Погода: 28 °C
17.0624...26переменная облачность, небольшие дожди
18.0618...21переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Нужен совет и помощь форума!

  • Ситуация следующая. Писать бы не стала, если бы так не переживала. Очень нужен совет и взгляд со стороны, так как у меня уже мозг кипит.

    Около двух лет назад я отдала собаку по имени Джесс. Собака в общей сложности пробыла на передержке четыре года. С отдачей я не торопилась, так как просто никогда не тороплюсь. Мне главное отдать в надежные руки. Тем более, собаку уже возвращали однажды. Объяснили это тем, что завели породистую овчарку. Признаться по правде, меня это тогда очень сильно ударило, так как общались с хозяевами каждые полгода (собак в большинстве своем я курирую пожизненно, каждые полгода). Собаку отвозила я сама с парой девочек-кураторов с форума нгс. Всем семья очень понравилась. Джесс там прожила два с половиной года и все было хорошо, а потом, как я уже написала, была возвращена - завели немецкую овчарку.

    Вторая семья приехала за Джесс позапрошлой осенью. Хозяев по телефону опрашивала моя соратница с форума, человек очень надежный и ответственный (просто на московский номер звонят очень плохо, да и мне очень не везет со звонками). Так совпало, что я во время передачи Джесс, была в Новосибирске. Люди оказались хорошими, ответственными (как мне тогда показалось). Семейная пара, около сорока лет, дома живут три кошки, которых очень любят. Познакомились, они думали, что Джесс крупная собака. Им хотелось именно большую собаку, так как у их родителей была большая собака. Брали в квартиру. Живут за Пединститутом. Джесс я отдала без договора, так как договор в принципе не заключаю. Отбор обычно очень строгий, много раз созваниваемся, разговаривает сначала подруга, потом я, потом еще передержка. Все обсуждаем до мелочей. Люди приезжают знакомиться и только если все этапы пройдены, то тогда отдаем.

    Они забрали Джесс, я с ними доехала до метро, все обговорили. Моя ошибка была в том, что я не отвезла ее лично (они достаточно закрытые люди и им не хотелось никого пускать в квартиру), но сейчас понимаю, что дело теперь даже не в этом. Мы созванивались с ними и переписывались, они один раз отправляли фото и достаточно подробно описывали жизнь Джесс. Фото хорошие, семья благополучная, дома у них видеонаблюдение и они сначала были не очень довольны поведением Джесс, так как она гоняла старшего кота и кот на нервной почве облысел. Я сразу же предложила ее забрать (всегда предлагаю сразу), но мне было сказано, что она же живая и что передавать ее как вещь они не станут. Хозяйка сказала, что попробуют справиться. Затем были фото с дачи, где Джесс очень упитанной стала, сидит с хозяином смотрит телевизор, много информации о том, что ее хозяин берет часто на рыбалку и в гараж, поэтому она его больше любит и слушается беспрекословно. Хозяйка написала, что купили ей комбез и обувь, так как она не любит мыть лапы, потом, что повели на ОКД. Все писалось без нажима, просто писали и все. Информация присылалась не сразу, а в нескольких письмах за последние полтора года.

    Последний раз мы созвонились в конце лета. Мне хозяйка Джесс сказала, что у них ремонт и Джесс на неделю отдали родителям, так как в квартире очень шумно. Меня это удивило, но потом я подумала, что, наверное, собственно, по себе судить нельзя (я бы не отдала своих собак во время ремонта) и не стоит так об этом задумываться. Я все это рассказывала своим знакомым с форума, передержке, и спрашивала советы, а нормально ли это. В этом ведь действительно ничего страшного нет. Хозяйка Джесс рассказала, что родители ее балуют, что она не ест суп без сосиски. И тут я снова напряглась, так как у них Джесс никогда не ела со стола, а ей варили мясную кашу (мы ранее это много раз обсуждали и она вскользь много раз об этом упоминала).

    При этом хочу отметить, что летом я приезжала на Нск решать вопрос с жильем и позвонила хозяевам. Меня пригласили приехать, договорились на выходные, но у меня возникли проблемы с жильем серьезные (думала, что лишилась квартиры) и я не смогла приехать, хотя меня ждали. Я тогда успокоилась, ну не будут же люди приглашать, если что-то не так...

    Наступил НГ. Я написала письмо хозяевам и поздравила с НГ, не забыв спросить про Джесс. Почта у них рабочая (я знаю, где хозяйка Джесс работает). Ждала неделю, ответа нет. Написала еще раз, извинилась и сказала, что ничего не получила, спросила, все ли в порядке, и попросила написать пару строчек о Джесс. И снова ничего. Потом я позвонила, но звонок был проигнорирован. Я запереживала сильнее, набрала еще раз и снова ничего. Потом я написала смс, в которой попросила написать информацию и снова игнор. Потом еще раз набрала уже в выходной день и ничего, потом набрала передержка и снова игнор. Сегодня я набрала еще раз и вызов сбросили. Тогда я написала смс о том, что у нас была договоренность, что мне раз в полгода высылают фото собаки. Я прямо и честно всегда об этом говорю, что если люди не готовы высылась фото раз в полгода, то я собаку не отдам. Все условия были приняты.

    Сейчас ситуация такова: адрес у меня их будет. Что если собаки у них нет? Я уже на все думаю... А вдруг они ее в отлов сдали или просто усыпили... Интересует подобный опыт форума...Как разрешилась ситуация? Пока мои звонки только сбрасывают.

    Муж сказал, что завтра позвонит ей на работу, сама я звонить не стала туда, так как это уже перебор.

    Может быть есть на форуме люди, которые живут за Пединститутом. Может быть кто-то видит Джесс на прогулках?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (21.01.17 18:53)

  • Люди, столько просмотров и ни одного ответа...напишите хоть какие-то мысли, пока я с ума не сошла от переживаний за собаку. Может быть взгляд со стороны мне поможет.


    Во всей ситуации смущает одно: все это время общались очень хорошо, с улыбкой, без чувства неловкости, а тут такое...как будто на другой стороне другой человек вообще. Я, признаться говоря, просто огорошена и не знаю, что теперь делать...Дайте хоть совет какой...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Если хозяева действительно хорошо относились к собаке, то можно предположить, что с собакой что то произошло, возможно она потерялась и ее сейчас ищут и просто не знают как Вам об этом сказать- это в оправдание поведения хозяев. В осуждение писать ничего не буду, т.к. о плохом думать не хочется. Остается только найти возможность как то связаться с хозяевами.Либо, зная адрес ,где жила Джесс банально опросить собачников-они обычно знают,что случилось с собаками и есть ли они в наличии. Пока нужно искать людей, кто готов сходить во двор либо на работу к хозяйке и узнать о собаке.

  • Я все же очень надеюсь, что она там и живет до сих пор. Муж в понедельник будет звонить хозяйке Джесс на работу. Там ее все равно вызовут к телефону и у нее не будет выбора - все равно придется что-то ответить. Есть, правда, вариант, что она там больше не работает, но, как мне кажется, она все еще там и письма мои прочитала, как и смс.

    Просто я уже подумала, что может быть с самой женщиной что-то приключилось...Ну просто не может так быть, чтобы общались-общались, а потом раз...и она начала сбрасывать. Отношения-то добрыми всегда были. Да, они чуть-чуть закрытые люди, не как некоторые хозяева моих бывших подопечных. Сами все шлют, сами звонят, пишут повести...

    Джесс не бегунья и потерялась бы вряд ли. При этом хозяйка мне все время писала, что Джесс любит машину, что ездит только на переднем сиденье и ее пристегивают, что любит глазеть по сторонам...Мне так все это странно...И, признаться по правде, у меня почему-то волосы на голове дыбом становятся, когда я начинаю задумываться о ситуации. Может быть я себя накрутила просто...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Не обязательно что-то с собакой, может и у хозяев что-то случилось, или с одним из хозяев.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Ну вот я уже подумала, что может от нее муж ушел, например, и она в запой впала. А тут я со своими звонками и кураторством. А может несчастье в семье произошло. Однако я нашла женщину с ее именем в Одноклассниках, посмотрела друзей, а там у одного из друзей в друзьях она же, но только ее старая страница. И на старой странице написан возраст и Кемерово. Страница была открыта 6 лет назад. Они в то время жили в Кемерово. Думаю, что это она и есть, просто новую страницу завела. Дак вот она вполне исправно выходит на свою страницу, а также проверяет ватсап. Передержка ей сегодня написала в ватсапе. Она прочитала, но проигнорировала...Я только что написала ей в Одноклассниках. Не знаю, вдруг ответит...

    Люди странные, конечно. Хотя такое вижу впервые. Лишь бы Джесс была жива и здорова. Мне больше ничего не нужно. Я даже забрать ее готова сию минуту.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • А адрес известен , может сходить к ним , или через соседей справки навести ?

  • В ответ на: Может быть кто-то видит Джесс на прогулках?
    фото бы. может, кто-то и видит.

  • Адрес станет известен только в понедельник.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (21.01.17 22:46)

  • Вот что мне написала моя знакомая, которая по фото смотрит: "Жень, она жива. Тут проблема скорее с хозяевами.... Они очень мало бывают в том месте где собака. Либо очень короткое время, либо даже просто приходят просто покормить....", "я не вижу смену места жительства у нее.... просто как то сейчас складываются обстоятельства, что хозяева мало бывают дома или где она там у них живет... может на даче.... не знаю. Это какая то проблема хозяев.... такой период жизненный...собака здорова...они про нее не забывают".

    Признаться по правде, у хозяев есть дача, они там часто бывают...Знакомая сказала, что собака, вероятней всего, одна ночует... :not_i: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: Что она грустит...

    На самом деле, знакомая моя не ошибается обычно, когда людей смотрит по фото...

    У меня еще остается крохотная надежда, что они мне позвонят, все объяснят...Извелась уже вся.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (21.01.17 22:55)

  • Жень, ты подожди слезы лить. Накрутить себе можно все, что угодно. Информации никакой точной нет.
    В таких случаях лучше просто тупо гнать мысли плохие и прорабатывать все возможные варианты.
    - Съездить по адресу, расспросить соседей и собачников.
    - Позвонить на работу (хотя, мое ИМХО, звонить смысла нет. Если человек хотел бы разговаривать, уже бы ответил).
    - Еще что-то придумается.
    -Можно в отлов позвонить или съездить.
    Пока что теоретически существует много вариантов благоприятного исхода.

    Исправлено пользователем Комовна (22.01.17 00:00)

  • Женя ,а на эту не похожа? Взяла из ВК. Там собака бомжей с ул. Выборная! Я на всякий случай... Я ее сама там по осени видела,а потом она исчезла...

  • Спасибо всем написавшим!!! Я первый раз в такой ситуации и мне очень страшно за собаку. Это большая поддержка, хоть не сама с собой беседую.
    Вера Валентиновна, не похожа, но я написала Ире, чтобы она еще посмотрела. Джесс жила у Иры и Ира ее лучше знает, чем я. Жду ответ.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я правда накрутила себя. Две недели уже в неведении. Вариантов действительно много, стараюсь себя успокаивать. Как только будет адрес, то сразу же помощники поедут туда посмотреть, где собака. Знаю одно: хозяева упорно сбрасывают звонок. Я им раз пять позвонила сегодня. То недоступны, то сбрасывают. СМС они читают. Это и пугает, что все читают и все получают. Муж считает, что если они психически здоровы, то при таком поведении собаки у них уже нет. Я не хочу в подобное верить.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Вера Валентиновна, Ира сказала, что очень похожа, только у Джесс белое пятно на всю грудь. Через минут двадцать выложу фото Джесс, высланные из дома.
    Форумчане, посмотрите, пожалуйста, она это или нет. Мне сложно сказать...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Джесси

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (22.01.17 01:43)

  • Там, где Джесс в помещении, это она уже со вторым хозяином на даче, а там, где на цепи - это ее первый дом. Просто я больше не стала пристраивать на цепь, так как опыт подобных пристройств показал, что собакам на цепи хуже, чем в квартире. Поэтому еще Джесс столько сидела на передержке - ждала настоящих хозяев.

    Форумчане, посмотрите, пожалуйста, похожа ли Джесс на фото на ту собаку, что выложила Вера Валентиновна. Я не могу понять. Ира говорит, что голова, тело и хвост очень похожи, а окрас не похож. Я согласна, что у Джесс белое пятно на груди, очень яркое, от самого подбородка, но тут освещение могло сыграть роль. Не могу понять, Джесс это или нет.

    Вера Валентиновна, я плохо знаю город...а эта собака ходила с бомжами в районе пед. института? Известно ли, где теперь эта собака? Вы ее в каком месяце последний раз видели? Очень волнуюсь.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (22.01.17 02:14)

  • Ну и Джесс более яркая, более рыжая. У нее одна из задних лап с носочком белым и хвост тоже на конце чуть белый. Хотя время и скитания могли изменить ее внешность, я прекрасно это понимаю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Мне кажется, это не она. Такую яркую белую полосу ничем не замаскируешь, только фотошопом. Тем более, что на фото собака в таком ракурсе,где грудь хорошо видно.

  • Спасибо! Джесс тоже живет на Выборной (((. Сегодня мне об этом стало известно. Очень переживаю, что это она. Мне кажется, что у людей действительно что-то произошло. Пока не знаю, что именно...Очень вообще жаль, что все так складывается. Я теперь за них переживать начала...Только бы у них в семье все было нормально.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • У меня такое с котенком было! Перестали на звонки отвечать, сказали, что у них своя жизнь и чтобы я отстала! видать на блок меня поставили. Очень обидно и печально! Больше стараюсь незнакомым не отдавать! По этому с пристройством у меня все плохо! Может им тоже надоело, что собакой интересуются.

  • Никогда не выказывали недовольств. Я, если звонила, то всегда ненавязчиво, просила простить за беспокойство. Долго никогда не задерживала. Звонила раз в пять-шесть месяцев, а чаще вообще писала. На письма отвечали всегда с задержкой примерно в неделю. Я ждала, не надоедала, понимаю, что людям часто нужно время, чтобы собраться и ответить. Люди же разные. Ну вот если бы они хоть ответили, чтобы не беспокоила, то это одно, но они ведь вообще не отвечают, все получают, но игнорируют. Ситуация более чем странная. Я склоняюсь к тому, что у людей проблемы и им просто не до того. Не хотят сейчас общаться, не считают нужным.

    Я теперь ни за что не отдам животное просто так. Условия отдачи будут еще более строгими, так как нервов я потратила на энную сумму, а самое главное, что пока остается неизвестным, что с собакой. Полное неведение. Муж говорит, что пятно за время скитаний могло просто стать грязным на груди...И поэтому его не видно, учитывая тот факт, что фото очень светлая еще.

    Хотя...ну не выбрасывают обычно собаку на своей же улице. Тем более, если люди правильные с виду. Им, как мне кажется, совсем бы не хотелось, чтобы соседи и собачники начали вопросы ненужные задавать. А хозяйка писала несколько раз, что их все соседские бабушки знают и Джесс угощают иногда. Да и не ушла бы она от подъезда на своей же собственной улице, там бы и сидела.

    После пристройства своей последней собаки-Мурки из зоозащиты решила уйти. Больше сил нет...Самое тяжелое - это непонимание и противодействие людей. Ты, вроде как, занимаешься общественно-полезным дело, все объясняешь, договариваешься на берегу, проговариваешь по 100 раз и еще сам себя виноватым потом чувствуешь, что побеспокоил. Устала.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (22.01.17 14:52)

  • Форумчане, посмотрите, пожалуйста, еще раз на собак. Сравните. Как по вашему, это Джесс? На фото Веры Валентиновны??? Это очень важный момент. Обратите внимание, что у Джесс длинные черные волосы на хвосте, кончики задних лап белые, на груди большое белое пятно, ну и она более рыжая.

    Вера Валентиновна, а вы эту собаку ведь лично видели? Вы не помните каких-нибудь особенностей? Белого пятна на груди? Оно очень большое и яркое было, прямо от подбородка...Просто если это Джесс, то надо размещать ее фото и искать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • может быть, имеет смысл попросить сокуратора съездить туда и поговорить с собачниками, бабушками у подъездов.

  • На мой взгляд это не Джесс, какая бы собака не была грязная белое пятно будет выделяться на шее, а у этой собаки все в одном тоне, белое не выделяется совсем.

  • Ещё и лапы. У собаки бомжей все лапы явно одного цвета, пятен нет.

  • Оля, у меня нет сокуратора, к сожалению. Леночка-муси принимала звонки (я ее об этом очень просила сама), так как я далеко и у меня какая-то катастрофическая невезучесть (мне практически совсем не звонят). Завтра будут новости, я надеюсь. Сложа руки не сидим, пытаемся все узнать. Я только молю бога, чтобы она была жива и здорова.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (22.01.17 19:59)

  • Спасибо большое всем за мнения! У меня в глазах все троится. Такое чувство, что мне теперь везде мерещится Джесс. Я даже в Москве в каждой собаке ее вижу и вздрагиваю. Буду ждать завтрашнего утра и надеяться, что будут новости. Даже думать боюсь, что ее может у них не быть.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Это не Джесс, хотя собаку жаль...Посмотрела тему в контакте. Эту собаку знает полрайона. Она там много лет с бомжами прожила, а потом пропала. Причем отлов ее не ловил (((

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Форумчане, мне очень нужна помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть адрес. Пробили мне этот адрес люди. Я нахожусь очень далеко, в другом городе. Люди утверждают, что по этому адресу хозяева собаки не живут, так как у них темные окна, не отвечает домофон. У меня возникли подозрения, а так ли это и вообще тот ли это адрес. Очень нужен человек, который бы смог туда поехать и поспрашивать соседей и собачников с фотографией собаки. Надо также попробовать позвонить в домофон и в соседние квартиры и спросить, живет ли там такая семья. Пожалуйста, не пройдите мимо темы. Машина есть, водитель есть, но нет человека, который бы не смог опросить нескольких людей. Сделать это надо вечером, когда люди гуляют с собаками. Помогите, пожалуйста!!! Я уже в отчаянии :-((((.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Печально, что сложилась такая ситуация.
    Эта собака и мне не безразлична. Я когда-то ее немного пиарила...
    Очень найдеюсь, что ситуация прояснится и с Джесси всё хорошо.
    Я была так рада, когда сказали, что она пристроена.
    Искренне желала ей лучших хозяев. Собака идеальная со всех сторон.

    Напишите мне адрес в личку. Сегодня не смогу, завтра попробую (если это пед) заехать и поспрашивать в округе.

    ...когда собаки молятся с неба падают кости...(с)

  • Спасибо большое!!! Отправила информацию в лс.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Собака бомжей с ними и ходит, еще есть на массиве рыжие собачки, две сучки, у нас после дачного сезона всегда появляются новые собачки. Эти собаки бегают каждая сама по себе.

  • Форумчане, посмотрела последнее письмо хозяйки, оно от июля месяца. Посмотрите, пожалуйста! Я теперь перечитываю его и не могу понять, что могло случиться...У меня все это в голове не укладывается...
    Время идет, а новостей пока нет. Это выводит из себя. Прилететь сейчас не могу - дочь нес кем оставить :not_i:
    Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Адрес есть, но я теперь не знаю, может он липовый.

    "Доброе утро Евгения! Наша красотка живет и кушает хорошо, она у нас главная хозяйка в доме!!!! Контролирует меня сколько положила и что конкретно и как часто в миски для котов))))).
    В субботу подралась с соседской собакой на даче, та имела не осторожность мимо нашего забора пройти)))).
    И на даче и дома во дворе очаровала всех бабушек, теперь они ее пытаются кормить. Возьмет у них из рук, сосиску или косточку и смотрит на меня можно ей съесть ее или нет.
    Если покачаю головой отрицательно, то положит на землю и смотрит на меня с укоризной и всем своим видом показывает что, я «изверг» не даю ей вкуснятину поесть. И всю оставшуюся прогулку ходит, сторожит эти угощения.
    В машине ездит на дачу, только на переднем сидении и чтоб ремнем пристегивали!!
    Меня слушается через раз, мужа беспрекословно т.к. он ее берет на рыбалку и в гараж !!!!! где она может набегаться в волю.
    Начали ходить на обучение к кинологу !!!! Стала еще спокойнее! Научилась спокойно дожидается у магазина меня (раньше выла каждый раз, пугая прохожих).
    На ближайшие выходные с мужем опять уезжают на рыбалку.
    Вот как то так живем.)))))"

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Мое сообщение было прочитано в одноклассниках и проигнорировано, очередной вчерашний вызов был сброшен. Я в письме попросила написать, что с собакой и где она, объяснила, что переживаю. Попросила сообщить любую информацию, какой бы она не была, а не держать в неведении, так как для меня это тягостно. Напомнила о нашей договоренности.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • MrGrey02, с собакой могло что угодно случиться, либо вообще ничего. Смысл нам придумывать варианты?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Женя, так а на работу удалось ей позвонить? Или вообще туда придти надо, а то повесит трубку, также как и сотовый.
    Из текста то её никак не узнать, что с собакой. Единственное, меня покоробило, что она с собакой в магазин ходит, и та её ждёт, ещё и воет сидит. Собак нельзя оставлять возле магазинов, всё что угодно могут сделать. Даже тех, кто может себя охранять.

    В ВК есть видео, возле магазина сидел привязанный стафф, к нему со своей мелкой собакой подходил мужик, причём маленькая была без поводка и сама пошла к стаффу, стафф сделал телодвижение в сторону мелочи, мужик взял стаффа и со всей дури и с высоты своего роста кинул его на землю, тот ударился, поджал лапу, стал собираться народ.
    А с такой к которой подойти не забоятся, можно сделать и не такое.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • Оксана, на самом деле, я согласна. И я ненавязчиво, когда была возможность, проговаривала с ней такие вещи. Однако, она закрытый человек. Писала раз в полгода. Чаще я не решалась ее беспокоить. Сначала они начали давать собаке свинину, я два раза это проговорила, все рассказала, объяснила, что потом лечить дольше, чем сразу отказаться от свинины в рационе собаки. Вроде поняла. Сказала, что больше не будут...

    Валера сегодня будет ей звонить на работу. У меня просто нервы сдают, началась паника. И проблема в том, что идти некому. У меня никого в Нске нет, кто мог бы сходить и напрямую поговорить. Адрес выяснили, но поскольку работа ведется на расстоянии (я далеко), то правильный ли это адрес, я проверить не могу. Сегодня вечером туда обещала съездить форумчанка, опросить соседей и собачников. Я просто боюсь, что Джесс у них нет...Что тогда делать. Я приехать смогу только весной, так как дочка первоклашка. Ее не с кем оставить, муж по 15 часов на работе. Я его вижу только по выходным.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я написала потому, что может быть кто-то что-то странное увидит, так как я все эти дни копалась в переписке и у меня глаз замылился. Может быть в этом письме кому-то что-то не понравится или мысли какие-то еще появятся, что дальше делать. На самом деле я понимаю, что мое отношение к собаке выглядит слишком трепетным, но я ее курировала много лет, мы с ней вместе шли к этому дому, долгие годы. Она у меня со щенка-подростка. Сначала полтора года на передержке, потом семья, потом два с половиной года я ее курировала, потом ее вернули, потом еще целых два с половиной года на передержке у Иры и потом полтора года в новой семье, где я ее курировала. Целых восемь лет я Джесс знаю и все эти годы хотела ей только самого хорошего. И теперь не знать, что с собакой, это тяжело. Виню себя.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Муж позвонил на работу, никак не представился. Секретари сказала, что хозяйка разговаривать отказалась, даже не зная, кто звонит :безум:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • вы говорите, что хозяйка очень закрытая. знаете, бывают люди, у которых периодически случаются приступы социофобии. они просто не могут физически взять трубку, проверить почту, ответить. у моей подруги так бывает - ее просто не надо трогать в такое время. один раз она не ответила, спряталась от "вторжения" - и потом на нежелание с кем-либо общаться накладывается чувство вины за свое поведение и начинает расти снежный ком. чем чаще и настойчивее ей звонить, тем сильнее она будет "прятаться" и дольше возвращаться в обычное состояние. может быть, вы просто попали на такой момент.

  • Долго длятся такие приступы? И ходит ли она в это время на работу? Как с людьми общается, когда необходим контакт? Дело ведь в том, что хозяйка ходит на работу. В общем, попробую узнать на расстоянии, что да как. Спасибо за еще один возможный вариант. Хоть бы так и было. Мне все равно сложно ждать месяц и ничего не делать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • ходит, общается, но минимально (у нее работа не предполагает контакта с большим количеством людей, только с хорошо знакомыми, проверенными, но, говорит, все равно через силу, понимая, что это необходимо, а когда нет этого осознания необходимости - проще телефон на беззвучный режим поставить или под подушку спрятать). долго ли это длится - не знаю точно. думаю, от нескольких дней до недели-двух.

  • Понятно...Я даже о таком не слышала. У нее уже тогда третья неделя пошла.

    Муж считает, что просто с собакой что-то случилось и они не хотят об этом рассказывать. Есть еще вариант: написать ее родственникам и спросить, но даже не представляю, как это сделать...Контакты родственников у меня есть, нашла через соц.сети.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: хозяйка разговаривать отказалась, даже не зная, кто звонит :безум:
    Вот это может быть совершенно не удивительно, если она или ее знакомые читают форум.
    Мое ИМХО, все-таки некоторые моменты не стоит обсуждать на открытых площадках, можно сделать беседку в соцсетях пригласить более узкий круг людей и там уже коллективным разумом какие то-варианты обсуждать.

    Меня напрягли эти поездки на рыбалку. В них нет ничего криминального конечно, но собака должна быть защищена от клещей максимально в таком случае. Знали ли об этом хозяева ?Да и в городе то же, не знаю где именно на Педе живет хозяйка, но у наших однопометников много фото в лесу, который на Педе он рядом с ними.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Лена, выяснилась масса неприятных подробностей. Мне уже все равно, видит ли кто-то то, о чем я пишу. Лена (lunaluna) была там сегодня. Сосед сказал, что давно у них собаки нет и что хозяева дома бывают вечерами, что ни на какую дачу они не ездят.

    Сегодня получила письмо от хозяйки, где она пишет о том, что ее нет в городе (с октября по март), что муж очень поздно приходит и не может смотреть за Джесс. Сама Джесс в городе Белово у родителей мужа. В конце марта заберут. И все письмо такое слащаво-приторное, что я каждый раз, читая подобное, начинаю нервно ерзать на стуле. При этом я поняла, почему хозяйка мне написала...на написала потому, что узнала московский номер мужа на своем рабочем телефоне. Хозяйка Джесс находится в городе, это без сомнений. У меня есть информация, точная.

    Ира предложила съездить в Белово и я тут же написала об этом хозяйке собаки, что у Иры скоро выставка в Кемерово и она может заехать. На что она написала, хорошо, спишемся. В ответ я написала, что Ира едет послезавтра и мне необходим адрес, куда ехать и согласие родственников. В ответ тишина.........................................

    Если представить, что письмо, которое я выложила, ложь, то я даже боюсь подумать, что стало с собакой. Вообще впервые такое наблюдаю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • да уж... тогда от меня вдогонку совет (думала об этом раньше, но почему-то не написала). звонить не только со знакомого номера.

  • Надо бы было...но только она также по телефону могла наврать, как и в Одноклассниках.
    Так все это надоело. Так противно. Почему не сказать, как есть? Экстрасенс настаивает на том, что собака живая и от нее идет тепло.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Еще настаивает на том, что собака практически постоянно одна сидит. Говорит, что может в приют отдала.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Из личного опыта: когда вот так все гладко , да сладко , - зачастую неправда (((

  • Написала трем родственникам хозяйки собаки. Двое ничего об этом не знают, она и с ними-то не общается вообще, а вот еще от одной жду ответ. Она как раз в Белово проживает. Звоню и пишу ей. Написала уже несколько писем. Муж сегодня позвонит ей снова на работу. Попросила у нее номер телефона супруга, так как его нет в соц.сетях. Может быть он не склонен в патологическому вранью. Пока молчание. Тягостное...Все видит, читает, выходит в одноклассники, но молчит...Капец...я таких вообще не понимаю людей.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Посоветовалась с юристом. Дали все советы. Буду предпринимать действия. Хоть бы понять, в каком она городе...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Белово большое ? Если совсем не будет ответов , может раскидать про собаку по Беловским группам ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Собираюсь это сделать в обязательном порядке. Сегодня жду ответ от этих людей и если его не получаю, то начинаю искать сама. Решила пойти к участковому и написать заявление. Мне юрист уже сказал, что и как нужно сделать. У меня есть доказательства, что я содержала собаку длительное время, вкладывала в нее средства, заботилась и передала на условиях людям, которые условий не выполнили. В принципе, есть свидетель. Понимаю, что сложно будет, но мне нужно только узнать, где Джесси. Больше я ничего не хочу.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Белово маленький городишко. 73 тыс. жителей.

  • После тонн вранья, изворотов и всего, чего я никак не ожидала, удалось поговорить с мужем Нины. Он извинился и сразу сказал, что собака выскочила из машины на заправке в деревне Журавлево, что в 150 км. от Новосибирска. Случилось это 1 мая с 12:00 до 15:00. Он честно пытался ее поймать, но не смог, так как она бегала, играла и не давалась в руки. Нет ему смысла врать, вполне адекватно и правдиво все описал. Сказал, что его жена не хотела меня расстраивать. Извинялся. Сказал, что в доказательство того, что Джесс сбегала мне надо приехать к ним и они меня познакомит с собачниками, с которыми они вместе гуляли. Собачники регулярно приводили ее домой.

    Делаю макеты. Собаку мы найдем, чего бы не стоило. Она жива, я знаю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я родилась и выросла в Белово... Городишко маленький - но поселков шахтовых вокруг достаточно.. и все это называется город Белово....

    Отношение к животным там , мягко сказать, плачевное... сама не раз привозила оттуда кошек, когда в гости к отцу еду.....а уж собак на улицах... каких только нет....

    Я не подливаю масла в огонь... Ни в коем случае... это просто факт из жизни городка ((

    Если известна ф.и.о. мужа (который из белово), соотвественно фамилия имя отца тоже - киньте в личку, возраст может этого самого мужа...вдруг в знакомых попадем?...мало ли

    Лучшее украшение жизни - хорошее настроение!!....

    Исправлено пользователем Gala_G (25.01.17 16:22)

  • От Журавлево до Белово больше 100 км. Журавлево - это деревня около Таная, там всегда куча собак около придорожных кафе... Надо тогда в Журавлево искать.

  • А я не увидела про журавлево! мы в одно время писали видимо....

    Если есть авто - до журавлево можно съездить и обкатить всю жилую территорию..она там невелика..

    Там где общепит у дороги - кафе, шашлычники, народ годами не меняется - можно с фото Джес обойти народ.. Может кто впомнит...

    конечно ситуация просто кошмарная.... до чего безответственные и скрытные людишки.....

    Лучшее украшение жизни - хорошее настроение!!....

    Исправлено пользователем Gala_G (25.01.17 16:45)

  • Ну вообще не понятно. Если собака была склонна к побегам , надо было повнимательнее к этому относиться. А адресник был на ошейнике ?

  • Твою мать!!! Такие ситуации сильно бьют по рукам((( Больше полугода прошло...и не искали и Жене не сказали(( так бы можно было по горячим следам найти..Я ни в коем случае не подливаю масла в огонь,думаю масса кураторов сталкивался с человеческим тупизмом и безответственностью(( .Женя,ты держись! Максимально размещать инфу,ехать туда (искать помощников в Н-ске),опрашивать народ и клеить макеты,что тут еще сделаешь..

  • Там об ответственности речи нет, я это уже поняла. Как я так обманулась? Но у меня правда не было сомнений, совсем. Перед отдачей я купила ей красивый ошейник с адресником. Адресник отдала в руки, а ошейник надела. Думаю, что адресник с моим номером они не надели. Мне сегодня очень много врали...она сначала настаивала, что собака у родителей и только сегодня утром сбежала. Адрес давать отказалась... Когда я уже сказала, что не дам работать всему её офису и буду срывать её работу, она передала трубку мужу. Тот сразу все рассказал... Собака никогда не убегала у Иры. Джесс все характеризовали, как собаку без недостатков. Она умница, а не собака!!! :cray-1:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Девочки, спасибо за поддержку! Сегодня муж поможет сделать макет, я его сюда выложу. Помогите, пожалуйста, напечатать цветные макеты (готова оплатить). Наша передержка (Ира), спасибо ей за это огромное, хочет поехать поклеить, когда будет время, и опросить людей. Хоть бы какая-то зацепка появилась :-((((. Я так хочу ее найти.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • я не могу себе представить ситуацию, что собака три часа резвится вокруг хозяина, потом равнодушно наблюдает, как он садится в машину и уезжает. не верю.

  • С его слов она выскочила и побежала в сторону, остановилась в тридцати метрах, он пошел за ней, она еще отбежала. Я думаю, что дело обстояло по-иному. Собака выскочила, а он плюнул, сел и уехал.

    Врать смысла нет, придумывать что-то про заправки и т.д. Она врала, а он...не было на то похоже. Когда я начала спрашивать, искал ли он Джесс, то тут началось вранье, какие-то отмалчивания, колебания...Когда же говорил, куда делать собака, то четко назвал день и даже временной промежуток, долго не думал. Рассказал все с самого начала, как она у них жила...уверял, что они не живодеры и собаку не обижали (просто устали от нее и это было слышно). На мой вопрос: почему не позвонили и не вернули, ведь я сама предлагала это сделать, его жена мне сказала, что собака ведь не мебель, чтобы ее передавать из рук в руки. Именно поэтому они ее, как мебель, бросили на заправке. Даже с мусором так не поступают...Сказала бы, что я о них думаю, но промолчу. Не надо было Джесс отдавать. Считаю себя виноватой больше. Тем более я никогда не торопилась кого-то отдать. Я всегда, беря животное, понимаю, что оно может у меня прожить до конца дней и мне надо будет оплачивать. Я на это заранее согласна и к этому готова.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Как вариант.
    Выйти на группы любителей поездок на Танай и попросить при каждой поездке клеить в Журавлево объявления о поиске собаки.

    (Понимаю, что бесполезно, такой Вы человек - глубокопереживательный, но всё таки Вы не виноваты, всего не предусмотришь).

  • Занесите их в чёрный список.

  • В ответ на: Как вариант.
    Выйти на группы любителей поездок на Танай и попросить при каждой поездке клеить в Журавлево объявления о поиске собаки.

    (Понимаю, что бесполезно, такой Вы человек - глубокопереживательный, но всё таки Вы не виноваты, всего не предусмотришь).
    Да,вот хорошее предложение,как раз же еще сезон,а может и увидят Джесси.Женечка,переживаю вместе с тобой,сегодня и материлась и чуть не плакала от обиды,ну как же вот так можно,ведь сразу бы если,помогли бы(((

    Загадочная...

  • Еще можно на дром.ру темку сделать, там и раздел животные есть, но я делала отдельной. Но будьте готовы, что тупо стебаться начнут.Правда и норм попадаются люди.
    Еще в Шесть рукопожатий разместить , нашу не делала, а Томской пользовалась при поиске собаки

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Форумчане, сделали макет. Сейчас буду писать всем, кому можно, и везде выкладывать. Спасибо вам большое за поддержку и советы! Я каждому последую.

    У меня сегодня какое-то моральное выгорание наступило. Руки опустились. Видимо, перенервничала чересчур.

    Очень нужно напечатать цветных копий. Работу я оплачу, сделаю перевод на карту. Помогите, пожалуйста, кто может!!!

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.01.17 02:09)

  • Разместила и там, и там. Пусть смеются, мне главное, чтобы собака нашлась.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Наташа, спасибо тебе, что поддерживаешь. В группах я просто везде написала пост. Там очень мало народу (((. Прям по несколько человек всего.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Форумчане! Распространите, пожалуйста, кто где может!!!

    ссылка на пост в вк

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Очень нужна помощь в изготовлении цветных макетов!!! Помогите, пожалуйста, у кого есть цветная печать (все услуги я оплачу). Надо найти Джесс.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, а какого формата об'явления? На А4 - одно, или два об'явления.
    В типографии можно распечатать, я позвонила - формата А4 на бумаге ксероксной обычной типа "Снегурочка" - 9,50, на плотной бумаге - 13 руб. За 1 штуку. Делают быстро. Типография рядом с работой.

    "Тот, кто не может понять свою кошку, не может понять вообще ничего." (Уинстон Черчилль)

  • Нужно одно объявление на странице. У меня одна проблема - я далеко :-(((. Как думаете, сколько штук нужно распечатать? И где клеить? Ира сказала, что они поедут в Журавлево, но клеить нужно еще и в Белово, и в близлежащих деревнях, так как в интернете никого из этой местности я не нашла, групп нет. Беловских групп очень мало и там несколько человек сидят. Я сейчас, конечно, размещу, а толку, думаю, не будет...

    Мне кажется, что пока нет смысла клеить в Нске или Кемерово. Мне оттуда зоозащита сказала, что они очень далеко.

    Также у меня возникли проблемы с размещением в ОК. Помогите, пожалуйста!!! Как разместить на этой странице? Это группа Ленинс-Кузнецкого. В ок есть страница мужа, но я никак не могу понять, как размещать. ссылка

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.01.17 11:13)

  • Муж сегодня обещал разместить на ФБ. Я не знаю, как им пользоваться вообще, да и не зарегистрирована я там.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Сегодня ночью мне в голову закралась презренная мысль, что он наврал. С такой мыслью у меня опускаются руки, гоню ее от себя всеми способами. Читая мое послание, ни у кого больше таких мыслей не возникло? Мне тоже сложно представить ситуацию, чтобы Джесс убежала...Это просто из области невероятного...Никогда она такой не была. Кроме того, Нина мне всегда писала, что Джесс ездит на переднем сиденье пристегнутая. Как она могла выскочить с заднего? Я не знаю...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Может быть Галя Gala_G (она же из Белово) поможет найти там знакомых и попросить их (например, за вознаграждение) поклеить об'явления в Белово и Журавлево. Из Н-ска нереально ездить туда и контролировать. Нужны люди там. Возможно, за денежку найдутся желающие.

    "Тот, кто не может понять свою кошку, не может понять вообще ничего." (Уинстон Черчилль)

  • В Белово нужно понимать в каком районе клеить.. как я уже писала ранее - там шахтовые поселки...

    Евгения! Вы напишите мне в личку фио гражданина из Белово... если он есть в ОК или ВК - то по его школе я пойму в каком районе он учился.. скорее всего родители там и живут... если была "версия" про родителей... может она от родителей убежала... тут история конечно мутная оочень.....

    Лучшее украшение жизни - хорошее настроение!!....

  • Сейчас напишу ей, спасибо!!!! На самом деле, мне сказали, что в Журавлево 3 дома, там все реально за час обойти.

    До Белово вряд ли она пошла, так как она домашняя, всю жизнь на диване пролежала и не пойдет она за 150 км по холоду. Разве что кто увез...

    Сейчас окучила все группы в вк беловские, ленинск-кузнецкие и часть кемеровских. Помогите, пожалуйста, с Одноклассниками. Я никак не могу понять, как разместить информацию. Мне нужен только совет.

    Пожалуйста, помогите с макетами. Мне очень нужен человек, который сможет их напечатать. Не важно где, лишь бы напечатать. Как только такой человек найдется, то обсудим, сколько копий нужно сделать. Центров печати уйма, но я до них сама не доеду, в этом все дело. Я в Москве живу!

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ой, простите, я просмотрела, так как все время тороплюсь. Спасибо!!! Иду в ЛС!!!

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, я запуталась .
    А ты не уточняла у него , где конкретно. Я то по карте сразу возле Кемерово вижу Журавлево. Прям близко. А сейчас сижу и понимаю что есть еще одно Журавлево. Но оно же Дальше Белово и совсем не по трассе . А если он ехал в Белово и по дороге потерял , то это Журавлево которое почти рядом с Кемерово .

  • Если мы ее не найдем и следов не будет, то я снова обращусь к хозяевам и уже совсем по-другому.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Наташ, вот его фраза дословно, я ее записала: "д. Журавлево, что между Белово и Нском". Там есть заправка. Вот на этой заправке все и случилось. Скоро у меня будут контакты заправок и кафе. Буду звонить и искать камеры видеонаблюдения. Вдруг где есть и запись чудом сохранилась.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, я выше писала. О'явления я могу заказать, забрать и передать. В типографии напечатают сколько угодно экз. 1 шт. - 9,50 руб. (или 13 руб. за 1 шт. на очень плотной бумаге). Может где дешевле есть, надо обзванивать. Просто эта типография рядом, мне удобно и быстро.

    "Тот, кто не может понять свою кошку, не может понять вообще ничего." (Уинстон Черчилль)

  • Наташ, Журавлево около Кемерово - это дачно-коттеджный поселок, им там по сути делать нечего было, он не на проходимой трассе. Д. Журавлево - это на трассе К19, которая идет из Новосибирска в Ленинск-Кузнецкий мимо Таная, ну и дальше Белово и прочие южные города Кемеровской области, до этой деревни от Новосибирска 150 км. Заправка в ней не одна, как минимум 3 - Газпром, какая-то местная и Лукойл. Шашлычек и кафешек - штук 20, там всегда куча собак бегает...

  • Я поняла , там разные трассы (

  • Вот животноводческий комплекс в 5-10 км от Журавлево, может как-то по телефону попробовать узнать, не прибилась ли к ним собака? Ведь собаки часто прибиваются к предприятиям...

    Исправлено пользователем Sawfish (26.01.17 13:10)

  • Я не могу найти его контактов. Все контакты Кемеровские. Позвонила в кафе журавли и на заправку Газпром. Такой собаки у них не было. Но собак там регулярно стреляют. Эту информацию из кафе получила. Хотя на заправке сказали, что стреляют только дикие стаи, а домашних ласковых собак никто не трогает. Не знаю, кому верить.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • прошел почти год. хозяева вруны. есть ли смысл тратить сейчас силы и средства на путь по, вполне вероятно, ложному следу?

  • Оля, туда нужно ехать в любом случае. Поискать зацепки. В противном случае всю жизнь будешь думать и жалеть. Да и я ее найти планирую. Другого варианта быть не может. Кроме того, это на ложь было не похоже. Да и что может быть хуже, чем признание, что они ее выкинули (не искали=выкинули). Если бы она у них умерла, например, то им гораздо проще было бы сказать, что умерла. Но тут как-то странно получается...они ездят регулярно именно в том направлении и собака пропала именно там. Что Джесс радовалась и ломилась из машины во время остановки, я в это вполне верю. Это выглядит логичным. То, что ловить не стали, в это я тоже теперь верю и именно так и думаю, так как когда эта женщина о ней говорила, то ни единого доброго слова я не услышала о Джесс, как и от него. Собака жила у них до лета, это тоже факт, подтвержденный соседями во время опроса. Адрес нашел детектив, которого я наняла специально для поиска собаки. Он опрашивал соседей, с Джесс регулярно гуляли, она была вполне ухоженной, фото не врут.

    Хозяин очень просил приехать к ним в гости, когда я буду в Нске. Сказал, что докажет, что Джесс убегала, познакомив с собачниками, которые ее возвращали на регулярной основе. Кроме того, он меня заверил и отдельно подчеркнул, что они ей зла не причинили ни разу, что они ее не обижали и что они не маргиналы. Он мне это полчаса пытался доказать с пеной у рта и чувствовалось, что для него это очень важно и что это правда. Это халатность их просто. Они просто безответственные и халатные люди, не более. Они точно не убийцы и не живодеры. А если бы пропала в Нске, то она бы уже всплыла все равно где-нибудь. Но ее в Нске не было, я это чувствую и понимаю. Кроме того направления эти люди никуда не ездят вообще.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Может быть у кого-нибудь еще какие-нибудь мысли есть? Я уже много групп обошла. В ок так и не поняла, как выложить. Надеюсь, что муж поможет вечером. Контакт окучила. Остался еще фб, но это тоже к мужу, так как меня там нет...я вообще не знаю эту соц.сеть.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Это халатность их просто.

    Не, не та формулировка

  • Здесь же на НГС в разделе Потеряшка сделана тема ? С нее можно было бы и копировать и нажать на значок рупор и сделать ссылками в соцсети, каждому из прочитавших и имеющих странички

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Нет, я даже и не знала, что тут потеряшка есть. Я разместила в потеряшке только в контакте. Сегодня исправлю.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Ирина, выкладываю визитки и макет для печати здесь.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Лена, я сделала, но только у меня уже создан пост в контакте. И мои друзья уже делали репосты...(((

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Обычно люди не врут,если что то случилось помимо их воли, а здесь мало того,что "потеряли",так еще и в июле писали какая она хорошая. Да и как бы собака не рвалась с машины на улицу,когда машина уезжает ,она рванет следом. Собака стерилизованная, 8 летняя, к такому возрасту даже бегуны остепенятся. Вам получается писали, что все в шоколаде, а теперь оказалась бегуньей.Не вяжется. Более похоже на то,что потеряли специально, искать стоит, именно по той трассе, вполне возможно, что прибилась к стае или к месту , где хотя бы кормят. Опять же если она там была, люди вспомнят.

  • согласна с Вами на 100%.
    мне тоже не дает покоя тот факт, что убежала так, что не смогли поймать.
    можно у зоопсихологов узнать - насколько это реально со всеми переменными, которые есть: Собаке 8 лет, стерильна, по словам передержки - идеальна во всех отношениях, собака без недостатков, собаку любят хозяева ( c их слов), незнакомое место, хозяин ("любящий") садится в машину и уезжает....

    или ей " так хорошо жилось", что удрала без оглядки?

    ...когда собаки молятся с неба падают кости...(с)

  • Девочки, я приеду в Нск искать собаку. По-иному я просто не могу, прошу не осуждать. Вся извелась и не могу успокоиться. Вдруг она жива... Вылететь попробую через две недели и пойду к этим людям. Я совсем ничего не понимаю в людях и им верю обычно до последнего, ну не привыкла я к скотству и поверить в него мне сложно. Какой - то порог внутри... Может ли кто -то сходить со мной? Я могу упустить детали или растеряться. Когда меня люди начинают убежать в том, что они не виноваты, то я им начинаю верить. Лапшу с ушей снимаю обычно опосля. Нужен человек с трезвым взглядом на вещи, а я все в каких - то не тех очках живу.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ну приедете вы искать собаку, это понятно, но зачем к ним-то идти? :dnknow:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Потому что они врут постоянно. Я хочу опросить собачников, а действительно ли там все так радужно было. Это первое. Ну а потом хочу поговорить лично и понять, врут или нет. Может новые подробности всплывут. Я боюсь, что выкинули они её не в том направлении, например, и я буду искать не там. При личном общении видно гораздо больше обычно, чем при общении по телефону.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (27.01.17 13:42)

  • Сегодня утром Ира с семьей выезжают на поиски Джесс. Помолитесь за то, чтобы нашлись зацепки, пожалуйста!!!

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Попробуйте для совместного разговора с хозяином пригласить того детектива, который собирал о нем сведения. Кто лучше частных детективов знает, как составить разговор и когда врут люди при ответах.

  • Дело в том, что он вообще далек от помощи животным. Совсем. Он даже не понимает, как вообще можно по своей инициативе взять, а потом врать, что собака жива и здорова. Зачем? Он не видит никаких причин так поступать. Тут нужен опытный зооозащитник, который регулярно общается с потенциальными хозяевами и знает всю внутреннюю кухню.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ира нашли Джесс!!!!!!!!!!!!!!!! Она живет на цепи у каких-то людей. Состояние у нее подавленное. Сейчас пытаются договориться, чтобы забрать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Слава Богу. Ира мне позже расскажет подробности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо людям, что спасли, приютили. Хоть в будку, но приютили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это просто чудо какое-то...

    Она просто в каком-то шоке...на Иру совсем не отреагировала, взгляд потухший, но жива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (28.01.17 15:33)

  • Это действительно чудо! :live: :live: :live:
    С самого начала, читая вашу тему переживала за Джесс, хоть я кошатница.
    Рада очень за Вас и за Джесс. :agree:
    Здорово, что жива и здорова собачка!

  • Поздравляю вас . Ира молодец какая !!!

  • Спасибо большое!!! Ира говорит, что она приблудилась недалеко от этой заправки. А летом ее пристроили вот в этот дом, так как у данных людей машина сбила собаку. Главное, чтобы они Джесс сейчас отдали, так как отдавать не очень-то хотят, привыкли. Но она не привыкла. Ира там сейчас договариваются. Хозяевам бывшим написала, поблагодарила мужа ее, что правду сказал. Что хоть через такое время и под давлением, но сознались. Я уже всех простила, главное, что она живая, что мне не жить с этим дальше, не зная как.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Это и правда чудо!!!!! Как же здорово, что она жива!!!!!!!

    А еще просто поражает твоя, Женя, целеустремленность. Из Москвы найти собаку, потерянную полгода назад, - уму не постижимо!

    И еще, конечно, респект гадалке, ведь все правильно сказала.

    Может, тем хозяевам, где Джесс сейчас, другую собачку предложить? (Если они нормально с животными обращаются).

    Исправлено пользователем Комовна (28.01.17 15:54)

  • Новые хозяева должны исходить из того, чтобы было хорошо животному, а не им.
    Если собака грустит, подавлена и угасает эмоционально, то зачем упорствовать "мы привыкли". Надеюсь, что разум возобладает у них.
    Вы просто молодчина!

  • Женечка милая!Я поздравляю тебя,это чудо какое то просто,невероятно!Какой же ты человечище до земли поклон,что не успокоилась,так переживала,столько действий провела.Я сижу рыдаю,представляю в каком вы там состоянии.Ирине огромное спасибо,что нашла ее,думаю отдадут конечно.Такая история достойна освещения,как пример безответственности и равнодушия одних ии преданности других.Хозяевам ,думаю даже говорить не адо,пусть несут крест свой.

    Загадочная...

  • Это оочень хорошая новость :appl: Пусть на цепи, но самое главное -подобрали и жива :yes.gif:. Упорство в поиске часто и приводит к желаемому результату :respect:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Джесс забрали. Она так рванула со двора, что чуть руку не оторвала!!! Хотела уйти, хотя люди ее сильно любят, привязались. Говорят, что она ни разу не сходила в туалет во дворе и они ее два раза в день выводили за калитку. Сказали, что она прекрасно там что-то (какие-то самолеты) охраняла в аэропорту каком-то и что люди, которые работали там только летний период, очень за нее просили и искали ей дом, так как собака просто клад! Женщина ее забрала, назвала Матильдой и сказала, что она ооочень умная и послушная. Плакала.

    Девочки, спасибо вам большое за то, что поддерживали. Я писала сюда, так как мне даже выплакаться некому было совершенно. Было все эти дни очень люто и одиноко.

    Леночке-муси огромное спасибо, она так меня поддержала, писала бывшей хозяйке Джесс, поддерживала всеми силами меня, успокаивала. Это просто невероятный человек, который делал для моих подопечных собак подчас больше, чем я сама.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Сегодня Новый год по восточному календарю и новогоднее чудо - такая находка!!! Главное, что собака жива! Молодцы, девочки, после такого начинаешь верить в то, что всё возможно, если сильно захотеть!

  • Женя, :respect: :respect: :respect:
    Невероятно! Из Москвы найти собаку, даже не в Н-ке! Спасибо Ирине, что поехали искать :respect: ведь шансы казались мизерными...
    Чудо новогоднее, не иначе!
    Поздравляю!!!! Самых наилучших хозяев Джесс!!!

    "Тот, кто не может понять свою кошку, не может понять вообще ничего." (Уинстон Черчилль)

  • Ирина, про хозяев нам рано думать, да и стоит ли вообще...Меня теперь прям при одной мысли передергивает.
    Ира вообще молодцы невероятные!!! Собрались и поехали. У нас действительно самая лучшая передержка, я не устану это повторять. Ира Джесс очень сильно любит и это всегда было заметно. И Джесс тоже Иру любила очень.

    Ире отдельное спасибо и Рите тоже, и мужу ириному. Они всей семьей на поиски ездили. Мне самой до сих пор не верится, если честно, что все...все закончилось. Да и я-то не искала толком. Только собиралась, так что моей заслуги тут особо нет. Ну а найти все равно надо было попробовать, своих не бросаем.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (28.01.17 16:35)

  • Боже мой, Женечка! Это настоящее чудо!!!!!
    Показать скрытый текст
    Новогоднее чудо, Красный Петух сегодня утром в свои права вступил.
    Скрыть текст

    Подпись неразборчива

  • Да, Таня, тоже считаю, что мне очень повезло ее найти!!! Спасибо тебе большое за поддержку и совет! :). Сейчас Ира с семьей и Джесс доберутся до дома и будут новости, как и где нашли точно. Я так и не поняла, как они на этих людей вышли...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, поздравляю и Вас, и Джесс, и Иру с Ритой :flowers: спасибо Господи. Очень жду подробностей :улыб:

  • А где дальше будет жить Джесси?

  • Обалдеть! Вот это история и главное со счастливым концом :knix: Поздравляю!
    Я не писала ничего, т.к. ничем не могла помочь, но вы МОЛОДЦЫ! :respect:

  • Суперская новость. MrGrey02, Вы собачий ангел. И здорово, что не опустили руки.

  • На передержке, на которой жила полжизни :-).

    Выкладываю первые фото из машины. Поседела, выцвела вся, ощущение, что ухо одно вообще, как у спаниеля повисло, но зато живая и теперь уже все сделаем, чтобы была довольная.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Девочки, спасибо вам всем огромное еще раз, что не дали опустить руки! :heart: Я каждый день заходила в тему и мне становилось спокойней, что я не одна об этом думаю, что есть тыл.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Вот это история!
    Поздравляю!
    Очень восхищаюсь Вашим упорством. Я была в вашей ситуации, кошку люди "потеряли", сознались только через 8 месяцев, потеряли осенью, сознались весной. Мы месяц с мужем каждый день ездили, искали, клеили объявления, с Лилей ходили по округе, но увы...:хммм:

  • Женя, от всей души поздравляю! :flowers: Читала тему с самого начала, переживала. Ирине и ее семье большущее спасибо, "мама" наших подопечных. :flowers:

  • Трогательная история. Поздравляю Вас с победой, вы просто большая молодец.

    "Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта" М.Булгаков

  • Мне кажется, что кошку в разы сложнее найти :-(((. Теперь страшно отдавать стало, еще страшнее, чем было. Даже у мужа возник вопрос, как теперь отдавать. Решили в существующий договор добавить график посещения собаки у новых хозяев на три-четыре года вперед. Мне так будет чуть-чуть спокойней, хотя я уже поняла, конечно, что никто не застрахован. Но я нарушила свое собственное правило: собаку нужно везти лично, доехать до квартиры, все посмотреть, а если люди не хотят показать условия, то и вовсе не отдавать. Лучше уж пропустить хорошие руки, чем нарваться вот на такие. Рада безмерно, что они Джесс не усыпили и не сдали в отлов.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Чудо из чудес! ну и придурки ее бывшие хозяева, даже абсолютно посторонние люди оценили Джесс и пытались ей помочь, а они спали спокойно, Вы молодец. Выходит специально потеряли, ведь возможность найти была, если бы хотели, собака то далеко и не ушла.Ведь не раз потом мимо проезжали, как сердце то не болело.

    Исправлено пользователем Ерошка (28.01.17 18:51)

  • Интересно, Джесс вспомнит свой первый дом? Вы нам потом напишите. Я уже ВК написала про эту невероятную историю. Стимул людям,потерявшим своего друга, не отчаиваться и все может хорошо закончится.

  • Женя,ты молодец! Огромное спасибо Ирине и Рите! Это просто огромное счастье и везение!

  • В ответ на: Интересно, Джесс вспомнит свой первый дом? Вы нам потом напишите. Я уже ВК написала про эту невероятную историю. Стимул людям,потерявшим своего друга, не отчаиваться и все может хорошо закончится.
    Киньте ссылку плиз)репостну.

    Загадочная...

  • Поздравляю!!! Прям до слёз!!!

  • Поздравляю :appl:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Джесс Думаю,что эту историю,каждый по- своему увидел, я так.

  • В ответ на: Женя, от всей души поздравляю! :flowers: Читала тему с самого начала, переживала. Ирине и ее семье большущее спасибо, "мама" наших подопечных. :flowers:
    Невероятно!!! :appl: Присоединяюсь ко всем словам, сказанными Татьяной! :heart: Женечка ты умничка! Я счастлива за Джесс...как за свою подопечную, правда...как за Боньку...Это большая радость и ЖИЗНЬ!!! :heart: :heart: :heart:

  • Невероятная история! Признаться, я не верила в успех этой затеи. Хозяева-вруны сочиняют одну байку за другой, прошло 9 месяцев, вероятность найти собаку в этом замшелом поселке мизерная и, тем чудесней и радостней узнать, что Джесс жива и дождалась своего собачьего счастья. Браво куратору и всем участникам поисков!
    П.с. Уверена, что хозы ее просто высадили там, за ненадобностью. А потом не знали как вывернуться. Считаю что их имена надо включить в историю Джесс, написанную ВК.

    __________________
    Да нормально я к людям отношусь. У меня даже есть друзья - люди.

  • всем доброго времени суток! сильно извиняюсь за задержку истории, но вот только-только освободилась и добралась до компьютера.

    когда мы сегодня приехали в Журавлево, то сперва обратились к женщине, работающей на местном рынке. показали ей объявление с фото Джесси, спросили не видела ли она такую собаку? она сказала, что у них здесь, в этой части деревни, собак бродячих почти нет, а если и появляются, то местные жители их быстро подбирают. взяла у нас объявление, чтобы повесить его в Центре. мы обошли магазины и кафе по одной стороне, и все говорили, что собака породистая, такую здесь не видели, да и подобрали бы ее быстро если бы она здесь потерялась, но все охотно старались нам помочь советом, все брали объявления и размещали у себя на прилавках, желали удачи в поисках и переживали за судьбу собаки.
    мы перешли на другую сторону дороги, зашли в магазин, показали объявление женщине продавцу. она сразу воскликнула:
    - так это же наша Мотильда! а какой у нее ошейник был? просто он у нее непростой такой. ... ой, а она такая умная! воспитанная!..
    рассматривая фото Джесси, она рассказала, что где-то в июле ей знакомые девушки с аэродрома отдали собаку, потому что ее собаку у нее на глазах сбили и она очень сильно переживала утрату друга, а Джесси очень на нее похожа, только немного повыше.
    тут в магазин прибежала женщина, к которой мы обратились первой, и сказала, что вспомнила, как летом с внучкой ходила в магазин и видела очень похожую собаку возле автозаправки Газпромнефть. посоветовала доехать до туда. на что хозяйка Мотильды сказала, что девушки на аэродром собаку привели именно с этой заправки.
    мы попросили разрешения съездить до ее дома и посмотреть собаку - наша не наша? она легко дала согласие, дала нам в сопровождение свою дочь.
    когда мы подъехали к дому мама пошла впереди меня, я шла позади и еще не видела, но когда услышала, как мама говорит:
    - Джесси! Джесс! - и в голосе слышны слезы, я поняла, что мы нашли ее!
    нашу радость и облегчение от того, что Джесс жива и так быстро нашлась, не передать словами. мы стояли перед ней на коленях, обнимали, наглаживали и разговаривали с ней.
    сначала она нас не признала, она вышла из будки, видимо, заспанная и не сразу поняла что происходит. но потом узнала нас и начала обнимать передними лапами и улыбаться.
    мама пошла к машине, чтобы позвонить Жене. Джесси рванулась за ней, в глазах была растерянность: "как так? куда же ты?"
    пока мама разговаривала с Женей, я гладила Джесс и говорила ей, что все хорошо, сейчас она поедет домой.
    дочь новой хозяйки рассказала, что Джесси не делает свои дела во дворе и с ней гуляют за оградой, а летом водили гулять в поля (а поля там повсюду), на вопрос: "убегала ли она от вас на прогулках?" ответила, что они с ней договаривались :миг:. Джесс сидела на цепи-растяжке, у нее стояла новая добротная будка, со шторкой из войлока, рядом, в качестве миски, стояла довольно глубокая форма для запекания, с остатками еды. в целом Джесс выглядит неплохо - худовата, но не истощенна (возможно, натуралка это не ее пища - бывает такое), морда очень поседела. но шерсть хорошая - густая и блестящая, никаких повреждений физических или признаков полезни (глазки и ушки чистые).
    мама вернулась, Джесси кинулась к ней радостно. мы отстегнули ее от цепи и поехали договариваться с хозяйкой, чтобы забрать ее с собой. Джесси со всех ног ломанулась к машине - чуть руку маме не вывернула.
    женщина очень сильно плакала, переживала расставание, говорила как сильно привыкла к Джесси, что очень уж она ей к душе была. но все же отдала ее. пока мама была в магазине, Джесси металась по машине и переживала, что она куда-то ушла. все работники рынка были рады, что наши поиски так быстро и успешно завершились. радовались за Джесс и желали нам и ей удачи.
    в общем, так и прошла наша поисково-спасательная операция :смущ:
    честно, в такую удачу верится с трудом. до сих пор трудно осознать и поверить, что спустя 9 месяцев мы нашли ее живую и здоровую.
    Джесси очень радостно зашла в дом, быстро заново "познакомилась" с остальными собаками - вспомнила "старичков", узнала "новичков". хорошо покушала и сейчас уже легла спать :хехе:

    огромное спасибо Жене за ее неравнодушие, упорство, желание и готовность спасать! Женя, Вы потрясающий и нереальный человек! столько добра в Вас одной - это исключительное явление! :flowers:

    так же благодарим всех форумчан за помощь, советы, поддержку, которую вы оказали Жене - для нее эти дни неизвестности были кошмаром, и как же здорово, что все так благополучно завершилось. :flowers:

    отдельное спасибо моей подруге Елене за то, что отложила все свои дела и приехала посидеть с собаками - если бы не она, то мы бы не смогли поехать на поиски Джесси. :flowers:

    сказано, не судите, да не судимы будете. сказано, не судите, да не судимы будете, и сказано это в оправдание отсутствия памяти (с)

  • Какая волшебная история.
    Как много замечательных, добрых людей.
    Спасибо.

    Добавила ссылку на эту тему в инструкцию по поиску животных в Зоопотеряшке.

    Исправлено пользователем ФС_КМ (29.01.17 10:08)

  • Женя, от всей души поздравляю! Я тоже не верила в счастливый конец, если честно. Но ты молодец!!! Рита, Ирина, вам огромное спасибо! Обрыдалась, пока прочитала рассказ Риты. Как хорошо, что хорошо кончается! Жень, согласна с тобой на 100% по поводу пристройста....Я от истории с живодёрками не могла долго отойти и находила похожие черты в лицах потенциальных хозяев, которые по Асе звонили. А тут теперь уже и семейным людям, оказывается, нельзя доверять. Очень печально... Но нужно верить в лучшее! Эх, ещё бы Барни нашёлся.

    Сильный не тот, кто одержал верх над слабым, а тот, кто придёт слабому на помощь.

  • Девочки, спасибо вам всем что не потеряли надежду , искали и нашли Джесси.
    Женя, такое упорство и настойчивость :live:
    Ирина, Рита :heart:

    Чудо, просто чудо.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Девочки, спасибо вам большое! Ире с Ритой отдельное спасибо! Они очень оперативно все сделали и получился такой качественный результат.

    Мне пишут и задают вопросы, почему мы собаку не оставили у новых хозяев. Решила ответить здесь, так как вопрос действительно важный. Я думала об этом и когда мне Ира сообщила радостную новость и первые слезы радости прошли, то я сразу же подумала о том, что ведь не просто так ее приютили, ведь заботились и по-своему любят ее. У меня возникла мысль, что, вероятно, судьба у нее такая, раз подводит нас к тому, чтобы Джесс жила в будке. Однако я понимаю, что Джесс никогда не будет радоваться на цепи. Ира сказала, что когда она выползла заспанная из будки, то с виду была похожа на дряхлую старуху. Я знаю Джесс, я видела ее в будке и уверена, что она в будке счастлива не будет. Это может быть огромная и уютная будка с сеном, какая у нее была у первых хозяев, но Джесс там постоянно была унылая. Она интеллектуал и собака-компаньон. Ей нужно постоянное взаимодействие с людьми, чтобы с ней гуляли, брали с собой на дачу, чтобы она спала на диване. И никак по-другому.

    Я бывала у Джесс на передержке, когда приезжала в Новосибирск и всегда она была довольна. Это могут подтвердить все, кто ее видел и знал. Другое выражение морды у нее, постоянно улыбается.

    Пристраивать я ее все равно буду, так как хочу, чтобы она была единственной, ну, или второй собакой. Просто отбор будет теперь другим, чтобы избежать подобных ситуаций в будущем.

    Люди, приютившие Джесс, отказались взять другую собаку. Сказали, что им любая не нужна. Им нужна такая, как Джесс (они думают, что Джесс малинуа), ну и чтобы такая же умная была, и чтобы к душе была. Ирина оставила им свой телефон на случай, если они передумают. Девушки, которые изначально Джесс подобрали и нашли ей этих хозяев, носили ей еду, собачьи консервы, чтобы женщина ее правильно кормила. Они тоже очень просили за Джесс и переживали. В общем, ей встретилось много хороших людей на пути, которым я очень благодарна. Иногда городские жители с тремя высшими образованиями оказываются бессердечней деревенских простых жителей.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, поздравляю!:) Так рада за Вас и Джесси!!
    Вы просто нереальная девушка:))
    История достояная экранизации:)
    Бывает же такое!

    ...когда собаки молятся с неба падают кости...(с)

  • Ну вот и не пришлось вам со мной никуда идти :-))). А то я уже была настроена серьезно так. Там Ира с Ритой все сделали, на самом-то деле. Всю жизнь свою перекроили, так как собак не с кем было оставить, пришлось им договариваться с подругой Риты, чтобы она с собаками сидела (этой девушке тоже большое спасибо, прям отдельное!!!), менять привычный жизненный график.

    Я очень боялась, что все затянется и Джесс пропадет, если она еще жива. Еще бы Барни нашелся и счастье было бы полным :-).

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Барни -да.. неуловимый пес..

    Женя, помогайте поиску силой мысли! у Вас это и из Москвы очень хорошо получается!:)

    ...когда собаки молятся с неба падают кости...(с)

  • В ответ на: Барни -да.. неуловимый пес..

    Женя, помогайте поиску силой мысли! у Вас это и из Москвы очень хорошо получается!:)
    Лена,да сила мысли конечно хорошо,но на месте тоже искать надо(

    Загадочная...

  • Наташа, из головы Барни не идет. Сколько человек его ищут? Сегодня вообще никаких результатов? Может кто видел его?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Вроде Оле позвонили и она примчалась через 7 минут,но вот уже не было,но я с ней не разговаривала,подробностей не знаю,у всех телефоны сели и у меня у Наташи,может Оля с ней созванивалась,надо подождать когда Наташа появится.

    Загадочная...

  • не было там никого, когда Оля примчалась, все вокруг обошла, как корова языком слизнула.

  • Женя, я поздравляю тебя, это что-то невозможное! Но вот, как видим, и невозможное возможно!
    Тебе :respect: , не принижай своих достоинств, твоё упорство, твои организаторские способности, твоё желание во что бы то ни стало найти Джесси, сыграли свою важную роль в этой истории (ты даже нанимала детектива и общалась с экстрасенсом!!!).
    И конечно спасибо большое Ирине и Рите, которые поехали за собакой, молодцы, что провели такое расследование, которое их так быстро привело к Джесси, тоже уму непостижимо. :respect:
    Рада очень за собаченьку, конечно, собаке компаньону не место на цепи, и действительно, это чудо, что ей встречались только хорошие люди, в этом мире, полном всяких выродков.
    И пусть Джесси наконец то повезёт, она будет любимой домашней собакой!!! :appl:

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: