За что платитим АН?

Опять 25!
Посмотрите любую наверное тему! Там везде этот вопрос возникает!
Даже в этой теме!

В ответ на: Сразу прошу не набрасываться с критикой.
Последний раз покупали-продавали квартиру лет 8 назад. Назрела необходимость приобретения нового жилья.
Ищется 3 комн квартира стоимость до 3, 5 млн.
Нахожу в инете подходящие варианты, звоню в АН. Мне предлагают заключить договор об оказании информационных услуг (или как-то так). За сделку хотят 6 %. Собственно ЗА ЧТО?
Поездить посмотреть и сами в состоянии, юристы в семье тоже имеются, оформление, бумажная ерунда вся-это по силам. Тем более, как помню, бОльшую часть (очереди в юстиции, БТИ и пр) приходится делать самим.
А за что отдавать 200 с лишним тысяч -не понимаю...
Может объясните мне всю "кухню", пойму и соглашусь.
Честно-не в теме абсолютно.

Да жируют просто, Вы оплачиваете им рекламу и безбедное существование. Есть города с гораздо меньшим процентом, например Бердск (3%), Барнаул (1% или 15т.р причем с продавца).. И в Н-ске можно до 3% сторговаться. Причем за 6% могут делать все гораздо хуже, чем за 3%. Сейчас набегут и начнут объяснять, что сбор нескольких бумажек стоит 100-200т.р. За такие деньги агентство должно брать на себя все риски, а так это чистая обдираловка.

Поиском пользоваться умею.
Все топики по теме за последние полгода прочитаны.
В том и дело, что вопрос возникает, а ГДЕ ОТВЕТ.

У меня товарищ за 2% сторговался.

Да ни за что. Вы действительно это всё можете сделать сами. Покупайте у застройщика. Никаких процентов. Подобрать варианты, думаю, Вы и сами сможете...

А Вы можете почитать в договоре об оказании услуг за что берется %, там все оч подробно расписано

ИМХО, за 6% АН могло бы и титул квартиры застраховать года на три... не обеднели бы.

В ответ на: За такие деньги агентство должно брать на себя все риски, а так это чистая обдираловка.

Дык, крупные агентства уже так и делают! В смысле все риски берут на себя и отвечают своими деньгами если что не так.

В ответ на: Дык, крупные агентства уже так и делают! В смысле все риски берут на себя и отвечают своими деньгами если что не так.

Покажите пальцем на такое агентство пожалуйста. И покажите как этот оформляется документально.

Это пусть риэлтеры подскажут, или обзвоните самые крупные агентства - там все расскажут. Нызывается все это, насколько я знаю, "гарантийное обязательство" и много раз слышал что с юридической точки зрения там все нормально.

А так это вы по принципу "одна бабка сказала"... А я-то думал...
Эти самые гарантийные обязательства уже разбирали. Ещё раз глумиться над ними неохота.

В ответ на: Дык, крупные агентства уже так и делают! В смысле все риски берут на себя и отвечают своими деньгами если что не так.

это заявление является, в лучшем случае, проявлением заблуждения ...

АААААААААА, ну раз обсуждали...
Слышал просто от людей уважаемых и к рынку недвижимости имеющих прямое отношение. Хотя, этот вопрос религиозный: верю, не верю..... Будет прецендент - посмотрим. Кто знает, может и правда фуфло...

В ответ на: Будет прецендент - посмотрим. Кто знает, может и правда фуфло...

зачем ждать прецедента ?
достаточно почитать договор с АН с ЛЮБЫМ !!!

В ответ на: ..В смысле все риски берут на себя и отвечают своими деньгами если что не так.

В одном довольно крупном АН, расположенном на пересеч. Вокзальной магистрали и Советской, на мой вопрос, а чем и как они отвечают и как гарантируют... они показали какой-то сертификатик от страховой компании и заверили меня, что все сделки страхуются с момента подписания ДКП до момента получения свидетельства о праве собственности из УЮ.
На мою вполне резонную просьбу показать договор страхования, разъяснить возникшие у меня вопросы, мне ответили весьма туманно... мол беспокоиться нечего... вот на стенке даже сертификатик от СК висит...

Вобщем, довольно туманно у них обстоят дела со страхованием рисков...

В ответ на: Вобщем, довольно туманно у них обстоят дела со страхованием рисков...

а что туманного ?
как раз наеборот

Был у меня случай.
Страховая компания предложила сотрудничество по новостройкам. То есть они готовы были страховать инвестиционные риски. Я подумал, что если брать 6% люди начинают торговаться и все равно АН идет на уступку и берет не 6% а 4% например. Таким образом я включал в стоимость услуг и проценты по страховке.... 3% за риск и 3 % за услуги.
Но народ не повалил толпами. Но те кому предлагал знаете что говорили? Им не нужна была страховка, они просто хотели сохранить три процента!

Короче, люди есть люди.... Когда у них все хорошо они начинают ворчать..............

В ответ на: Когда у них все хорошо они начинают ворчать..............

я покупаю (пытаюсь, во всяком случае) квартиру ...
какой вариант страхования сделки Вы мне можете предложить ?

Я тему эту год назад забросил, но для вас могу воскресить. Вы стройку покупаете?

В ответ на: Будет прецендент - посмотрим. Кто знает, может и правда фуфло...

зачем ждать прецедента ?

Преценденты выплаты полной стоимости квартиры в досудебном порядке имеют место быть.

По гарантийному сертификату или просто от доброй души?

В ответ на: По гарантийному сертификату или просто от доброй души?

По гарантийному сертификату.
На имя пострадавшего покупателя был куплен другой объект за счет агентства недвижимости.

В ответ на: зачем ждать прецедента ?
достаточно почитать договор с АН с ЛЮБЫМ !!!

А вы говорили....

А можно узнать величину

количество покупателей, которым АН выплатило полную стоимость
--------------------------------------------------------------------------------------------
количество пострадавших покупателей

А то может выплатили ровно 1 (один) раз чтобы потом говорить "было такое"

В ответ на: По гарантийному сертификату.
На имя пострадавшего покупателя был куплен другой объект за счет агентства недвижимости.

вранье.
или pr.
повторюсь: покажите мне договор с ан, в котором речь идет о возмещении убытков покупателя.
обязуюсь дать анализ этого документа.
анализ, обещаю, будет уничтожающим.
ну, кто готов представить свой реальный договор ?

Н-да, вы тут уже дв дебри зашли.

Сегодня кое-что уже посмотрели.
Спасибо за совет Solnusko!
Оказалось, что в желаемом районе много застройщиков,и квартир на продажу достаточно. Ясно, что опереденная сумма за оформление заложена в цену квартиры.

Возник вопрос, наверняка обсуждалось
На что обратить внимание при осмотре новостроек?

В ответ на: ну, кто готов представить свой реальный договор ?

Боюсь, не дождетесь. Я в прошлом году уже просил у "Жилфонда".

В ответ на: вранье.

За языком следите. У вас есть факты, позволяющие вам обвинять меня во лжи?

В ответ на: анализ, обещаю, будет уничтожающим.
ну, кто готов представить свой реальный договор ?

Я с чего ради нику без роду и племени кто-то будет давать на анализ договор? И с чего верить вашему анализу? Если уверены в своих силах - сходите в несколько АН с предложением за плату проанализировать их договора.
А потом здесь напишите, сколько раз вас и куда послали

На что обратить внимание при осмотре новостроек?
На застройщика прежде всего... не на документацию, а на репутацию....

Рада, если помогла. Агентство дерут неоправданно дорого, я неплохо знакома с братом-риелтором. За них отдел продаж от застройщика делает практически всё, они только деньги получают. Ремонт можно сделать на их проценты.

Про застройщика поузнавайте. Чего сдавал, как выдерживал сроки, какие были претензии у инвесторов (а они обязательно были). Отзывы в прессе.

В ответ на: За языком следите. У вас есть факты, позволяющие вам обвинять меня во лжи?

я написал:
вранье.
или pr.

продолжаю утверждать, что третьего варианта я не вижу.

В ответ на:

Я с чего ради нику без роду и племени кто-то будет давать на анализ договор? И с чего верить вашему анализу? а зачем верить нику ?
я приведу аргументы - их и подвергайте сомнению ... если сумеете

В ответ на: Если уверены в своих силах - сходите в несколько АН с предложением за плату проанализировать их договора.
А потом здесь напишите, сколько раз вас и куда послали
каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу из этого я делаю правильный вывод - таких гарантий риэлтеры не дают.

каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу

***************************************************************
Помнится я как то вам высылал договорчик.... Вы наверно не читали....

В ответ на: Помнится я как то вам высылал договорчик.... Вы наверно не читали....

заглянул в почтовый ящик appraiser@ngs.ru ... нету-ти там ...

В ответ на: Помнится я как то вам высылал договорчик.... Вы наверно не читали....

скорее, это я Вам отсылал договорчик от московских риэлтеров ... я еще писал, что не сумел его "приладить" к форуму ...

В ответ на: я написал:
вранье.
или pr.
продолжаю утверждать, что третьего варианта я не вижу.

В ответ на: я приведу аргументы - их и подвергайте сомнению ... если сумеете

Вам говорят, что есть ФАКТ выплат по гарантийному сертификату.
Вы же собираетесь приводить АРГУМЕНТЫ, почему этих выплат не может быть.
С логикой всё нормально?

appraiser@inbox.ru
На этот ящик слал....

В ответ на: Вам говорят, что есть ФАКТ выплат по гарантийному сертификату.

Охотно верю. Только вот я не знаю, сколько было ФАКТОВ НЕВЫПЛАТ по вашим гарантийным сертификатам.
И сертификат ваш наверняка настолько мутный, что Вы боитесь его выложить на обозрение.

В ответ на: appraiser@inbox.ru
На этот ящик слал....

нетуможете повторить ?

В ответ на: Я тему эту год назад забросил, но для вас могу воскресить. Вы стройку покупаете?

есть варианты ...
но, скорее, вторичка ...

так на какой ящик повторять?

В ответ на: Только вот я не знаю, сколько было ФАКТОВ НЕВЫПЛАТ по вашим гарантийным сертификатам.

Итого: факты выплат форумчанам известны, факты невыплат неизвестны. Зато есть твердолобая уверенность в том что это все вранье и агентства холтят "нагреть" бедных клиентов. Чтож, скептиков в Росии всегда было больше...

В ответ на: Итого: факты выплат форумчанам известны, факты невыплат неизвестны.

Известны только со слов заинтересованных лиц.

В ответ на: так на какой ящик повторять?

на любой: appraiser@inbox.ru или appraiser@ngs.ru ...

а еще можно выложить на форуме - не возникнет подозрений в попытке уйти от ответственности под предлогом, что почта не дошла

В ответ на: С логикой всё нормально?

с логикой нормально - я ее даже преподавал в высшей школефакты можно привести ?
а также формы договоров (с именем ан), из которых следует обязанность ан произвести соответствующие выплатыобещаю выставить эти договора на всеобщее осмеяние

Компания ДомСтрой.
Как нам сказали они и Русь стороят дома хорошего качества.
Косяк оказался с документами.
Акты подписаны. Дом принят госкомиссией, но всё туманно. Переуступка на данном этапе невозможна.
Ищем дальше.

А вам нужна переуступка? Вы же хотите купить у застройщика.... Так покупайте.... Или нечего?

не возникнет подозрений в попытке уйти от ответственности под предлогом, что почта не дошла
Что бы не возникалО никаких подозрений я лучше вообще ничего не буду больше слать и выкладывать....

Скажем так. Мне нужен конкретный дом. Застройщик квартиры решил попридержать, а переуступка на имеющиеся варианты невозможна (вернее возможна, но квартиры в ипотеке).

В ответ на: каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу

***************************************************************
Помнится я как то вам высылал договорчик.... Вы наверно не читали....

я получил сегодня "договорчик", спасибо должен отметить, что о гарантиях там нет ни одного слова

Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.

В ответ на: должен отметить, что о гарантиях там нет ни одного слова

Вот если бы выкроить немного времени, да под видом покупателя посетить несколько крупных и всем известных АН на предмет наличия - отсутствия гарантий, да попробовать взять у них для "ознакомления" договор оказания услуг... интересный бы получился материальчик...

В ответ на: Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.

так если там нет никаких действий по гарантии услуг, то за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю!

В ответ на: за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю

Любопытно было бы взглянуть на клиента АН, который это понял

В ответ на: Вы просили договор не о гарантиях, а об оказании услуг.

не такя намеренно привел длинную цитату "каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу" - из нее ясно видно, что речь шла о гарантиях в договоре ...

В ответ на: так если там нет никаких действий по гарантии услуг, то за что вам платить тогда 6% - не по ни ма ю!

если maxxx разрешит, я выложу договор на оказание услуг, который он мне прислал.
услуги, которые ан согласно этого договора оказывает - это информационные услуги ... качество таких услуг агентство может и прогарантировать

услуги, которые ан согласно этого договора оказывает - это информационные услуги ... качество таких услуг агентство может и прогарантировать
А я вам миллион раз говорил, что АН предоставляют информационные услуги, а все остальные - это в дополнение, ну и как необходимость для самого же АН!
Что бы мои услуги были оказаны до конца, нужно что бы человек приобрел квартиру, а если после сделки будет что то не так, то все стрелы полетят на АН. Так что все закономерно.... Мы защищаем ваши интересы, что бы защитить свои.
ЗЫ
Договор - это не такая уж и закрытая инфа... Если это кому интересно, то можете обнародовать

В ответ на: ... "каждый раз, когда я слышал про гарантии, я просил проект договора ...
не дали ни разу" ...

Не Вам одному...
Я в двух разных АН спрашивал "проект договора, содержащий гарантии" и также два раза мне в этом отказывали, причём не прямо, а пытались перевести разговор в другое русло, что всё будет нормально и т.д. ...

Какие то странные АН вам достались...

Ведь наш оценщик правильно сказал: "АН оказывает информационные услуги, а это можно и прогарантировать."

В ответ на: Какие то странные АН вам достались...

думаю, ему достались ОБЫЧНЫЕ ан.
так происходит везде - рассказы о том, что сделка застрахована, что ан гарантирует ее всей своей девичьей честью и пр.
а когда просишь почитать договорчик, где все это (страховка, гарантии и девичья честь) прописано, тебе подсовывают договорчик на информационные услуги ...

Я всегда говорю честно. Что договор на оказание информационных услуг, что зделка не застрахована потому что ее никто не страховал, что деятельность АН застрахована, что мы проверяем документы только на то что они соответствуют закону для проведения сделки, а если нужно очень тчательно проверить, то это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать....

В ответ на: Я всегда говорю честно. Что договор на оказание информационных услуг, что зделка не застрахована потому что ее никто не страховал, что деятельность АН застрахована, что мы проверяем документы только на то что они соответствуют закону для проведения сделки, а если нужно очень тчательно проверить, то это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать....

..... и сначала заплатите 6% за информационные услуги, а за дополнительные еще.... %...
Да ужжжжжжж

ала заплатите 6% за информационные услуги
за комплекс услуг...
Не платите, ищите сами... Как вы будете это делать? Воровать инфу у АН? Чтож очень честно....

В ответ на: Я всегда говорю честно. это отдельные договора и отдельные услуги....
Надеюсь вы поняли, что хотел я сказать....

ок.
меня, как потребителя эти дополнительные услуги могут заинтересовать ... о чем я говорю в ан и прошу дать почитать договор на доп. услуги ... и вот тут облом

о чем я говорю в ан и прошу дать почитать договор на доп. услуги ... и вот тут облом
А давайте сделаем вот как:
Вы, если у вас найдется время и вам это будет интересно, составите договор на дополнительные услуги, таким, каким бы вы хотели его видеть и скинете на мыло либо сюда.... Мне уж больно интересно, за что же люди все таки готовы платить деньги...
Играем?

В ответ на: ..... и сначала заплатите 6% за информационные услуги, а за дополнительные еще.... %...
Да ужжжжжжж

когда я страхую авто по каско (кстати, те же самые 5-6%), я знаю, что в случае утраты авто мне возместят убытки ... (не в полном объеме, но это другой разговор) ...
и я понимаю, ЗА ЧТО я плачу деньги - за уверенность !
ан хочет те же деньги за ИНФОРАЦИОННЫЕ услуги - показать пару-тройку строчек из базы данных, сводить на показ квартиры ...

Лично я получил инфу на свою будущую квартиру на законных основаниях, самое интересное, без вашей рекламы. Форму договора ( юридически верную)и проверку на "чистоту" (и полную и достоверную) осуществил через детективное агенство, заплатив им ВСЕГО 6 тыс рублей, вот и фсе. Так что не надо говорить, что без АН простому человеку деться некуда. Просто до сих пор не понятно ЗАЧЕМ платить такие деньги АН????? Поэтому то и вклинился в эту ветку :-).

Не нравится - не платите. Походите по рынку, поторгуйтесь...

Кто-то кого-то в агентство затаскивает пьяного и связанного и прямо-таки отбирает эти 6 процентов?

Вот если бы в услуги и оплату :6% входила полная мат. ответственность АН - тогда, да согласен - платить стоит. А так АН собирает денежки ( может быть и не сверхприбыли) за воздух и ни за что не отвечает.

.... и я понимаю, ЗА ЧТО я плачу деньги - за уверенность ! ....
Я наверное предсказуем, но скажу: Покупайте квартиру через страховую компанию!
Пусть они вам за 5-6%% пару троек вариантов подберут, покажут, качественно проверят документы и историю квартиры, ну и конечно застрахуют и будете вы в КАСКЕ!

Не нравится - не платите. Походите по рынку, поторгуйтесь...
Истинные словакстати, сайтик то не развивается....

Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.

Ну так в поле..... И удачи....

В ответ на: Мне уж больно интересно, за что же люди все таки готовы платить деньги...
Играем?

не играем.
я задаю агентству вопрос о договоре в том случае, если мне говорят о страховке, гарантиях и пр.
таким образом, я прошу дать мне ознакомиться с условиями и формой предоставления страховок и гарантий, о предоставлении которых само ан мне сообщило ...
что же тут мне составлять - я не сотрудник ан
я знаю, что у ан нет прав на проведение оперативно-разыскной деятельности и они не могут проверить документы ...
я знаю, что ан - не страховая компания и не может застраховать риски покупателя ...
только сразу возникает вопрос: за что платятся деньги ?

только сразу возникает вопрос: за что платятся деньги ?
это уже патология......

Зачем же так.
Просто ваша деятельность ( вернее взимание платы за эфемерную работу) не понятна многим.
Даже сравнить допустим услуги за поиск сотрудника для фирмы. Да, там тоже платят процент и побольше . НО! За подбор рекрутерское агенство ОТВЕЧАЕТ! И если подобранный сотрудник не прошел испытательный срок, агенство либо ВОЗВРАЩАЕТ деньги ( за маленьким минусом ИНФОРМАЦИОННОЙ услуги) либо БЕСПЛАТНО подбирает другого. ОНИ отвечают за качество своих услуг ФИНАНСОВО.
За ЧТО и КАК отвечаете вы в случае провала?????

В ответ на: Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.

Так займитесь просветительской деятельностью в народе. Бесплатно.

Не хочется? Вот и агенствам недвижимости тоже...

И не надо за народ переживать. Народ готов платить.

Если бы не был готов - агентства бы быстро начали подыхать с голоду. А ведь не подыхают же...

В ответ на: ... что деятельность АН застрахована...

Опишите поподробнее, что значит "деятельность АН застрахована". Какой смысл в эту фразу вкладывают АН и чем (какими документами) это подтверждается?

Неоднократно приходилось слышать подобную фразу, в том числе и из рекламы в СМИ.

В ответ на: что значит "деятельность АН застрахована".

ан оказывает информационные услуги очевидно, застрахована именно это деятельность - и страховым случаем будет непредоставление информационных услуг (смотрим договор, присланный maxxx):

2.1 Консультировать Клиента по вопросам приобретения прав на объекты недвижимого имущества.
2.2 Подобрать для Клиента варианты объектов недвижимого имущества из информационного банка объектов недвижимого имущества.
2.3 Организовать показ объекта недвижимого имущества, выбранного Клиентом.
2.4 Предоставить Клиенту информацию (Приложение №2) о заинтересовавшем его варианте объекта недвижимого имущества.
2.5 В случае, если Клиент выбрал объект недвижимого имущества для приобретения в собственность, организовать подписание Соглашения об условиях совершения сделки купли-продажи недвижимого имущества.
2.6 Произвести проверку документов на объект недвижимого имущества, выбранного Клиентом для приобретения в собственность, на соответствие их действующему законодательству.


исполнение именно эти действий и застраховано

В ответ на: это уже патология......

что именно ?

Какой смысл в эту фразу вкладывают АН и чем (какими документами) это подтверждается?
Из страхового полиса:

"....заключили договор страхования ответственности риэлтеров в связи с оказанием Страхователем (АН) риэлтерских услуг.

... Объектом страхования являются не противоречащие законодательству РФ имущественные интересы, связанные с рисками ответственности Страхователя по обязательствам, возникающим в следствии причинения вреда Третьим лицам (Выгодоприобретателям) в результате осуществления страхователем риэлтерской деятельноси. ...

Страховае риски:
Риск "Юридическое оформление"
Риск "Порча документов""

Все....Я убежал....
Можно продолжить завтра....

В ответ на:

В ответ на: Конечно не затаскивает. Просто стиль работы АН основан на малой осведомленности нашего народа.

Так займитесь просветительской деятельностью в народе. Бесплатно.

Не хочется? Вот и агенствам недвижимости тоже...

И не надо за народ переживать. Народ готов платить.

Если бы не был готов - агентства бы быстро начали подыхать с голоду. А ведь не подыхают же...

Ну что я делаю и что мне делать - это не вам решать!
А вот АН стоило бы повернуться к потенциальным клиентам лицом и прислушаться что они говорят. Так как чем дальше - тем будет лучше. Уже появились агенства, нормально работающие и учитывающие пожелания клиентов! Если вы этого не понимаете и не хотите делать, то ваша участь в недалеком будущем предрешена....
На счет остального фсе понятно. На то она и Россея, не понять и не объять...

В ответ на: Из страхового полиса:

"....заключили договор страхования ответственности риэлтеров в связи с оказанием Страхователем (АН) риэлтерских услуг.

с удовольствием отмечу, что в оквэд нет такого вида деятельности и, следовательно, страховой полис не более, чем красивая бумажка ...

В ответ на: Страховае риски:
Риск "Юридическое оформление"
Риск "Порча документов""

но, предположим, что страховщик прописал в договоре страхования, что он называет риэлтерской деятельностью (риэлтерскими услугами) ...

даже тогда страховым случаем будет то, что откровенно сообщил нам maxxx:

ошибка в юридическом оформлении или порча документов

В ответ на: Ну что я делаю и что мне делать - это не вам решать!

Ага. По поводу оверквотинга, я надеюсь, модератор решит. Мля, огрызаться все сильны, а вот элементарно соблюдать правила приличия в форуме - на это тяму маловато... :о(

В ответ на: А вот АН стоило бы повернуться к потенциальным клиентам лицом и прислушаться что они говорят.

Есть мнение, что они не видят в Вас потенциального клиента. Поэтому плевали на подобные советы. Практика показывает...

В ответ на: Уже появились агенства, нормально работающие и учитывающие пожелания клиентов!

"Огласите весь список..."?

В ответ на: На счет остального фсе понятно. На то она и Россея, не понять и не объять...

Ага, все всем недовольны. Все все знают. И попи...ть в форумах - хлебом не корми. Только вот от этого ничего почему-то не меняется... Странно...

Вот я и говорю, что у вас ничего не меняется.....
Вы очень культурный- используете русский народный мат в своей речи.... Россея....
Я достаточно достойный клиент для многих фирм и компаний, и рады этому все: и компании, и в том числе я. С вами дело точно не буду иметь.
А советы идут не только от меня, но и от других потенциальных клиентов.

Что у меня происходит - никого, кроме меня не касается. Потому что я совсем не агентство недвижимости.

И я не культурный. А наоборот - грубый. И очень не люблю дол...ов в сети. С ними дел не имею, а посылаю их в русский народный адрес. Но зато за услуги агенства недвижимости, которые мне оказывают, заплатить вполне способен. А на всяческих "потенциальных", которые не покупают, а только цены обсуждают, я положил...

Надеюсь, уловили тонкость момента.

Спасибо за вашу совершенно полную и настоящую характеристику, но она мне абсолютно не нужна.
Как и общение с вами.
Я все сказал, поэтому для себя вопрос считаю закрытым.

Не стоит благодарности.

А вот список агентств, "повернувшихся лицом к клиенту", Вы так и не назвали.

Они существуют где-либо, кроме Ваших снов?

К сожалению, этот вопрос Вам закрыть не удастся.

В ответ на: И я не культурный. А наоборот - грубый.

еще в ссср родился забавный термин - образованец

даже тогда страховым случаем будет то, что откровенно сообщил нам maxxx:

ошибка в юридическом оформлении или порча документов

Ну, что опять не так?
И этого вам мало?

Вот интересное дело.... Те кто оплачивают услуги АН как положено, не пытаясь юлить или на..ать, те как раз и понимают, за что их (услуги) оплатили!
А вот те кто не хочет платить за работу, которую для них делают, начинаю задавать вопросы: "За что...?", "Да что они....?", "Где наши гарантии?" и тд...
И вроде бы понимаешь, что народ то не глупый, но так не хочется верить в то что тебя хотят НА@Б@ТЬ!

Лично я получил инфу на свою будущую квартиру на законных основаниях, самое интересное, без вашей рекламы
Тогда скажите, для чего вам нужно АН? Вы же сами все сделали...
Мне вот интересно еще, что значит "на законных основаниях"? Если не сложно, опишите, как вы получили информацию....

В ответ на: Вот интересное дело.... Те кто оплачивают услуги АН как положено, не пытаясь юлить или на..ать, те как раз и понимают, за что их (услуги) оплатили!
А вот те кто не хочет платить за работу, которую для них делают, начинаю задавать вопросы: "За что...?", "Да что они....?", "Где наши гарантии?" и тд...
И вроде бы понимаешь, что народ то не глупый, но так не хочется верить в то что тебя хотят НА@Б@ТЬ!

Интересно почему при примерно аналогичных затратах АН и ценах в Барнауле берут всего 15 т.р., а с меня по знакомству взяли всего 10? Наверное в убыток себе работают
Зажрались тут агентства и риэлторы и еще и обиженных из себя строят. Ну я конечно понимаю русский бизнес без сверхприбыли никуда...

при примерно аналогичных затратах АН
Вы наверное хороший аналитик, раз считаете, что в барнауле и новосибирске аналогичные затраты...
В процентном отношении может затраты и доход одинаковы, но не в денежном....

В ответ на: при примерно аналогичных затратах АН
Вы наверное хороший аналитик, раз считаете, что в барнауле и новосибирске аналогичные затраты...
В процентном отношении может затраты и доход одинаковы, но не в денежном....

Ну конечно затраты в десять раз больше и реклама в десять раз дороже и аренда в десять раз дороже. А что бы это понять надо быть Аналитиком Альтруисты

В ответ на:
ошибка в юридическом оформлении или порча документов
Ну, что опять не так?
И этого вам мало?

maxxx, а Вы не читали тот договор, который Вы мне столь любезно скинули ?

тогда специально для Вас:
почитаем, чтотже агентство обязуется сделать для клиента ...
"Агентство обязуется:
2.1 Консультировать Клиента по вопросам приобретения прав на объекты недвижимого имущества.
2.2 Подобрать для Клиента варианты объектов недвижимого имущества из информационного банка объектов недвижимого имущества.
2.3 Организовать показ объекта недвижимого имущества, выбранного Клиентом.
2.4 Предоставить Клиенту информацию (Приложение №2) о заинтересовавшем его варианте объекта недвижимого имущества.
2.5 В случае, если Клиент выбрал объект недвижимого имущества для приобретения в собственность, организовать подписание Соглашения об условиях совершения сделки купли-продажи недвижимого имущества.
2.6 Произвести проверку документов на объект недвижимого имущества, выбранного Клиентом для приобретения в собственность, на соответствие их действующему законодательству.
2.7 Информация, предоставляемая Агентством Клиенту в соответствии с Приложением №2, является коммерческой тайной и не является общедоступной.
2.8 Перечень и стоимость услуг, связанных с подготовкой проекта договора купли-продажи недвижимого имущества, согласовывается отдельным договором.
"

как видите, обязанности агентства описаны в п.п. 2.1- 2.6. ( п.п. 2.7. и 2.8. договора не имеют никакого отношения к обязательствам агентства).

в обязанностях агентства отсутствует подготовка каких-либо документов, следовательно агентству НЕГДЕ совершить "ошибку в юридическом оформлении" документов
страховое событие - пустое множество

Я несколько раз платил агентствам "как положено", но не очень понимаю за "что" и "столько". Точнее понимаю, что за оккупированный неэффективный (имхо) канал распространения информации (альтернативных источников нет или пренебрежительно мало) - но, в общем, большой трагедии из этого никогда не делал. Надо так надоДумаю многие рассуждают подобным образом

Жарко тут у вас)))

Впринципе я не против платить агенству. Лишь бы работали. Обещали довести до юстиции.
Скажите, а нормальна ли такая практика. Наш риэлтор нашел оптимальный вариант, но эта квартира стояла в срочной продаже у застройщика (нынешний владелец просто пошел в АН своего застройщика). Нам сказали, что мы платим 3% агенству продавца, и 3% своему риэлтору.
Вроде странно получается, по идее могли бы прийти напрямую в АН продавца, но наша дама не вцепилась "мертвой хваткой" и требует 3% за проделаную работу.

Такая ситуация, я думаю, возникает у многих. Все-таки, база квартир у агентств недвижимости не единая. Если Вы заключали договор с агентством на 3%, 3% и оплачивайте (если уж они не могут подыскать квартиру, устраивающую Вас по всем параметрам, в своей базе.). Если вы уйдете в другое агентство, они и трех процентов не получат. пусть посчитают, что выгоднее.

В ответ на: Форму договора ( юридически верную)и проверку на "чистоту" (и полную и достоверную) осуществил через детективное агенство, заплатив им ВСЕГО 6 тыс рублей, вот и фсе. Так что не надо говорить, что без АН простому человеку деться некуда.

У детективного агентства мягко говоря - не профильная задача - проверка квартир, можно также отнести туда на проверку перед приобретением стиральную машину .
Какую ответственность несёт детективное агентство?
Кто сказал что ни куда деться без АН?
Без услуг АН можно обходиться так же легко как без: СТО, парикмахерских, химчисток, магазинов, детективных агентств....
Да и квартиру можно построить самостоятельно, даже в законе это специально предусмотренно - ЖСК.

В ответ на: когда я страхую авто по каско (кстати, те же самые 5-6%), я знаю, что в случае утраты авто мне возместят убытки ... (не в полном объеме, но это другой разговор) ...
и я понимаю, ЗА ЧТО я плачу деньги - за уверенность !
ан хочет те же деньги за ИНФОРАЦИОННЫЕ услуги - показать пару-тройку строчек из базы данных, сводить на показ квартиры ...

Давайте расставим все по полкам,
Авто:
1. Покупаем автомобиль (в магазине или с рук)
2. Страхуем в страховой компании
3. Не удивляемся что авто в магазине дороже чем на заводе, с рук дороже чем на аукционе в Японии...

Квартира:
1. Покупаем квартиру самостоятельно если не можем купить самостоятельно покупаем при помощи агентства
2. Страхуем в страховой компании самостоятельно или с помощью АН
3. Почему-то удивляемся за что мы платим АН ?

* Главное не путать Автомагазин и страховую компанию, АН и страховую компанию, у каждого своя работа.

В ответ на: по идее могли бы прийти напрямую в АН продавца,

Идея помешала?
И заплатить там те же 6 %!
Что за странный народ ?!?! Пришел к риэлтеру и говорит - "Помоги пожалуйста купить мне квартиру". Риэлтер поработал нашел человеку квартиру - вот она бери, а человек - "Не буду я тебе платить, я и сам мог"....
При чем вот так же сходить в ресторан покушать, а потом сказать - "да пошли вы, я и сам мог дома поесть, платить не буду". Боится потому, что можно легко в тюрьма попасть.... А риэлтеру они же добрые в милиция не позвонят. А на до бы ....

В ответ на: Какую ответственность несёт детективное агентство?

ту, которая прописана в договоре с ним и не больше ...

В ответ на: Впринципе я не против платить агенству. Лишь бы работали.

Сегодня вернулся с Усть-Каменогорска. Не город, а мечта многих форумчан:
1) Агентства берут фиксированную сумму порядка 3500 рублей.
2) В газетах все объявления от частных лиц.
Агентства занимаются только проведением сделки купли-продажи.

Так что любители халявы - в Устькаман ;-)

ну да. не доросли там ещё до картельных сговоров как в новосибе

Ух, утром точно всё объяснят, что и как.
мы пришли в АН, там не подписывали НИЧЕГО. Риэлтор позвонила вечером и сказала, есть то, что хотите, идем смотреть. Пришли на просмотр, ничего не подписывали (даже ту бумажку что обычно пишут, типа не передавать информацию третиьм лицам).
Тоесть фактически можем её отправить лесом, и идти в АН продавца квартиры. Вот и думаю, нафига лишние телодвижения с разными АН, если деньги те же, и всё равно платить...

в который раз прихожу к выводу, что спор сей бесполезен.....

ЗЫ (в последний раз...)
Бывают интересные случаи. Этот байка бутет про тех кто в АН денег нажить легких идет.
Так вот... Приходит значит человек устраиваться, ну у него спрашивают, зачем мол ты сюда, а у него глаза горят, халявы хочется, он же сам недели две назад продал свою квартиру и понял, как тут разжиться можно!
В общем побеседовали и взяли его на испытательный срок. Начинаются рабочие будни, а человек не понимает за что он должен берать деньги с клиентов! Он же сам еще не отошел от роли клиента.... И вот если ему все таки удастся побороть в себе сомнения и совершить сделку, и он получит свои кровные, то только тогда он понимает за что берут АН такие проценты. А пока он остается психологически в роли клиента, он никогда не станет риэлтером и будет защищать покупателей, которые платят слишком много!

Мы работаем для Вас все 24 часа в сутки и 7 дней в неделе, с перерывами на покушать, сон и выходные....

В ответ на: ну да. не доросли там ещё до картельных сговоров как в новосибе

Сговор сотен агентств - это сильно!

В ответ на: Сговор сотен агентств - это сильно!

новосибирская ассоциация риэлтеров и создавалась с (главной) целью - регулировать цены на рн ...

В ответ на: в который раз прихожу к выводу, что спор сей бесполезен.....

а где здесь спор ?
Вы не отвечаете на приведенные аргументы - это не спор ... это, простите, базар

В ответ на: новосибирская ассоциация риэлтеров и создавалась с (главной) целью - регулировать цены на рн ...

Не на рынке недвижимости, а на рынке услуг.

Вы не отвечаете на приведенные аргументы - это не спор ... это, простите, базар
удачи вам в покупке квартир...

В ответ на: Не на рынке недвижимости, а на рынке услуг.

Вы правы ...

Клиенты и пытаются попасть к опытному риэлтеру-профессионалу, и платить за качественную работу, безусловно, нужно. Но, почему стоимость услуг агентства зависит от стоимости приобретаемой квартиры? Разве трудозатраты на покупку трехкомнатной квартиры стоимостью 5 млн больше трудозатрат на двушку стоимостью 3 млн? Может быть, правильнее было бы установить стоимость услуг агентства в зависимости от сложности сделки, количества предлагаемых вариантов, сложности запросов клиента? Согласитесь, что затраты на рекламу квартир, на которые в основном ссылаются в этом топике, когда пытаются оправдать высокую стоимость услуг агентства, примерно одинаковы, что на двушку, что на трешку. Человек понимает, что с него хотят взять деньги только в зависимости от цены квартиры и, соответственно, толщины его кошелька, и это немножко отталкивает.

В ответ на: Сегодня вернулся с Усть-Каменогорска. ...
1) Агентства берут фиксированную сумму порядка 3500 рублей.
2) В газетах все объявления от частных лиц.
Агентства занимаются только проведением сделки купли-продажи.

Ну вот есть же на свете АН не завышающие стоимость своих услуг.
В Н-ске тоже есть частные объявления в газете, но их количество пренебрежимо мало. АН стараются изо всех сил убедить покупателя продавать квартиру только через АН, иначе его обманут
Правильно тут на форуме написали про роль НАР на Новосибирском РЖН

В ответ на: Ну вот есть же на свете АН не завышающие стоимость своих услуг.

Ага, стоимость услуг не завышают. Но никакие услуги не оказывают ;-)

?????°?¶?????µ, ?° ???°?? ???µ ?????·???????°?µ??, ?????? ?????????°??????, ?????????µ???????»?????????µ ???µ???µ?¶?????µ ???µ???µ????????, ???·?????°???? ?? ???»???µ???????? ???»?°???? ?? ?????????µ?????°?? ???? ?????????? ???µ???µ???????°? ???µ???? ???µ???µ???µ?????? $100 ?? $100 000 ???µ?????????µ?????? ?????????°???????? ???????????·?°?????°??????.

?????»?? ???µ?»?????µ?? ???±???°?????»???? ?? ????, ???µ???????µ, ?????? ?µ???? ???µ???±????????????, ?????? ?????¤??? ?????¦????, ?????????????? ???? ???µ ???±?»?°???°?µ??, ?° ?????µ?????? ?°?????µ?? ?????°??????????, ???µ???° ?????°?????????? ?? ?µ?µ ?????????????? (???° ???????????°?????? ?????µ???????????? ???????????µ????????). ?????? ???±???°???µ?????? ?µ???? ???????±???°????, ???????»?????? ?????????? ?????° ?????????????°??????. ?????»?? ???µ???° ?????????????°?????? ???°?? ???µ ?????????°?????°?µ?? - ???? ???????°???µ ???????°?·?°???????? ?·?°???»?????????? ?????????????? ???° ?????µ???»???¶?µ???????? ?????»??????????. ?????»?? ?¶?µ ????, ?????»???????? ?????????????°??????, ???????°?·?????°?µ???µ???? ?·?° ???µ?µ ???»?°????????, ?????? ?·???°??????, ?????? ???? - ???????µ????????. ?? ???°?? ???µ?????? ???°?·?°?? ?????»???????» ?????????????°?????? ???? ?°???µ???????????° ?±?µ?· ???????????????°, ?·?°???»?°?????» ?·?° ???µ?µ 4 %°?? ???µ???µ???? ???????????»???? ?????µ?»???? ???°???????????????µ?»??????, ???±?? ?????????°??, ?????? ?????µ?»?°?? ?????? ?±???»?µ?µ ?????????µ???????????°?»??????, ???????????»?????? ???°?? ?????????? ???? ???±???°?·?????°??????. ?????µ???µ??, ?????? ?????????????°?????? ?? ?????°?????????µ ?????????? ?????????°???µ???????? ???µ???µ??, ???µ???? ?? ???°?? ?¶?µ?»?°??.

???«. ?? ???????????°?»???? ???????????????????????µ ???????»???µ?????? ?????????°???»?????? 10 ?????????µ????????. ???¶?µ ?»?µ?? ??????.

В ответ на: И вот если ему все таки удастся побороть в себе сомнения и совершить сделку, и он получит свои кровные, то только тогда он понимает за что берут АН такие проценты

Maxxx, ты хотел сказать байка ложь, да в ней намёк?

В ответ на: в который раз прихожу к выводу, что спор сей бесполезен

Спор можно прекратить на следующем очевидном факте: люди делятся на тех кто готов платить 6% и тех, кто не готов. Но ни те ни другие не понимают за что они должны платить 6%.

В НАРе только небольшая часть агентств, и о ценах на услуги они не договариваются. У каждого агентства своя политика предоставления различных скидок.

Скажите, а Вас не возмущает, что компании, осуществляющие денежные переводы, взимают с клиентов плату в процентах от суммы перевода? Ведь перевести $100 и $100 000 технически одинаково трудозатратно.
Если человек обратился в АН, первое, что ему необходимо, это ИНФОРМАЦИЯ, которой он не обладает, а именно адрес квартиры, цену квартиры и ее историю (на основании имеющихся документов). При обращении ему сообщают, сколько стоит эта информация. Если цена информации Вас не устраивает - Вы вправе отказаться заключить договор на предложенных условиях. Если же Вы, получив информацию, отказываетесь за нее платить, это значит, что Вы - мошенник. Я сам месяц назад получил информацию от агентства без договора, заплатил за нее 4 процента и теперь оформляю сделку самостоятельно, ибо считаю, что сделаю это более профессионально, поскольку сам юрист по образованию. Уверен, что информация о квартире стоит потраченных денег, чего и Вам желаю.
ЗЫ. В Австралии комиссионные риэлтеров составляют 10 процентов. Уже лет сто.

В ответ на: Я сам месяц назад получил информацию от агентства без договора, заплатил за нее 4 %R0и теперь оформляю сделку самостоятельно, ибо считаю, что сделаю это более профессионально, поскольку сам юрист по образованию.

Во многих странах риэлтеры вообще не занимаются проведением сделок. Для этого существуют титульные компании.

Комиссия агента берется именно за поиск покупателя/продавца.

Спор можно прекратить на следующем очевидном факте: люди делятся на тех кто готов платить 6% и тех, кто не готов. Но ни те ни другие не понимают за что они должны платить 6%.
Спор можно прекратить на еще более очевидном факте: Все люди делятся на ...

ЗЫ
Байка не ложь........ но в ней намек.......

задумался над двумя вещами... уже применительно к АН..

первое, как они соблюдают закон о персональных данных, учитывая, что в имеющихся "база данных" содержится информация об имуществе и его собственнике;
второе.
как они соблюдают закон о комм тайне, если они считают инфу о продаваемой квартире, относящейся именно к комм тайне.

могут ли уважаемые представители АН, что-нить пояснить по данному поводу?

То есть в профессионализме агентства в части оформления сделки Вы сомневаетесь , а в достоверности предоставленной Вам информации уверены?

Названные Вами сведения не являются персональными данными. АН предоставляют клиентам информацию в объеме, не превышающем указываемой в выписках из реестра недвижимости и зарегистрированных правах. Как известно, эти сведения может получить любое лицо, направив соответствующее заявление в УФРС. Коммерческой тайной считать указанную информацию также нет оснований, поскольку она предоставляется любому желающему по договору с АН.

В ответ на: ...а Вас не возмущает, что компании, осуществляющие денежные переводы, взимают с клиентов плату в процентах от суммы перевода? Ведь перевести $100 и $100 000 технически одинаково трудозатратно.

Не совсем так...
Да действительно, банк берёт % от суммы перевода, но при этом и минимальная и максимальная сумма этого вознаграждения банка ограничена. К примеру, минимальная 50 руб, максимальная 1500 руб. От суммы 150 тыс это составит 1% а от 1500 тыс это будет всего 0,1%.
Хотя в том же Сбере, за перевод 450 тыс мне называли сумму 400 руб, а это менее 0,1%

В ответ на: первое, как они соблюдают закон о персональных данных, учитывая, что в имеющихся "база данных" содержится информация об имуществе и его собственнике;

Соблюдается в полной мере. Также как и УЮ, выдающее информацию о собственнике квартиры любому лицу .

В ответ на: как они соблюдают закон о комм тайне, если они считают инфу о продаваемой квартире, относящейся именно к комм тайне.

Успешно соблюдают.

В ответ на: Названные Вами сведения не являются персональными данными.

В ответ на: Как известно, эти сведения может получить любое лицо

ага. получить то может. но насчет использования, какие варианты есть?
обратимся к нормативке.

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

Ваше мнение?

по комм тайне - ок. принимается.

В ответ на: Названные Вами сведения не являются персональными данными.

Нее, таки являются. И, теоретически, УЮ обязано выдавать по вашему запросу список лиц, кому была предоставлена информация о вашей квартире.

В ответ на: Соблюдается в полной мере. Также как и УЮ, выдающее информацию о собственнике квартиры любому лицу .

хм) Вы может не будете статус гос органа, имеющего информационный ресус.. и в силу закона обязанного предоставлять инфу.. и статус АН.. собирающего информацию... не путать? или разницы нет?

В ответ на: Успешно соблюдают.

каким образом?

В ответ на: хм) Вы может не будете статус гос органа, имеющую информационный ресус.. и в силу закона обязанного предоставлять инфу.. и статус АН.. собирающего информацию... не путать? или разницы нет?

пункт 2 ст. 3 ФЗ №152:
оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;

По поводу закона о комм. тайне - а что там может АН нарушить?

В ответ на: То есть в профессионализме агентства в части оформления сделки Вы сомневаетесь , а в достоверности предоставленной Вам информации уверены?

Напрасно Вы пытаетесь приписать мне свои логические построения. Я купил информацию за цену, которая меня устроила. И доволен тем безмерно. В профпригодности работников АН удостовериться не пришлось, ибо это не было предусмотрено договором. Это ВСЕ, что я хотел сказать.

ЗЫ. Считайте деньги в своем кармане. Если Вас по-прежнему интересует вопрос ценообразования услуг, то для этого потребуется специальное финансово-экономическое образование. Также следует знать, что методика расчета цены услуг вполне может быть законно отнесена агентством к перечню сведений, составляющих коммерческую тайну.

В ответ на: пункт 2 ст. 3 ФЗ №152:

ага. все верно. но я предлагаю все же несколько в ином русле обсуждать тему.

В ответ на: По поводу закона о комм. тайне - а что там может АН нарушить?

:)) думаю, что ничего. но в некоторых договорах с АН встречаю..указания на КТ... имеются) вот почему и захотел поинтересоваться мнениями представителей АН.

Именно потому, что я считаю деньги в своем кармане, и не хочу выбрасывать их на ветер, я и пытаюсь выяснить, за что же все таки платим? И вразумительного ответа до сих пор пока не прозвучало (нервные огрызания некоторых сотрудников агентств недвижимости- не в счет). К ценообразованию, я думаю, юристы имеют не самое близкое отношение, поэтому хочу сказать Вам, что трудозатраты по переводу разных сумм денежных средств может быть и одинаковы, но обеспечить выплату 10 тысяч руб и 100 млн рублей - вещи разные.

Ок, обсуждаемая информация содержит персональные данные. Однако не кажется ли Вам, что продавец квартиры сам заинтересован в раскрытии этих сведений как можно большему кругу потенциальных покупателей? Иначе как продавать квартиру-то?

можно я тут уж и спрошу?
При покупке предлагают (вернее это даже не обсуждается) писать в договоре купли-продажи сумму в 10 раз меньше действительной. Мотивируют тем, что б налоги не платить.
Причем во всех АН. Это как? Ведь получается в случае чего мне вернут лишь сумму прописаную в договоре.
С налоговой лично у меня проблем нет, а на продавца мне по большому счету плевать, это ведь его сложности с опатой налога.

В ответ на: Скажите, а Вас не возмущает, что компании, осуществляющие денежные переводы, взимают с клиентов плату в процентах от суммы перевода? Ведь перевести $100 и $100 000 технически одинаково трудозатратно.

пользовался услугами банка москвы и сбера для таких переводов - у обоих банков ставка сколько-то процентов, но НЕ ВЫШЕ определенной суммы ... в сбере, кажется 2000 рублей (точно не помню), у бм - 1000 ... может, наоборот, что не важно для понимания ситуации ...

У Вас есть отличная возможность не "выбрасывать деньги на ветер" - просто не обращайтесь в АН. Или Вы желаете поиграть в игру "убедите меня в обратном"? Вряд ли это имеет смысл, если Вы для себя уже все решили. Есть товар - есть цена. Не устраивает то или это - проходите, не задерживайте народ. Найдется покупатель и на то, что Вам не подошло по размеру или фасону. Рынок-с, матушка... А если есть предложения по государственному регулированию этой сферы - прошу к политикам, формулировать наказы от избирателей. Только дохлый номер это, поверьте - не совпадает данная хотелка с курсом партии и правительства на либерализацию рынка услуг. Простите, если цинично выразился.

В ответ на: Ведь получается в случае чего мне вернут лишь сумму прописаную в договоре.

в лучшем случае ...

А народ задерживать и не приходится. Как раз, наоборот, очереди в агентствах не наблюдается. Есть возможность выбрать из нескольких агентств, и риэлтеры, которые "не приглянулись", еще неоднократно пытаются позвонить и предложить свои услуги, уже по меньшей цене (вот Вам и ценообразование!).

Это "дикий" рынок.
Цивилизованный рынок повернут лицом к потенциальным клиентам. И за каждого бьется.
Просто в России как всегда - пока есть возможность надо обогощаться, не думая о последствиях
Вот и все рассуждения, все остальное - вода.

Вот это и есть рынок - продавец услуг (АН) предлагает скидку на услуги, т.е. торгуется. Таким образом, возможно, Вы и найдете свою квартиру. Только признайтесь как на духу: когда Вам предложат цену, которая Вас устроит, Вы тоже будете допытываться, из каких ингредиентов она состоит? В булочной тоже всегда спрашиваете, почему хлеб стоит 16, а не 10 рублей?

В ответ на: ага. все верно. но я предлагаю все же несколько в ином русле обсуждать тему.

Вы на какой вопрос хотите получить ответ?

Конечно же, я поинтересуюсь, что агентство мне предложит, кроме того, что зачитает несколько строчек из "Справочника по недвижимости". Все-таки солидные агентства "что-то как-то" гарантируют (что конкретно, этот вопрос еще, я так понимаю, открыт).
P.S. По поводу цены на булку хлеба: если бы разница в цене на услуги агентства недвижимости составляла не 100 тысяч, а 6 рублей, никто бы в этом топике и пальцем не пошевелил, а тут видите, как строчат!

Уж не хотите ли Вы сказать, что в условиях т.н. цивилизованного рынка риэлтеры работают за спасибо в битве за потенциального клиента? Повторю и для Вас: не дайте заработать на Вас проклятым буржуинам от недвижимости - ищите квартиры самостоятельно. ЗЫ. Остерегайтесь обобщений вроде "В России как всегда..." - прослывете брюзгой.

В ответ на: По поводу цены на булку хлеба: если бы разница в цене на услуги агентства недвижимости составляла не 100 тысяч, а 6 рублей, никто бы в этом топике и пальцем не пошевелил, а тут видите, как строчат!

Вот и я недоумеваю: зачем строчить, если можно дойти до конторы, находящейся на последнем этаже заводоуправления где-нибудь на ул. Петухова, и купить за десять тысяч у двух пенсионерок инфу о квартире, которая продается-разменивается уже полгода как. Главное - приподнять седалище с дивана, и, возможно, Вам повезет.

Не, не брюзгой. Этот товарисч уже несколько по-иному тут воспринимается :о)

Да, и не забывайте, что СНАЧАЛА Вы звоните в АН в надежде подобрать себе вариант, и только ПОТОМ риэлтеры звонят Вам с предложениями. А то лично у меня сложилось стойкое впечатление о Вас как о некой королеве, которая, так уж и быть, уделит несколько своих драгоценных минут надоедливому агенту с его ничтожными квартирками. Простите за назидательный тон, но Вы сможете достичь своей цели к обоюдной выгоде, только если воспримете риэлтеров как равных партнеров.

Не совсем понимаю, при чем тут заводоуправление с пенсионерками. Сразу скажу, что в перепалках типа в транспорте в час "пик" я не сильна. Пользы от Вашего бреда не вижу, а по теме ничего не увидела. Лучше поработаю, а Вы пишите, если делать нечего.

Благодарю за разрешение. Всех благ и Вам в поисках.

В ответ на: Это "дикий" рынок.
Цивилизованный рынок повернут лицом к потенциальным клиентам. И за каждого бьется.

Так же, цивилизованный рынок - это когда:
- все читают и понимают, о чём договариваются и что подписывают
- клиент не ищет, как кинуть агентство
- клиент не подговаривает агента кинуть агентство
- клиент не пишет на каждом форуме "вы все дураки, одна я умная, стою здесь в белом, красивая"
- агентства не занимаются демпингом
- не говорят о коллегах гадости, лишь бы хоть как-то клиента удержать
- и т.д., и т.п. ...

А так-то, рынок повёрнут лицом к клиенту. Но рынок - это ещё и зеркало всего общества (и самого клиента).

В ответ на: При покупке предлагают (вернее это даже не обсуждается) писать в договоре купли-продажи сумму в 10 раз меньше действительной.
Мотивируют тем, что б налоги не платить.

А что случилось ? У нас в стране стало не обязательно платить налоги?

В ответ на: Причем во всех АН. Это как?

В каких всех? не разу не видел ....

В ответ на: Ведь получается в случае чего мне вернут лишь сумму прописаную в договоре.

По разному получается.

В ответ на: С налоговой лично у меня проблем нет, а на продавца мне по большому счету плевать, это ведь его сложности с опатой налога.

Странно, а продавцы тоже самое говорят про покупателей, ...
Вот так и плются друг в друга пока их грамотное АН не организует.

В ответ на: если бы разница в цене на услуги агентства недвижимости составляла не 100 тысяч, а 6 рублей, никто бы в этом топике и пальцем не пошевелил, а тут видите, как строчат!

Найдете на нгс в разделе новости, какую нибудь новость про то как бензин повышается, вроде всего 50 копеек, а столько пишут в разделе комментарии...
Потому что знают, что если 6 рублей кажутся маленькими сперва, то буквально за неделю они превращаются в 6 000 000 в масштабах города. С более чем миллионным населением.

Да вообще то проблема ясна и это плохо когда клиент не понимает за, что платит, это даже в магазине при покупке косметики могут объяснить на раз. Риэлтеру который не смог вам объяснить - стыд, позор....
Приходите ко мне за квартирой я вам все объясню, что к чему...
Вы при покупке каждого товара разбираете всю технологию ценообразования? Вам надо быть экономистом у вас талант.

В ответ на: Может быть, правильнее было бы установить стоимость услуг агентства в зависимости от сложности сделки, количества предлагаемых вариантов, сложности запросов клиента?

Прямая зависимость - чем больше цена сделки, тем больше труда и времени она требует.

Землекопу, как платить будем, за выкопанную яму или за количество взмахов лопаты?

Есть законом определённая обязанность платить налоги.

Попытки АН пойти на поводу продавца и указать меньшую сумму сделки дабы он смог уклониться от уплаты налога - есть нарушение закона. Для покупателя это грозит тем, что в случае расторжения сделки он не сможет вернуть всю сумму, уплаченную продавцу. АН при этом обычно лукавят, что ничего страшного в занижении суммы сделки для покупателя нет. Тем самым, за деньги покупателя (ведь он платит АН за сделку ок. 6%) АН его же и обманывает.

Мне АН как-то предлагало подобную квартирку (нонешний владелец её приобрёл год назад и хотел уклониться от уплаты НДФЛ). АН не предупреждало меня о возможных последствиях занижения стоимости квартиры в ДКП. Хорошо, что я сам знал об этом и впоследствии отказался от этого "заманчивого" предложения.

Если не нравится законные требования об уплате налога, то обращаться нужно к законотворцам... Или на выборах голосовать...

Да престаньте с ними спорить.... эти люди убеждены что платить не нужно.... Агент - это тот кто должен раборотать за пищу или идею....
Вот они и копают, к чему бы прикопаться...

ЗЫ
Оценщик, вы настоящий оценщик? Если да, то с какого года и что оценивали? точно не нужно, просто, объекты какого класса? если это не секрет....

нет, не так. Я хочу оплатить услуги АН. Только вот побывав в этак 15 агенствах никто толком не смог объяснить до какого этапа АН ведет сделку и за что отвечает.

Ну а про налоги... Ясно же, что закон законом, но это практикуется.

К Вам не приду, меня не интересует информация о бензине, ямах, землекопах

Платить проценты можно было бы за услуги по агентскому договору, договору комиссии.
Но зачем брать проценты за информационные услуги?!, цена которым в большинстве случаев - грош.

вы плохо цените информацию.... идите и ищите на свой грош неоходимую вам информацию....
Сделайте это сами! и все останутся довольны

Вот и получается, что та информация(кто что продает) которую раньше можно было узнать из газеты за 5р. теперь, благодаря стараниям агенств стоит ~150000р.

Как это делается там, где риелтор - профессия давняя :

По поводу покупки жилья. Уже известно, что услуги Риелтора при покупке жилья условно бесплатны. Надо обратиться к ним и они многое расскажут, будут долго и упорно возить вас по разным вариантам жилья, пока вы чтонить не выберете. Но риелтор сразу спрашивает каким критериям должно отвечать жилье:район, тип, этажность, локейшн в комьюнити , близость магазинов, плаз, остановок Си-трейна, автобусов. Ну то есть ваши предпочтения. Первоначально надо определиться с этим.

Поиск жилья чаще ведется на MLS сайте. Это сайт только риелторский, то есть продавец не может сам выставить там свою недвижимость, но может поискать ее там. Однако стоит заметить, что самые лакомые продажи там выставляются только для риелторов, чем они и пользуются. Чаще всего с риелтором заключается договор о продаже жилья, из выручки которого риелтор после продажи выдергивает свои заработки, которые и делит с риелтором покупателя. Чаще этот заработок стоит от 5 до 20 тыс долларов.

Есть и другой вариант продажи-покупки - WeList сайт. Там любой продающий может сам выставить свое проперти на продажу. Такие услуги держателей сайта обходятся в долларов 120-150 за полгода. В придачу вам выдадут плакатики для вывешивания в окне или у дороги, извещающие всех о продаже. Можно так же на сайте заказать опен-дей. Но тогда придется сидеть весь день в этой квартире и весь день принимать посетителей, что очень утомительно. Если опен дей выставляется риелтором, то риелтор сам(а) должен сидеть там и принимать гостей. Вы как прохожий с улицы можете просто прийти в дом и попросить посмотреть его, релтор будет распинаться перед вами столько, сколько вы хотите. Когда я пытался купить дом на Фаирмаунте драйв, то риелтор даже спекла пирог, чтоб ароматы создавали впечатление уюта. К сожалению на дом мне денег не хватило и поэтому риелтор осталась с носом.

Перед покупкой жилья надо в первую очередь оценить свои возможности, а это означает, что надо написать аппликейшн в банк с просьбой о моргидже. Это отдельная история, ибо разные банки дают разные моргиджи под разные проценты. Об этом лучше всего знает Моргидж-брокер. Это человек, который знает много о моргиджах, и может работать на вас тоже условно бесплатно. Почему условно? Потому, что он возьмет свои заработки из банка, в который вас устроит.
Риелтор на стороне того, кто его нанял. У покупателя может быть свой риелтор, у продавца свой. Но оплата за все услуги берется из кошелька продающего. Например, дом стоит 450000. Продающая сторона наняла риелтора и подписала с ним контракт, что стоимость услуг риелтора есть 10000 долларов. Тогда лояр, который оформляет покупку дома при составлении баланса и отчета перед вами, просто вычтет эти деньги из вашего чека. Риелтор продающей стороны разделит эти деньги между риелторским агентством, и государством (таксы) и риелтором покупающей стороны (возможно чего-то еще не знаю, поправьте). Именно поэтому риелтор покупающей стороны - условно бесплатный. То есть покупатель ему ничего не платит, но риелтор свои денюшки все равно возьмет. Не будет же он мотаться с покупателями месяц-другой за просто так? В этом случае продавец платит за все, и поэтому продавцу выгодно продать без риелтора и многие обращаются на сайт welist, где можно выставить недвижимость самому. На этом сайте можно выйти на продавца (если вы покупаете) и реально предложить ему сумму на 10000 меньше. Очень вероятно, что продавец согласится, чтоб не связываться с риелтором. С другой стороны дешевый риелтор (а есть и такие, кто предлагает свои услуги за 3-4 тысячи) вряд ли сумеет продать вашу недвижимость за вашу цену. Риелторы покупающей стороны просто с такими не связываются, ибо понимают, что получать за свою работу там просто нечего.
Это один из знакомых ( Матроскин :-) ) - в Оттаве .

Да неужели? "Справочник по недвижимости" - 15 рублей, "Жилая недвижимость" - 15 рублей, НГС.Недвижимость - стоимость Вашего входящего трафика.

И не платите никаким агентствам.

Но при этом и здесь не парьте окружающим мозги.

Я имел в виду период до появления агенств...

В ответ на: Как это делается там, где риелтор - профессия давняя :

Все недовольные риэлтерами здесь могут построиться в колонну по четыре, и под бой барабана отмаршировать туда, "где риэлтер - профессия давняя".

И всем будет хорошо.

В ответ на: Я имел в виду период до появления агенств...

А я имел в виду сейчас. Вот только что купил вышеназванные издания. Получил информацию - а агентству за нее не платил.

Кому-то интересно то, что было до исторического материализма?

Судя по вашей надписи в ваших дневниках:
"Отчет о самостоятельной приватизации
(хрен я отдам агентствам недвижимости за это 30 000 рублей!)"
Вы будете одним из первых

Он не отдаст за это деньги, потому что сам может это сделать.... А вы тут только вопите!

Поэтому заключение сделки без агентства (у которого прежде покупатель взял информацию), напрямую с продавцом - не есть нехорошо.
Что бы получить 6% от цены квартиры надо работать, и не по безответственному договору инф. услуг, а не щеки надувать перед клиентами.
Квартиру вполне реально купить-продать и через самостоятельную расклейку объявлений.

читайте внимательней мои посты, я уже все давно самостоятельно сам сделал ( о чем не публикую мемуары, как некоторые позитеры), поэтому и считаю, что имею право задать вопрос о ценообразовании услуг АН :-).

Нет. Я не занимаюсь переливанием из пустого в порожнее на форуме. Я спокойно сказал, что не дам им за это денег, и не дал. Сделал все сам.

Тут что-то не ясно?

При этом я ничего не говорил, как и сколько надо платить риэлтерам. Надеюсь, это тоже понятно.

Сейчас одну квартиру продаю, другую хочу купить. Плачу агентству деньги. И заставляю работать за эти проценты. Пока не сделают то, что я сказал - ни копья не получат. Будут делать долго - могут и с голоду умереть. Впрочем, меня это мало беспокоит. Умрут одни - найдутся другие. Буду за свои деньги и других эксплуатировать.

Надо правильно на жизнь смотреть. И вопрос "за что агентства берут такие деньги" превращается в команду "работать! солнце еще высоко!" (за этими словами следует щелчок бичом для большей убедительности)...

Если не поняли - повторю. Нечего писать о "где-то там". Надо здесь жить. И не подстраиваться под риэлтеров и их цены, а нагибать их и заставлять работать на себя.

И я то же сделал сам и еще если надо сделаю. Поэтому также имею право высказаться.

Право конечно имеете...

В ответ на: о чем не публикую мемуары, как некоторые позитеры

И что с того теперь? Вас все за это в фалду должны целовать?

Проще на жизнь смотрите.

В ответ на: , поэтому и считаю, что имею право задать вопрос о ценообразовании услуг АН :-).

Вопросы можете задавать сколько угодно. Есть такое право у Вас. Даже без "поэтому".

А у агентств есть право не отвечать на Ваши вопросы. Или отвечать так, как они считают нужным. Или вообще Вас куда подальше посылать.

Ваши права супротив их прав.

У Вас даже есть право парить мозги окружающим в форумах в сети.

И у окружающих есть право Вам отвечать.

В ответ на: Оценщик, вы настоящий оценщик? Если да, то с какого года и что оценивали? точно не нужно, просто, объекты какого класса? если это не секрет....

где-то в 1994-1995 году я подписывал учредительные документы новосибирского отделения российского общества оценщиков (типа, стоял у истоков) ... с 1995 по 2002 год оценил несколько сотен объектов - от лавок с десятком компутеров до крупных заводов с десятками производственных корпусов ...
а что это вдруг такой вопрос появился ?

В ответ на: Судя по вашей надписи в ваших дневниках:
"Отчет о самостоятельной приватизации
(хрен я отдам агентствам недвижимости за это 30 000 рублей!)"

а что - самому пройти приватизацию квартиры сложно ?

В ответ на: Да неужели? "Справочник по недвижимости" - 15 рублей, "Жилая недвижимость" - 15 рублей, НГС.Недвижимость - стоимость Вашего входящего трафика.

кстати, этим же ограничиваются затраты агентств на поиск информации - знаю из собственного опыта, что достаточно кинуть объяву на reforum.ru и через две недели объява будет во всех агентских базах ...

Вот и получается, что та информация(кто что продает) которую раньше можно было узнать из газеты за 5р. теперь, благодаря стараниям агенств стоит ~150000р.
_________________________________________

Вы бред несёте уважаемый. Ещё обвините риэлтеров в убийстве Кенеди, землетрясениях и наводнениях.
Информацию о варианте, поданую самим собственником не узнать потому, что собственники НЕ ХОТЯТ УЧАВСТВОВАТЬ В ЕЖЕДНЕВНОМ ПРОДВИЖЕНИИ СВОЕЙ КВАРТИРЫ. Хотя такя возможность им предоставляется всеми рекламными источникаи (в т.ч. инет-ресурсами) БЕСПЛАТНО. Равно как и не хотят мыть своими руками личный автомобиль и делать в квартире ремонт. И это нормально.
Разделение труда, знаете-ли.
В целом по сути темы.

Гарантии ? Гарантии это удел страховых компаний. Только советую внимательно читать договоры страхования Титула в части касающейся возмещения.
От 3%до 6% дорого? Создайте свой АН, попробуйте поработать на 1%-2% остаться в плюсе, после чего гордо сообщить на форуме "Я таким образом достойно зарабатываю, приношу людям счастье и страхую все сделки внутри этих ставок, предоставляя клиентам гарантии." Или назовите хотя бы одно преуспевающее АН, работающее на демпинговых ставках по услугам.

Всё равно дорого? Поделите вилку 3%-6% стоимости услуг АН с покупателями когда сами выступаете в качестве продавцов,как это делается во многих регионах.

кто то помог распродать нашу страну..... от мелких лавок до заводов... так что риэлтеры это еще совсем не беда....

Ой... Только вот на броневичок здесь залезать не надо. Это в другой форум...

+100

__________________________
"Вы бред несёте уважаемый. Ещё обвините риэлтеров в убийстве Кенеди, землетрясениях и наводнениях."

понесло куда-то...

"Информацию о варианте, поданую самим собственником не узнать потому, что собственники НЕ ХОТЯТ УЧАВСТВОВАТЬ В ЕЖЕДНЕВНОМ ПРОДВИЖЕНИИ СВОЕЙ КВАРТИРЫ. Хотя такя возможность им предоставляется всеми рекламными источникаи (в т.ч. инет-ресурсами) БЕСПЛАТНО. "

Правильный маркетинговый ход, не брать с них деньги. Вот если бы наоборот...

"Равно как и не хотят мыть своими руками личный автомобиль и делать в квартире ремонт. И это нормально.
Разделение труда, знаете-ли."

Знаете-ли... если бы мне приходилось месяц зарабатывать на одну мойку машины...
как на услуги риэлтора год...