Погода: −12 °C
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Выдвижение кандидатов в Совет фонда.

  • Тема для вопросов, комментариев по голосованию.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

    Исправлено пользователем КатькаКатька (08.10.14 18:23)

    Топик закрыл(а) Sawfish (14.10.14 15:56)

  • в п. 14 выбрала из того, что есть, хотя я за " не более 9000 руб., а если стоимость операции составляет более 20000 руб., то не более 50% от стоимости операции."
    Ситуации разные бывают, в любом случае по необходимости и по ситуации каждый случай рассматривается индивидуально комитетом.

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Вопрос по п.5:
    Если заявка соответствует условиям выдачи без голосования (срочная стерилизация, операция и транспортировка), то зачем выносить промежуточное решение распорядителю/совету фонда? Не проще ли сразу ставить на голосование?
    Это сократит время на выделение средств.

    Про ситуации с заявкой по голосованию понятно - каждый случай стоит рассмотреть индивидуально.

  • Мне проще по пунктам.
    1. да 100% за.
    2. Да.
    3. Да.
    4. Да. и свое мнение озвучивала: Ольга Goldcrest.
    5. Да. Мои кандидатуры (из числа неотказавшихся): Ольга Goldcrest, Мария Рыжинка, Алексей Turboagregat. Как резерв: Алексей Алексий, Марина Tattunhamon. (Очень жаль, что Наташа Багира отказалась.)
    6. Да, п.а.
    7. Нет по всему перечисленному.
    8. Да, по всему.
    9. Под вопросом. ЗА возвращение средств.
    10. Да.
    11. На усмотрение Комитета.
    12. Под вопросом. На усмотрение Комитета.
    13. На усмотрение Комитета.
    14. На усмотрение Комитета.
    15. п.б)

    Основной ник: Regyna

    Подпись неразборчива

  • Голосование будет только в тех случаях, где это поставлено необходимым условием.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Оксана, а вот этот пункт:
    В ответ на: б) решение о рассмотрении заявки и выделении средств принимает Совет фонда, который состоит из распорядителя и 2-х человек, выбираемых из числа форумчан;
    подразумевает под собой вообще отмену голосовалок? Т.е. по всем случаям решение будет принимать непосредственно комитет - правильно я понимаю?

  • Таня, пожалуйста, проголосуй в теме, как там указано. Если ты еще не определилась по каким-то вопросам, у тебя есть время подумать.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Правильно ли я понял, что случае без голосования, решение принимает распорядитель/совет (на соответствие данным правилам и наличие требуемых документов) и следом средства сразу выделяются? Без всяких последующих общих голосований.

  • Оксан, если какие вопросы есть по моим ответам: не стесняйтесь, девочки, спрашивайте.:улыб:

    Подпись неразборчива

  • Да, голосование непосредственно форумчан только в (а). В (б) и (в) голосовать за выделение средств будет Совет.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Ксюш, да проголосовала везде, кажись.
    Ежели в чем не разобралась, поправь, плз. Либо дай знать, что исправить.

    Подпись неразборчива

  • Да.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Таня, в теме уже есть проголосовавшие. Сделай как они - не "да", "не определилась" и "на усмотрение", а против пункта поставь букву, и всё. Чтобы нам легче было считать.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Вика Kunik, твой голос не будет засчитан, если до конца голосования ты не определишься ответом на п. 5.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • ОК.
    По каждому пункту надо ведь. Верно?
    1. да, +
    2. да, +
    3. +
    4. +
    5. а.
    6. а.
    7. нет
    8. да, +
    9. в целом, нет, -
    10. + б
    11. + б
    12. да, +
    13. нет, -
    14. г
    15. б

    Ник везде один.

    Подпись неразборчива

  • Конституция какая-то...
    П.10 - "на срочную операцию и операцию по мед.показаниям" - что за деление?
    Если "не выделяются на корм", то п.13 не должно быть по определению.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Татьяна,голосовать нужно в этой теме

  • Сроки голосования какие ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • До вторника(06.10.14) включительно.

  • Таки стационар решили оставить только для котят-щенят при вирусняке? ((
    Грустно. Бывают ситуации, когда животинка "на грани" и реально нуждается в постоянном присмотре врача, т.к. из дома можно не успеть довезти до клиники, чтобы "откачать". Жаль, что это посчитали несущественным.

  • Таня, очень часто встречается мнение, что как раз постоянного присмотра врача как такого и нет. Да, хорошо, если вовремя обратят внимание, есть шанс откачать.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Нужно обязательно проголосовать за каждый пункт, иначе голос вообще не будет засчитан.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Я помню, что освещалась на форуме какая-то ситуация с кошкой в "Энималзе". Помню, что кошь была там несколько дней на стационаре, и за ней достаточно внимательно следили врачи (увы, ни что за кошь, ни чем всё закончилось - не вспомню сейчас).
    Бэст, Сириус и т.п. - это другая история, я согласна.
    Ну и вопрос "врачебного наблюдения" тоже надо разграничивать. Одно дело, когда "откачивать" вообще надо. Другое дело, когда и дома при несложном медуходе животинке будет не хуже (правда, дома у животного нет, в этом-то и беда,...но эти вопросы должны решаться не за счет резервного фонда, конечно).

  • Да, про Энималз думала, но это, пожалуй, исключение. А с котятами/щенками ситуация такая, что чем быстрее там начать действовать, тем больше шанс спасти.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Назрел вопрос/предложение по пункту 11 б):
    Возможно его стоило оформить как некоторый аналог пункту по операциям, например при сумме анализа более 5000, из фонда идет 50%, при сумме анализа более 20 000 из фонда идет не более 10 000.
    Как-то так?

  • Согласна.Приведу пример из личного. В известной клинике N на стационаре у меня была кошка. Панлейкопения. Я захожу,с порога вижу врача.Как кошка спрашиваю,ответ все хорошо, начала кушать,только что кормили. Захожу к кошке,а в клетке "тряпочка",почти не дышит. Ответ врача после моих истерик:Это она только что начала умирать,у нас очереди мы не можем ходить к ней каждый час. :шок:
    P.S. Кошка жива,доверие к стационарам уже не то,особенно в случае вирусняка.

  • Расшифруйте, это что означает? : "Срочная/безотлогательная стерилизация беременной"
    И чем отличается от просто "стерилизация беременной".

    Что-то у меня голова не варит уже всё воспринять и проголосовать, как экзамен: выбрать правильные варианты и подчеркнуть :безум:

    Верю в чудеса))

  • Это ж скольким животным нужно взять кровь, чтобы сумма анализа была 20000 руб.? :eek:

    Этот вариант, скорее для внезапно заболевших животных, в условиях ограниченности бюджета быстро среагировать, когда основные траты на содержание более-менее распланированы, и "лишних" денег нет, а собирать их - может уйти не один день.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Ну всяко в жизни бывает, в предложенных вариантах от 3х животных и более :улыб:
    На усмотрение составителей голосования кончено, мое дело предложить.

  • Срочная/безотлагательная - это когда пузо от средне до очень критичного, животное записано на стерильку, а к дате операции деньги в полном объеме собрать не удалось.

    Просто - это когда пузо у кошки растет, но есть время насобирать на стерильку.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Так разве нет такого, что чем больше срок, тем выше риск в проведении операции.
    Тем самым такие определения склоняют куратора тянуть с операцией и подвергать риску животное. Неужели недостаточно что оно просто беременное :dnknow:

    Это деление считаю лишним

    Верю в чудеса))

  • Согласна. Тем более срок определить проблема, по величине живота не всегда понятно, УЗИ, понятное дело, не всегда вариант, да и опять же, такие узисты попадаются, прости господи...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Я "беременяшек" определяла на ощупь. При больших сроках беременности пузико "шевелится". Если уж совсем большой срок, то видно толчки невооруженным взглядом. Если поменьше срок, то можно приложить руку к животу, толчки чувствуются.

  • Катя, я уже разобралась, кажись. :улыб:

    Просто, когда 14 часов кряду башка работой и работой занята, уже тупишь по всем прочим вопросам, банально. Сорри.
    Девочки, если реально удалить мои предыдущие голосования (которые оказались здесь, в которые не въехала и сделала не так и не там), буду лишь за, если сочтете резонным их удалить.

    Подпись неразборчива

  • Таня, ситуации с постоянным присмотром врача припоминаю лишь как разовые случаи. И они, в основном, на форуме и не афишировались. При личном общении разве что. Либо, на форуме, это обозначалось как "передержка с медуходом".
    Тань, я сама в свое время с Баськой постоянно была на связи с ветврачом. Она мне разве что подсказывала, что и как еще можно сделать. И (данная ветврач мне уж точно не даст соврать), окажись хоть она сама постоянно рядом, хоть утащи я его в клинику в тот же день, когда занемог, исход был бы тем же самым.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: До вторника(06.10.14) включительно.
    Прошу прощения ,перепутала число.Вторник это 7 октября. :смущ:

  • НПП

    Проголосовала. Хотя считала и считаю, что средства должны выделяться только на экстренные случаи, операции, дорогостоящее обследование, стерилизация беременных.

    Не понимаю почему голосуют за возврат 50% средств, если животное не беременное. Не пойму :dnknow: Ну получается, ты взял в долг полную сумму, а почему возвращаешь половину???? С какой стати?

    По стрижам и другим птичкам не имею ничего против. Выхаживать птиц огромный труд. И , признаюсь, я бы не смогла. Можно просто по ним создать отдельную тему и собирать деньги там.

    Кошку выдумали люди, чтобы приходя с работы, гладить, сидя на диване, забывая про заботы

  • Хочу вот сам себе задать вопрос, и сам же попытаюсь на него ответить :улыб:

    Итак, вопрос:
    - Тенденция такова, что уже второй раз возникает тема о лечении животного, находящегося в критическом состоянии. В (пока еще) действующих Правилах выделение средств на данные нужды не предусмотрено. И в будущих Правилах такого пункта тоже нет. Правильно ли будет внести этот пункт?

    Ответ №1 (аргументы "против"):
    - Ситуаций, когда животные тяжело болеет, много. Даже за последнее время их уже несколько таких. Как определить, кому уже пора помогать, а кому еще рано, где эта грань? Допустим, будет определять совет фонда. Тогда этот совет будет вечно подвергаться как минимум острой критике, так как его мнение с мнением кого-нибудь да не совпадет. Это сильно ухудшит отношения внутри форума.
    - Опять же, из-за частоты данных ситуаций, велика вероятность, что фонд быстро истощится. Ведь приток средств невелик, это практически только выставки, а это значит нет постоянного источника дохода. Если добавить этот пункт, расходы сильно увеличатся.
    - Кроме того, всегда есть благотворители. У всех свои сложности и проблемы, но если в критический момент скинуться даже по 200-300 рублей, можно спасти дело. Тогда в фонде будет оставаться запас на случай крайней нужды.

    Ответ №2 (аргументы "за"):
    - Поскольку запросы в фонд на данные ситуации помещаются, значит потребность такая существует и невозможно ее игнорировать. Это тоже экстренная помощь животным.
    - Без срочной стерилизации животное не умрет, а вот от чумки например вполне может, и довольно быстро (особенно котята/щенята).
    - Чисто моральный/эмоциональный аргумент. Крайне тяжело сознавать, что животное погибает только потому, что это просто не является пунктом каких-то там Правил, про которые оно и знать-то не знает.

    Три аргумента "за" и три "против"...

    Итоговый ответ:
    - Мое личное мнение такое, что нужно сформулировать этот дополнительный пункт и вынести его на всеобщее голосование.

  • согласна. вирусняк очень часто - более экстренный случай, чем стерилька или МРТ...

  • А где куратор возьмет 100% ? Ведь от того, что на операции выяснится, что животинка не беременна, денег то у него не прибудет... Если б были, то не просил бы у форума.. Разве не так?

    Но, для того, чтобы все подряд не обьявляли найденышей беременными, нужно выкладывать листы назначений, где предположение о беременности - заверено врачом.

  • Ирина, имхо, не останавливать сбор средств. Просить помощи у форумчан на погашение долга перед форумом.
    Фонд же тоже не резиновый. И пополнение его идет с выставок (скажем прямо: благодаря котомировским акциям в пользу бездомышей в фонде и стали появляться более или менее приличные суммы).

    Подпись неразборчива

  • Я таки прошу уточнить...
    По п.10 - что есть "срочная операция и операция по медпоказаниям". Для чего такое деление, какие могут быть срочные операции не по мед.показаниям? Что вообще за операции не по мед.показаниям - пластика?
    По п.12 - если у котенка/щенка не ВИ - отказ?
    По п.14, пп.г и д - только если речь об операциях? А если по той же самой ВИ расходы превысят 20000?

    Я смотрю, многие голосую за пункт 5в, видимо, видят какой-то сакральный смысл в наличии отдельного перечисляльщика денег. Надо же, кому бред, а кому нормально.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на: Мое личное мнение такое, что нужно сформулировать этот дополнительный пункт и вынести его на всеобщее голосование.
    А кстати, вопрос модераторам. Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)? Даже на голосование не поставили, а просто исключили и все? :dnknow: Хотя я лично предлагала варианты, я помню. :umnik:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Выделение средств по одному животному/группе животных производится в рамках максимально возможной выделяемой суммы.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Вопрос не в максимальной сумме - на это существует отдельный пункт для голосования, и его более чем достаточно.

    Вопрос в том, будет ли доступен для голосования пункт о возможной выдаче средств на лечение тяжелобольным животным, с вирусной инфекцией. Не только для котят/щенят на стационаре, а вообще.

  • По п. 10:
    Здесь акцент не на разделении "срочная операция и операция по медпоказаниям", а "и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции". Т.е. если идет сбор средств на операцию, потихоньку деньги собираются, но вот к назначенной дате не насобирали всю сумму, то есть возможность попросить в фонде.

    По п. 12: в данной редакции - да.

    По п. 14 (г), (д): да. Выделение средств по п. 12 - экстренное реагирование, чтобы не упустить время, дальше вести сбор средств.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)?
    Лечение предполагает очень широкое толкование, тяжесть заболевания даже врачами трактуется по-разному, да и зависит от очень многих факторов. Перечень мероприятий так же очень разнообразен. Опять же помощь в лечении может быть не в денежном эквиваленте.

    В п. 7 прописан отказ в выделении средств "лечение животного, при условии, что заболевание не угрожает жизни животного". Т.е. если из ряда вон выходящий случай лечения, то гипотетически выделение средств возможно.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Хорошо, значит выделение средств фонда на лечение ВИ в экстренных случаях приемлемо.

    Чтобы не допустить недопонимания Правил в будущем, возможно стоит это как-то более явно указать?
    Например, дать список инфекций, для которых данный пункт действует (допустим, панлейкопения).

    Исправлено пользователем Turboagregat (06.10.14 15:16)

  • В ответ на: Хорошо, значит выделение средств фонда на лечение ВИ в экстренных случаях приемлемо.
    Я написала - возможно, т.е. по результатам рассмотрения заявки и принятия решения по ней.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Да, я понял. Получается, технически это вариант, который подходит под пункт с последующим общим голосованием, если выполнены все условия Правил. Аналогично заявке на операцию.
    Верно излагаю?

  • Все-таки лечение вирусняка не предполагает экстраординарного лечения.
    А для заявки на лечение (при угрозе жизни животного) диагноз должен быть поставлен однозначный.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Какие тогда диагнозы считаются однозначными?

    Поясню свою позицию, почему я так настаиваю на уточнении. Я Правила читаю как "то что разрешено - то разрешено, остальное запрещено". Читать же Правила как "то что не запрещено - то разрешено", считаю некорректным. Всех "не" невозможно перечислить, плюс можно домысливать что угодно. Поэтому ситуация с ВИ для меня пока не является очевидной, слишком большое пространство для разночтений.
    По моему мнению, в Правилах должен быть четкий пункт. На исключительные ситуации будет существовать совет фонда (иначе в нем не вижу особого смысла).

  • оставляя столь широкое поле для трактовок, можно в принципе не городить огород с голосованием по пунктам, а выбрать комитет и пусть его участники решают на свое усмотрение.

    лечение вирусняка предполагает принятие экстренных мер.

  • Именно так!
    Но если будет только комитет, но не будет правил, получится много споров и много обид. И в результате низкая эффективность.
    Поэтому Правила надо рассмотреть как можно тщательней, раз выпал такой удачный случай, что они как раз в процессе изменения.

    Исправлено пользователем Turboagregat (06.10.14 16:26)

  • угу. голосование за "подробные" правила, в которых все очень поверхностно и допускает двоякие трактовки. то есть как бог на душу положит. то есть как сейчас: у этого вирусняк экстренный, ему дадим, а у этого неэкстренный - не дадим.
    и стоило столько разговоров разговаривать... :dnknow:

  • В ответ на: По п. 10:
    Здесь акцент не на разделении "срочная операция и операция по медпоказаниям", а "и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции". Т.е. если идет сбор средств на операцию, потихоньку деньги собираются, но вот к назначенной дате не насобирали всю сумму, то есть возможность попросить в фонде.
    Т.е. под "операцией по медпоказаниям" понимается просто "несрочная"? Формулировка "операция по медпоказаниям" - странная же. Других не бывает (ну, или пластика). Выделение средств на несрочные случаи - за рамками фонда в принципе. :dnknow:

    В ответ на: По п. 14 (г), (д): да. Выделение средств по п. 12 - экстренное реагирование, чтобы не упустить время, дальше вести сбор средств.
    Можно попросить переформулировать? Не поняла... :dnknow:

    В ответ на: Лечение предполагает очень широкое толкование, тяжесть заболевания даже врачами трактуется по-разному, да и зависит от очень многих факторов. Перечень мероприятий так же очень разнообразен. Опять же помощь в лечении может быть не в денежном эквиваленте.
    Да, но зачем в принципе исключать такой пункт? Условия/ограничения обозначить. а дальше в каждом случае и решать...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • А кстати, вопрос модераторам. Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)? Даже на голосование не поставили, а просто исключили и все? :dnknow: Хотя я лично предлагала варианты, я помню. :umnik:

    Все пункты голосования создавались на основе предыдущих правил , а также исходя из мнений большинства высказавшихся "за" или "против" форумчан в теме обсуждений,которая была заведена ДО голосования.
    Под лечением взрослого животного вы что подразумеваете? Выкуп лекарственных препаратов, первичную и последующую консультацию врача?Стационар для "мелких" действительно жизненно необходим,если только куратор не вет.врач .

  • Фонд - не неотложка. Так экстренно, как хочется, не получится :dnknow:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Формулировка "операция по медпоказаниям" - странная же.
    Подрезание голосовых связок - тоже операция.
    В ответ на: Можно попросить переформулировать?
    Вопрос - деление только на операции и всё остальное, ответ - да.
    На комментарий, что ВИ может тоже дорого обойтись, мой комментарий, что выделение денег для лечения ВИ котят/щенят только чтобы не упустить время.
    В ответ на: Да, но зачем в принципе исключать такой пункт?
    Алексею выше ответила на подобное.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Значит, отдельного пункта по ВИ не будет? А будет так, что каждый раз совет фонда будет рассматривать каждую отдельную заявку на предоставление помощи при ВИ, каждый раз заново решая, насколько опасна данная ситуация?
    Тогда точно экстренно не получится. Плюс, как я уже говорил, будет множество лишних споров.
    Не лучше ли это пресечь сейчас, например, установив определенные условия (та же панлейкопения), либо вообще исключив эту возможность?

    Исправлено пользователем Turboagregat (06.10.14 17:23)

  • В ответ на: Фонд - не неотложка
    дааа? :eek:
    вроде наоборот он позиционировался как средства на неотложные и экстренные случаи. нет? на противоклещевые ошейники предлагали, а на ВИ даже не рассматриваем?

    и я вообще-то говорю не о том, насколько экстренно, а о том, насколько справедливо выделять в одном случае ВИ и отказывать в другом. если в правилах не прописать - погрязнем во взаимных обидах. и если не прописывать - зачем тогда вообще затеяли внесение изменений и обсуждение правил?

    Исправлено пользователем elvalia (06.10.14 17:30)

  • В ответ на: Какие тогда диагнозы считаются однозначными?
    Вторичный/окончательный (взамен первичного/предварительного), подтвержденный анализами (если они нужны для постановки таких диагнозов).

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: вроде наоборот он позиционировался как средства на неотложные и экстренные случаи.
    Так и есть. Только это не значит, что если я попрошу сейчас денег, то через 2 часа я их получу. А в случае с вирусняками экстренность - это хватать животное, и в клинику, а не сидеть 2 дня на форуме, просить на первичный прием (пример абстрактый).

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • ок, наскреб по сусекам 1000 руб на прием и анализы, тебе выписали лекарства и капельницы на 5000 р. - все равно нельзя просить в фонде?
    Оксана, еще раз: речь не о том, насколько быстро нуждающееся животное получит эти средства, а в том получит ли. и на какие случаи можно просить средства из фонда. зачем уводить разговор в другое русло?
    ничего не понимаю...

    Исправлено пользователем elvalia (06.10.14 17:52)

  • Видимо, выразился опять неточно.
    Имелось ввиду, допустим диагноз "кальцивироз", прогноз "осторожный". Есть еще другие непривитые кошки. Диагноз окончательный, подтвержден врачем, все документы есть. На обследование денег хватило, на дальнейшее лечение (препараты, процедуры) - уже нет. Все ясно и конкретно. В этом случае куратор имеет право подать заявку на выделение средств или нет?

  • Кто запрещает куратору как только поставлен первичный диагноз "вирусная инфекция" трубить во всю силу о том,что необходимы средства на препараты и процедуры?Взять например тему Рады с Маркизой.Диагноз окончательный выяснился спустя несколько дней, а за это время благотворителями была собрана сумма 10 тысяч рублей и поступила помощь лекарствами.

  • кто запрещает куратору во всех иных случаях трубить о том, что... ?

  • Да я и не против этого, только за.
    То, что благотворители помогают - очень хорошо.
    Просто хотел на будущее уточнить данный вопрос, только и всего. Как нужно будет действовать комитету и кураторам. Чтобы потом каждый раз не возникало споров и обид.
    Прошу не воспринимать мои вопросы как некие требования чего-то для кого-то или излишние придирки к новым Правилам. Поэтому и просил выставить на голосование - чтобы форумчане высказали каждый свое мнение, а то получается в обсуждении участвует всего несколько человек.

  • В этом плане старые Правила, пожалуй, яснее. Нет и все. На "нет" и суда нет, вопрос исчерпан.

  • В ответ на: в случае с вирусняками экстренность - это хватать животное, и в клинику
    Соглашусь!
    Даже если нет средств непосредственно в данный момент -- перехватить, занять и т.д. У нас девочки даже в Быстроденьги занимать бегали (под тамошние совсем немаленькие проценты). Когда важным было не упустить время.
    Ребят, мы все не в безвоздушном пространстве ведь живем.

    Подпись неразборчива

  • Оля мы не можем знать заранее, в какую сумму нам лечение выльется. Жизнь давно научила: бери с собой больше, бери карту (много в каких клиниках действует безнал).
    Но, имхо, на помощь форума при этом уповать стоит: на покрытие хотя бы части средств.
    Но, также имхо, рассчитывать лишь на "форум поможет" также не резонно.

    Подпись неразборчива

  • у вас есть бездонная карта, средств на которой хватит на все непредвиденные случаи? поздравляю, что тут еще скажешь.

  • Ольга, я очень бы хотела иметь такую карту. С неограниченным лимитом, причем.
    Но у каждого из нас есть родственники, коллеги, соседи, знакомые. У кого хотя бы на несколько дней перезанять можно.
    А дальше, если Фонд решит, хоть какая-то часть помощи оттуда придет.

    Подпись неразборчива

  • несколькими сообщениями выше об этом написано. по третьему кругу предлагаете пойти?

  • Ольга, так я ж Вами, в данном, случае, полностью согласна.
    Я всегда на стороне животных: лишь бы им лучше было.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: А кстати, вопрос модераторам. Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)? Даже на голосование не поставили, а просто исключили и все? :dnknow: Хотя я лично предлагала варианты, я помню. :umnik:
    Все пункты голосования создавались на основе предыдущих правил , а также исходя из мнений большинства высказавшихся "за" или "против" форумчан в теме обсуждений,которая была заведена ДО голосования.
    Под лечением взрослого животного вы что подразумеваете? Выкуп лекарственных препаратов, первичную и последующую консультацию врача?Стационар для "мелких" действительно жизненно необходим,если только куратор не вет.врач .
    А смысл тогда вообще сейчас голосовать, если в обсуждении ДО голосования уже, оказывается, большинство высказалось, так, что можно принимать решения, что исключать из правил, что нет? И что, что не было в правилах, на лечение деньги выделялись исходя из принципов фонда, за это форум голосовал всегда положительно - тоже мнение, весь вопрос в том, что это не было написано/закреплено? :dnknow: Если у кого-то не было времени писать трактаты, "высказываясь", это же не значит, что они были против (к слову о большинстве).Не получится все стандартизировать, минимизировать и загнать в рамки все равно. :dnknow: И с первого раза правила создать тоже вряд ли получится.
    Да, лечение - это лекарства, анализы, консультации, стационар. Это я подразумеваю.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Мой ответ (всем): по Положениям в предложенной редакции на лечение взрослого животного от вирусной инфекции средства не выделяются.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Помимо вирусных много разного другого. Много сбитых животных...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Проголосовала, но те пункты правил, о которых говорят Алексей и обе Ольги, считаю, нужно прописать четко. А-то да, получается смысла нет в голосовании ,от чего ушли,к тому пришли.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • В ответ на: Помимо вирусных много разного другого.
    От меня добивались ясного и понятного ответа именно по этому вопросу, я его дала.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Оксана, а почему? мы же собрались здесь с целью обсудить варианты и методом голосования выбрать то, что сочтет справедливым большинство форумчан.

  • Ольга,отвечу вам вместо Оксаны.. Изначально были созданы правила,которые мы пытаемся сейчас доработать с помощью форумчан,для этого и создавались обсуждения. Мы призывали форумчан в тему для обсуждений,она была открыта несколько дней. Отписались всего 10 человек(утрированно),мнения которых учли в пунктах голосования. Мы понимаем вашу озабоченность вопросом лечения взрослых животных,но поймите ,что практически каждая тема раздела ПЖ и заведена с целью получения помощи для животного в лечении или с целью реабилитации животного находящимся на стадии выздоровления. Исходя из ваших предложений вижу только один выход : поделить сумму остатка фонда на равные доли и отправить в каждую тему. Но вот только что делать когда появится животное нуждающееся в срочной операции и безотлогательной или например собака с беременностью? Тут уже не будет времени обратиться за помощью к благотворителям...

  • Оля, перечень мероприятий при лечении может быть очень разнообразен. Сюда входит: приемы, лекарства, анализы, стационар, расходные материалы, сами лечебные мероприятия и еще куча того, что я не вспомнила.

    Разбор вариантов, в каких случаях возможно выделять деньги, а в каких нет, способен развести тут такой холивар, что впору только за голову хвататься. Ну, или прейскуранты клиник свести в один документ, и по каждой строчке голосовать, давать на это деньги, или нет.

    В той редакции, по которой предложено проголосовать, мы попытались более точно отразить существовавшие правила, внеся дополнения.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Вирусные инфекции для взрослых животных очень редко представляют угрозу жизни, а болеют они достаточно часто. На каждого чихающего кота выделять по 5000? :dnknow:

    Я вот хочу понять, почему вместе с вирусняками отсеклись вообще все варианты помощи на лечение.:хммм:Правила должны бы помочь принятию решений в таких случаях, а в результате вообще лишимся такой возможности? :а\?:
    В ответ на: <п.9>Подрезание голосовых связок - тоже операция.
    И пластика тоже. Странная - я имею в виду в контексте фонда. Вряд ли кому придет в голову просить в фонде средства на подрезание связок. Оксан, все-таки - здесь имеются в виду не срочные операции?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

    Исправлено пользователем Sawfish (07.10.14 13:05)

  • Оксана, тогда может быть уточнить, что , если ситуация тяжелая и требуется длительное лечение, которое всегда дорогостоящее,то выделять на это деньги из фонда или нет . А что, если окажется подобранное старое животное или инвалид, которые на доживание, может быть еще включить и такой пункт? В этих случаях уж точно не помешает дополнительная помощь. Хотя да, тут получится , как со стрижиками, выделять на это деньги или нет.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Да,например кастрация кобеля.Она вроде и по мед.показаниям,но не срочная,чтоб прям сейчас,как например оторванная лапа в конце концов. К ночи уже голова не соображает как это написать более корректно.

  • Кать, вы так пишете, как будто деньги на лечение никогда не выделялись и мы не знаем, как это будет. :dnknow: Просто надо ограничить это дело тяжелыми случаями, а не совсем выкидывать. В попытках избежать мифических холиваров... Это называется с водой выплеснуть и ребенка....

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Кастрация кобеля не всегда по мед.показаниям, с чего бы это? По крайней мере, не по жизненно важным показаниям.Как и многие другие операции.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Выделять деньги, условно говоря, на кастрацию кобелей будем - это я хочу понять?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Я привела пример конкретного случая. То есть если по мед.показаниям необходима кастрация кобеля,то это не срочная операция от которой в данным момент зависит жизнь животного,либо есть возможность остаться инвалидом.

  • Ну так причем тут помощь фонда тогда вообще? Неудачный пример.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • В ответ на: Выделять деньги, условно говоря, на кастрацию кобелей будем - это я хочу понять?
    Если кастрация необходима по мед.показаниям,то см.пункт 10.
    10) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции. В теме помощи конкретному животному должны быть выложены документы с диагнозом, назначениями и рекомендациями, а так же рентген снимки (если они требуются).
    Давайте отложим данный вопрос до утра.:yes.gif:Утро вечера мудренее. В голову пока больше ничего не приходит до примера.

  • Срочная операция - сбитое животное, надо пришить что-то жизненно важное, животное истекает кровью. Или инородное тело в кишечнике. Вобщем - обещает помереть в ближайшее время. Или родит не сегодня - завтра.

    По мед.показаниям - например, перелом конечности или плохая культя. Или застарелый перелом, неправильно сросшийся и обещающий стать проблемой в будущем. Жить пока не сильно мешает, но надо сделать по-человечески, причем в некий определенный срок. Операция назначена на через месяц (например), на нее собираются деньги.

    Я правильно понимаю?

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • Совершенно верно. То есть срочная это когда срок"прям сегодня",так как есть угроза жизни,а по мед.показаниям когда есть какой-то срок для сбора денег,но собрать до этой даты нужную сумму не успели.

  • В ответ на: Я вот хочу понять, почему вместе с вирусняками отсеклись вообще все варианты помощи на лечение.
    Оля, да почему отсеклись-то? Где это утверждали-то?
    В ответ на: все-таки - здесь имеются в виду не срочные операции?
    Да, не срочные.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Я правильно понимаю?
    Да, именно так :yes.gif:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Потому что нет такого пункта. :umnik: Что это возможно, я поняла только из ваших ответов, отнюдь не из текста правил. :dnknow: А ведь это тот самый вопрос, который должен быть расписан наиболее подробно, т.к.ситуации эти спорные и трудно оцениваемые. Если уж пытаться минимизировать конфликты.
    Несрочные операции - против принципов фонда, да и здравого смысла тоже. Там сумма конечная, затраты известны, занял в крайнем случае, отдал потом потихоньку. :dnknow: Откуда вообще это взялось...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • По результатам голосования решение о рассмотрении заявки и выделении средств будет принимать Совет фонда, состоящий из распорядителя и 2-х форумчан.

    Принимаются заявки желающих войти в Совет фонда!

    Кандидаты выдвигаются самостоятельно или форумчанами. Выдвигаемый форумчанами кандидат вправе взять самоотвод.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Предлагаю проголосовать за следующих кандидатов: Алексея Turboagregat, Викторию Goldfich, Ольгу Goldqrest.

    Предлагаемые кандидаты пользуются заслуженным уважением, к их мнению прислушиваются.
    Я бы с ним в разведку пошла :D.

  • Заново надо выдвигаться, или предыдущие выдвижения считаются? :umnik:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Заново :улыб:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Выдвигаюсь. :knix:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Так Ольга Goldcrest уже в нем, как распорядитель.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Спасибо за доверие и добрые слова, но я пас. На форум захожу сейчас редко, некогда вникать во все истории.
    А вообще мне не совсем понятно - вроде все кандидатуры были предложены в первой теме :dnknow:
    Тогда от себя - Оля Goldcrest (она же распорядитель), Катя КатькаКатька, Маша Маник, Лена микс, кто согласится)))

  • А я решила, что форумчане создали новую структуру, которая будет создаваться по новым правилам, через выдвижение и голосование.

  • В ответ на: А вообще мне не совсем понятно - вроде все кандидатуры были предложены в первой теме :dnknow:
    Может кто-то передумал, или наоборот, надумал.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • 1) Каковы будут права и обязанности членов комитета фонда?
    2) Каков будет механизм принятия решений?
    3) Будут ли члены комитета иметь право рассматривать исключительные заявки, не учтенные Положениями фонда и ставить их на голосование?

  • Мария Рыжинка
    Алексей Turboagregat
    Ольга Goldcrest (распорядитель)

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: 1) Каковы будут права и обязанности членов комитета фонда?
    Совет фонда принимает к рассмотрению заявки и принимает решение о выделении (сумма) или невыделении средств из фонда.

    Заявки о выделении средств из фонда принимаются к рассмотрению Советом на основании настоящих Положений.
    В ответ на: 2) Каков будет механизм принятия решений?
    Члены Совета фонда принимают решение тайным или открытым голосованием по своему усмотрению.
    В ответ на: 3) Будут ли члены комитета иметь право рассматривать исключительные заявки, не учтенные Положениями фонда и ставить их на голосование?
    Совет вправе рассматривать заявки на выделение средств на лечение животного в случае, когда заболевание либо его тяжелое состояние (в силу иных причин) угрожает жизни животного.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Понял и запомнил.
    Подтверждаю свою кандидатуру.
    Если так выйдет, что моя кандидатура будет принята, буду использовать права члена комитета в максимальном объеме в интересах животных.

  • Ну, если кто-то хочет выдвинуться на распорядителя, то вэлком.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Turboagregat--- Алексея и марию ( рыженку))

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • "Спасибо" тем, кто проголосовал ПРОТИВ выделения средств на выхаживание стрижей. Особенно тем, кто сам звонил (в том числе среди ночи) и приносил стрижат, не дав при этом ни копейки.
    Наверное, тем немногочисленным людям, которые могут справиться с такой сложной и дорогостоящей задачей, как выкармливание стрижонка или лечение (содержание) травмированного взрослого стрижа, не стоит брать стрижей с форума? Раз никому это не нужно и не интересно? Или брать только с предоплатой содержания?
    И наверное, вы (те, кто голосовал ПРОТИВ), если вдруг найдете стрижика следующим летом, сможете пройти мимо или посмотреть ему в глаза и сказать "умирай, на тебя средств не выделено".

    По глазам узнАю я родных людей на всей планете
    И антеннами души определю...

  • Предлагаю голосовать не за весь комитет сразу, а поименно.

    Выдвигаю Ольгу,elvalia.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Марина, наверное эти люди никогда не находили раненых стрижей...и думают, что никогда не найдут.. :not_i: Я с этим столкнулась и понимаю, что это ужас как тяжело..Спасибо Вам за мою девочку!!! :heart:

  • Фондом не заканчиваются все деньги на свете, никто не запрещает собирать на стрижей деньги на форуме и прочих ресурсах. :eek:
    Ей-богу, не перестаю удивляться... То ли слово "общий" всех смущает, но обиды множатся на глазах.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • прежложение тем людям кто советует писать и потом везти к Марине стрижей тогда выступать финансовым сокуратором и собирать деньги, так как по сути Марина передержка с мед уходом. Как было сказано безо всяких проблем создавайте тему и собирайте, но почему это должна делать Марина? что то я не припомню чтобы передержки сами собирали деньги на свои услуги.
    А по теме, я предлагаю Ольгу elvalia, Алексея турбоагрегата и Лену микс

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Кандидаты в Совет фонда ,отписавшиеся о согласии:
    Мария , Алексей Turboagregat, Ольга elvalia Больше разве нет желающих? :dnknow:

    Исправлено пользователем КатькаКатька (08.10.14 19:43)

  • От себя предлагаю Катю КатькаКатька.
    Третьим будешь? :спок:

  • самоотвод не беру (тем более что все равно за меня большинства голосов не будет :)))

  • поддерживаю лешика)0 себя не выдвигаю)) ибо мне деньги нельзя доверять в силу моей хохлятской натуры))) :biggrin:

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Внесла вас в список :agree:

  • Я за Алексея:улыб:

  • Это еще не голосование. Просто набираем кандидатов :yes.gif:

  • Согласна:
    Мария Рыжинка
    Алексей Turboagregat
    Ольга Goldcrest (распорядитель)

    Маленькая дворняжечка 25 см ищет хозяев, 2 года, стерилизована.

  • Предлагаю, выдвинуть трех кандидатов в совет. Уже потом ,между собой, они решают,кто будет "хранителем прелести"(карты с деньгами фонда)

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

    Исправлено пользователем asiuhka (09.10.14 10:03)

  • Я выдвигаю Наташа Багиру в совет фонда и как распорядителя денег.
    Наташа всегда принимает мудрые решения, опуская эмоции, и объективна, не смотря на ее личное мнение (или отношение к какому-либо форумчанину).

  • В ответ на: От себя предлагаю Катю КатькаКатька.
    Третьим будешь? :спок:
    Свою кандидатуру выдвигаю только для количества, что то претендентов быть в Совете совсем мало. Ольга Goldcrest, Алексей и Мария по моему мнению прекрасный состав Совета фонда.

    Исправлено пользователем КатькаКатька (09.10.14 12:35)

  • Выдвигаю кандидатуры, хотя 2 уже наотрез отказались ( а вдруг передумают ? :миг:

    Наташу Bagira_09, Машу Мария, Олю elvalia, Викторию GoldFish, Свету asiuhka

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Елена,вашу кандидатуру выдвигали в Совет фонда. Вы соглашаетесь или берете самоотвод?

  • Самоотвод ) я все темы не читаю, и пристутствие на ПЖ непостоянное )

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Отписавшиеся о согласии кандидаты в совет фонда на данный момент:
    Мария
    Turboagregat
    elvalia
    Goldcrest
    asiuhka

    Времени до окончания приема заявок осталось несколько часов. Вечером будет запущено голосование.

    Исправлено пользователем КатькаКатька (09.10.14 23:42)

  • Девочки, еще раз спасибо большое за доверие, но все же пока откажусь! :flowers: :чмок: Я набегами на ПЖ, со своими подопечными бы разобраться и немного передохнуть:улыб:Может быть, позже:улыб:

  • Наташа, жаль, что пока не можешь.((

    Подпись неразборчива

  • :хммм:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • ...жаль...:миг:

    Nemo me impune lacessit...

    Список дел на завтра:
    1.Не бриться...
    2.Доминировать...

  • Еще раз предлагаю кандидатуру Ирины ИRИNA, хотя прошлый раз она отказалась.
    Вдруг передумала :улыб:

  • В ответ на: Выдвигаю ... Свету asiuhka
    Лена,спасибо за доверие)))

    Самоотвода нет с моей стороны. Я попробую.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • В этой теме открыто голосование. Здесь можно оставлять свои комментарии,вопросы.

  • Переголосовать можно будет?

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Удалить ваш пост из темы?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Нет, я определилась.

    Уточняю.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • В ответ на: Удалить ваш пост ?
    Значит можно?

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Ошибки случаются, поэтому один раз переголосовать можно.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Светлана,исправить допущенную ошибку можно только в первые сутки голосования.

  • Если во втором туре проголосуют все те же, что и в первом, и за тех же кандидатов, то все равно опять получится равное количество голосов за обе кандидатуры. Предлагаю тогда пусть будет совет состоять из 4-х человек. И среди " кошатников" будет хоть один " собачник" , а это увеличит шансы на помощь собакам, хотя я надеюсь на объективность совета фонда. Никого не хочу обидеть, но по-моему все это время средства выделялись только на помощь кошкам.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Не соглашусь с Вами. Вероятность одинакового количества голосов ничтожно мала.
    Я голосовала за обе кандидатуры, сейчас мне нужно выбрать, то есть уже уменьшается шанс равного количества голосов.
    Сообщество определило состав - 3 человека.
    С точки зрения принятия решения - разумно нечетное количество голосующих.

  • В ответ на: Никого не хочу обидеть, но по-моему все это время средства выделялись только на помощь кошкам.
    Посмотрите ,пожалуйста,тему с отчетами общего фонда . Собакам выделяли средства из фонда не реже ,чем кошкам.

  • asiuhka 13 :хехе: :agree: :flowers:

    Спасибо всем,кто меня поддержал!

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Очень прошу поддержать Ольгу,elvalia.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • У меня вот вопрос уже давно возник: а для чего в фонде все время остается такая большая сумма - порядка 50-60 тыс.? Для какого случая берегутся эти деньги?
    Что не дай Бог что-то случится, а денег нет - не причина. Раньше обходились и без подобной страховки. И по мне, деньги собирались гораздо быстрее. За последнее время много уже разных случаев было - где-то выделили, где-то нет. Почему бы не сократить остаток в фонде до 20-30 тыс., когда во многих темах действительно тратится много денег на лечение, кому-то не хватает на стерилизацию и кураторы при этом стесняются попросить?

  • В ответ на: У меня вот вопрос уже давно возник: а для чего в фонде все время остается такая большая сумма - порядка 50-60 тыс.?
    Наташа,очень с тобой солидарна в этом вопросе.

    Если есть деньги и есть нуждающиеся-надо дать, выделяются ведь деньги не на развлечение куратору,а на медицинскую помощь животному(и чаще на операцию).

    А так получается,есть деньги ,есть кому они нужны,но деньги трогать низзя.

    Даже если в фонде и останется 5.000-10.000р, и что случится? Люди ведь видят куда потрачены деньги и на что.

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Я вот например, но форуме давно. И помогаю животным давно. НО я читатель, а не писатель. И поэтому голосовать не могу(.

  • Если Вы на форуме давно, может сделают для Вас исключение наши уважаемые модераторы, тем более что помогали животным. А про финансы на счету - помогать таким образом они не могут, значит надо делать выводы. Какие-то дополнения вносить в правила.

  • Света, да я бы вообще прекратила существование этого фонда. От него больше срача, простите, а не помощи((
    Обидно, что девчонки стоят на выставках, стараются, а потом это все болтается на карте ради " вдруг чего случится". Причем что экстраординарное должно случиться, чтобы деньги были потрачены, так и непонятно. Оно каждый день случается. Помощь нужна сегодня, а если точнее - еще вчера.
    И повторюсь - обходились раньше спокойно без этого фонда.

  • Что происходит с форумом в последнее время? отвечаешь написавшему, отправляешь, а сообщения уже нет( Я хотела написать что мне лично не хватает Натальи Багиры в этом совете, всегда добрые, сдержанные сообщения.
    И напишу почему я голосую за Ольгу Elvalia, на мой взгляд обе Ольги по стилю письма похожи, обе бывают резки, но у Ольги Goldcrest очень много сообщений со злобным недовольством, часто бывают на грани хамства. Я высказываю свое личное мнение, мне, допустим неприятно читать, что мы устраиваем дурдом. Кто то может сказать что мы тут животным помогаем а не кружок тонких и ранимых натур, но тогда и правда легче в каждой теме просто написать номер карты для перечислений и не общаться вообще. По поводу отместки, я лично не знаю ни одну из девушек, ни с кем не конфликтовала, голосую только по сообщениям на форуме

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • В ответ на: И напишу почему я голосую за Ольгу Elvalia, на мой взгляд обе Ольги по стилю письма похожи, обе бывают резки, но у Ольги Goldcrest очень много сообщений со злобным недовольством, часто бывают на грани хамства. Я высказываю свое личное мнение,... <п.9>
    Лена, вот мне даже добавить практически нечего :agree:
    И если уж речь зашла о мести, то был момент, когда я защищала Олю Goldcrest перед несколькими форумчанами, но это было в личке :хехе:Хотя и разногласий при этом с Олей было достаточно. Так что не стоит так бросаться словами про предвзятое отношение, дурдом и т.п., на мой взгляд.

    Исправлено пользователем Sawfish (13.10.14 22:09)

  • Поддержу! Я тоже почти никого не знаю, слава Богу - ни с кем не конфликтую, но с удовольствием читаю темы Багиры, Нервотрепки, Ютки, Темной лошадки и многих других. И про ехидный негатив сочащийся из многих сообщений Goldcrest - согласна).

  • В ответ на: но у Ольги Goldcrest очень много сообщений со злобным недовольством, часто бывают на грани хамства.
    Во-первых, это ваше личное восприятие, во-вторых, при чем здесь совет фонда и выделение денег? Вы еще напишите, что она моложе и красивее, и поэтому вы ее выбираете. Вот о таких "критериях" я и говорю. :dnknow:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Остаток такой не "все время" и не специально "бережется", а остается сам по себе, после выдачи всех денег по всем заявкам, подходящих под цели фонда. Я предлагала тысяч 30 потратить на всякие нужности, но такое ощущение, что это никому не нужно, так и заглохло. Возможно, надо было увеличить выдаваемую сумму, но не так, чтоб каждый для себя, а предложение внести.

    "Деньги есть" - меня эта фраза бесит. Уже стало прилично считать чужие деньги, что ли? Для многих "общий" фонд - значит "мой тоже", поэтому столько претензий, вот что. Любой другой благотворитель может дать 300 рублей в одну тему, 200 в другую, и никому в голову не придет возмущаться, что не дали именно ему, что дали мало и т.д. и требовать, чтоб благотворитель дал еще, - а с фондом это стало в порядке вещей. Вот согласна, что без него было лучше.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Ольга, если деньги выделяются по правилам, то есть по сути держатель ни на что не влияет, лично мне будет приятнее читать сообщения от человека менее критичного в своих сообщениях. Я и написала что высказываю свое личное мнение, если есть голосовалка и обсуждение этой голосовалки, почему я не могу высказать свое мнение?

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • И вы только подтверждаете своими высказываниями мои догадки.:yes.gif:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • хмм странно ---- странно читать---- ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ)))) это если уж на то пошло деньги не чужие а форума) все кто может как может старается вложить свой труд в то что б были деньги на тот случай когда они нужны
    и не сугубо личные а вообще то чисто животных.
    что касамо благотворителей то люди помогают так же многие независимо от симпатий или не симпатий


    что касамо так же что без фонда было намного лучше))) то даа)0 с чисто того вопроса было лучше то кого то только лишь с той стороны что нервы себе любимой не приходилось напрягать так же как и то что делать какие либо вообще телодвижения не приходилось делать

    небыло денег когда небыло фонда то сколько без этих денег вообще у нас за се время погибло ?7 сколько вообще осталось без помощи?7 если так напрягало вас то что есть фонд то что вы согласились то быть в нем?? то что ж вы так то реагируете??

    может было б проще задуматься почему люди стали против ?7 и поменять отношение???

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Я вот тоже на форуме только читатель. Мои сообщения ограничиваются только "перечислила вам ... рублей" или предложениями в благотворительной распродаже.
    У меня совсем небольшой достаток и, если честно, немного напрягает, что я отрываю деньги от своей семьи и собаки, а на форуме тупо лежит на карте такая солидная сумма. Странно это как-то...
    Я не знаю, как с ней поступить, но что-то надо делать. Я замечаю, что в некоторых темах кураторы просто не хотят связываться с просьбами о помощи.
    Вот, например, в теме Натальи Темной лошадки лошадь повредила грудь. Этот случай подходит под помощь?
    Или Татьяна Ютка К. тратит деньги на памперсы для Найды. Ведь это не корм и не содержание, а последствия перенесенной болезни, ей тоже нельзя помочь?

    Животные — это мои друзья, а я не ем своих друзей. (Бернард Шоу)

  • Оля, я проголосовала за тебя, т.к. "коней на переправе не меняют".
    Я отношусь к тебе с большим уважением, но пожалуйста, на будущее, будь корректнее в высказываниях. Потому что иногда тебя просто стыдно читать.
    Прости, ничего личного. Надеюсь, ты меня правильно поймёшь и прислушаешься.

  • Спасибо, Таня. Я прислушаюсь. Уже думала об этом.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Оля, я голосовала, исходя из того же самого принципа: коней на переправе не меняют.

    Девочки, абсолютно ничего не имею в составе участников фонда против другой Ольги, elvalia, отношусь к ней также с уважением.
    Но всё же давайте вспомним: Ольга-Goldcrest выступает в роли распорядителя фонда совсем недавно, с конца мая. И на тот момент особо никто не желал взвалить на себя подобную ответственность ведь.
    И еще. Каждый из нас до такой степени безупречен, что ни разу в чем-либо не ошибался?
    Запомнились слова Оксаны, в самом начале (Ксюш, это не п.8, не сочти уж, пожалуйста :biggrin: ), не помню, кому именно сказанные: "Я учусь модерировать форум". Вот, каждый из нас невольно чему-то учится ведь, ибо не всё сразу и само приходит.

    Подпись неразборчива

  • Когда из-за ошибки одного человека, который почему-то считает себя уполномоченным единолично принимать решения по распоряжению общественной собственностью, животные не получают вовремя необходимой помощи, и не единожды- неужели это те ошибки, на которые нужно закрывать глаза?
    Из совсем недавних примеров - у Светы 64 умирал котенок, просили выделить еще 5 тыс. И распорядитель не моргнув глазом отказала, да еще в какой саркастичной форме. А на карте лежит 50 тыс... А в клинике умирает котенок....

    Или вот вопрос о стерилизации - почему нельзя из фонда выделять на стерилизацию небеременных животных? В клинике даже льготная стоит около 2 тыс, и не всегда куратор может оплатить это, и деньги не собираются. Что делать? Ждать несколько месяцев, пока наберутся деньги?
    Вроде мы все тут убежденные сторонники стерилизации...

  • Яна, вот, насколько понимаю, во всех подобных ситуациях и будет теперь принимать решение совет фонда или комитет фонда (не имеет особой разницы, как обзовут, но не один человек это будет).
    Возможно, подобного рода совет следовало создать раньше.
    Вся проблема в том, что более или менее приличные суммы появляться стали на счету совсем недавно. Сначала благодаря Ю.Д.Куклачеву (он активно рекламировал наш стенд, за что ему огромное спасибо). А далее -- по большей части, как результат проводимых Котомиром акций.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: Из совсем недавних примеров - у Светы 64 умирал котенок, просили выделить еще 5 тыс. И распорядитель не моргнув глазом отказала, да еще в какой саркастичной форме. А на карте лежит 50 тыс... А в клинике умирает котенок....
    Яна , думаю приведенный вами пример не совсем корректен. То есть вы считаете,что на тот момент котенку не оказывалась квалифицированная помощь врачей? Из ваших слов читается ,что котенок умер так как на лечение не были выделены дополнительные средства. Но ведь это совершенно не так,котенка лечили,да при этом Светлана занимала видимо или лечили в долг,но все же лечили и своевременно оказывали помощь.
    Я согласна,что Ольга бывает резка,груба в своих выражениях,но обвинять человека по этой причине "во всех грехах" считаю не правильным.

  • Ольгу никто ни в чем не обвинял, пока она не назвала голосование дурдомом.

  • В ответ на: на тот момент особо никто не желал взвалить на себя подобную ответственность ведь.
    только я знаю двух человек, которые думали предложить свою кандидатуру, но вакансия была закрыта за несколько часов, люди еще не успели с работы домой доехать, чтобы все обстоятельно обдумать и заявить о своей готовности сменить Вику на этом посту.

  • Оля, мне об этом ничего неизвестно. Но помню, что вакансии (без пометок "человек найден") не один день тогда висели. По ряду позиций. Разве что по Комитету быстро достаточно вакансия закрылась.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: Я согласна,что Ольга бывает резка,груба в своих выражениях,но обвинять человека по этой причине "во всех грехах" считаю не правильным.
    Катя, пытаюсь донести мысль и до Оли, и для тех кто воспринял слова как критику всех ее действий. Это не так.
    Речь о том, что в таком разделе как Помощь (неважно кому) нужно не просто уметь отстаивать свою точку зрения (и в этом Ольга молодец), но и быть дипломатом. И умение общаться имеет такое же большое значение как и Олины ответственность, скрупулезность и перфекционизм. И даже в этой теме было сказано в начале лишнее. Причем, все это я говорила еще будучи модератором. Поэтому настолько мнения и разделились.

  • мне известно и я этим поделилась. вакансии модераторов висели несколько дней.

  • Наташа, под моим выражением обвинять человека по этой причине "во всех грехах" я имела ввиду лишь конкретный приведенный Яной пример и ничего более :dnknow:

  • Вот вот! Примерно это я и имела ввиду((

  • Я не во всех грехах обвиняю, как вы пишите, а в данном конкретном случае Ольга отказалась даже на голосование ставить вопрос о повторном выделении средств. И да, мне непонятно, почему, когда есть свободные 50 тысяч, нельзя вылелить 5 на лечение умирающего котенка. Светлана занимала, искала, а если бы не нашла? Если бы никто ей не смог занять?
    И много уже таких случаев было. Мне все перечислять?

  • Форумчане! Призываю закончить "разбор полетов". Все высказались, и, надеюсь, услышали друг друга.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Аха!!!! Вот вы где все! :rofl:
    Смотрю деньги из темы фонда перебрались сюда.
    Давайте уже с ними расстанемся и ВСЕ! Все снова начнут обсуждать животных. :biggrin:

  • Немного лирики (так-то флуд конечно) :улыб:

    Как бы так всех помирить и осчастливить? :biggrin:
    Выбор кандидатов в совет фонда дело конечно важное, ответственное - и именно поэтому надо постараться не поддаваться лишним эмоциям. Да и правда, чего нам всем делить-то? Мы же все люди со своими особенностями и недостатками, но мы все в одной лодке, в одной секте, все в зоозащите. Мы должны держаться друг друга, ведь никто кроме нас нам не поможет, не поддержит. Фонд вещь нужная и полезная, но делать из него камень преткновения тоже не стоит. Ведь сама суть, стержень нашего форумского сообщества - это помощь животным. Это наш общий интерес, то что нас объединяет. Ведь часто даже среди родственников мы не находим понимания, а тут на форуме находим. Это называется духовное родство. Незачем его разрушать даже из-за целой горы сокровищ. Если денег не будет - мы справимся все вместе, а если мы не будем держаться друг друга - не будет ничего.
    Поэтому, не так уж важно, кто именно войдет в совет фонда, главное - чтобы мы были вместе и не забывали про свою основную цель (Помощь животным). Нам нет причины ссорится друг с другом из-за подобного, ведь это всего-навсего деньги в конце концов, сами по себе они не значат ничего, а приобретают смысл, будучи потраченными на справедливое дело. Поэтому, давайте жить дружно и не позволять даже самым сложным ситуациям внести разлад в наши стройные ряды :роза:

  • Алексей, :live: .
    :улыб:

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • В ответ на: но у Ольги Goldcrest очень много сообщений со злобным недовольством, часто бывают на грани хамства.
    В ответ на: И про ехидный негатив сочащийся из многих сообщений Goldcrest - согласна
    Вооообще прям в точку. Я смотрю это восприятие не только одного человека, а нескольких. Меня некоторые сообщения Goldcrest шокируют, хоть я сама не отличаюсь спокойным нравом. :хехе: (но я себя никуда и не выдвигаю)

    Ольга elvalia никогда до такого не опускалась, хоть и имеет, на мой взгляд, холодный рассудок. Она как раз и способна общаться на дипломатической ноте.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: