Простите немного оффтоп. Просто мне всегда было любопытно...
Почему нельзя доверять таким старожилам, как Я Наталка, я не думаю, что люди пересылающие некоторые суммы, требуют видеть отчет. Это я к тому, что можно, к примеру делать стерилизацию в ЦЛС(тем более они есть на Плахотного, да и швы делают маленькие и аккуратные), где за смешную сумму сделают операцию, а оставшуюся сумму можно потратить на др.животных и их нужды...Цлс вроде чеки не выдает, но может можно как-нибудь с ними договориться по отчетам..А то, благое дело, опять превращается в бюррократизм...Может модераторы хоть немного пересмотрят условия. А то, данные правила ведь не спасают от ненадежных передержек и пр..
Извините за оффтоп...накипело немного
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
а я поражаюсь тому, что что ни тема - на животных пофиг, идет многостраничное обсуждение чеков. жили же когда-то без этих нагромождений в правилах, 1-2 модератора справлялись и с модерированием и с отчетами (а сколько Наташа Багира в одиночку это делала - и все было спокойно, и все печати были видны, и все подписи). а острых тем, жарких обсуждений и активных участников было намного больше...
к чему столько бюрократии - загадка века.
Наташа, прости, я сейчас не помощник, через пару месяцев, надеюсь, вернусь в колею.
Оля, пришла та же мысль . Человек не дай бог находит умирающее животное , тащит его ночью через весь город в круглосуточную клинику , а по приезду говорит , пусть собачка полежит , а вы главное документы правильно оформите и подпись , подпись не забудьте !
Я конечно сейчас утрирую, но видится именно так .
Мне лично очень обидно , неужели какие то условности важнее ???
Очень хочется все бросить и уехать жить ... на Луну , раз даже люди которые казалось близкие по духу тебя отказываются понимать и входить в положение ради какой то закорючки .
ПС: проще в налоговой годовой отчет сдать чем у нас на форуме .
Да не за что! Просто очень вас понимаю. Сижу вот просто и думаю..Мне нужно стерилизовать две сучки, помощи просить не хочу, и так без меня проблем хватает. Да и просить тысяч 10-13 для стерилизации в клинике, когда своих вложу две, а потом собирай печати полгода. .ну его на фиг. Я лучше стерилизую в цлс за 1000-1500, и мне это дешевле выйдет, тем более за несколько лет, никогда ничего не загноилось, и из наркоза выходили все плавно...
Проще купить обрезь на рынке или легкое за копейки, чем за бОльшие деньги, но в магазине, только из-за печати с подписью. Тем более всегда можно позвонить в клинику, чтобы подтвердить расходы. Да и когда на фискальном чеке требуется печать, ..ну смешно просто..можно подумать, что все тут накупили кассовых аппаратов и сидят липовые чеки штампуют...Дата и название магазина есть ведь и ладно..Ну или фотоотчетом можно подтвердить. Сфотал приобретенное рядом с подопечным и все..Проблемы не вижу...
Вот ей Богу, выше писали, что проще сдать отчет в налоговую..а я как раз гл.бух..и это реально проще!!
Бюррократия нас погубит. Такими требованиями, мы просто отпугиваем начинающих волонтеров..а потом жалуемся, что люди бездушные....
Уж на край, можно соцопрос сделать, для благотворителей, какие доки их устроят...
Сначала такими требованиями загоняем кураторов в бОльшие расходы, а потом говорим, что денег нет на очередное животное..Мрак.
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
Извините, но Вам никто и не подумает давать 10-13 тысяч, тут и выбора никакого нет, в городе, слава богу, полно вариантов льготной стерилизации, от плс до клиник. И абсолютно везде дают документы для отчета, и даже в ЦЛС.
Липовые чеки, может, и не штампуют, а набрать их в коробочке у кассы можно. Фотоотчет - вообще В клинику звонить - всем по очереди благотворителям? За свои деньги покупайте где хотите... Правила нужны и важны. Просто проще надо относиться к отклонениям. Согласна с Ириной - достаточно подтвержения расходов в целом, тем более от кураторов, которые сто лет на форуме.
...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!
Ирина1703 пишет:
"Наверное, нужно все таки принять некие изменения в правила. Эти отчеты не для налоговой же, а для благотворителей. Если документы в целом подтверждают факт расходов и не вызывают недоверия к куратору, но не совсем соответствуют федеральным законам о бухгалтерском учете и т.п., почему бы и не принять их для отчета. Ну можно еще согласие благотворителей спросить. Да и случаи такие все таки не в системе, единичные...."
Нельзя устанавливать разные правила - для новичков и для старичков.
Правила едины для всех. Другое дело, что их периодически нужно пересматривать. Меняется кассовая дисциплина - меняются правила!
Я не думаю, что девочкам, принимающим отчеты, доставляет большое удовольствие копаться в отчетных документах, вертеть-крутить фотки, выискивать печати и сверять реквизиты.
Сейчас огромное количество магазинов, киосков, рынков имеют право работать без ККМ. А на рынках действительно выгоднее покупать и мясо, и курицу, и крупы.
Может стоит пересмотреть некоторые правила для удобства кураторов и модераторов?
И еще хотелось бы добавить: лично для меня гораздо актуальнее и важнее, когда куратор покупает 20 кг обрези мясной на рынке без чека, чтобы прокормить толпу щенков, чем чек с печатью на игрушечную мышку от другого куратора.
И благотворители, я думаю, со мной согласятся.
Я про разные правила не писала. Я про здравый смысл писала.
Пересматривайте обязательно... Все должно быть прописано и расписано, это же так важно, чтоб все соблюдалось буква в букву, шаг влево, шаг вправо - расстрел
...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!
Есть еще одна проблема.
Отсутствие желающих принимать отчеты.
Нагрузка на двоих очень велика.
Полагаю, что должно быть не менее 4 человек.
Выход: установить график из числа постоянных форумчан, например по 3 - 6 месяцев.
Непонятно зачем 4 человека ??? отчетность на форуме давно, было и по 2 модератора и по 1 Наталья Багира которые и отчеты принимали, только количество тем с чеками то тогда в раз 20 больше было. а сейчас на 15 тем 4 чел ?
повторюсь: когда-то Наташа Багира одна справлялась и с модерированием, и с отчетами.
может, все-таки оптимизировать правила ведения финансовых отчетов?
и еще мне кажется, что отчеты принимать должны модераторы, чтобы не было тонны пустых сообщений типа "отчет принят", "поставьте подпись", "расшифруйте, что написано на печати, а то я с утюга в инет выхожу - мне не видно".
чтобы модератор просто редактировал сообщение куратора и прямо в нем писал "отчет принят" или "не хватает чека на 123 рубля".
В 98 % тем есть отчеты.
Считаю работу члена комитета сложнее, чем работа модератора. Так член комитета должен читать каждую тему, открывать почту, считать, сверять, искать предыдущий отчет и пр.
Согласна с тем, что правила должны меняться с изменением реалий.
Мне сложно найти время для приемки отчетов, но на некоторое время, не постоянно, пожалуй соглашусь.
пардон, но зачем модератор, который не может читать каждую тему, считать, сверять и пр.? значит, надо дать модераторские права тем, у кого есть возможность делать то, что всегда делали модераторы на ПЖ.
1. Я читаю все темы подраздела "Домашние животные".
2. Модератор НГС - пользователь форума, которые следит за соблюдением правил НГС и подраздела.
3. Из правил подраздела: "Комитет - выборный орган контроля за расходованием пожертвований (денежных и прочих) в разделе "Помощь животным". В функции Комитета входит прием отчетов от Кураторов, отслеживание своевременности предоставления отчетов.
В Комитет входят - Бенгалка, КатькаКатька".
Таким образом нельзя утверждать, что все модераторы ПЖ и всегда, кроме меня, принимали отчеты.
Ну здрастьте, Елена. До образования комитета именно модераторы и следили за правилами и принимали отчетность, это при той то загрузке тем , а 3-е модераторов было до этого 1 раз и то недолго, а основном 2 и 1 человек , при том что темы горячие поднимались ежеминутно и возникали как сейчас в ВК по частоте.
А искать 4 принимающих отчетность, это как 4 кассы с кассирами ставить, при посещении 5 клиентов за день
Лава_Лагуна с Викой звонили по клиникам, проводили расследования, так как тогда был колоссальный наплыв мошенников на форум. Едва ли не каждый день заводились фейковые темы. Хлопот хватало. Сейчас если видишь 10 новых сообщений в теме - так в 90% случаев это препирательства по поводу вида отчетных документов.
Если всё так просто и легко, почему никто не хочет быть членом комитета?
Нельзя на одного, двух человек "сваливать" всю работу и ответственность - быстро сгорают.
Не следует забывать и то, что эта работа является общественной нагрузкой, с отсутствием материального вознаграждения.
Не пойму для чего создавать проблему из ничего. Купили обрезь на рынке, договорились с благотворителем и пишем в отчете:
Благотворитель Вася обрезь 5 кг + 200 руб
Правила для новичков и старичков разными быть не могут. Всегда есть выход из ЛЮБОЙ ситуации.
В ответ на: Не пойму для чего создавать проблему из ничего. Купили обрезь на рынке, договорились с благотворителем и пишем в отчете:
Благотворитель Вася обрезь 5 кг + 200 руб
Правила для новичков и старичков разными быть не могут. Всегда есть выход из ЛЮБОЙ ситуации.
В ответ на: . Такими требованиями, мы просто отпугиваем начинающих волонтеров..а потом жалуемся, что люди бездушные....
..Мрак.
Если бы только начинающих! Посмотрите, какие люди были на форуме 2-3 года назад...Сколько тем велось, скольким животным была оказана помощь.
И посмотрите, что осталось. Результат очевиден. Те, немногие, кто еще бьются из последних сил, тоже скоро уйдут на другие ресурсы. К этому и вели, из действующей силы превратили форум в вялый базар.
__________________
Да нормально я к людям отношусь. У меня даже есть друзья - люди.
Для меня не сложно делать отчеты. Не сложно брать чеки, расписки. Но! Убивает то, что в какое то время усложнились требования к документам из интернет магазинов. В какое то время, с чьей то легкой руки, накладные из интернет магазинов стали не действительны. А мы в последнее время очень часто ими пользуемся, я заказываю на передержки, оплачиваю по карте и не всегда (очень часто забывают) привозят чек и копию чека или приводят чек, а копию не привозят.
Вот в этом случае для меня сложно и очень хочется возврата накладной как документа. Если посмотрите мои отчеты, чеков из интернет магазинов практически нет, а траты из них есть. Перепираться с ин.маг у меня нет времени, сил, желания и ждать когда привезут, пришлют нужные документы у меня нет, поэтому просто не включаю в отчеты.
Но отчетность нужна, обязательно нужна, мы кураторы, должны показывать куда идут деньги благотворителей. Отчеты очень дисциплинируют.
Для чего усложнять правила и открыто учить форумчан обходить эти правила? В чем смысл тогда?
Не проще ли добавить, например, в перечень отчетных документов расходную накладную к товарной и принимать отчеты с такими накладными?
Мне показалось, что речь идет не о том, чтобы обходить правила, а о том, что иногда приходится покупать без документов (или без необходимых документов). Благотворитель согласен - покупай.
Я как бы и пояснила, почему тогда модераторы не принимали отчеты. 1. Гораздо больше тем, активных участников и жарких споров. 2. Нашествие мошенников с фейковыми просьбами о помощи и вызванная этим необходимость проводить настоящие расследования, звонить в клиники, в том числе иногородние.
3. Все это делали 2 модератора. И было 3 члена комитета.
Сейчас тем в разы меньше, острых обсуждений нет вообще. Мошенники ушли в ВК.
И еще, рискну предположить, что желающих принимать отчеты нет из-за странности правил. По принципу "сами эту кашу заварили- сами и расхлебывайте". Вспомните, сколько форумчан поддержали правило про обнуление остатков. Мало. Поэтому не удивительно, что никто и не хочет подсчитывать эти остатки и обнулять.
Тема выросла из темы ЯНаталки после того как ее расходную накладную не хотели принимать. Проецирую совет модератора на ту ситуацию.
Большинству людей, помогающих таким кураторам, вообще не нужны отчеты, они по умолчанию хотят, чтобы на их средства прокормили побольше зверят, а не красивые отчеты с чеками из супермаркета сделали. И нагружать кураторов с десятками животных еще и вот этими забавами - ну, как-то не очень. Бумажка с печатью, которая выдана на законных основаниях, должна быть принята.
Поддержу. Как оправдание расходов должна, в идеале, приниматься бумага, выданная законно, с печатями и подписями при необходимости и расшифровкой расходов. Ну, и с датой, разумеется. Я вот не имею по жизни дела с финансовыми документами, и не знаю различий. И если (не дай Бог) пришлось бы просить помощи- не справилась бы с отчётами- просто по причине финансовой безграмотности. Но ведь у нас не бухгалтерский форум! И да- кураторы стараются найти максимально дешёвые варианты- а они не всегда могут быть подтверждены документально...
Да, иногда это вполне реально. Например- когда я взяла на передержку- бесплатную, разумеется- кису, но... нужен был документ на расходы на корм. А я кормлю передержечных тем же, что и своих, и буквально накануне купила мешок корма- 10 кг. Ещё не открытый на момент начала передержки- но купленный без оправдательных документов- для своих же брала! Да, правила обошли- я написала расписку, что взяла деньги за передержку с кормом... Не самое приятное ощущение- хотя по сути- никакого обмана... И кстати, тогда возник спор- почему расписки должны быть в виде сканов? Сканеры не у всех есть. Почему я, как передержка- и как вполне известная на форуме личность- не могу со своего аккаунта отправить расписку членам комитета в ЛС в электронном виде? Тогда это да, решилось довольно быстро, отчёт был принят...
обход правил я вижу в том, что у ЯНаталки есть официальный документ, подтверждающий расход. Но по какой-то неведомой причине этот официальный документ не подходит под правила форума (под законодательство подходит, а под наши правила нет). И Наташа должна в этой ситуации тратить время на откровенную ерунду, а тема при этом зафлуживается бессодержательными сообщениями.
С учётом того, что на самом деле речь идёт о соблюдении финансовой дисциплины, но при этом нет необходимости концентрироваться на сборе красивых бумажек, думаю, с учётом реалий современной жизни надо просто дополнить / видоизменить п. 5.2. - счет-фактура и/или товарная накладная с печатью организации и подписью - слова "счет-фактура" убрать (это чисто налоговый документ, причём без печати), оставить только "товарная накладная..." и дополнить словами "или в электронном виде", и, возможно, словами "форма заказа из интернет-магазина со статусом заказа "оплачен"/"исполнен" - реально, как ты их не тряси, могут чего-то забыть положить, напрягаться, чтобы вынуть из них "после драки" бумажки в нужном виде - смысла нет, равно как и не принимать заказ, который оказался без должной сопроводиловки тоже, при этом слова При заказе товаров в интернет-магазине необходимо перед оформлением уведомить оператора о необходимости наличия кассового чека к накладной можно будет исключить. - квитанция такси; - дополнить словами "в том числе в электронном виде" - хоть и качество услуг агрегаторов - плохое, и не заточены они под перевозку собачек-кошечек, но они есть и часто дешевле
Возможно, при этом сделать примечание, что "при предоставлении документов в электронном виде электронные квитанции / товарные чеки / формы заказов пересылаются как вложение, содержащее исходную информацию об отправителе", или вообще что-то типа "по запросу Куратор должен предоставить членам Комитета доступ к отчётным документам в личном кабинете (через просмотр в режиме удалённого доступа, во избежание передачи логина/пароля)".
Ну и с ЦЛС как-то решить вопрос приёма отчётности, на Плахотного бывал, это, конечно, не клиника мечты, но на самом деле быстро, недорого, аккуратно, профессионально. Хоть это и дискуссионный вопрос.
Задача же не усложнять жизнь друг другу, так-то и со сканами документов с печатями и чеков столько вариантов мошенничества и злоупотреблений придумать можно, что ого-го. Но исходить-то надо, что это редкость и крайний случай, а в основном все участники добропорядочные. При этом вся отчётность должна быть, иначе всё в разнос пойдёт. Как-то так, по моему скромному мнению.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Интернет-магазины ОБЯЗАНЫ действующим законодательством привозить товар на дом на основании следующих документов:
1. Товарная накладная с приколотым к ней чеком.
либо
2. Чек с копией чека.
либо
3. Товарная накладная без документов об оплате, при условии, что покупатель оплатил этот товар по предоплате. В данном случае документом об оплате будет являться платежное поручение от имени покупателя. Фактом доставки товара - товарная накладная с печатами и подписями с одной стороны и подписью покупателя с другой.
Они не имеют права требовать от покупателя того, чтобы он указавал нужен ему чек или нет, нужна ли ему печать или нет и т.д.
Есть правила оптово-розничной торговли через интернет-магазины. Получил заказ, обработал, оформил ВСЕ требуемые документы - вези покупателю.
Получается, что желание интернет-магазинов немного смухлевать боком выходит людям порядочным и отвественным. И именно из-за этого возникают дебаты и споры на пустом месте, по большому счету
Что касается рынков и предприятий малого бизнеса, работающих на ЕНВД и имеющих право не использовать кассовые аппараты, здесь всё проще: нет кассы, но есть копии чека с реквизитами пподавца, его подписью и печатью. Здесь не должно быть затруднений.
Главное, не забывать брать эти копии чека на рынках!
Я не готов вдаваться в изучение особенности работы при дистанционном способе продажи и в обязанности применения ККТ при нём.
Вопрос в том, как есть на самом деле.
И если стоимость заказа -20-30%, что лучше, идеальные чеки, или несколько сотен сэкономленных рублей?
Глянул на один из крайних заказов за наличку - заказ покупателя №, инфо о заказе, ни подписей, ни печатей, ни чеков... Ясен пень, что неправильно, но - как есть, и бизнес-модель и бизнес-процессы такие, что не факт, что отдельно прописанное в примечании и сказанное по телефону будет выполнено.
То же и про рынки и мелкие точки... Бланков нет. Печати нет. Бланк ИП Крупская Н.К., а печать ООО "Рога и копыта". А товар есть. В нужном месте, нужном месте, по нужной цене. Он по пути. Или по хорошей цене. Или... мало ли какие ещё резоны могут быть взять в этом месте.
Тут тот случай, когда документы никуда дальше не идут, лишь позволяют зафиксировать чётко траты и отчитаться о них.
Поэтому, признавая важность правильного оформления первичной бухгалтерской документации и соблюдения кассовой дисциплины, тем не менее, я сторонник минимизации затрат кураторов - как материальных, так и временных.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Я думаю что наступило время обдумать и расмотреть вид и форму документов для отчетности.
Раньше у меня не было проблем с документами, но в последнее время тоже стали возникать, по причинам:
1) стала пользоваться интернет-магазинами, т.к. тащить на себе без машины 10 кг корма и 10 кг наполнителя тяжело, а вот вытребовать у них документы нужного формата очень сложно, то чек не привезут, то товарный чек без печати и не всегда получается решить этот вопрос полюбовно.
2) если покупать у ИП, да и в многих магазинах, то вообще стала сталкиваться, что печати у них нет и ссылаются на закон № 82-ФЗ от 2015г. об отмене печати, так что вообще тупик.
Буквально вчера покупала стронгхолд, наполнитель, т.к. покупала для новеньких дичков, то брала комкающий для приучения, брала в ближайшем магазине чтоб легче было тащить, там мне дали чек с расшифровкой, но печати у них нет и не будет, естественно чеки не взяла, на кой они мне без печати, хотя потратила деньги благотворителей, с з/пл. вложу свои.
Заказываю только в Зверушке в инет-магазине, т.к. ттт... но с ними нет проблем с товарными чеками и печатями, хотя в их же магазинах печати нет и если заказ делаешь с самовывозом, то естественно документы без печати.
Хотя умом я понимаю, что должен быть отчет и печать как бы еще один дополнительный подтверждающий факт расхода и что я не взяла чек в коробочке у кассы. Сейчас вообще идет замена кассовых аппаратов на новую программу чтоб чеки отражались в налоговой и их можно было видеть электронно, как это будет выглядеть пока не понятно.
Может если расчет идет безналом, то прикладывать чек о списании денег + на эту же сумму чек с расшифровкой на эту же сумму и дату, и тогда без печати?
Как быть с наличной оплатой ИП я не знаю, но у них реально дешевле и крупы и обрезь
В ответ на: Как раз старичкам комитет не редко идет на уступки. Достаточно написать в ЛС и вместе подумаем как быть в той или иной ситуации.
Всегда так было, это нормально.
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
В ответ на: Заказываю только в Зверушке в инет-магазине, т.к. ттт... но с ними нет проблем с товарными чеками и печатями, хотя в их же магазинах печати нет и если заказ делаешь с самовывозом, то естественно документы без печати.
Попросил этот момент прокомментировать Олега, основателя и руководителя ЗверУшки, ответ: Подпись продавца на чеке и всё. Этого по нашему законодательству достаточно - все остальные реквизиты есть.
А уж он-то точно всё делает всегда правильно, и даже локальные правила поставщиков не обходит, как делают иногда некоторые интернет-магазины.
В ответ на: чтоб чеки отражались в налоговой и их можно было видеть электронно, как это будет выглядеть пока не понятно
Я не стал подписываться, но не далее, как на прошлой неделе, мне предлагали в Магните подписаться на получение их электронных чеков, потому тоже не знаю, как это выглядит, но, подозреваю, как обычный чек, только в электронном виде. И это уже реальность! Причём, речь шла об оплате наличными, вот этот момент я не понял, как они меня собираются идентифицировать... )))
В ответ на: Как быть с наличной оплатой ИП я не знаю
Имхо, принимать товарные чеки без печатей, но чтоб шапка была заполнена хотя бы по минимуму - ИП ФИО, ИНН и/или ОГРИП, ну и указывать точно, уже не в чеке, а словами в отчёте, где конкретно то торговое место, где совершена покупка.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Как здесь уже правильно заметили, желающих нет на сие вакантное место. Правила можно изменить, и быть может пришло время это сделать. Если не будет контроля, то начнется бардак!
Для того чтобы составить мнение о чем-то нужно попробовать это сделать. Потому, что иногда кажется, что просто все, ан нет.
Но, теперь меня это не касается. Я привыкла делать что-то либо хорошо, либо никак. Внимательно прочитав мнение форумчан, пришла к выводу, что не вижу смысла далее выполнять эту почетную миссию.
За сим откланиваюсь, всем добра!
P.S. По вопросу проверки претендентов в Ч/С, отвечу всем.
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
а еще хотелось бы поднять вопрос о проведении повторного голосования по обнулению остатков.
это новшество - как нож к горлу.. и так еле тащим, а еще это обнуление...
и как объяснить людям с других ресурсов это обнуление? ну нет у куратора денег, чтобы гасить минус.
ладно бы еще никаких движняков не было финансовых в теме, а просто рос бы минус, но когда есть периодические фин.вложения, но минус не гасится из-за периодических трат (за передержку собаки например больше 4000тыс\мес).
я лично против обнулений в "живых" темах и где минус не более 5000 хотя бы.
очень тяжело, когда много животных больных и дорогостоящее лечение и тут же передержка... и долги прошлые. это все наваливается и растет как снежный корм... а потом еще ХРЯСь и обнулени и вообще руки опускаются... а где деньги брать на оплату совего жилья, где и живут по сути все (почти) подопечные (у меня например живут все дома, кроме 3х)...
и так есть куча расходов, которые кураторы не включают в отчет... очень тяжело... эти обнуления прям как удар ниже пояса...
жили раньше без этих обнулений как то, зачем и кому это нужно?
В ответ на: эти обнуления прям как удар ниже пояса...
жили раньше без этих обнулений как то, зачем и кому это нужно?
Как видишь, сработало
Желающих сильно поубавилось. Остальные предпочитают отмолчаться. Я писала Сомнамбуле, что при таком подходе форуму грозит вымирание, но пока реакции нет. Очень печально смотреть, как то, что было создано такими усилиями и с такой любовью, медленно, но верно, рушится.
__________________
Да нормально я к людям отношусь. У меня даже есть друзья - люди.
По поводу обнуления, именно я была инициатором, чтоб все писали Сомнамбуле, но тут мне и рта не давали открыть, сносили мои сообщения и банили меня, публично, имею ввиду, и очень многим я писала в личку, тому, кому это действительно было не безразлично, и они писали ей, и я в том числе.
Человек 20 может и было, остальным с высокой колокольни плевать на это обнуление остатков.
Начали обвинять в том, что понабрали кредитов-ипотек, и с какой стати должны оплачивать эти кредиты. Сущяя глупость, люди мыкаются, из последних сил помогают животным, а их обвиняют чёрти в чём.
Помнится это касалось темы Наташи engel1906.
И судя по тому, что после принятия этого странного правила - обнуления- так рта никто и не раскрыл, всех это устраивает.
Всех, кроме той 20-ки, которая вновь и вновь об этом говорит. А остальные по прежнему молчат.
Кстати, если кто не в курсе, именно нам, той 20дке удалось продлить период обнуления с 2х месяцев до 3х.
...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз... Вилюшенька♥, ты всегда со мной...
да вот в том то и дело
ну закрыли тогда минус всем миром. можно было ввести ограничение на определенную сумму минуса (весомую, например более 10 тыс). но и так даже - с какой стати? нигде нет таких ограничений, потому что все понимают, что это заводит ситуацию в тупик. если у человека нет денег, то он по сути не может заниматься помощью животным, потому что сам расходы не тянет?.. так что ли?
будто мы эти деньги на себя тратим... едим эти корма, ходим в наполнители, колем себе лекарства...
из-за этих "списаний" кураторы вынуждены отказываться от каких-то расходов, и кому от этого лучше? разве лучше собаке без очередной купленной игрушки, например, или кошке без когтеточки? мне вот нельзя собак без игрушек оставлять и всяких погрызух, потому что это либо угроханная квартира, либо скулеж и лай на весь день, отчего контры с соседями. недавно вот на меня собрались службу вызывать... "собачки шумят"...
ну не в этом суть даже, а в том, что есть полезные и конструктивные преобразования, а есть "вот такие", которые ни к чему хорошему не ведут. не экономят они ничьи средства, а только кураторам нервы портят и загоняют их в еще большие долги, которые и так уже засосали как болото....
и спрашивается, вот кому мешает минус в моей теме? кого я оскорбила этим или может обогатилась за чей-то счет?...
т.е. если ты вовремя не помог животине (не свозил в клинику и не полечил, т.к. денег нет), то ты молодец,а если свозил на занятые деньги или потратил отложенные на жкх - то на тебе обнуление! потому что минус же... не положено так
в общем, я категорически была и буду против!
а кто не против, объясните мне разумно, почему? и в чем собственно плюс этих списаний?
потому что я не вижу плюсов ни для кураторов, ни для их подопечных.
А самое главное - это даже не обнуление и не проблемы отчетности. Самое главное, что новой крови на форуме очень мало, а старички все разбегаются. Скоро этот раздел совсем может загнуться. В результате, конечно, пострадают ответственные кураторы и животные. Считаю, что помимо более лояльного отношения администрации форума к тем, кто тянет неподъемное количество животных, доброе отношение необходимо и со стороны старожил форума к новичкам. Не стоит подозревать и обвинять каждого пришедшего. Надо всегда помнить, что власть, которая стоит над нами в лице модераторов и администраторов - это отражение нас самих.
Amie (извините не знаю Вашего имени), Ваше мнение о том, что "все пропало и виноваты в этом исключительно модераторы" ничем не подтверждено и основано на Вашем субъективном восприятии жизни форума - "вот раньше то и трава была зеленее и деревья выше".
Я вижу здесь много прекрасных, открытых душой, добрых людей, и "новеньких и стареньких", и спасенных немало.
Да, кто-то ушел. По разным причинам, вероятно есть, кто не выдержал "тиранию и произвол модератора", но я глубоко убеждена, что зоозащитников бывших не бывает.
И "ушедший" участник форума ПЖ, подобрав хвостатого задохлика, все равно знает, что, здесь несмотря ни на что ему помогут.
Дальнейший флуд "о прошлом и о нынешних тиранах" будет удален, пожалуйста придерживайтесь темы.
Немного про бухгалтерию и отчеты..
Это для всех...
Я вот читала, читала..Мнений много, но в принципе все схожи. Может и правда модераторам стоит задуматься об изменениях правил об отчетах потраченных сумм.
Я просто, как бухгалтер вижу немного излишние требования. Ну или они просто без уточнения..?!! Напишу простыми словами, и вкратце, без подробностей..
Вот например требование про сч/фактуру. Она нужна только для вычета НДС..т.е если ваш контрагент находится на КСН, и соответственно является плательщиком НДС, он должен вам его выставлять, чтобы вы его вычли из налогов при дальнейшей перепродажи(к примеру).. Ни для чего прочего сч/ф не предназначена. Она не является подтверждением расходов. Тем более волонтеры не юр.лицо. Соответственно смысла в ней мало..Ну если только у них есть кассовый аппарат, и они печатают чеки и прикладывают к нему сч/ и ТН..тогда да..и то в общем комплекте.. Но тем, кто работает на КСН, нафиг не нужен кассовый аппарат, с такими оборотами они работают по безналу в основном..
Второе...
ИП не обязан по закону иметь печать. Может, но не обязан. Он физ.лицо, а не юр.лицо. Ему достаточно указать в чеке инн, огрн, юр.адрес и подпись с расшифровкой. Остальное по желанию, но это никак не регламентируется законом об ИП.
Третье..Есть конторы, работающие на системе ЕНВД. Они в принципе не обязаны вести бухгалтерию, и соответственно не заинтересованы в соблюдении ведения бух.учета(они просто платят фиксированную сумму налогов в квартал или месяц, в зависимости от кол-ва сотрудников, площади помещения и пр..), и они естественно не хотят тратить ради таких, как мы, краску в принтере, бумагу, делать печать..это естественно. Но зато по требованию покупателя, они могут выдать БСО, для подтверждения расходов.
Его я не увидела в перечне требований..
Это я только мельком глянула правила..далее комп завис, пишу с тел..
Реально, форум просит больше, чем налоговая, подчас не совсем ориентируясь в требованиях.Я все понимаю, чужие деньги и пр..Но, когда я пересылаю суммы, мне пофиг, будет печать или нет..Я вижу, кто об этом просит, и мне этого достаточно. И пусть лучше сумма разделится на двух животных без печатей от ИП, чем соблюдение бюррократизма..
Вы поймите, есть разные доки, для подтверждения расходов и они все регламентированы НК РФ..Прежде, чем отказывать, вы прочтите кодекс, чтобы люди зря ноги не били. Тот же расходник к примеру...А то, по сути, многие из вас выезжают, то на ловлю кошек из подвалов и их дальнейший пристрой, то собаку вместе в клинику сопровождаете..и потом по сути, друг у друга требуете подтверждение расходов так, как налоговая не требует, и ни один закон....Зачем вы сами себе придумываете трудности..??? Не пойму.
(Для арбитражного суда по сомнительным сделкам и то хватает фотоотчета процесса покупки и дальнейшего использовпния товара и плюс доки..)...
Я в основном только читаю, т.к. смысла не вижу, что-то писать, когда у самой целый зоопарк. Ну вот только, если на стерилизацию попрошу..если на след.недели не выплатят з/п...И то, с такими требованиями все желание отпадает, просить 1000 и неделю отчитываться..проще течку перетерпеть и з/п дождаться..
Не поймите привратно..реально задело, когда столько животных хотят жить, а мы им такие:" Извините, ваш отчет не прошел..Денег нет, но вы держитесь..счастья, здоровья"....
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
Тем более странно рассуждать, что если есть печать, то доки подлинные....
Я, как бух, могу из своих же авансовых отчетов, любых набрать на тот же ГСМ с печатями... Есть конторы, которые делают печать без учредительных доков, где может любой прийти и ему сделают за час-два печать от определенной фирмы.(подробности опущу)..
Так же не секрет, что по просьбе могут выдать чек с печатью, а дальше пиши, что хочешь..Про Горскую, вообще молчу....
И если вам принесут такие доки, то вы их по-любому примите, т.к. они выполнены без ошибок..Но это никак не является гарантом честности.
Поэтому, про все эти правила - "Бабка надвое сказала" ...
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
Простите...перечитала старые темы и не удержалась..Раньше столько активистов было, плодить некуда...а сейчас ведь реально старожилы одни остались. Помню лет 8 назад даже, когда только я узнала про этот форум, активистов было пресс(не считая тех, кто решил нажиться)..И у них было по многу тем..а сейчас?????
Думаю можно сделать выводы..Вряд ли просто животных меньше стало...
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
Вот что-то не пойму, из-за чего сей сыр-бор развели. Такое ощущение, что отчетность ввели три дня назад, и для всех это стало полной неожиданностью. Ладно новички, но уж у старичков это должно было давно закрепиться как рефлекс - купил что-то на деньги благотворителя - возьми документ для отчета. Все требуемые доки указаны в правилах. Когда я принимала отчеты, было как-то все понятно - чек+копия чека. Нет кассы или печати? Значит БСО. Практически все кураторы предоставляли нормальные документы. А сейчас что ни тема, то спор про отчет. Тащат что угодно для отчетов, но не то, что нужно. Уже и до расписок дошли
Про инет магазины. Корма никогда не заказывала конечно, но постоянно заказываем технику, мебель и пр. Всегда с товаром привозят чек и товарную накладную с печатями и подписями. Или возьмем тему Наташи гуцулки и Алены - вроде заказывают в тех же магазинах, что и форумчане, а проблем с отчетными документами не возникает. Просто люди заранее думают и предупреждают, какой документ к товару им нужен. А забыл или лень попросить? Так это твои проблемы, а не комитета или модераторов. Что мешает тогда в таком случае согласовать траты с благотворителем и в отчете указать не сумму, а товар? Типа - Такой Такойтович - 10 кг фарша.
Надо уже определиться - или есть отчеты или их нет. Если есть, то уж будьте добры, уважаемые кураторы, предоставить нормальные документы для отчета, которые прописаны в правилах. (И да, правила одни для всех. Если новички еще по неопытности могут делать ошибки, то уж старички их должны знать на зубок, а не требовать к себе, наоборот, особенного отношения). Это не так трудно, как тут расписывают. А то почитаешь - прям семь круго ада надо пройти, чтоб у продавца чек получить. А если нет отчетности - тогда уж пусть будет как в контакте и иже с ними - там даже не пишут, на что потратили. Хоть комитету свои нервы и время не тратить на этот детский сад.
Нет никакого сыр-бора.
Есть констатация факта, что реалии сегодняшнего дня просто требуют корректировки правил в части описания перечня и формы отчётных документов.
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Извините за мои 5 копеек: не просила на форуме денег ни на одно серьезное лечение подопечного, (кроме одной темки, где мне помогли (спасибо огромное) с оплатой передержки) потому что боюсь не суметь отчитаться по финансам.
Хотя собирала деньги на серьезное лечение кота, в основном по друзьям из ВК, стоимость лечения переваливала за 20000 за три недели, и можно было расширить аудиторию и просить помощи на форуме. Но не стала. Думаю, что таких, как я, довольно много. Неопытных кураторов, которые могли бы создавать здесь темы, но не делают этого по причине боязни просто не разобраться во всех требуемых документах, будучи с умирающим котом на руках.
Но спасибо форумчанам за то,что всегда можно обратиться за советом)
Я многим помогала советом, по телефону, в л/с. Помогала сделать отчет. Сейчас люди ведут свои темы и не испытывают неудобств и проблем. Если что-то не понятно, то можно спросить и найти выход. Вокруг люди и не надо боятся просить помочь, а гордость это порок!
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
Под каждым Вашим словом подписываюсь. Если есть сбор денег, то должен быть отчет с предоставлением документа.
Отчетов, видимо, здесь тоже не будет.
Честно признаться, пропало желание помогать. Сплошной негатив от каждого сообщения. А я здесь вообще враг народа №1.
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
В ответ на: Если есть сбор денег, то должен быть отчет с предоставлением документа.
Да никто же по этому поводу и не спорил , документы есть , просто они по каким то неведомым причинам перестают быть оправдательными .
Чем конкретно вот эти два документа не устраивали ? По ним было много претензий .
Мир меняется постоянно. Все идет к упрощению и к переводу в электронный вид. У нас каменный век застыл. Отменили печати для ООО в 2015 году. ИП не были обязаны иметь печать ниокгда. Плюс печать вобще обязательным реквизитом для первички не является. А у нас печати по-прежнему требуют и требуют раз за разом, вот какого черта? Ну, не работает так бизнес, как у нас хочет комитет, а кураторы оказываются между молотом и наковальней. Чуть отвлекся, не проконтролировал - пролетаешь с отчетами. А для новичков, конечно, вообще ад.
Ну и сравнивать покупку техники и мебели с покупкой корма не стоит, конечно)) Там и гарантия, и суммы другие.
...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!
Мне не показалось, что это для новичков ад. Люди мне звонили (номер в профиле) и мы беседовали и все у них получается. Паники ни у кого не было.
Менять, кто ж против, меняйте.
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
В ответ на: Честно признаться, пропало желание помогать. Сплошной негатив от каждого сообщения. А я здесь вообще враг народа №1.
Критика не равно негатив, хотя для кого-то это так, конечно. Нормальное обсуждение рабочих вопросов, не вас лично. Ну, устали люди от локальных разборок с отчетами, теперь общая.
...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!
В ответ на: Или возьмем тему Наташи гуцулки и Алены - вроде заказывают в тех же магазинах, что и форумчане, а проблем с отчетными документами не возникает. Просто люди заранее думают и предупреждают, какой документ к товару им нужен. А забыл или лень попросить? Так это твои проблемы, а не комитета или модераторов.
Ну, что сказать, девочки просто счастливицы, им везет, ну или это все же я такая, а может пишу и говорю не на том языке...
Но суть такова, при заказе пишу, что нужен чек и копия чека, при подтверждении заказа говорю, что нужен чек и копия. НО! Не привезли, забыли ... Прошу прислать на почту, жду со следующим разом. Но в итоге, не привезли, мое решение, не указывать в отчете.
Лена, да не воспринимай всё так! Никакой ты не враг.
Лично я не против отчётов, они естественно нужны, а то вон как в Бумеранге, денег на коляску Лаки люди перечислили, а никто и не пошевелился, чтоб её заказать, себе всё заграбастали, собака инвалид бедолага ползает на пузе до сих пор. Это нонсенс!
Всё должно подтверждаться документами, конечно же. Но я думаю в каких-то разумных пределах. Я помню как у меня еще Олеся Laverta требовала печать из Ветаптеки, был чек и копия, я уже не помню, были они ИП или нет, но мне ответили, что печать мы не ставим, она только для офиса и вам мы её не дадим.
И вот что мне делать было, я купила ошейник собаке курируемой, предоставила всё что могла, кстати я не забываю никогда ни у кого требовать все нужные мне документы с печатями, но мне если не делают того, что вы требуете, то при чём тут я и мой отчёт...
Или расшибись в лепёшку но достань печать...которую никому не ставят, ну смешно же.
Кстати в итоге приняли, помню мой отчёт, без печати. Но это было один раз, такой особый случай.
...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз... Вилюшенька♥, ты всегда со мной...
В ответ на: Честно признаться, пропало желание помогать. Сплошной негатив от каждого сообщения. А я здесь вообще враг народа №1.
Лена, да раз веж кто то обсуждает Вашу работу? Она неоценима! Спасибо Вам огромное! Девочки с комитета, всегда подскажут, напомнят, вся работа ведется Вами тактично, мягко и понятно.
Но речь ведется о другом, настало время поменять требования к документам. Вот и все. А отчеты действительно нужны.
И еще, мое мнение, что активисты ушли с форума никак не из за отчетов. И тем меньше стало у кураторов, но не животных. Сейчас у одного куратора одна тема, где ведется все о всех и создается экстренная, для серьезных случаев. Лично для меня как для куратора и просто читателя, очень удобно. Я всегда стараюсь закрыть экстренные темы, перевести животное в общую тему, так спокойнее для меня.
А вообще, какая разница на каком ресурсе просить помощи, кому как удобнее. Мы, оставшиеся на форуме, уверена остались на нем потому что нам тут привычнее, комфортнее, люди близкие именно тут. Вы посмотрите, мы и ВК и ОК обвешаемся с людьми с форума.
Просто время идет, все меняется, подрастает новое поколение и приносит свои коррективы, а нам нужно двигаться туда, откуда больше отклика, где больше аудитория. Не для себя, а для наших подопечных ...
Спасибо Лена за добрые слова.
У меня есть понимание того, какой адский труд вы проделываете, сколько работы и моральной нагрузки вы тащите. Я понимаю, что иной раз не до печати, когда у тебя на руках больное животное. Сколько личных денег и личного времени на это уходит. Но порядок - есть порядок. Верно? Кому-то нужно принимать отчеты.
Грядут перемены, изменятся требования и будут новые люди. Все пойдет на лад.
"Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков
В ответ на: часть ИП теперь по закону не обязаны предоставлять то
Обязаны по ТРЕБОВАНИЮ покупателя. Если покупатель не требует - в таком случае по закону невыдача документа, подтверждающего прием денег, не является нарушением. Т.е. сами по себе не обязаны, но по требованию обязаны. По крайней мере в том году было так.
Хорошо, тогда пусть знающие люди подскажут, какие документы теперь подтверждают прием денежных средств у физ. лица и в каком виде они должны быть (название, реквизиты, печати, подписи)?
печать иметь они теперь не обязаны. поэтому хоть затребуйся. а на форуме без печати никак. а иной раз и с печатью никак. печать на документе есть, но с устройства, с которого контролирующий выходит в интернет, она не читается. и начинаются танцы с бубнами.
Так печать вроде ИП давно не обязана иметь , я регистрировалась еще в 2006г., и уже тогда печать была необязательна. Может что-то и менялось туда-сюда за эти года, я не отслеживала, т.к. печать у меня есть.
Сейчас всех переводят на онлайн-кассу. Как я понимаю, эти кассы будут печатать QR-код на чеке, и его можно будет проверить. Поэтому, скорее всего, к чеку с кодом не нужно будет никаких дополнительных бумаг для отчетности. Но закон не обязывает печатать код на чеке, хотя ККТ должен будет обеспечивать такую возможность. И к такому чеку, если он без расшифровки, все-таки потребуется копия, если ее не упразднят.
К 1.07.2018 на онлайн-кассы переведут даже тех ИП, которые не использовали ККТ.
Не нужно переворачивать все с ног на голову. Если я не увидела что-то с телефона, то с компьютера Лена увидела.
Отчет не принят?
Далее обсуждения моих" утюгов" будут сносится как флуд не относящийся к теме.
Я чуть выше расписала, в зависимости от системы налогообложения, на которой они находятся..Забыла только указать, что ООО теперь тоже не обязан иметь печать..
P.S.Кстати, хотела пояснить..раз уж такая песня пошла..может это сподвигнет изменить правила немного..
Если Вам поставили печать, а в ней написано "для документов", то она не имеет юр.силы, она чаще используется для внутреннего документооборота. Сответственно, для ваших отчетов, она не имеет юр.силы(это я к тому, что от ИП уже требуется печать, когда по закону, он не обязан ее иметь!!))) А основная от ООО, хранится у гл.буха или дир-ра..и вряд ли вам ее кто-то поставит, из крупных организаций, из-за 200рублей, потраченных на мясо..
Не обижайтесь..Но, раз вы что-то требуете для отчетов, пусть это хотя бы будет согласно закону ФЗ-402, ст.9
Не оглядывайся назад, и не живи прошлым. Там тебя уже нет
