не собираюсь ни кого уравнивать в правах ни "поломойку" с банкиром ни инегра с поломойкой потому как несравниваемые вещи не сравниваются. но вот считаю что даже поломойка (как вы выразились) достойна жить в своей квартире. пусть на отшибе, пусть в маленькой но все же своей. и вот тут то казус получается, что 1 к в пашино стоит 1400000 руб (56000$) и в америке обслуживание кредита будет стоить 450$ в месяй а в россии подобный кредит в обслуживании будет 750$ месяц. в рублях 18000. это при том что в россии ипотека это нац. проект. и вот вы мне скажите почему наша "поломойка " не может жить в квартире пусть и 30м пусть и в пашино а безработный негр подобную квартиру может позволить себе даже на пособие!!!!
    и та же ситуация с медиками. а веть они то поди не глупее вашего будут. и учились то поди поболе чем вы.
    и я уж конечно не сравниваю управляющего банком с "поломойкой". потопму как глупо сравнивать вещи не сравнимые.
    ну а что касается трешек в центре для негров дак это крайний вариант и аферы мы в расчет не берем.

  • По теме топика:
    А не думаете ли Вы, что это системная проблема? Падение цен вполне может быть вызвано объективными причинами, Казахстан меньше и гибче, цены просто провалились и все...
    Вот, почитайте статью - http://rokf.ru/currency/2008/01/14/140907.html -
    "«В 2007 – 2008 году мировая экономика испытает наиболее серьезные потрясения за период после нефтяного шока середины 70-х - начала 80-х годов ХХ века. Хотя еще рано говорить о мировой депрессии, но страны, на которые приходится 2/5 мирового ВВП, переживают состояние спада. Масштабы кризиса могут сравниться с Великой Депрессией 1929 года. «Заложниками» экономических вызовов оказываются Восточная Европа и страны СНГ (Украина, Россия, Казахстан), где инфляция и падение реальных доходов могут обернуться политическими кризисами, связанными с ростом недоверия населения национальным правительствам» - такую картину развития представили аналитики Международной группы по предотвращению кризисов (Crisis Group) в Письме, направленном в ЕБРР, в рамках подготовки доклада «О процессе перехода за 2007 год»."

  • Вот еще
    Казахстан: азиатский тигр устоял

    Согласно закрытому докладу ЕБРР, первый и главный удар в 2007 году мировой кризис должен был нанести по Казахстану. Высокая степень интеграции в мировую экономику банков Казахстана обернулась восприимчивостью к глобальным рискам. «Сочетание банковского и продовольственного кризиса ставит страну перед угрозой гиперинфляции в 2007 году. Самый трудный период: октябрь 2007. В этот период экономика может сорваться в штопор галопирующего роста цен. Как глубоко зайдет кризис во многом зависит от быстроты и эффективности действий Правительства и Национального банка страны, но избежать потрясений осенью 2007 вряд ли удастся», - говорится в докладе. Однако действия правительства Казахстана позволили спасти страну от кризиса: к концу 2007 года цены стабилизированы, национальная валюта устояла.

    Меры антиинфляционной политики Казахстана:

    · Продовольственная безопасность. Созданы стратегические госрезервовы продовольствия в каждом регионе, обеспечена оперативная возможность интервенций на рынках, чтобы сбить цена.

    · Финансовый маневр. Власти Казахстана направили 4 млрд. долларов из бюджета на поддержку строительства, финансовой системы, малого и среднего бизнеса.

    · Экпортно-импортный маневр. Казахстан ограничил экспорт и увеличил импорт продовольственных товаров.

    · Отказ от внешних заимствований в условиях удорожания кредита и нестабильности мировых рынков.


    Все эти маневры стали возможны только благодаря казахстанской модели: сильный президент – профессиональное правительство, работающее как антикризисный штаб. Сможет ли российское правительство выдержать инфляционный удар, который, согласно прогнозам, накроет Россию в смутный момент передачи власти? Вопрос 2008 и вопрос будущего политического режима.

  • И еще
    Уроки казахского

    Вслед за Казахстаном, согласно прогнозам, кризис накроет Россию

    Пик потрясений придется на март - апрель 2008 года, когда в России будет происходить смена власти. Основные факторы – резкий рост цен на ГСМ и продукты питания, дефолты по долгам ряда крупных корпораций, социальная напряженность.

    «Российские чиновники, умиротворенные высокими ценами на нефть и стабильными показателями экономического роста, отказываются признавать симптомы грядущего кризиса, в то время как основы финансового благополучия страны находятся под угрозой. Можно с уверенностью утверждать, что на ближайший год инфляция станет главной проблемой российской экономики. Последствия небрежного отношения к ней и игнорирования макроэкономических вызовов наиболее сильно ударят по стране в политическое «межсезонье» - в марте-апреле 2008 года. Продолжительность кризиса и масштабы разрушений во многом будут зависеть от нового президента и кабинета министров, собранного под его контролем», – говорится в докладе.


    По мнению западных аналитиков, над Россией нависла угроза корпоративных дефолтов. Наибольший удар понесут компании, работающие в сфере розничной торговли, электроэнергетики, сельского хозяйства и строительства. Даже Газпром затронет вопрос перекредитования по новым мировым ставкам при невозможности увеличить добычу газа.


    Правительство вряд ли сможет поддержать бизнес: все ресурсы будут брошены на вытягивание экономики из инфляционной спирали, в которую ее загоняют рост цен на продовольствие, а также опережающее повышение тарифов ЖКХ и естественных монополий. Окончательный инфляционный удар – это непомерный рост бюджетных расходов, запланированный на конец 2007 – начало 2008 г.г.

  • Кризис уже дошел до Новосибирска. Один из крупнейших банков - Урса-Банк прекратил выдачу кредитов на новостройки и увеличил процентную ставку на приобретение вторички до 17%. Исходя из этого, количество приобретаемых квартир будет неуклонно снижаться, не у каждого желающего купить квартиру есть свободные 2-3 млн. рублей. В рыночных условиях, если нет спроса - цены должны падать. Застройщикам будет не выгодно строить квартиры, и они уменьшат количество вводимого жилья. Нам, простым смертным остается ждать обвала рынка и замораживания строительства. Вот такие не радужные перспективы нас ожидают вслед за Америкой и Казахстаном.

  • В ответ на: Кризис уже дошел до Новосибирска. Один из крупнейших банков - Урса-Банк прекратил выдачу кредитов на новостройки и увеличил процентную ставку на приобретение вторички до 17%.
    Зато есть достаточное количество других крупных банков, где процентные условия (по крайней мере до НГ) не изменились... Была, кажется, на НГС статья в декабре про ипотеку, там приводились цифры, что количество выданных кредитов сократилось очень незначительно (или даже не сократилось), просто произошло перераспределение: некоторые банки стали сознательно выдавать меньше кредитов (тот Же УРСА самый основной пример), и поток заемщиков перетек в другие банки. Если Вы заметили, уже после осеннего местного ипотечного кризиса ряд банков начал рекламные кампании ипотеки, потому что сейчас как раз можно переманить тех, кого отпугнули проценты УРСЫ.

  • на Урсе свет клином не сошелся - многие банки отмечают увеличение потока ипотечных клиентов (да и рублевые ставки чуть стали ниже в Банке Москвы).

    ПОЧЕМУ ПРИ ВЫСОКОЙ ИНФЛЯЦИИ ОЖИДАЕТСЯ ПАДЕНИЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ?????
    всегда было наоборот!

  • В ответ на: ПОЧЕМУ ПРИ ВЫСОКОЙ ИНФЛЯЦИИ ОЖИДАЕТСЯ ПАДЕНИЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ?????
    Вопрос, надо понимать, риторический?

    Или таки ответить? :оD

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: на Урсе свет клином не сошелся - многие банки отмечают увеличение потока ипотечных клиентов
    Более того. Урса заявил недавно, что прекращает выдачу автокредитов. А, к примеру, в Росбанке, наоборот, проценты по автокредитам снизились.

  • В ответ на:
    В ответ на: ПОЧЕМУ ПРИ ВЫСОКОЙ ИНФЛЯЦИИ ОЖИДАЕТСЯ ПАДЕНИЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ?????
    Вопрос, надо понимать, риторический?

    Или таки ответить? :оD
    Ответьте.

  • Падение рынка недвижимости у нас ожидается _всегда_. Вне зависимости от любых внешних факторов и здравого смысла.

    Если что-то осталось непонятным - поднимите, например, топик Исетского...

    P.S. С оверквотингом лучше завязать. Пока АА не заметил.

    Подпись на реконструкции

  • Насколько я понимаю, УРСА очень сильно завязан на зарубежных кредитных деньгах, которые после ипотечного кризиса в США и Европе значительно подорожали, поэтому они и свертывают выдачу кредитов

  • В ответ на: Кризис уже дошел до Новосибирска. Один из крупнейших банков - Урса-Банк прекратил выдачу кредитов на новостройки и увеличил процентную ставку на приобретение вторички до 17%. Исходя из этого, количество приобретаемых квартир будет неуклонно снижаться, не у каждого желающего купить квартиру есть свободные 2-3 млн. рублей. В рыночных условиях, если нет спроса - цены должны падать. Застройщикам будет не выгодно строить квартиры, и они уменьшат количество вводимого жилья. Нам, простым смертным остается ждать обвала рынка и замораживания строительства. Вот такие не радужные перспективы нас ожидают вслед за Америкой и Казахстаном.
    Это точно
    строить будут меньше.
    А продавать дороже.
    Вместо шестнадцатиэтажки,
    к примеру построят 6 этажей,
    и продадут.
    В сумме будет что если бы по старым ценам за 16 этажей.

    17 процентов это еще не предел !

  • если бы всё так просто было...эх...как весело бы было, были бы и 6-ти и 7 и, и 2-х этажные свечки...зачем проекты, разрешительные документы, на строительство...

  • ннп
    тем не менее часть трешек и двушек снизилось в цене.

  • Посмотрел на НГС. По тем местам, которые я отслеживал с февраля прошлого года (продавал-покупал трешку) - цены поднялись минимум на 10% от осенних, в основном больше. Квартира, аналогичная проданной трешке, в этом же доме - на 20% (предложений по району практически не стало). В месте покупки число предложений увеличилось, но аналогичные квартиры все равно подорожали.

    Я, конечно, понимаю, что это может отличаться от цен сделок. Но не всегда. И незначительно.

    А Вы где нашли снижение?

    Подпись на реконструкции

  • Строительная компания Затулинская предоставляет скидку 1000-1500 рублей до 1 февраля!
    Источник: Строительная компания "Затулинская"

    До конца января на все квартиры предоставляется скидка 1000 рублей с кв.метра! При полном расчете 1500 рублей! Строительная компания "Капитал Инвест"
    Источник: Строительная компания "Капитал Инвест"

    Всем купившим квартиру до 31 января строительная компания "Строймастер" предлагает от 1 до 5 кв.м. в подарок!
    Источник: Строительная компания "Строймастер"

    Данные взяты с сайта http://www.investgrad.ru/

  • думаю, если кризис "накроет" Россию то накроется и "тигр" со своей зкономике. ВСЯ Экономика СНГ задействована на России. при покровительстве старшего брата можно говорить что кризиса удалось избежать (если это можно так назвать). все самое интересное впереди.
    ну а что касается могут ли цены падать на недвижку при инфляции. - Ну в Казахстане же упали.
    или так, конечно они растут ну скажем на 20% в год но при годовом обесцениваеннии денег в 33% в сухом остатке получается падеж на 13%.
    -------------------------
    при инфляции зарплаты обесцениваются и насущным встает вопрос пропитания. и тогда уж не до покупки квартир. нет спроса, цены падают.
    -----------------------
    что касается банков.
    внимательно читайте свои кредитные договора. особенно те пункты где банк в одностороннем порядке может повысить вам % ставку.
    завликаловку чувствуите???

  • "Строймастер", помнится, на 1тр/метр (если не сильнее) скидки делал не то в декабре 2005, не то в январе 2006... Типа "новогодний подарок". Так что такие скидки (особенно если их условие - полный расчёт за квартиру) - не показатель.

  • У него все три примера попадают под определение "новогодние скидки", а не "снижение цены".

    С таким же успехом можно назвать "снижением" отторгованные у продавца 50 тысяч на вторичке :о)

    Подпись на реконструкции

  • В Альфа банке и Банке Москвы проблематично получить кредит на новостройку. Денег дадут только в том случае если у вас уже есть квартира и вы ее заложите банку. Причем не все закладываемые квартиры могут удовлетворять требованиям банка. А если у клиента квартиры нету или она не удовлетворяет требованиям банка - то он может отдыхать и курить бамбук.

  • Это вот Вы к чему сейчас сказали? Не успеваю за ходом Вашей мысли.

    Подпись на реконструкции

  • жд район - не касается нового жилья.

  • По моим наблюдениям в Дзержинском и Калиниском районах вторичка выросла. По Вашему - в Железнодорожном упала?

    Странно.

    Подпись на реконструкции

  • Безусловно, 1000 р. с квадрата - значиииительная скидка : ) с 1-к особенно. Вот падение так падение!

    В Альфа-банке новостройки не кредитуют. Кредит под залог имеющейся квартиры на прочие нужды - это несколько другая опера

  • Вот тут можно смотреть график цен недвижимости Новосибирска:
    http://ns-k.ru/

    Примерно с лета 2007 наблюдается стагнация.

  • *смотрит с недоумением*

    Авторитетный сайт, очень авторитетный...

    Подпись на реконструкции

  • В этом форуме есть хоть один человек кто за последний месяц взял ипотеку на новостройку без залога старой квартиры и поручителей?
    Назовите в каком банке дали денег

  • С середины февраля АИЖК поднимет процентные ставки по ипотечным кредитам, увеличит первоначальный взнос с 10% до 20% и ужесточит требования к документам, подтверждающим доходы заемщика. Такие меры могут сделать ипотеку еще менее доступной для граждан.

  • В ответ на: С середины февраля АИЖК поднимет процентные ставки по ипотечным кредитам, увеличит первоначальный взнос с 10% до 20% и ужесточит требования к документам, подтверждающим доходы заемщика. Такие меры могут сделать ипотеку еще менее доступной для граждан.
    Откуда такая информация ?

    И какие ставки по процентам - 20 % годовых или больше ?
    И будут ли пересматриваться ставки по ранее выданным кредитам ???
    В общем то этого и стоило ожидать - сперва дать,
    создать ажиотаж,увеличить стоимость жилья,
    потом доить,потом повышать ставки,потом давить налогами ...
    Русский все стерпит и выкрутится.
    Не знаю как молодые,
    с нуля теперь будут решать свои жилищные проблемы,
    если увеличат первоначальный взнос.

  • Хорошо, если кто-то не доверяет этому сайту можете посмотреть здесь график цен на Московскую недвижимость с авторитетного сайта http://www.irn.ru :

    http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=2&step=week&grnum=1¤cy=0&currency=0#begin

    На данный момент цены находятся на уровне начала 2007 года.

    А вот цены в Москве за последнюю неделю пошли в минус:
    http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=6322&tp=1

  • В ответ на:
    В ответ на: С середины февраля АИЖК поднимет процентные ставки по ипотечным кредитам, увеличит первоначальный взнос с 10% до 20% и ужесточит требования к документам, подтверждающим доходы заемщика. Такие меры могут сделать ипотеку еще менее доступной для граждан.
    Откуда такая информация ?
    Вроде, уже проскакивала здесь информацияююю
    Вот одна из новостей: web-страница

  • В ответ на: Вот тут можно смотреть график цен недвижимости Новосибирска:
    http://ns-k.ru/

    Примерно с лета 2007 наблюдается стагнация.
    Стагнация - не падение.
    Стагнация либо остается таковой, либо падение , либо рост.
    Так как метров жилья на человека всё еще не хватает и исчезновение привлекательности нашего города (для того же Казахстана например)) не предвидится.
    С вероятностью 90 % рост будет продолжаться до момента пока не будет хватать всем жилья или город станет всем резко не привлекательным как ряд городов в том же Казахстане.

  • А если в Казахстане, например в Астане снизятся цены на
    жильё это будет закономерно, там очень много строят и нашему городу до Астаны очень далеко.
    в Астане :
    Численность населения на 1 июня 2007 года - 584,8 тыс. человек;
    за январь-октябрь 2007 года предприятиями, организациями и населением города Астаны было построено и введено в эксплуатацию жилых домов на
    9 888 квартир общей площадью 1 161 624 кв. метров (из нее полезной – 956 651 кв.метра, что в 1,9 раза больше января-октября 2006 года. Основной объем жилья введен в эксплуатацию предприятиями, организациями частной формы собственности и населением.
    http://www.astana.kz/rus/city/obozrgoroda/statistika/

    Вот отправьте туда нашего мэра на стажировку, тогда начнёт и у нас столько метров на 1 человека строиться и цены сразу упадут)))

    З.Ы. Хороший город Астана если бы не Казахи уехал бы туда жить)(((

  • В Китае стремительно дешевеет жилье:
    http://sob.ru/news9394.html

    Мировой кризис на рынке жилья добрался до Китая: в декабре цены на квартиры в Пекине упали на 19,67% по сравнению с предыдущим месяцем.

  • В ответ на: Так как метров жилья на человека всё еще не хватает
    А вы подумайте в перенаселённом Китае хватает ли метров на человека ? И тем не менее кризис дошёл и до Китая.

  • В ответ на: В Китае стремительно дешевеет жилье:
    http://sob.ru/news9394.html

    Мировой кризис на рынке жилья добрался до Китая: в декабре цены на квартиры в Пекине упали на 19,67% по сравнению с предыдущим месяцем.
    Значит крупные спикули уже там слились и отпустили рынок. Мы тоже достаточно близки к этому моменту. События на ФР на этой неделе достаточно показательны.

    Be too clever by three quarters.

  • В ответ на: Председатель компании Balsts Айгарс Зариньш сказал, что в 2007 году на рынке недвижимости Латвии случился поворотный момент: первый раз за много лет началось падение цен. По прогнозам экспертов, к концу 2007 года общее падение цен достигнет 15%-16%.
    http://sob.ru/news9169.html

  • В ответ на:
    В ответ на: Председатель компании Balsts Айгарс Зариньш сказал, что в 2007 году на рынке недвижимости Латвии случился поворотный момент: первый раз за много лет началось падение цен. По прогнозам экспертов, к концу 2007 года общее падение цен достигнет 15%-16%.
    http://sob.ru/news9169.html
    Да ладно 15. Я не удивлюсь и если там 30-40 будет. Латвия сейчас в состоянии примерно как Россия в 98 перед дефолтом.

    Be too clever by three quarters.

  • В ответ на: А вы подумайте в перенаселённом Китае хватает ли метров на человека ?
    А вы подумайте сколько % населения в перенаселённом Китае, живет за гранью нищеты? И сколько там строится?
    Такие жаренные факты постоянно всплываю то от туда то отсюда, но нам отсюда не зная их специфики трудно понять что же там на самом деле происходит, нам отсюда даже трудно понять что в Москве происходит с ценами... Потому что в Аналитике пишут одно - среднюю температуру по больнице, люди которые там работают говорят другое...
    А вообще ждите ждите, скоро скоро у нас цены упадут,
    и не просто упадут, а до 1 тыс руб за 1 метр квадратный)))
    Я таких ждунов уже столько насмотрелся...
    Хорошо если есть где жить и ждешь когда цены упадут что бы 3 на 4 сменять ))))
    А если жить не где то просто потеряете в время и деньги.

  • Скоро цену на жилую недвижимость будут писать за 1 кв. децеметр.На слух будет резкое падение.
    10 тыс руб. - за квадратный децемерт !!!
    Другое падение - врят ли.
    Вы поставьте себя на место продавца квартиры,
    будете ли Вы по дешевке сливать свои метры ?
    Наврят ли.
    И другие так же.
    Понятно - покупателю охото купить качественнее и дешевле.
    Почитал в интернете про будущее ипотеки - аж стало страшно.

  • В ответ на: Почитал в интернете про будущее ипотеки - аж стало страшно.
    ...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
    - Гм... Да ведь других нет.
    - Вот никаких и не читайте.

    М.Булгаков, "Собачье сердце"

    Подпись на реконструкции

  • Да я об этом и так знаю.
    Но если хочется народу халявы пусть ждут.

  • А откуда тогда новости узнавать?

  • В ответ на: Вы поставьте себя на место продавца квартиры,
    будете ли Вы по дешевке сливать свои метры ?
    Наврят ли.
    И другие так же.
    Не был бы так категоричен, обратитесь к экономической науке.

    В двух словах - если актив приобретён на растущем рынке с целью получения прибыли (спекуляции на времени), в условиях снижения темпов роста, а боже упаси падения стоимости, грамотный экономист прибегнет в диверсификации активов.

  • В ответ на: А откуда тогда новости узнавать?
    Шутку советских времен помните? "В "Известиях" нет правды, в "Правде" нет известий" ;о)

    Подпись на реконструкции

  • А много ли спекулятивных покупок ?
    В основном берут то для себя,
    для детей, для сдачи в аренду.
    Качественного жилья не так уж много.
    Дешеветь то оно точно не будет.
    Зачем продавать дешего,
    когда возьмут дорого.
    Падение цены возможно лишь в сегметне некачественного жилья,
    хрущи,бараки...
    Да и то если жилье идет под снос,
    никто его не продаст по дешевке.
    Снесут дадут новое качественное жилье.

  • В ответ на: А много ли спекулятивных покупок ?
    Много. Об этом все лето тут трындели, спекулянтов проклятых ругали...
    В ответ на: для сдачи в аренду.
    Покупать с именно этой целью - глупо. Калькулятор поможет.
    В ответ на: Падение цены возможно лишь в сегметне некачественного жилья,
    хрущи,бараки...
    Невозможно. Пока у нас дефицитный рынок, желающих много - строят мало. Пока в "хрущобе" можно жить - желающие купить найдутся.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Покупать с именно этой целью - глупо. Калькулятор поможет.
    1) Надежно
    2) Помимо арендной платы нужно учитывать рост стоимости самой квартиры, который маловероятно будет меньше инфляции в ближайшие несколько лет - скорее больше.
    Вывод - для консервативных "маленьких" инвесторов и как один из инструментов для "средних" - самое то. А если учесть, что у новостроек есть еще и инвестиционный рост стоимости...

  • Спорить даже не стану, все упирается только в наличие/отсутствие калькулятора (как вариант - счетных палочек :о)

    Только одно замечу:
    В ответ на: А если учесть, что у новостроек есть еще и инвестиционный рост стоимости...
    А еще у новостроек есть время, пока они строятся. И риск попасть на "долгострой". И еще - могут лифт не включить пару лет... Прикольно будет сдавать хатку на 11 этаже без лифта... Студентам молодым и резвым, задешево... Со всеми вытекающими последствиями.

    Не надо путать вложения в недвижимость как таковые и желание навариться на сдаче внаем. Это немного разные вещи, и человек, которому я порекомендовал воспользоваться калькулятором, говорил именно о втором в отрыве от первого. А Вы - скорее о первом с добавлением второго :о)

    Подпись на реконструкции

  • И не надо - флуда тут и без моего участия хватает...:миг:

  • Этот топик - нынешний заповедник для всеобщего флуда, очередной филиал курилки, так сказать. Поэтому не стесняйтесь...

    Самое забавное - что большая часть местного флуда пишется, похоже, на полном серьезе ;о)

    Подпись на реконструкции

  • Самое забавное - что большая часть местного флуда пишется, похоже, на полном серьезе ;о)
    Не - не так: дунул, запостил..... Еще затянулся - еще запостил.

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Видимо все вокруг "дуют" и придумывают мировой финансовый кризис..

    Цены на нефть упали на 12%
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=158280&cid=6

    Эксперт: финансовые рынки ждет Армагеддон
    http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/12034049.html

  • Банковский кризис обрушил рынок недвижимости в Казахстане:
    http://top.rbc.ru/economics/21/01/2008/135014.shtml

  • А у нас тоже чуток кризис.
    Попробуйте купить в ипотеку квартиру,
    без первоночального взноса,
    хорошую,лимонов за 10,
    и еще с левыми справками.
    НЕ ВЫЙДЕТ !!! скорей всего.
    А полтора года назад бы вышло,
    с большей вероятностью.
    Цена только квартиры была меньше,
    раза в 2,
    А будет еще тяжелей.
    И что то у нас ничего не падает.
    Пол страны ждет,ждет...и ругают спекулянтов с риэлторами,
    мол такие секие подняли цены.
    А иные думают - за хрущ мало дают,
    на замок в Англии не хватит.

  • В ответ на:
    В ответ на: Покупать с именно этой целью - глупо. Калькулятор поможет.
    1) Надежно
    2) Помимо арендной платы нужно учитывать рост стоимости самой квартиры, который маловероятно будет меньше инфляции в ближайшие несколько лет - скорее больше.
    Вывод - для консервативных "маленьких" инвесторов и как один из инструментов для "средних" - самое то. А если учесть, что у новостроек есть еще и инвестиционный рост стоимости...
    да ну такие инвестиции нафиг сейчас
    новостройки еще куды не шло - если совсем мозга не работаеть, а вторичка - увольте...

    мене вспоминается:
    1. страшное слово амортизация (сразу вспоминаются всуе японский металлолом, который нам сбывают наши узкоглазые друзья, которые платят только за эксплуатацию етого железа, пока оно новое, а вот за стоимость raw materials оне не плотють)
    вот со вторичкой тож самое

    2. налог 2009 года - который по словам моих гос источников из Москвы принят будет...
    тут вспрминается, что большому метражу большая торпеда/клизма будеть

    3. рост тарифов ЖКХе - их должны вывести на самоокупаемость скоро - ну их тож нафиг

    4. ну и по мелочам - кой-кто из мацковских мегаинвесторов таки хотить к нам прийти вскоре и строить "квадратные километры" жилья подешевке - особенно их интересовали футбольные поля северного аерофлота как продолжение Красного проспекта и еще несколько зон на юговостоке
    (оффтоп по етому пункту - на плане Енергомонтажа с удивлением узнал, что гаспадин Арбатский -фантазерЪ - родники в 2015 году будут примыкать к сей улице )


    мое мнение простое - недвижимость есть вещь в себе, так что кто хотить - пущай в нее свой маней и заливает

    в нашем Мухосранске есть гораздо более интересные весчи , вложившись в которые потерять нельзя практически ничего, зато при удачном раскладе прибыли могут быть до пятикратных за год...

  • В ответ на: По моим наблюдениям в Дзержинском и Калиниском районах вторичка выросла. По Вашему - в Железнодорожном упала?

    Странно.
    господин Акулофф редко беседует с риелтерствующими
    а оне не то что говорят прор стагнацию в Мухосранске, но даже уже стали и пописывать про нее
    http://www.jilfond.ru/news/view.php?page=stat&read=yes&mess=1200906342

  • В ответ на: А у нас тоже чуток кризис.
    Попробуйте купить в ипотеку квартиру,
    без первоночального взноса,
    хорошую,лимонов за 10,
    и еще с левыми справками.
    НЕ ВЫЙДЕТ !!! скорей всего.
    А полтора года назад бы вышло,
    с большей вероятностью.
    Цена только квартиры была меньше,
    раза в 2,
    А будет еще тяжелей.
    И что то у нас ничего не падает.
    Пол страны ждет,ждет...и ругают спекулянтов с риэлторами,
    мол такие секие подняли цены.
    А иные думают - за хрущ мало дают,
    на замок в Англии не хватит.
    порнокот (если я правильно понял ваш ник)
    не понимаю я таких как вы

    да нафига квартира такая за 10 мегарублев- за ети деньги проще два коттеджика иди одын коттеджище взять

  • to Incubi:
    "вложившись в которые потерять нельзя практически ничего, зато при удачном раскладе прибыли могут быть до пятикратных за год... "

    скажите, куда - очень денег хочется!
    :миг:
    или это так, разговор поддержать?

  • В ответ на: порнокот (если я правильно понял ваш ник)
    Ну, Ваш ник трудно неправильно понять. Вполне достоин порнокота, прямо шерочка с машерочкой.

    Короче, если не в курсе - внесу ясность. Имена собственные не переводятся. И мое в том числе. А в сети это просто моветоном считается, после этого держат за МД (по Гоблину, невзирая на возраст и остальное).

    Да и с оверквотингом завязывайте, пока АА не заметил. Глаза режет, особенно в wap-версии или в Opera Mimi.

    Короче, включите головной мозг и ведите себя как человек, а не как Ваш ник.

    Подпись на реконструкции

  • Людии! Бог с ним с Казахстаном, что в Новосибирске с ценами? Упали али как ? :злорадство:

  • Предпосылок для роста недвижимости на данный момент нет. С 2006 года цены на недвижимость поднялись более чем в 2 раза. Разве ваша зарплата, (которая например была в 2006 году 35 тыс руб) увеличилась в 2 раза ? Вот если бы вы сейчас получали 70-80 тыс руб, а середине 2008 года зарплата бы составила 100 тыс руб. то цены продолжали бы расти. Попробуйте сейчас взять ипотеку в банке... Без первоначального взноса в 20% у вас скорее всего это не получится. 20% от 3 млн. это 600 тыс руб. Цены на проданную недвижимость с сентября прошлого года не поднимаются. Только не стоит путать понятия Проданная недвижимость и Заявленная стоимость продавцом. Можно выставить на продажу комнату в деревянном бараке за 100 млн руб. Только ее ни кто не купит. А рейтинг стоимости недвижимости она поднимет до небес.

  • В ответ на: Цены на проданную недвижимость с сентября прошлого года не поднимаются.
    это не так для Академгородка и Кольцово. И вообще, все зависит от места, уровня квартиры и количества комнат, так что не надо обобщать.

  • В ответ на: С 2006 года цены на недвижимость поднялись более чем в 2 раза. Разве ваша зарплата, увеличилась в 2 раза ?
    Хуже - здесь нелинейная зависимость - даже если текущая цена недвижимости увеличится на 10%, то зарплату надо поднимать не на 10% и не в два раза,а выше, т.е.
    грубо говоря - зп 30 , квартира стоит 3 000 , при увеличении зп в 2 раза получаем 60 , квартира поднялась на 10% получаем 3 300 , теперь чтобы нейтрализовать рост нужно 10 месяцев получать повышеную зп. в случает если коэффициент тут не 10% а 100% то время увеличивается в сторону бесконечности.

  • Всем вопрос на засыпку:

    Все смотрят на положение дел на мировых финансовых рынках, поразмыслим на предмет возникновения долгостроев в связи с закрытием (подорожанием) кредитных линий....

  • В ответ на: ...возникновения долгостроев в связи с.... подорожанием кредитных линий....
    Эта тема обсуждалась более года назад (конец 2006 ничало 2007) на одном из форумов, посвещённых недвижимости, в свете обсуждения динамики цен на недвижимость в 2007 году. Выводы: данная проблема вполне возможно возникнет у некоторых застройщиков, а у некоторых московских девелоперов данная проблема уже возникала в течение 2007 года, правда долгостроев не возникло:улыб:Пути решения девелоперами проблем с недостаточным финансированием решались ими в 2007 году, но способы решения, к которым прибегнут некоторые девелоперы были видны ещё в 2006 году и это даёт лишь временный эффект, а проблема остаётся.

    Время покажет, кто был прав.

  • В ответ на: Пути решения девелоперами проблем с недостаточным финансированием решались ими в 2007 году, но способы решения, к которым прибегнут некоторые девелоперы
    Уж не эти ли способы:

    раз!

    два!

    три!

    Исправлено пользователем zpv (24.01.08 14:12)

  • В ответ на:
    В ответ на: С 2006 года цены на недвижимость поднялись более чем в 2 раза. Разве ваша зарплата, увеличилась в 2 раза ?
    Хуже - здесь нелинейная зависимость - даже если текущая цена недвижимости увеличится на 10%, то зарплату надо поднимать не на 10% и не в два раза,а выше, т.е.
    грубо говоря - зп 30 , квартира стоит 3 000 , при увеличении зп в 2 раза получаем 60 , квартира поднялась на 10% получаем 3 300 , теперь чтобы нейтрализовать рост нужно 10 месяцев получать повышеную зп. в случает если коэффициент тут не 10% а 100% то время увеличивается в сторону бесконечности.
    Вы сами поняли что сказали ??? Попробуйте разделить 3000 на 30, и 3300 на 33. А затем 3300 на 60. Последний результат - это то самое время которое при большей зарплате стремится не к бесконечности а к нулю.
    Какую траву вы курите ?

  • курят план Путина (с):улыб:

    то Вассилий:
    фирма веников не вяжет, фирма штопает носки...

    при хорошо работающей голове, своевременном сборе информации и достаточном количестве свободного времени можно получать и больше...
    так что, каждому свое...

    to number 14869 (глубокий оффтоп)
    касательно отдельных мнений вечно ерничающих на этом форуме индивидов глубоко фиолетово

    то Antiq:
    думаю (исходя из ситуации в пиндосланде), что все решится к концу 2008 года - кто из застройщиков выживет, а кто - не очень... (так сказать, окуклится)
    у нас на рынке пары тройки монополистов московских не хватает - тогда бы наши Сибири и ПТки шевелились не так, как сейчас они это делают - создавая эдакий олигополистический сговор с чинушами от мерии (хотя и тут подвижки стали наблюдаться - как например у той же ПТКи)

  • О! Похоже, у нас завелся еще один appraiser...

    Подпись на реконструкции

  • Первый способ тоже возможен, но я имел в виду несколько другие способы, а именно такие:
    В прошлом году некоторые девелоперы (строит. компании) разместились на рынке (облигации, акции...), причём в расчёт стоимости компаний закладывалась стоимость всех их строящихся объектов (и недостроенных) по максимальным ценам (не факт, что удалось бы реализовать все эти объекты по обозначенным ценам. Т.е. было весьма существенное завышение стоимости компаний. Доходность по облигациям этих компаний была достаточно высокой в тот период, т.е. можно сделать вывод, что риски весьма высоки.

    Краткое резюме (ИМХО):
    Мне данная ситуация видится так: девелоперы, испытывая недостаточное финансирование, прибегли к привлечению весьма дорогих денег; размещали акции на ФР, перед этим показав высокую стоимость своих компаний, с помощью оценочных компаний и некоторых аналитиков...
    На мой взгляд это свидетельствует о достаточно серьёзных проблемах, царящих среди девелоперов (речь идёт прежде всего о Московских), недостаточной ликвидности вновь возводимого жилья, проблемах с реализацией, проблемах в управлении компаниями, недостаточности собственных средств.
    При сохранении выбранной стратегии данные строит. компании будут только усугублять своё финансовое положение:улыб:

  • Да, наверно 2008 год станет более показательным... "кто из застройщиков выживет, а кто - не очень"
    В начале 2007 я предполагал, что ситуация начнёт меняться к кону 2007-го, но произошла лишь некоторая остановка цен (я ожидал более ощутимого снижения), чтож... посмотрим, что произойдёт в 2008-м. Очень насыщенный на события год! Выборы президентов в России и США, фин. кризис в США, а также вечная проблема "Куда вложить деньги?"

  • Я бы не был столь категоричен. недвжимость ИМХО переоценена и вполне может ну не рухнуть, но иметь отрицательную доходность для инвесторов. А примеров - полно не хотите Пендосию, возьмите туманный Альбион - у них падало раньше. Просто все взаимосвязано и если введут налог на недвижимость, а его введут 1.9 % от рыночной стоимости, то это за стандартную хату в новосибе в год отдай от 60 тыр - и что много желающих платить? вот вам первая ласточка и т.д.и т.п.

  • А как же бабули и малоимущие будут то платить
    такой налог ?
    Тогда аренда раза в 1,5 точно подскочит.
    А все пенсионеры собственники квартир
    уедут в лес жить в землянках.

  • А есть возможность ввести льготу по уплате налога на недвижимость, скажем до 20 м2 на человека + 20 м2 на квартиру + 20 м2 на семью. Всё что выше - налог в полной мере, всё что ниже, налог очень маленький, к примеру 0,2...0,3% в год от рыночной стоимости.

  • А еще можно соцнормы установить. И все, что выше соцнорм - отобрать и поделить.

    Не правда ли, будет замечательно?

    Подпись на реконструкции

  • Все правильно, сразу бунт будет.

    Скромность- добродетель посредственности...

  • Налог на недвижимость будет. С 9го или 10 го года - не так важно. Однако зная умение наших депутатов писать законы - даже не подозреваю что они придумают... Было бы логичным брать повышенный налог за 2ю и последующую квартиру... Но будет ли так в россии? Ну и главную трудность - определение рыночной стоимости квартиры никто не отменял. Мне понравился только один способ - человек определяет рыночную стоимость САМ, при этом государство имеет право выкупить квартиру по заявленной стоимости. Но в россии это не реализуется. Если каждый собственник квартиры пойдет в налоговую подавать декларацию - очереди там будут по самую негорюй.

  • На вторую и последующие квартиры - это несправедливо.
    Получится пенсионер с двумя хрущами будет платить больше,
    чем у кого одна квартира за несколько миллионов баксов.

  • ==человек определяет рыночную стоимость САМ, при этом государство имеет право выкупить квартиру по заявленной стоимости==

    Чушь. В квартире человек прежде всего живет — и далеко не всегда собирается ее продавать даже по рыночной стоимости.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: А еще можно соцнормы установить. И все, что выше соцнорм - отобрать и поделить.
    Не правда ли, будет замечательно?
    Я не думаю, что это будет замечательно... если этот вопрос адресован мне.
    Это ваше желание? Или ваше предложение?
    В любом случае я такого не предлагал и не говорил :спок:

  • Я "углУбил и усугУбил" Вашу мысль о всяческих 20 квадратах.

    Почему именно 20, а не 120? Или не 2? И кто устанавливать будет? Дума? Гыгыгы...

    В любом случае, начнется с 20 квадратов, а придет именно к соцнорме. С изъятием и перераспределением излишков.

    Подпись на реконструкции

  • Сам налог не слишком изменит ситуацию на рынке, особенно по первичке, будь он даже не 1,9%, а 4-5% ибо:
    - При действительно резком росте цен (когда уже видно "невооруженным" глазом) даже такой налог можно заплатить и быть в плюсе.
    - Существует масса способов избежать налогообложения
    - Все налоги в конце концов сказываются на кармане конечного покупателя. :миг:

  • А меж тем маленькое агентство недвижимости на ул. Б.Богаткова (остановка Лада).в панельке на первом этаже было....закрылось.

  • Усугублять мою мысль не надо. Т.к. мысль моя:улыб:

    Изъятия и пререраспределения я не предлагал... это вы в своих постах написали.
    Я предлагаю "налоговую льготу" в случае введения, к примеру, 2...3% налога на недвижимость от его рыночной цены. А 20 м2 - это пример :)... я вроде всё достаточно подробно изложил в своих постах.

    Кто захочет иметь 10 квартир, тот их купит, ограничений нет... просто он будет платить налог в полной мере, а "налоговую льготу" он будет иметь на одну квартиру, ну может на две... всё будет зависеть от метража и состава семьи (количества членов).

    Примерно так-же существует "налоговая льгота" по транспортному налогу на одно транспортное средство, тогда как второе облагается по полной ставке.

  • В ответ на: Налог на недвижимость будет.
    Не понял. А сейчас его нет что-ли?

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: Примерно так-же существует "налоговая льгота" по транспортному налогу на одно транспортное средство, тогда как второе облагается по полной ставке.
    Перечитайте законы, данная норма померла в 2007 году, теперь хоть 100 машин - ставка не меняется и зависит только от мощности.

    P.S. просто мимо проходил.

  • В ответ на: Я предлагаю "налоговую льготу" в случае введения, к примеру, 2...3% налога на недвижимость от его рыночной цены. А 20 м2 - это пример :)... я вроде всё достаточно подробно изложил в своих постах.
    А давайте примеры не по 20, а по 120?

    Дабы не зажимать, а стимулировать рост?

    Нам же не нужно, чтобы не было богатых, нам нужно, чтобы не было бедных? Не так ли?

    Или налог на бездетных и холостяков заодно ввести?

    Подпись на реконструкции

  • 20 кв это от общей площади или жилой ?
    Это маловато для удобного ( не комфортного ) проживания.Может 30- 40 лет назад это было нормально.
    Итого - малосемейка рулит !!!
    В ней то уж не обложить никаким налогом !
    или придумают ...

  • В ответ на: Сам налог не слишком изменит ситуацию на рынке, особенно по первичке, будь он даже не 1,9%, а 4-5% ибо:
    - При действительно резком росте цен (когда уже видно "невооруженным" глазом) даже такой налог можно заплатить и быть в плюсе.
    - Существует масса способов избежать налогообложения
    - Все налоги в конце концов сказываются на кармане конечного покупателя. :миг:
    Это верно,
    все налоги оплатит покупатель
    или арендатор.
    После введение грабительских налогов резко подорожает аренда в 1,5-2 раза,
    притом вся,
    не зависимо от того льготы у собственника или нет.
    Так же возравстут цены на новостройки,
    притом резко ,
    а далее вся вторичка.

  • Как говорится хотели как лучше,
    а получилось как всегда.

  • [цитата...Нам же не нужно, чтобы не было богатых, нам нужно, чтобы не было бедных? Не так ли?... Это ваше мнение, ко мне оно отношения не имеет:улыб:
    В ответ на: ...Или налог на бездетных и холостяков заодно ввести?
    Это мне вопрос? :eek:
    Какое отношение он имеет ко мне и к тому, о чём я говорил? Это всё ваши частные мнения...

    В моих постах наоборот предлагается уменьшить налоговое бремя на граждан, на малоимущих, и частично на средний класс, в том случае, если правительство введёт налог от рыночной стоимости жилья и повысит ставку налогообложения.

    А где вы видите "зажимания" роста?
    Одна из задач налогов - не только "сбор" денег, но и стимулирование граждан в нужном направлении... В данном примере - поощрение покупки недвижимости для собственного проживания, но не поощрение скупки больших количеств квартир одним лицом. Идея не нова.

  • В ответ на: 20 кв ...Это маловато для удобного... проживания...
    20 кв - эта величина приведена в качестве примера только для того, чтобы некоторые товарищи не попытались мне "приписать" какую-нибудь меньшую соц. норму обеспеченности жильём, типа 9...11 кв.м.

    Рассмотрим примеры (речь идёт только про многоквартирные многоэтажные жилые дома):
    1) Один человек: 20 (кв.м. на человека)+20 (на квартиру) + 20 (на семью) = 60 кв.м.
    2) Семья из 2х человек: 20+20 (на 2х человек)+20 (на квартиру) + 20 (на семью)=80 кв.м. не так много, но не забывайте, что это льгота, т.е. с этой площади семья не платит налог совсем:улыб:3) Семья из 3-х человек:
    20+20+20 (на 3х человек)+20 (на квартиру) + 20 (на семью)=100 кв.м.

    Формулу можно подправить, увеличив норму "на квартиру" для семей из 3-х и более человек.

    И заметьте, нигде я не предлагал отбирать что-либо...

  • Вот так всегда... предлагаешь идею по уменьшению бремени налогов на определённую часть имущества, а в ответ непонимание...

    В моём сообщении N1872653377 первая цитата sharkie неправильная, я планировал ответить на другой вопрос, так что прошу первую часть моего ответа не читать :),

  • В ответ на: В моих постах наоборот предлагается уменьшить налоговое бремя на граждан, на малоимущих, и частично на средний класс, в том случае, если правительство введёт налог от рыночной стоимости жилья и повысит ставку налогообложения.
    Вот я и говорю - "отобрать и поделить". В пользу бедных.

    Вы коммунист? :ха-ха!:

    Подпись на реконструкции

  • Нда смешно:улыб:
    Где это я предлагал что-то отобрать? :eek:
    :ха-ха!:
    тем более что-то делить в пользу бедных?

  • Вы предлагаете облегчить налоговое бремя бедных и т.п.

    А если подумать, каков будет результат?

    Вот у нас нынче налог на доходы физических лиц взимается по фиксированной ставке. Изменят до прогрессивной - бедные так и будут платить 13%, а вот богатые - сделают все, чтобы не платить прогрессивные ставки. Возможностей для этого немало. Мы ведь в России живем, а не в законопослушных Европе или США.

    Улавливаете мысль? У нас при подобных попытках дифференцировать налоговое бремя богатые _выигрывают_.

    Потому я и стебаюсь над подобными предложениями... Они - удел коммунистов-популистов, завлекающих электорат.

    Подпись на реконструкции

  • Мне завлекать никого не нужно, я не депутат и не коммунист :).
    Вашу мысль я уловил, но это не значит, что не нужно ничего менять. Но я согласен с тем, что наши законотворцы могут сделать только хуже, благодаря несовершенству создаваемых ими законов и наличием "обходных путей" Мы ведь в России живем .
    К сожалению, наше общество такое, какое есть, и нет смысла обсуждать проблемы общества и страны в разделе "Недвижимость".

  • В ответ на: К сожалению, наше общество такое, какое есть, и нет смысла обсуждать проблемы общества и страны в разделе "Недвижимость".
    Ага. Как и вносить предложения по изменениям в системе налогообложения. Бессмысленно. Бесполезно. Только что смешно:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Да половина постов в этом топике, да и во многих других бесполезные и смешные.

    Ладно, я завязываю с оффтопиком:улыб:
    Надо что нибудь полезное запостить.

  • В ответ на: Да половина постов в этом топике, да и во многих других бесполезные и смешные.
    А я уже не раз писал, для чего в этом разделе нужны подобные топики:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Интересная статья на мой взгляд:

    Нереальная заграница: почему мы не верим в «их» цены:
    http://sob.ru/issue2339.html
    В ответ на: «Ты врешь, такого быть не может» – вот основная реакция друзей, далеких от недвижимости, когда я рассказываю о том, что чудесные, уже построенные и полностью оборудованные апартаменты с мебелью на первой линии возле моря в Болгарии можно купить по цене от 1000 до 2000 евро за «квадрат», к тому же по ипотеке, и для этого достаточно справки о доходах и российского паспорта.
    Этот феномен называется в психологии «отрицание». Человек просто блокирует все сигналы, которые могли бы разрушить его картину мира: он либо их не замечает, либо предпочитает считать подобные факты обманом.
    В ответ на: Просто потому что наш мозг отказывается поверить в тот факт, что рынок в той же Москве разогрет до такой степени, что за «однушку» в Бутово (пресловутая единица измерения, уже устаревшая, ибо район далеко не на последнем месте по ценам) можно купить две сопоставимых по размерам и качеству квартиры в Варне возле моря или даже три – в менее раскрученном месте на тех же Золотых Песках. Или, хм, страшно даже сказать – 4-5 квартир аналогичной площади в Берлине.

  • Впечатлён. У нас дача в Красном Яру дороже хахахахахаха!

  • А что в ней интересного? И насколько коректно сравнивать недвижимость в болгарии и в Москве или даже в Новосибирске...В РФ в равных по числености городах с городами Боллгарскими, "метры" по определению дороже...

  • Чтобы у нас стоили квартиры столько, сколько стоят в аналогичных крупных городах Европы, нужно чтобы:
    1) Были сопоставимы средние зарплаты у нас, и у них. В России средняя зарплата на текущий момент 500 $, во Франции к примеру 4000 $. Разница в 8 раз.
    2) Был сопоставим климат. В Европе зимой плюсовая температура, комфортные условия для жизни. У нас мороз -20 -30 градусов.
    3) Был сопоставим культурный уровень жизни в городе . Не думаю что где-нибудь в Париже или Берлине можно найти зассаные подъезды, разваливающиеся дома-хрущёвки, загнивающие коммуникации, свалки посреди города и т.д.
    Хотя при этом за последнее время по количеству сервисов, магазинов, культурных заведений и общего внешнего вида наши Российские города стали сопоставимы с городами Европы.

    Но при этом цены на недвижимость уже сейчас в Российских городах или равны или где-то превышают цены Европейских городов.
    Что учитывая 3 вышеописанных пункта - является необоснованным.

    Исправлено пользователем Joeix (29.02.08 20:24)

  • В ответ на: Чтобы у нас стоили квартиры столько, сколько стоят в аналогичных крупных городах Европы, нужно чтобы:
    1) Были сопоставимы средние зарплаты у нас, и у них. В России средняя зарплата на текущий момент 500 $, во Франции к примеру 4000 $. Разница в 8 раз.
    Как видим - это не нужно. Вообще сравнивать цены и среднюю зарплату не правильно, это скорее крик души, а не аналитика.

    В ответ на: 2) Был сопоставим климат. В Европе зимой плюсовая температура, комфортные условия для жизни. У нас мороз -20 -30 градусов.
    Соответственно строительство и содержание жилья у нас дороже.

    В ответ на: 3) Был сопоставим культурный уровень жизни в городе . Не думаю что где-нибудь в Париже или Берлине можно найти зассаные подъезды, разваливающиеся дома-хрущёвки, загнивающие коммуникации, свалки посреди города и т.д.
    Хотя при этом за последнее время по количеству сервисов, магазинов, культурных заведений и общего внешнего вида наши Российские города стали сопоставимы с городами Европы.
    Зассанный подъезд на цену квартиры не влияет, по крайней мере в России, для проверки попробуйте использовать этот аргумент при торге:улыб:
    В ответ на: Но при этом цены на недвижимость уже сейчас в Российских городах или равны или где-то превышают цены Европейских городов.
    Что учитывая 3 вышеописанных пункта - является необоснованным.
    п.2 как раз об обратном.

    А вывод видимо такой - "Вы сделайте нам уровень жизни как в европе, а потом цены на жилье задирайте, ко..лы!" - я правильно вас понял?:улыб:

  • да, правильно. Раньше такого не было, чтобы стоимость квартир в России превышала стоимость в других странах. Несмотря на то, что климат раньше был такой же и качество вторичного жилья не улучшилось, а скорее ухудшилось за это время (со временем жильё устаревает).

  • <I> Зассанный подъезд на цену квартиры не влияет, по крайней мере в России, для проверки попробуйте использовать этот аргумент при торге улыб <I>

    Поверьте, трущобизация наступит года через 2-3, и рынок не будет покупать зассаные подъезды с алкашами и наркоманами, а также с чуреками, по той же цене что и без этих факторов.

  • <I> Зассанный подъезд на цену квартиры не влияет, по крайней мере в России, для проверки попробуйте использовать этот аргумент при торге <I>

    Да вы экономист...но это к слову.

    Трущобизация а в сместе с ней и корректировка цен по сегментам, не за горами - 2-3 года и вы поймёте что на Северо-Чемском, с наркоманами и алкашами, зассаными подъездами и дворами жильё будет стоить не как равнозначное без этих факторов.

  • В ответ на: 2-3 года и вы поймёте что на Северо-Чемском, с наркоманами и алкашами, зассаными подъездами и дворами жильё будет стоить не как равнозначное без этих факторов.
    А вы провидец...

    Просвятите заодно, а зассанный подъезд в центре будет стоить столько же сколько чистый? через 2- 3 года к примеру... а то как-то не понятно :dnknow: про Чемской понятно, а тут никак не соображу

  • когда всех зассанцев окончательно на чемской переселют, тогда да, будет чище.
    + заработающая жильщная реформа, и новые ТСЖ и УК приведут в порядок дома в центре. потом как априори обслуживание должно быть дороже.

  • Был сопоставим культурный уровень жизни в городе . Не думаю что где-нибудь в Париже или Берлине можно найти зассаные подъезды, разваливающиеся дома-хрущёвки, загнивающие коммуникации, свалки посреди города и т.д.
    ------------------------------------------------------------------------
    Вы новости читаете? В том же Париже не так давно были погромы устроенными людьми из "трущеб" и "зассаных подъездов" + погромы это очень высокий культурный уровень города...Про Берлин вы считаете что то обилее эмигрантов которое там присутствует живут в пентхаусах? И тем не менее в Париже и Берлине цены никак не ниже чем в Москве, даже не смотря на более мягкий климат.

  • В ответ на: когда всех зассанцев окончательно на чемской переселют, тогда да, будет чище.
    А можно узнать конкретные сроки переселения всех зассанцев на Чемской?
    В ответ на: и новые ТСЖ и УК приведут в порядок дома в центре.
    Прошу назвать, какие именно дома и какие именно ТСЖ и УК приведут в порядок. И сроки наступления порядка.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: А можно узнать конкретные сроки переселения всех зассанцев на Чемской?
    Через 2 -3 года видимо, как раз когда до меня дойдет, что в центре жилье дрроже чем на чемском :ха-ха!:

    В ответ на: Прошу назвать, какие именно дома и какие именно ТСЖ и УК приведут в порядок. И сроки наступления порядка.
    Ну раз все зассанцы будут на чемском, порядок в центре сам по себе наведется и местные ТСЖ и УК могут вздохнуть свободно :ухмылка:

    А вот ТСЖ и УК на чемском ждут тяжелые времена :secret:

  • Квартиры в туристической зоне в Турции стоят в полтора раза дешевле, чем в Новосибирске:
    http://realty.ngs.ru/articles/35116/

  • И что с этого?

    В Тбилиси - там все ясно, там тепло,
    там чай растет, но мне туда не надо!

    В.Высоцкий

    Подпись на реконструкции

  • Вы собираетесь там жить и работать?

  • Это можно рассматривать как показатель необснованности цен на недвижимость в России. Тот кто знает к примеру английский язык, и не сильно привязан к России, с удовольствием переедет в какую-нибудь Европейскую страну и будет счастливо жить в Европе, где гораздо более комфортная и богатая жизнь чем в России .

    Как это не странно, сейчас такая ситуация:
    Позволить купить себе квартиру в России могут только богатые.
    Позволить купить квартиру за границей могут бедные.

    То есть если не хватает денег на квартиру в нашем городе, можно купить за 1 млн. руб. отличную квартиру к примеру в Болгарии, рядом с Чёрным морем. Приезжать туда во время отпуска, а в остальное время сдавать в аренду.
    Кто чуть богаче, может купить апартаменты 135 квадратных метров в Берлине за 115 000 ? . ( http://germany.prian.ru/price/37244.html )
    Это примерно 4300 тыс. руб. (31 тыс. руб. за квадратный метр, почти вдвое дешевле кв.метра в Новосибирске)

  • В ответ на: Это можно рассматривать как показатель необснованности цен на недвижимость в России. Тот кто знает к примеру английский язык, и не сильно привязан к России, с удовольствием переедет в какую-нибудь Европейскую страну и будет счастливо жить в Европе, где гораздо более комфортная и богатая жизнь чем в России
    Вот бы все идиоты побыстрее съехали...

    Но там они тоже на фиг никому не нужны:хммм:

    Подпись на реконструкции

  • За-то здесь они нужны... им даже жилье строят...
    1400 мметров в 2008 хотят впарить

  • Собираетесь покупать?

    Подпись на реконструкции

  • "Предлагаются 3 квартиры, которые при желании могут быть объединены в прекрасную 4-х комнатную квартиру"

    Предлагают 3 малосемейки оптом. :death:

  • Тот кто знает к примеру английский язык, и не сильно привязан к России, с удовольствием переедет в какую-нибудь Европейскую страну и будет счастливо жить в Европе
    -----------------------------------------------------------------
    Смешите...Все в европе знают аглицкий? Вся восточная едет работать в западную, а вы там будете топом? Голову включайте прежде чем писать....Особенно нравится летать в отпуск, чтобы на это зарабатывать надо без отпуска работать....

  • +1
    Грамотный пример...Климат тот же, недвижимость, там тоже все не русские, не знание аглицкого аборигенами компенсируется знанием русского...Продать хаты в НСК и на берег в Грузию, жить на берегу моря, пить боржоми красота....только питаться прейдеться апельсинами с приусадебного участка....

    ЗЫ не автору цитируемого поста о ценах в европе...читал статью на газете.ру..автор пишет что в англии не нашел товаров дешевле чем в России, привел пару примеров понятных нашим людям: полтора часа автобус(типа межгород- 1000 р, сигареты- 300, пиво 150-200)

  • Зато получают в Европе гораздо выше чем в России. Да и ипотеку там дают под 5% годовых.
    Для тех, кто небогат (а таких большинство) это выгодней чем брать по нашей ипотеке под 15% и притом квартиры более дорогие, чем в Европе.

  • Езжай, если на родине не состоялся может там станешь человеком.

    Скромность- добродетель посредственности...

  • Не по таким ценам...

  • Да ипотеку дают, ипотечный кризис у них еще не миновал это к вопросу о том, что зп у них выше, а недвижимость дешевле. Т.е. из кризиса видно, что они с более высокой зп, немогут оплатить меньшую сумму кредита под более низкий процент. А из приведенных мной примеров их цен и ваших слов что зп у них выше можно сделать вывод что она выше как минимум в 10 раз, а в это мне слабо верится...

  • В ответ на: Не по таким ценам...
    Значит, Вам осталось только выезжать...

    Попрошу поторопиться! И провожающих просьба не выходить из вагонов!

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Да ипотеку дают, ипотечный кризис у них еще не миновал...
    Не напрягайтесь. Это специальный обитатель специального топика:улыб:

    Подпись на реконструкции

  • Как и остальным 90% нуждающихся в жилье...?

  • Если действительно нуждаетесь - выкручиваться надо. Работать, например. А не в форумах плакать о том, что все дорого.

    Государство нынче за ручку не водит квартирки не раздаёт. Пора привыкнуть.

    Кроме того, действительно нуждаетесь? Жить на улице приходится?

    Пожалуйста... Служба по контракту - жильем обеспечат. Или в деревню, там тоже с этим не проблема.

    Если что-то не нравится - значит, и не нуждаетесь вовсе.

    Подпись на реконструкции

  • Да знаю я что выкручиваться надо... и выкручиваюсь... только совесть потом мучает, от этих выкрутасов...
    но что поделать?? в нашей стране по другому никак.

  • Если сильно мучает совесть - это лучше к священнику. Или к психотерапевту.

    Но оттого, что она Вас мучает, у Вас денег больше не становится, а жилье не дешевеет.

    Однако, лучше быть здоровым циником... :ха-ха!:

    Подпись на реконструкции

  • Сам я пока что покупать за границей не собираюсь. Собираюсь покупать здесь.
    Но просто обидно что за товар(квартиру) ещё более низкого качества, чем в Европе приходится платить больше. Платить приходится у нас столько, сколько реально недвижимость не стоит...

  • Если платят - значит стОит.

    Сколько ни говори "изюм" - во рту слаще не станет.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Если платят - значит стОит.
    +1

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Обратная теорема тоже верна. Длинные деньги заканчиваются. Март - первые выплаты по корпоративному долгу российских банков. + налоговые платежи. При этом ЦБ скорее всего для снижения инфляции задерёт учётную ставку.

  • И что Вы хотите этим сказать? Что денег станет меньше (снизится платежеспособный спрос), и, как следствие, предложение отреагирует?

    Да ну на фиг... Цены останутся на прежнем уровне. И будут повышаться не менее, чем на инфляцию. Ипотеку брали, и будут брать. Процент был и больше - брали.

    И будут покупать.

    Подпись на реконструкции

  • Нет, я не хочу строить прогнозов про цены , не имея информации о количестве сделок и объёмах рынка, это полагаю, не возможно.

    Просто пишу что если покупают - значит стОит, то если не покупают - значит не стОит.

    Совершнно точно что при отсутсвии длинных денег , уйдут с рынка несколько региональных банков и девелоперов. Так же снизится потребление, что приведёт к потере части доходов.

    Возвращаясь к номинальной теме топика
    Казахская экономика более зависима от мировой чем наша, именно по этому там сейчас -25% от пиковых цен, и это не предел. Более того их экономика показывала до кризиса ликвидности более высокие темпы роста, как следствие РН там рос быстрее нашего.

    Исправлено пользователем zpv (06.03.08 20:17)

  • без рекламмы.
    сибирь продает квартиры со сроком сдачи 1-2 квартал 2009года(если точнее долевик со срокм 4 квартал 2009 но ключи передадут в 1 квартале). параметры 2 комнаты общая площадь 56м КВАРТИРА СДАЕТСЯ С РЕМОНТОМ ПОД КЛЮЧ. тоесть приехал вещи разложил и живешь. ЦЕНА 2650000руб. скажите зачем покупать вонючий хрущ на маркса за 2650000 которому 50 лет с кухней 6 м и общей площадью 44м и с "бабушкиным" ремонтом???
    затем чтобы чел продавщий данный хрущ купил себе новье снял квартиру на год, подождал и заехал в новье???
    иными слова сибирь с ремонтом продает за 46т за квадрат, хрущ продается 60 за метр. где логика???

  • В ответ на: сибирь продает квартиры со сроком сдачи 1-2 квартал 2009года
    ...
    сибирь с ремонтом продает за 46т за квадрат, хрущ продается 60 за метр. где логика???
    Тут она, логика, и есть.

    Если не все равно не находите - говорят, хорошо помогает учебник Чулпанова. Требуйте в магазинах.

    Подпись на реконструкции

  • или например комната которая стоит 1200000 в рублях или 40000$
    неуже человек не может найти лучшего применения 40000$
    ну может действительно чего нить купить за границей, сдавать и жить на эти деньги сдесь в россии.

  • любите вы воздух портить.
    расшифруйте, если не затруднит, ваше сообщение

  • 1200000/40000=30

    Это почему у Вас доллар так стоит? У всех - меньше.

    Точнее надо быть, точнее.

    С остального даже смеяться уже сил нет. Глубина мысли просто поражает...

    У Вас есть $40000? Вы там, за бугром, что-то купили? Сдаете и на это живете?

    Или только в форуме трафик переводите?

    Подпись на реконструкции

  • Можно нескромный вопрос в ответ на "портить воздух"?

    Вы дурак?

    И после этого пара наводящих вопросов.

    Вы способны понять разницу между пусть и "хрущобой", но сейчас, и новостройкой, но через год?

    А разницу между Маркса и окраиной ощущаете?

    Подпись на реконструкции

  • по существу пожалуйста, а то уже понесло.
    мы тут не в бухгалтеров играем и при желании каждый сможет посчитать сколько же эти 1200000 в рублях, с этим не только бухгалтер может справиться.....
    не стоит уходить от темы и переключаться на флуд

  • Можно нескромный вопрос в ответ на "портить воздух"?
    ну вот вы опять начали портить воздух. ни чего в жизни не меняется.

    вы называите горский окраиной???

  • Вы считаете, что рассуждения о ценах на новостройки "Сибири" и "хрущобы" на Маркса соответствуют заявленной теме топика?

    Если да - то я Вам помочь не смогу.

    Странно еще вот что. Говорите "не только бухгалтер справится", но Вам посчитать не удалось.

    Попробуйте все-таки посчитать на калькуляторе. Это такой бесплатный совет бухгалтера.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Можно нескромный вопрос в ответ на "портить воздух"?
    ну вот вы опять начали портить воздух. ни чего в жизни не меняется
    Вы завязывайте отвечать вопросом на вопрос.

    Мой вопрос по прежнему остается в силе. На него надо ответить просто - да или нет.

    Потом продолжим.

    Подпись на реконструкции

  • Вы считаете, что рассуждения о ценах на новостройки "Сибири" и "хрущобы" на Маркса соответствуют заявленной теме топика?
    в контекст беседы дак очень вписывается. к разговору о ценах.
    Если да - то я Вам помочь не смогу.
    а с чего вы взяли что я нуждаюсь в вашей помощи??? или еще кто нибудь на данном форуме.
    Попробуйте все-таки посчитать на калькуляторе. Это такой бесплатный совет бухгалтера.
    без комментариев

  • В ответ на: Вы считаете, что рассуждения о ценах на новостройки "Сибири" и "хрущобы" на Маркса соответствуют заявленной теме топика?
    в контекст беседы дак очень вписывается. к разговору о ценах.
    В контекст беседы о падении цен в Казахстане?

    Вопрос, на который Вы постеснялись ответить, встает все острее и острее...

    Подпись на реконструкции

  • вам нравится смешить людей??
    вы клоун?

  • Вы что, серьезно? :ха-ха!:

    До сих пор не поняли, что из топика в топик в "Недвижимости" смешите людей глубочайшими мыслями именно Вы? :secret:

    Я на Вашем фоне выгляжу серьезнее портрета президента... :безум:

    Подпись на реконструкции

  • Насчёт, sharkie , всё ясно. Просто нервничает человек когда разговор заходит о падении цен на недвижимость. Поскольку скорее всего очень заинтересован в том , чтобы цены держались. (инвестор скорей всего).

    KUZEN :
    Действительно, есть по моему несоответствие цен на новостройки и цен на вторичное жильё. Можно купить квартиру в уже сданной новостройке дешевле, чем в ветхом,устаревшом вторичном жилье. Может быть потому, что запросы собственников квартир выше, чем запросы строителей, стоящих квартиры в большом объёме и имеющих задачу продать все квартиры в большом доме, что сделать по завышенным ценам непросто.

  • В ответ на: Насчёт, sharkie , всё ясно. Просто нервничает человек когда разговор заходит о падении цен на недвижимость.
    Я не нервничаю. Я забавляюсь с ваших хотелок о снижении. Начиная со знаменитого топика Исетского.

    Нервничаете вы. В ожидании того, что вам продадут жилье за 30 копеек. А жилье за 30 копеек не продается. Но только дорожает.

    Самое интересное, что даже если жилье будет стоить 30 копеек - у вас и их не найдется.

    Тот, кто может - тот покупает сегодня. Тот, кто способен - зарабатывает, чтобы купить завтра. Тот, кто не может и не способен - скулит в форумах.

    Заметьте, я не инвестор и не риэлтер.

    Подпись на реконструкции

  • Я собственно к теме топика. Сама столкнулась с падением цены в Казахстане. В августе за мою 2-шку там предлагали 50$. сейчас 40 со скрипом, что меня очень конечно подкосило, так как здесь надо платить застройщику. Основная причина( в конкретно взятом городе)- банки активно выдавали кредиты, народ брал под залог квартр, и сейчас эти квартры банками распродаются..Надеюсь это временное явление. Но с учетом того, что лет 7 назад за ту же квартру предлагали 2-3 тыс.$. все не так плачевно

  • :agree:

  • Вот новости из Казахстана:
    В ответ на: Так называемый "мыльный пузырь" недвижимости лопнул
    Это признали все: руководители крупных строительных компаний, экономисты, риэлторы. Изменения были ожидаемы.
    http://krisha.kz/content/news/4283.html

  • http://krisha.kz/content/news/4283.html
    и коменты там почитайте. люди живут в казахстане и ощущают ситуацию "из нутри"

  • *с одесским выговором*

    Я таки не понимаю - що ви оба тут до сих пор делаете? Що ви сидите?

    А ну бегом в Казахстан, там подешевело!.. :tease:

    Подпись на реконструкции

  • Ну я собственно тож про ситуацию изнутри, так как в прошлом году, и сейчас, так уж вышло, продавала и покупала квартру, и знаю это не из статей :dnknow:

  • В ответ на: А ну бегом в Казахстан, там подешевело!..
    Дело в том, что даже несмотря на большое снижение цен в Казахстане, многие люди по прежнему не покупают там недвижимость. Поскольку прогнозируется ещё большее снижение. Вот когда опустится до самой предельно низкой цены, можно и купить в Казахстане...

  • В ответ на: Может быть потому, что запросы собственников квартир выше, чем запросы строителей, стоящих квартиры в большом объёме и имеющих задачу продать все квартиры в большом доме, что сделать по завышенным ценам непросто.
    А может быть потому, что в одном случае приобретается право собственности ( и возможность сразу въехать в квартиру, зарегистрироваться в ней и т.д.), а в другом случае - только право требования со всеми сопутствующими рисками. Такая мысль Вам в голову не приходила?

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Риск во вторичном жилье не меньше, а может даже больше. Всегда есть вероятность , что объявятся какие-нибудь неучтённые родственники и потребуют расторжения сделки и возврата квартиры. Такие случаи нередкость.
    А в новостройке (сданной) при покупке у надёжной компании с хорошей репутацией, риски значительно ниже.

  • В ответ на: Вот когда опустится до самой предельно низкой цены, можно и купить в Казахстане...
    Когда опустится до предела, Вы услышите голос свыше? :ха-ха!:

    Подпись на реконструкции

  • Вот вы опять собираете, елы палы, купите в сибири да и все! А кто берет в Хруще на Маркса может сдавать за 20 собирается, на пенсию себе, либо просто на бензин сотовый и проч,А на горском это большая Ж...опа, куда давно народ не стремится ехать. Насчет сдачи купите и ждите 2009 года, попробуйте дождитесь, потом ремонт сделайте, вот тогда и будете глупости городить тут, вы живете сами где? С мамой?

    Скромность- добродетель посредственности...

  • В ответ на: Насчёт, sharkie , всё ясно.
    Насчет Вас мне тоже все ясно.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: Я забавляюсь с ваших хотелок о снижении. Начиная со знаменитого топика Исетского.
    А зачем? Страшно, что у кого то получится прикупить квартирку по дешевле и гораздо меньшими усилиями, когда вам пришлось изрядно попотеть? ))

    Вообще, хоть и не собираюсь в ближайшее десятилетие покупать квартиру в Нск, внесу таки свои пять копеек...
    Почему же в Нск завышены цены, есть несколько вариантов:

    1. Рыночная правдивая, в действительности очень мало предложение и велик спрос, для этого надо посчитать общее кол-во свободных квартир и общее кол-во людей в них нуждающихся.
    2. Рыночная спекулятивная - куча пустующих квартир, служащих хранилищем денег спекулянтов.
    3. Психологическая

    Если верны 2 или 3-й варианты - падения не избежать, вобщем то ИМХО так и будет.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Страшно, что у кого то получится прикупить квартирку по дешевле и гораздо меньшими усилиями, когда вам пришлось изрядно попотеть? ))
    Не, не страшно.

    Когда получится "прикупить квартирку по дешевле" - тогда и будете пугать.

    А пока похоже на попытку напугать ёжика голой задницей.

    Смешно :ха-ха!:
    В ответ на: 1. Рыночная правдивая, в действительности очень мало предложение и велик спрос, для этого надо посчитать общее кол-во свободных квартир и общее кол-во людей в них нуждающихся.
    2. Рыночная спекулятивная - куча пустующих квартир, служащих хранилищем денег спекулянтов.
    Займитесь пересчётом? На общественных началах?

    Посчитаете - расскажете. И подкрепите свое HO еще и цифрами.

    Подпись на реконструкции

  • В ответ на: Я собственно к теме топика. Сама столкнулась с падением цены в Казахстане. В августе за мою 2-шку там предлагали 50$. сейчас 40 со скрипом, что меня очень конечно подкосило, так как здесь надо платить застройщику. Основная причина( в конкретно взятом городе)- банки активно выдавали кредиты, народ брал под залог квартр, и сейчас эти квартры банками распродаются..Надеюсь это временное явление. Но с учетом того, что лет 7 назад за ту же квартру предлагали 2-3 тыс.$. все не так плачевно
    Это не падение,
    а временное явление - коррекция.
    Так было не раз и в Москве и в Питере.
    Через пол годика - год, два все вернется на круги своя,
    и будет цена Вашей квартиры - 60 - 90 килобаксов.
    Это не прогноз , а мое личное мнение.

  • В ответ на: Когда получится "прикупить квартирку по дешевле" - тогда и будете пугать.
    да не пугаю я, просто выдвигаю предположение...


    В ответ на: Посчитаете - расскажете. И подкрепите свое HO еще и цифрами.
    если есть другие доводы дороговизны расскажите, если 3 моих варианта не устраивают... сами понимаете, что доказать точность моих предположений цифрами у меня не получится, т.к. не работаю я в юстиции или там фсб, ну на крайний случай в крупном АН

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: если есть другие доводы дороговизны расскажите, если 3 моих варианта не устраивают... сами понимаете, что доказать точность моих предположений цифрами у меня не получится, т.к. не работаю я в юстиции или там фсб, ну на крайний случай в крупном АН
    Рынок. Спрос. Предложение. Потребительная стоимость. Дефицит. И так далее...

    Статистика не нужна. В данном случае все очевидно.

    "Квартирный вопрос" встал не сегодня... И даже не вчера...

    Подпись на реконструкции

  • А на горском это большая Ж...опа
    забавно.
    тогда вопрос не жопа это где???
    чтобы отдельный микрорайон с инфраструктурой, чтобы вокруг хрущевок небыло и населяющих их наркоманов и живущих "за" чертой бедности.
    где новые трубы не только в доме но и под землей. суть между точечной застройкой и массовой застройкой думаю вы понимаите.
    и все это в 5 минутах хотьбы от метро.
    куда давно народ не стремится ехать
    это вы от имени народа сказали?
    Насчет сдачи купите и ждите 2009 года, попробуйте дождитесь
    ну а чего не дождаться то??? вроди как компания серьездная, на рынке давно, сколько строит всегда сдавала, весь массив отстроила. если кому и стоит верить дак им.
    (без рекламмы)
    потом ремонт сделайте,
    вы не внимательны, КВАРТИРА СДАЕТСЯ С РЕМОНТОМ
    вот тогда и будете глупости городить тут, вы живете сами где? С мамой?
    плохо это когда человек за недостатком слов, начининает переходить на личности.
    ----------------------------------------------
    давайте в цифрах:
    поганый 44м 2к хрущ с кухней 6м постройка 61г с износом 40%-60%(смотря как считать)на маркса стоит 2500тыров(для покупателя чтобы сделать его пригодным для жилья нужно на ремонт 300т итого 2800000 за хрущ), можно ухитрится и продать хрущь за 2700. за эти деньги купить себе 2 к квартиру 57м УП в новом доме на горском, квартира с новым ремонтом, заехать можно в 1 квартале 2009г. временно снять квартиру за 15 тыр на 10месяцев итого 150тыр (кредит взять в городском ипотечном банке без справок, с платежом 5 тыс в месяц) И ВСЕ!!!!!
    ПЕРЕЕЗЖАЕМ В НОВЫЙ ДОМ и НОВУЮ КВАРТИРУ!!!
    зачем покупать хрущь???

  • В ответ на: Это не падение,
    а временное явление - коррекция.
    Т.е. фраза "Цена на недвижку растет всегда" уже перестала быть такой категоричной.... И говориться теперь - "цена жилья иногда растет"?

  • В ответ на: тогда вопрос не жопа это где???
    Это Затулинка в перспективе! Учитывая что чтобы купить квартиру на затулинке, поселившаяся в ней семья должна выплачивать по ипотечному договору около 20-25 тыс руб ежемесячно, естественным рыночным процессом в ближайшие 10-15 лет затулинку заселят семьи с доходом не менее 50 тыс руб на семью. Что говорит о высокой привлекательности района...
    Если что то это шутка....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: