Погода: 2 °C
17.097...12небольшая облачность, без осадков
18.0910...14облачно, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Нужна помощь питу или стафу ОЧЕНЬ СРОЧНО! ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ!

  • 22 декабря молодой пит или стаф забежал в магазин, был в ошейнике, на шее висел намордник, потом продавцы вызвали организацию по отлову животных, т.к. собаку боялись покупатели. Пес просидел в организации с 22 декабря. Хозяин так и не нашелся. хотя продавцы активно расклеивали макеты с фото в местах находки собаки и на остановке. Пес в стрессе. Смысл в том, что ему осталось 2 дня, если хозяин не найдется - собаку на морозе мучать не будут. а хозяин не найдется. т.к. пса просто не ищут.
    Что нужно на данный момент:
    1) куратор, или сокуратор, т.к. на мне куча собак, включая питбуля, который у меня в квартире, но я просто не могу пройти мимо такой ситуации!
    2) Передержка. На данный момент Элла постарается договориться о передержке, чтобы его только взяли, но передержка уличная!
    3) Деньги на оплату передержки и питание.
    4) человека, который действительно хорошо разбирается в таких породах, для того, чтобы объективно оценить собаку - агрессивен он или нет, или это просто стресс и тоска про хозяину.
    5) машина, для того, если найдется передержка и человек. что сможет оценить собаку, чтобы доставить собаку на передержку. Я могу быть сопровождающим при поездке.

    У собаки действительно осталось только 2 дня!!!!!!!!!!!

  • Собаку очень жалко, действительно вопрос жизни и смерти, но я в данной ситуации могу только помочь с поиском новых или старых хозяев :хммм:

  • Как же он живет на улице-то? Может быть попробовать в Сириус, на передержку? У них клетки есть. Это пока передержка не найдется. У кого-то ведь там скидки большие есть. Нужно на форуме поспрашивать.:хммм:

    Деньги на форуме можно попробовать собрать. Пса жаль...Очень сожалению...:хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (26.12.11 14:27)

  • Может быть связаться с Юлей и Филей? У нее такая легкая рука в отношении пристройства питов и стафов. Может быть она сможет хоть чем-то помочь, передержку посоветовать.:хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Я так понимаю, что куратор найден, но нет дене на оплату передержки, пока нет передержки, нет машины, чтобы собаку забрать и пока не найдет кинолог. Люди, давайте объединимся в помощи данному зверю. Готова выделить 500 рублей. Очень жаль собаку, еще и перед новым годом, когда все желания сбываются и должны происходить чудеса.

    Давайте псу подарим чудо.:хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Диана, одна не сможет курировать, ей нужен помощник, ну и конечно очень нужна финансовая помощь, в идеале завтра утром надо ехать за собакой, счёт идёт на часы...Передержка тоже пока не найдена. :хммм:

  • Элла, Диана мне сказала, что нашла куратора (по крайней мере, это с ее слов). Только оплачивать некому.

    Очень требуется помощь форума! :хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Юля Филя согласна быть куратором пса, только она не сможет его оплачивать. Она на том условии согласилась стать куратором, что пес окажется адекватным. Я созвонилась с Ольгой Надин, она должна созвониться с профессиональным кинологом и узнать, сможет ли он помочь оценить пса и сколько это будет стоить, она мне должна будет позвонить и сказать. Но везти пса. если он окажется адекватным, просто некуда! И нету денег оплатить приезд кинолога и передержку, даже которой еще нету!

  • девчонки, с меня 500руб, но только когда з\п получу - вроде на этой неделе.
    больше, к сожалению не смогу....
    но как появятся у меня 500руб - сразу передам!
    могу на карту СБ, но лучше у меня забрать на Горском или на Студенческой!

    опять питостаф, опять никто не ищет.... грустно это всё.... :хммм:

    11 кошек и 4 собаки ПРОСИМ ВАШЕЙ ПОМОЩИ

  • Спасибо!
    По поводу питостафов - да задрали уже! Вперед поназаводят, не фига не воспитывают, а потом "теряют" или просто выкидывают, потому что такими собаками заниматься надо! Дрессировать, а не на дворовых собаках расстравливать. Мне тут такой континтент по моему питу звонит, рассказывая, что прежних пит булях тренировали на дворнягах, что я потом пол дня в истерики нахожусь :зло:
    Тему еще создала на Академе и в породной ветке стафов написала, т.к. ветка питбулей закрыта.

  • Мне позвонила Ольга Надин, позже она мне скинет номер кинолога, после 9 вечера сегодня нужно будет созвониться с ним, все обговорить, узнать, какие есть варианты, не исключен вариант, что они и себе смогут собаку взять на передержку, если собака окажется вменяемой. Надо разговаривать, короче. Но все так же в деньги и упирается, по сути.

  • Диана, тысяча уже найдена по сути. Попробуй темки создать везде и попросить денег не только здесь.

    Корме того, нужно знать точную сумму.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, действительно, нужно знать нужную сумму. Ее только вечером смогу узнать. Получается. что на этом форуме уже 2 тысячи пообещали, на форуме Академа тоже девушка пообещала помочь финансово - сколько, пока не знаю.
    В любом случае, жду ин-фу от Эллы, сможет ли она договориться с передержкой для питостафа уличной, не то, что он в будке будет, там как то по другому, с обогревателями, точно не знаю, потому что если передержка будет у кинолога - это будет очень дорого. На одну неделю еще можно постараться собрать сумму, и то, не уверена, т.к. нужно будет кинологу платить за приезд, а уж на продолжительное время - цена будет очень большой, не вывезти. Для примера, передержка, про которую я тебе сегодня говорила у кинолога (не у того кинолога, которого я хочу позвать), стоит в месяц 9 тысяч, и скорее всего, без питания.
    Поэтому ОЧЕНЬ актуальна помощь теплой передержкой!

  • Собака выглядит молодо. А где он сейчас находится? Мой телефон 89139260101 Ксения. Постараюсь помочь машиной

  • Спасибо. вам - ЛС.

  • Я готова оплатить кинолога и, если потребуется, проживание и питание у него (думаю, недели хватит для оценки поведения).

    К собакам он наверняка агрессивен (строгач, намордник, да и особенности породы).
    Не факт, что его не ищут (молодой, ухоженный, в амуниции).
    Бесплатно пристраивать нежелательно. Хоть пять тысяч надо запрашивать.

  • Я тоже поучаствую финансово. :agree:

  • Не факт , что агрессивен . И это как раз не особенность породы -если конечно прежний хозяин целенаправленно не занимался растравкой или попустительством в воспитании . Нормальный стафф никогда не проявляет агресиию .
    К сожалению, вынуждены обходить стороный 2 лабриков, жрут кобелей , хорошо, хозяева предуредили :безум:
    У меня то же есть фото в строгаче и наморднике - строгач одевала пару недель-тянет как паровоз и намордник, что бы хрень не собирал с земли и наш в наморднике обиженный и поэтому себя не так прыгуче-зализуче ведет. Т. е. тестирование кинолога это одно, а вот судить по амуниции бы не стала.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • НЦПДЖ тоже в этот раз разместил объявления, подписавшись "Приют для животных" (сколько туда сейчас понесут и повезут опять). Или это продавцы разместили? Встречных объявлений нигде нет пока, но, может, его все же ищут, но как-то не там и не так. Мог ведь и из другого района прибежать/приехать. Район находки в объявлениях есть, буду смотреть встречные на всякий пожарный. 300 руб. Юле на телефон скину.

  • Спасибо большое, Юля сейчас как раз дозванивается до кинолога, т.к. она в питбулях уже ас, потом мне перезванивает и если кинолог согласен, я с ним созваниваюсь и обговариваю финансовую сторону вопроса. Я тоже считаю, что недели хватит для оценки поведения, а за это время ему нужно будет все таки как то суметь найти теплую передержку.

  • Спасибо!

  • Это объявление разместили продавцы. Просматривала вчера объявления о потерях по инету - пса не ищут. А "потеряли" его еще 22 декабря, если не раньше.
    Юле денежку лучше на телефон не кидать - у нее симка корпоративная, как нибудь тогда с вами пересечемся. Спасибо вам, Елена!

  • Короче, ситуация не очень. Мне только что Юля позвонила - кинолог завтра не сможет точно, насчет послезавтра тоже не знает, по разговору Юля поняла, что желанием в этом участвовать, он не горит. И на передержку тоже не возьмет. Юля сейчас будет пробовать связаться с другим кинологом, но у нее нет его телефона, она может ему только написать.
    У кого-нибудь есть какие-нибудь соображения? Время то работает против нас! Очень хотелось бы уже завтра провернуть эту всю операцию, т.к. лишние дни, проведенные там, могут сказаться на его здоровье.

  • на передержке мест нет. Может быть в Алфею позвонить?

  • Хоть в Алфею отдать на несколько дней, пока передержка не найдется. :а\?:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Диана, 1000 с меня .

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Очень хочу помочь этой собаке найти своего хозяина, потому что не верю, что его могли специально "потерять". А из собственного недавнего опыта могу сказать, что если объявления о пропаже этой собаки нет на Академорге, НГС и Сибмаме, это еще не значит, что его не ищут, многие хозяева, потерявшие своих любимцев, просто не знают про эти сайты и ищут их по старинке"- посредством расклейки своих объявлений. Сама с этим столкнулась в мае этого года, когда нашла взрослого стаффа, без ошейника и в шрамах. Хозяева собаки нашлись случайно, спустя почти два месяца, с помощью посетителей сайта Сибмама и соседей хозяев. Вы бы видели, как они были счастливы, что нашлись!!! Я могу передать куратору этой собаки тысячу рублей на посещение ветеринарной клиники (чтобы точно знать породу, состояние здоровья и поискать клеймо, по которому можно найти хозяина или заводчика), а также у меня есть координаты кинолога, которого я в свое время искала для своего подобрашки, чтобы оценить его психическое состояние (у меня до этого 13 лет жил боксер и с собаками такой серьезной породы я была не знакома, страшно было, столько негатива про них написано уже). Кинолога . Сейчас поищу его визитку. Завтра (сейчас уже поздно) спрошу о возможной передержке для собаки (есть на примете два человека).

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (27.12.11 00:49)

  • Можно попробовать, завтра туда позвоню, но под собаку нужна клетка и нужен кинолог, способный оценить психическое состояние собаки! С ним надо ехать за собакой, пока такого человека нету.

  • Спасибо :agree:

  • Спасибо вам, координаты кинолога и передержка для пса очень актуальны!

  • Блин, пока решаем, песа может не дождатся.:хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Напишите мне, пожалуйста, кому передать денежку.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (27.12.11 10:22)

  • Диана, а пса нельзя подержать пока в клетке, не найдя кинолога? Когда найдется кинолог, будет уже поздно. Я уже сомневаюсь, что пес еще есть.

    Может быть сосредоточить училия на поиске клетки?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Женя, я это прекрасно понимаю! Но что я одна то могу сделать! Нужна машина, нужен человек, который хотя бы такую собаку у себя дома несколько лет держит, чтобы он поехал, я могу быть сопровождающим, я с питом то, который у меня на передержке, уже месяц воюю, вчера он разбесился и мужу нос разбил. А у меня пока даже нет такого человека, который готов поехать и который дома содержит такую собаку!

  • Давайте сосредоточим усилие на поиске клетки, я не против! Но кто со мной туда поедит за собакой? И куда его забирать?
    Мне в личку кинули телефон кинолога, сейчас схожу кину денег на счет, буду ему звонить, а также позвоню в Алфею насчет передержки, потому что вообще никаких вариантов сейчас нет, а если и Алфея откажет, тогда я вообще не знаю, что делать. Я сама писанину шибко не люблю разводить, и год решать, что делать, но у меня сейчас просто нет другого варианта. весь организационный вопрос приходится решать мне, а пока нарешать ничего не получается.

  • Девушки позвоните мне .Есть соображения по поводу передержки и кинолога. 8 913 747 2002. Елена.

  • Все плохо. Созвонилась сейчас с НЦПДЖ - сказали, что пес очень агрессивен, кидается, к себе никого не подпускает. Даже для того, чтобы пристегнуть поводок. И что они не могут так рисковать, отдавая нам такого пса, даже если его будет забирать кинолог, потому что рано или поздно пса снова замкнет. Единственный сейчас шанс спасти собаку - это найти его старого хозяина. Есть времени до 29 декабря включительно. elenakir разместит по нему объяву в бегущую строку СТС, о поиске старых хозяев, надо его фото еще по все ресурсам раскидать, каким только можно, чтобы найти старого хозяина, это единственный шанс. Кто знает телефон бегущий строки СТС, киньте, пожалуйста, срочно в личку. По деньгам - сбор средств приостанавливаю. То, что мне уже передали 1000 руб. от elvalia и 300 руб. от Lenok31 - верну назад благотворителям. С форума Академа пока ничего не передавали. Вот такие у меня неутешительные новости, что еще добавить можно, даже незнаю :хммм:

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:14)

  • В ответ на: Кто знает телефон бегущий строки СТС, киньте, пожалуйста, срочно в личку.
    Отправила.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Жаль, возможно конечно , что напуган сильно , потому что кобель к кобелю это одно - многие друг друга не переносят, а вот к людям что бы так.. это старому хозу сильно постараться надо было так воспитать . Ну или отлавливали его в магазине жестоко...ведь насколько поняла там он себя так не вел.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Мне кажется, что в метро можно попробовать дать объявление. Кто-то размещал объявления в метро по тв с фотографией и можно еще на станциях по громкой связи дать. Не все ведь телевизор смотрят.
    У меня Мира тоже сначала бросалась на все, что движется, потому что находилась в стрессе. Но одно дело 4-х месячный щенок, а другое - взрослая собака. Собака может вполне адекватно ситуации себя вести, но мы не знаем всех обстоятельств.

  • Я все равно хочу очень пса увидеть, даже без кинолога! Но меня туда не пустят, скорее всего. Незнаю, короче. У меня телефон разрывается от сочувствующих и желающих помочь собаке. Я незнаю, что делать!

  • Диан, можешь в НЦПЖ узнать , а со СПАСа они пустят ? Может с ними получтся за отдельную плату договорится посмотреть ?

    На размещение то же деньги нужны и оперативно подать нужно.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Сейчас мне звонила девушка с форума Академа с ником Оляля, у нее есть ин-фа из первых уст, она только что общалась с продавцами магазина, которые в тот день работали. Пес сидел возле магазина и как будто кого-то ждал, около 20 минут. Потом продавцы позвали пса в магазин, он зашел, они поставили ему миску с водой. Пес спокойно сидел, они привязали его на веревочку, чтобы он не ходил по магазину. гладили его, сфотографировали. Его дико напугал сам процесс отлова, видать тогда он и стрессанул дико. И теперь может считать, что все хотят его обидеть (это уже мои мысли). пес был совершенно неагрессивен и адекватен, меня попросили эту ин-фу разместить, потому что до этого я написала, что мне сейчас про него сказали в НЦПДЖ.

    По поводу суки пита - ей будет заниматься Юля Филя, все будет под ее контролем.

  • ОБъявление в бегущей строке, сказала, что оплатит elenakir Спасибо ей огромное! :роза:

    Сейчас еще раз буду звонить в НЦПДЖ, просить о встречи с собакой, с кинологом или без.
    Напрягает тот факт, что изначально пес был совершенно в адеквате и неагрессивен. Может что случилось с его хозяином, раз собаку не ищут? Зачем выкидывать пса в ошейнике и с намордником? И он же ждал кого то у магазина!

  • Быстрее всего пес живет там около магазина и возможно если его поводить там, то он и сам дорогу домой приведет. Собака стрессует, возможно такая реакция на мужчин. Надо разместить объявления в магазине и вокруг него, возможно если не хозяин так соседи увидят.

  • А в месте, где нашли его и в округе кто-нибудь объявления развешал?
    Еще нужно учитывать, что сейчас очень много собак будут сбегать - новый год ведь. Мог просто, допустим, вечером во время погулки испугаться салюта, петарды и рвануть куда-нибудь. На это же указывет то, что собака была в наморднике, потом самостоятельно сняла его. Хозяина надо искать срочно, скорее всего его ищут, переживают. Выбрасывать собаку в наморднике не стали бы.

  • Там все объявлениями продавцы магазина заклеили! Пока никто не отозвался, даже соседи! А пес забежал в магазин 22 декабря!

  • Может и ищут, но как то неактивно! Поэтому и хотим объяву в бегущую строку еще подать!

  • Так он мог откуда угодно прибежать (не обязательно живет рядом с магзином), мог несколько дней перемещаться. Чем больше об этом думаю, тем больше мне кажется версия с побегом очень вероятной.

  • Диана, подайте еще в метро. А в каком районе его нашли, может привлечь людей к расклейке объявлений. Не все ведь активно могут искать.

  • На Учительской нашли пса. Кто может заняться подачей объявления в метро? У меня сегодня у друга, что у нас живет, День Рождения, ничего еще не готово, не прибрано, он распсиховался и ушел сейчас, потому что я не слазю сотового и инета!
    В НЦПДЖ пока занято, звоню на сотовый, т.к. город у меня отключен.

    Елена подаст в бегущую строку объву на завтрашний вечери на послезавтрашнее утро, на раньше не получится!

    Исправлено пользователем Ohota (27.12.11 16:01)

  • Да он откуда угодно мог прибежать, если за сукой побежал . Мой вот однозначно и в Москву понесется, если когда с поводка спущу ...девочки это все для нас :безум:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • С сегодняшнего дня ( с вечера) пойдут объявления по громкой связи в метро. Я подала объявление.

  • А в метро по телевизору они как то принимают объявки ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Вера, спасибо огромное! Давайте макет сделаем. Текст предлагайте. А я его в ворде составлю.

  • По телевизору-это другая рекламная компания. У меня нет возможности туда подать.

  • Девочки, а на сибмаме есть по песе темка ?
    Там очень неудобный раздел по животным , по своим котятам ищу по полчаса .
    Может кто из мамашек такого видел где , мордашка очень у него позитивная

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Я уже подала в метро на телефон Дианы.

  • разметсите, пожалуйста, кто может фото пса и ин-фу по него, что ищется ПРЕЖНИЙ владелец на форуме СИБ Мама, дром, какие там еще есть. незнаю. Сейчас опять звонила в НЦПДЖ - отдадут ТОЛЬКО прежнему владельцу, по другому никак. И, возможно, усыпление пса отложится и он просидит там Новогодние праздникик. в связи с таким ажиотажем к его персоне и активным писком прежнего владельца. Все, от компа убегаю, дома сильный рамс!

  • Мое объявление будет фигурировать по громкой связи в метро до 03.01.12г. А там можно продлить еще на неделю.

  • Киньте кто-нибудь в л/с тел Дианы

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • А это все-таки стафф или пит?

  • Сейчас размещу на СибМаме.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Я считаю, что агрессия пса - результат стресса из-за отлова. В любом случае в НЦПДЖ надо ехать, времени совсем не остаётся, сейчас главный вопрос кто сможет туда поехать? Диана, в Контакте информацию размещали? Если - нет, могу разместить

  • Немного Вконтакте "покидала" объявку

    мы в ответе за тех, кого приручили

  • спасибо

  • а киньте мне ссыль в личку на контакт чтобы перепостить

    Завел собаку-убери каку!

  • Диан, я твой номер дам для контакта?
    У тебя тот же? на 23 заканчивается?

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • В ответ на: а киньте мне ссыль в личку на контакт чтобы перепостить
    И мне киньте, плиз

  • Товарищи, у него 100 процентов должен быть хозяин! Я тут узнала подробнее - пес был в кожаном ошейнике, сверху строгач, намордник, по моему на шее висел и поводок! НИКТО не станет выкидывать собаку в такой аммуниции, а тем более с поводком. который за ним волочится!!!!!!!!!!!

  • Спасибо вам, Вера!!! :чмок:

  • непонятно, породы похожи. Тут точно может сказать только специалист, и не по фото, а увидев собаку в живую.

  • Спасибо большое! Кто сможет на Дроме разместить?

  • Я не размещала вконтакте еще. Элла, сейчас не главный вопрос - КТО поедет, я могу поехать, хоть на оленях уже, проблема в том - что пса не отдадут, а отдадут только прежнему хозяину!

  • Да, конечно, давай. Номер тот же.

  • Наташ, а как в Контактах размещают и что делают ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Теперь самое главное - убедить НЦПДЖ 100% оставить пса, дать время найти хозяина, который точно где-то есть.

  • Запросто мог прибежать на Учительскую, хоть с Пашино. Если суку течную почуял, вырвался, а они же очень упорные и выносливые, а возле магазина мог просто сесть, передохнуть. Не исключен и вариант, что человек не имеет инета и не бывает в тех местах, где расклеены объявы. Но почему сам человек его не ищет? Может действительно с хозяином что-то случилось? всякое ведь бывает? как бы узнать, никому там скорую не вызывали, возле этого магазина, допустим?
    Сейчас одна надежда на каких-то свидетелей или соседей хозяина. которые анм позвонят и скажут, чья эта собака и по какой причине она оказалось на улице и что с хозяином. нужно включить очень активно "сарафанное радио2. т.к. времени ОЧЕНЬ мало. Мне думается, что пес Новогодние праздники не переживет!

  • Лен, по хорошему бы ссылку и нужно нажать"Мне нравится", тогда это появится на твоей страничке

  • А это кобель или сука?

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Дак в Новогодние праздники НЦПДЖ не работает! Его надо специально кому-то из работников приезжать кормить, думаете, это кому-то шибко надо? Мужики могут пообещать и не сделать этого!

  • Это кобель.

  • А где ссылку брать ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Да он и так испуган жутко-обстановочка еще та....ох чем дольше сидит, тем хуже. Да и лысый еще .:хммм:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Люди, надо все способы использовать, в т. ч. и расклейку объявлений на остановках, где транспортные развязки хорошие и вообще везде и как можно быстрее.
    Хозяева могут расклеить объявления возле своего дома и все, могут вообще куда-нибудь уехать и оставить на кого-нибудь собаку (такие истории были), просто не знать где можно/нужно размещать объявления, да вариантов - множество.
    Будет просто ужасно, если собака погибнет.

  • Если будут у кого готовые распечатанные макеты - буду клеить везде где бываю - и левый и правый берег тоже, возле метро и прочего.

  • Сейчас разговаривала с Юлей Филей, незнаю, относится ли к этой собаке это или нет, но все таки напишу. За несколько дней до того, как возле магазина нашли этого пса, Юле звонили люди, которые сказали. что хотят ей отдать кобеля пита. потому что он проявляет агрессию. Юля сразу предупредила, что собаку не заберет, но собаку посмотрит, если пес окажется вменяемый, то будет искать ему новых хозяев. Просила выслать фото пса ей на почту и сказала, что на выходных приедет познакомиться с собакой. Еще поинтересовалась. смогут ли его люди у себя держать до пристроя - люди сказали, что смогут. В итоге. они после этого звонка перестали брать трубку, никакие фотки не прислали, Юля им и с других номеров звонила - трубку, не брали, сейчас номер отключен, как Юля поняла, люди живут где то на левом берегу. А этот пес был найден на Учительской - не близко, мягко говоря, друг от друга. Может это и сюда не относится, но вот тоже ин-фа к размышлению. Надеюсь, что этого пса все таки хозяева ищут :хммм:

  • Вот что мне написали на форуме Академа, написал Закусай:

    Думаю, в поисках старого хозяина может помочь Алексей с зоогостиницы СПАС. Начальник зоогостиницы. Такого я в этой гостинице видел; собаку клинит и она начинает охранять еду; процесс насильного перемещения в пространстве собаку тоже очень сильно злит. Если, конечно, это та собака - тот был пошире.

    Табат, кажется, тоже там тусуется, может, узнает.


    Кто-нибудь знает, как можно связаться с этим Алексеем?

  • Диан, попробую. См. личку

  • Попробуйте обклеить объявками Тихий поселок. Это экзотичное место за Ст. Сибирь, Космосом практически в лесу от Гор больницы до 25 медсанчасти. Через лес до учительской оттуда рукой подать...а место не всем известное...:смущ:

    "Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
    (Цитата из "Коты и коробки")

  • На Академорге запостили ссылку на обявление
    Потерялся американский стаффордширский терьер

    Сравнила, не похож.

    Исправлено пользователем НеЯ (27.12.11 20:41)

  • У этого паса купированы уши, окрас голубой (серый). Не он.

    Собаку обязательно надо смотреть, обязательно, ни один из пристороенных мной из НЦПЖ питосов так себя не вел. Смотреть, тестировать, нужно что бы он долгое время жил на передержке у кого-нибудь. При сомнении в адекватности-увы, усыплять, но делать это надо цивилизованно, в клинике...а не так...
    Я не могу приехать никуда в город ближайшую неделю (днем)....

  • Личка пустая :а\?:

  • Закусай мне написал телефон Табатчикова, попробую ему сейчас позвонить.

  • Диана, скинула телефон Алексея в личку!

  • макет сделала

  • Если кто-то соберется ехать забирать, могу съездить, помочь отвезти собаку на передержку, тел. в личку.

  • макет не открывается(

  • у меня открывается

  • все теперь ОК

  • Со СПАС созвонилась - отправлю фото на мыло, ответ будет только завтра после 9 вечера, была ли у них такая собака. Но вряд ли, не припоминают. В СПАСЕ уже несколько лет живет похожий по окрасу, но ему уже 9 лет и он на месте.

  • Может быть действительно туда съездить, попроситься, поуговаривать, а пса попробовать прикормить, вдруг он пищевик. Но попробовать тесной компанией, вдвоем например, раз у собаки такой стресс. Видимо пес очень домашний и первый раз остался один, поэтому так напуган. Решайтесь уже, давайте завтра утром съездим. У меня была история два года назад - помните, была очень холодная зима, в мороз минус 40 на стоянку в родниках пришла собака - мастино неаполитано и залезла под еще неостывший КамАз. Всем было жалко, все к ней присматривались, я поехала и забрала. У нее не было такого стресса, но она тоже нападала, хотя в итоге собаке даже года не было. Ее тоже никто не искал. А закончилось тем, что через заводчиков-разводчиков удалось найти хозяев этой собаки. Те, как оказалось, отдали ее на пмж друзьям, т.к.она прикусывала ребятишек. Собаку забрала у нас хозяйка, которая обещала при помощи заводчиков занять дрессировкой.
    Все по-разному любят своих питомцев. Ставить крест на собаке, оттого что ее любят иначе, просто жалко.

  • Черт , как на эту сибмаму загрузить макетик ? :шок: Создала дневник -этот типа файлов пишет нельзя загружать :безум:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Я вам завтра позвоню.

  • Девочки я живу на Тихом посёлке могу поспрашивать в магазинах киосках может кто видел человека с такой собакой,я бы и объявления поклеила только нет возможности их распечатать :o.У нас тут женщина есть у неё две собаки пит очень похож на этого пёсу и лабродор,я как увижу её спрошу нетеряли ли она пса или попробую узнать где она живёт:улыб:

  • В ответ на: Если будут у кого готовые распечатанные макеты - буду клеить везде где бываю - и левый и правый берег тоже, возле метро и прочего.
    Могу ч/б напечатать завтра, в обеденное время передать на пл Калинина, после 19 - где будет удобно.

    «Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню и думает: они всего лишь животные».Теодор Адорно

  • Спасибо за участие! Лучше показывать фото, бабушкам, собачникам, дворникам, продавцам, охранникам.
    У меня мама сегодня, сказала что видела эту морду в объявление на остановке. Текст мелков-ат, не прочитала а фэйс пса запомнила! Глаза говорит грустные и белое пятнышко.:хммм:

    "Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
    (Цитата из "Коты и коробки")

  • Постараюсь у всех кого буду только видеть спрашивать ещё вспомнила бабулька у нас есть у неё тоже пит только цвета другого,может она знает у кого такой мог быть,про объявления я блин не выездная у меня ребёнок маленький:смущ: если кто нибудь бы был в районе Стадиона Сибирь я бы забрала и поклеила:улыб:

  • В ответ на: У меня мама сегодня, сказала что видела эту морду в объявление на остановке. Текст мелков-ат, не прочитала а фэйс пса запомнила! Глаза говорит грустные и белое пятнышко.:хммм:
    я только что вспомнила что видела подобное объявление , пересечение 25 лет октября и народной , может там кто рядом живет , объясню где конкретно висело чтоб телефон записать

  • Почему у меня на печать мордочка шире , чем на фото выходит ? Редактировать макеты не умею.:хммм:
    Если кто-нибудь сможет забрать в районе Зональный институт напечатаю штучек 30 , я вообще невыездная до выходных.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Обклеено очень плотно и учительская, народная, 25 лет октября и т.д. - но это объявы о том что нашелся с фоткой (См. начало темы) и ищет своего хозяина...Очень хочется что бы было наоборот. Объявление о потере.
    :хммм:

    "Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
    (Цитата из "Коты и коробки")

  • возможно , я так торопилась что просто глянула на фото и пробежалась мельком по тексту
    жаль :хммм:

  • Сегодня пошла и дала объявление на СТС. Завтра будут гонять с 8 утра до 6 вечера. Обошлось в 1350.А если на сегодняшний вечер 3900. У меня таких денег не было. Видимо отстала от жизни,давно не давала объявлений в бегущую строку. Сказали повторы будут 6 раз. Хоть бы хозяин увидел и случилось новогоднее чудо.

  • Позвонила в НЦПДЖ, адекватный оператор объяснила мне, что данная собака явно домашняя, у них будет находиться в течении полугода, речи о счете на дни не идет, будет сидеть и ждать хозяина. Умолчала правда, в каких условиях, но отметила, что жив и здоров. :dnknow:

  • Все бы ничего, если б не то, что он лысый , кроме Педигри там вряд ли что дают , вода застывает и голову снести может - все же почти все ориентированы на человека, а там с ним вряд ли кто общаться будет. Ну и полгода ... ИМХО -верить бы не стала

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • К сожалению и "явно домашние" собаки там пропадают бесследно....

    мы в ответе за тех, кого приручили

  • Девочки, там же сидит и точно также мерзнет второй стафопит. Почему бы не помочь ему, раз этому пока не получается? Передержка уже предложена, деньги есть. Та собака ничем не хуже и ей тоже нужна помощь.:хммм:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ



  • не надо надеяться на благонадёжность НЦПДЖ!!!

    собака стресуют после их замечательной операции по изъятию.....
    запостила вконтакте!!!! так, как оно есть, без преукрас! а то увидела у знакомой на стенке, что собака в приюте и якобы хозяева ищутся весьма неспешно.....

    кому интересно - можете перепостить! я в контакте Innes GIrl

    11 кошек и 4 собаки ПРОСИМ ВАШЕЙ ПОМОЩИ

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:18)

  • сегодня утром в метро ваше объявление слышала про найденного пита-стафа

    Верю в чудеса))

  • Народ, вот как надо собак пристраивать! Мне за сегодня уже было столько звонков, сколько у меня за месяц не бывает вообще в принципе! Звонят сочувствующие люди, которые готовы стафа взять себе, очень переживают. Уже несколько человек за сегодня было и звонки поступают еще, я даже не успеваю всем отвечать - по второй линии бывает по 9 звонков, пока я с одним человеком общаюсь! НО старый хозяин пока себя не обнаружил :хммм:

  • Девочка на СМ написала, что более 1000 человек откликнулись на её пост в контакте.
    Вчера тоже слышала объявление в метро. Обратила внимание, люди заинтересованно слушают.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • А как там реально обстоит ситуация со стаффом-питом? Сегодня для него последний день или нет?
    Кто-нибудь расклеивает объявления?

  • Пито-стаффу поскорее найти своего хозяина!
    Мне тут подумалось, в пяти минутах ходьбы от Учительской есть "Гостиница для животных" там можно разместить собак - кошек на период отпуска или в случае иных домашних проблем. Если мне не изменяет память, "Телохранитель" называется, там ещё по осени был случай бешенства у кота. На железнодорожном переезде (рядом с Учительской висит их баннер с телефонами.) Вдруг соб удрал с передержки, пока хозяин в отъезде?!

    "Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
    (Цитата из "Коты и коробки")

  • Я вот думаю может в макетик и в объявки добавить: " Просим отзваться тех, кто знает хозяина или видел где гуляла эта собака " ? И по окрасу указать , а то на фото кажется черным, а не серым . Такой окрас нечасто встречается. Все -же район поиска сузить получится.
    Кто знает, возможно хозяин один жил -родственников нет и случилось с ним что :-(
    или знакомым на время отъезда отдал, а у тех вырвался . Силы там немеряно -могут резко рвануть и умчаться за течной сукой куда угодно.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Эта гостиница ?
    Адрес:
    г. Новосибирск, ул. Овчукова, д. 4.

    Телефоны:
    (383) 271-38-20
    (383) 276-46-15

    Ребят, кто позвонить сможет ? Да может еще по частным объявлениям поработать ? Блин, мне сотруникам з/п срочно считать надо-работа, как обычно мешает :зло:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В "Телохранителе" такая собака не сбегала, не знают такого пса.

  • В ответ на: Эта гостиница ?
    звонила - никто трубку не берет, буду еще позже звонить


    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:22)

  • В дубль гисе посмотрела другие телефоны, эти по-видимому не актуальны, уже позвонила, они не знают такого пса. Причем мужчина распросил про него подробно.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:23)

  • Короче, ситуация напоминает маразм. Мне звонят десятки людей, которые хотят увидеть эту собаку, что она жива. Которые хотят ей помочь. Одна женщина сейчас позвонила Каркавину на сотовый, он с ней разговаривать отказывался, сказал, что собаку не покажет, что собака не на Гусинке, хотя до этого говорилось, что собака там на карантине! Ни на какой контакт идти не хочет, уходит в несознанку - люди уже предлогают собраться завтра и нафиг там все по кирпичам разнести, раз такое происходит! Мне за сегодня позвонило уже наверное больше 50 человек, да больше 50, под сотку уже, не считая вчера. Люди переживают! Хоят собаку видеть, убедиться, чито он жив, что он агрессивен, как говорят, а не продан на какие то бои и поэтому эта ин-фа скрывается. Хотят привлекать все СМИ, которое только возможно, судиться и т.д. Реально что творится! Я сама в афиге и ничего не могу понять - почему ТАК скрывают эту собаку, где она на самом деле, или что с ней сделали и жива ли она вообще!


    Эту ин-фу тоже надо везде разместить, я просто уже физически не могу всем отвечать, кто переживает за собаку и хочет ей помочь!

    Исправлено пользователем Ohota (29.12.11 16:05)

  • начала читать , что "не покажет", и сразу вопрос возник а жива ли вообще? :umnik:

    Верю в чудеса))

  • Народ, ну реально, сколько тысяч раз нужно написать, или что такое должно случиться, чтобы до большинства дошло, что про НЦПДЖ не нужно на форуме писать домыслов, делать выпады и т.п. Уже миллион раз говорили - понижая лояльность к форумчанам со стороны Центра, вы автоматически понижаете шансы попавших туда собак на вызволение! Работники центра уже шарахаются от одного упоминания слова "форум" и все уступки даются нереально ценой!
    Скольким уже "операциям" нужно провалиться, чтобы это наконец-то дошло???
    В общем, это последнее предупреждение. Все последующие разжигатели "противоцентровой" войны будут баниться без предупреждения!

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Войны никто ни в коем случае не хочет - лично я доносила только ту ин-фу, которую мне говорили десятки людей по телефону. Никакого сочинялова! Отсебятины я недобавляла, я ни с кем не хочу ссориться! Я лишь хочу, чтобы собака осталась жива!!!!!!!!!!!!!! И не я одна, а очень, еще раз поторю - ОЧЕНЬ огромное количество народа! Я никогда не сталкивалась с таким ажиотажем! Оказывается, у нас в городе живет огромное количество прекрасных, добрых, отзывчивых людей, которые не равнодушны к беде, случившийся с собакой! Это какое то Новогоднее чудо!
    А сейчас - СЮРПРИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!! Собаку завтра обещали отдать! Большое вам спасибо, Андрей Юрьевич! НО - только Елене, которая ему звонила. Поэтому ОЧЕНЬ на завтра нужна машина, на утро и пара сопровождающих!
    :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng: :superng:
    Ну и кто может помочь перепостом везде этой ин-фы, будьте так добры, сделайте это, пожалейте меня :смущ: Люди очень волнуются, звонят, интересуются судьбой собаки, а у меня уже язык просто - напросто заплетается.

  • Диан, вот ведь точно новогодние новости!!! :live: А куда его потом?

  • В ответ на: А сейчас - СЮРПРИЗ!!!!!!!!!!!!!!!!! Собаку завтра обещали отдать! Большое вам спасибо, Андрей Юрьевич!
    Если это реально, то ради такого благого дела и я со своим СПАСИБО рядом встану.

    Кстати, Елена - это кто?
    *размещала инфу в Твиттере и Фэйсбуке - просмотров - откликов много. Дня три занимаюсь перепостом. Радует, что есть очень сердечные люди!*

  • Это все будем с Еленой решать, она сейчас занята. Освободится только поздно вечером, на передержку к кинологу, думаю, либо к человеку, который имеет либо имел долгое время такую породу. И обязательное общение с кинологом у него будет! Сейчас прямо конкретно ничего не могу сказать - с Еленой толком поговорить не успели, дико радовались друг другу в телефон, а сейчас она уехала по делам и не сможет разговаривать.

  • Елена - это elenakir и очень активное еще участие в судьбе собаки принимает Оляля с форума Академа.

  • Всё, теперь по никам поняла.

    И ещё - так всё таки это пит или стафф?:улыб:

  • Да непонятно еще, завтра станет ясно, кто же этот зверек :улыб:

  • А теперь ин-фа. Удалось найти хорошего кинолога, плюс передержку для собакуса в очень хорошем месте, у профессионалов. Поэтому сбор средств очень актуален! Услуги кинолога по выезду, оценки собаки и чтобы он ее забрал - 2 тысячи, передержка - 500 руб. в сутки. Нужно, чтобы хотя бы Новогодние праздники после такого стресса пес провел у профессионалов. У меня имеется 1300 с этого форума, у Оляля тоже 1300 собранных ею и сотрудницами с ее работы - итого 2600. Хватит, чтобы оплатить услуги кинолога и один день передержки!
    Поэтому, товарищи, помогайте! Можно встречаться. можно кидать на карту Сбера, номер отправлю в ЛС, только всегда потом отписывайтесь, кто кинул и сколько, чтобы не попутаться! Заранее спасибо!
    Пес рожден под счастливой судьбой, раз за него столько людей так переживают!

    Да - и потребуется клетка! Очень надо!

    И перепост ин-фы!

    Исправлено пользователем Ohota (29.12.11 18:12)

  • Диана, где собака территориально? и куда везти? маршрут какой?

    мы в ответе за тех, кого приручили

  • Диана, можно люди тебе будут звонить, чтобы узнать номер карты и тп? А также можешь дать ссылку на свой профиль в контакте. Оттуда очень много отзывов.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Диана... У меня уже номер твоей карты спрашивают...:улыб:

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Забирать с Академа - а куда везти, блин, я не знаю, где передержка находится :смущ: Это Оляля должна знать и возможно, Елена, если они созвонились, у меня просто телефон сел, не была на связи.

  • Пусть звонят. Может еще кто кроме меня сможет денежки на Сбере принимать. У меня попа в том. что карта мужа, а он у меня тут чего то начал выступать, и я страшно боюсь в денежках попутаться, где чьи, т.к. мне еще на карточку по щеночкам денежку переводят :смущ:

  • Сейчас номер карточки отправлю в ЛС. Только вот как мне узнавать, кто денежки перевел и сколько? Я страшно боюсь запутаться :смущ:

  • Диан, как только поступает сумма, сразу отписывайся в теме - какая и последние 4 цифры карты. Можно писать в одной теме - если окажется, что на щенят, так и напишешь. Естесно, они пойдут в отчет по щеняткам.

  • деньгами сможем помочь только к 6 января.... сделала перепост вконтакте и на нашем сайте корс. расскажите, какие новости? переживаем... (у меня тоже питостаф).

  • Да никаких пока новостей, собаку не показывают и не отдают, где она - я не знаю!

    Я знаю, что у тебя питостаф))))) Альф - Брэд, я тебе его пристроила, до сих пор о нем с любовью вспоминаю :улыб:

  • Разместила информацию что собаку не отдают по всем группам где помогают животным,все спрашивают что делать???как помочь???я так переживаю,что теперь делать

  • Я реально незнаю, что сейчас делать! Мне уже так хреново от всего этого, потому что я незнаю что делать, где собака, в каком состоянии и почему с нами так поступают - народ уже на валокордине сидит!
    Или в мэрию надо сейчас звонить непосредственно Малаю, т..к. он начальник департамента ЖКХ по новосибу, либо незнаю. Есть желающие по кирпичам разложить Гусинку и спасти собаку, если она там, потому что люди ПЕРЕЖИВАЮТ, а всем на это пофиг и все! Не отдадим, не покажем, не ваше дело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Сегодня утром ,когда мы уже готовы были ехать за собакой и кинолог с клеткой из Спаса, и мы все планы откорректировали Каркавин Андрей Юрьевич изменил решение.!!! Отказ был завуалирован тем,что уже позвонило 2 человека якобы опознавших свою собаку, и один из них даже едет сегодня ее смотреть. Зачем мы ,когда вот они возможные владельцы. Я не понимаю чем вызвано такое изменение решение. Хозяв конечно нет никаких. Видимо этот пес как узник замка Иф, раз его никому не показывают. Вообще такое отношение к чужому мнению и чужому времени очень характерно ,для государственных контор,которые живут на наши налоги и получают зарплату из нашего кармана. У меня такое чуство ,что меня облили помоями с ног до головы. Я всегда верила в мужское слово и если соображения по неотдаче собаки серьезные,надо было их озвучить еще вчера.

  • Мне сейчас сообщили. что собаку опознал хозяин по фото, и звонит, чтобы спасти своего пса, а трубки не берут! Ни Каркавин, ни оператор НЦПДЖ! Все решили молчать!

  • Мне пишут,может как то её можно выкрасть или дать по голове этому директору,я отвечаю что надо как то реально смотреть на это,я сама сегодня всю ночь не спала переживала как он там,очень обрадовалась когда узнала что его отдадут,а теперь такая новость :cray-1: прошу людей у кого может знакомые есть в мерии,администрации может кто повлиятельней может помочь,а по другому как??

  • В любом случае - это уже дело замолчать не получится. В любом случае, даже если пса уже нет, но я надеюсь, что он еще есть, т.к. за него сотни людей переживают! По другому просто не может быть! Думаю, что по многим телеканалам и т.д. пойдут сюжеты про ЭТО. Я сама не шибко там разбираюсь, кто над кем стоит, но в любом случае массы людей хотят добиться правды и значит будет привлечено вышестоящее начальство над всеми этими, потому что я сомневаюсь, что просто так все это пройдет и сойдет и забудется!

  • Чтобы сюжеты появились надо привлечь хоть одного сотрудника СМИ. Сами по себе они не появятся. Почему хозяин не едет туда? Он то сейчас самый главный правдоискатель. У него больше шансов получить информацию

    Исправлено пользователем Соната (30.12.11 14:48)

  • А куда ехать? Неизвестно где собака! сегодня 30 число - никого уже нигде нет! все на корпоративах! :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle:

  • Естественно, и чтобы в лотерею выиграть, надо хоть один билет купить! Раз у людей есть желание, при чем у очень большого количества - значит и сотрудники СМИ будут и все кто надо. Дело осложняется, не поверите, Новым Годом - прекрасным Светлым праздником и Новогодними каникулами! Когда люди все готовятся к празднику, а в этот момент где то загибается, если уже не загнулась, хозяйская собака!

  • А был ли мальчик (то бишь хозяин)... Почему Каркавин не хотел показать собаку и якобы хозяина одновременно кому-нибудь из неравнодушных людей.
    Очень хотелось бы создать прецедент.
    Может в соцсетях сейчас распространить инфу (перепост), что нужна помощь СМИ в освещении этой ситуации, кто-то наверняка откликнется, в зоозащитные организации обратиться.

  • А пока это риторический вопрос. надеюсь, что все же он перестанет быть риторическим.

  • Может быть позвонить в наши Вести ГТРК и рассказать про эту ситуацию может они репортаж сделают на сайте есть телефон,может попробывать???

    Исправлено пользователем zaiceva (30.12.11 15:13)

  • Кто сейчас сможет этим заняться? Мне надо срочно уйти, до вечера.

  • Давайте я попробую позвонить на их горячию линию и пожалуюсь на Отлов именно на директора,как его фамилия имя и отчество?Адрес тоже нужен я думаю

    Исправлено пользователем zaiceva (30.12.11 15:57)

  • Давайте немного подождем ,сейчас должен отзвониться инструктор из Спаса, с которым мы договаривались вчера. Его по нашей настоятельной просьбе обещали одного допустить к собаке и дать оценку его поведению. Это уже последний шаг...

  • Позвонила на горячию линию ВГТРК всё рассказала,мне сказали что это не их компетенции решать такие вопросы,сказали позвоните в зоозащитные организации,а по поводу директора сказали напишите заявление в прокуратору,я говорю может вы как то поможите сдейте репортаж,сказали нет,вообщем вежливо меня послали куда подальше,я вообще теперь ни о чём думать не могу кроме как где собака,что с ней :cray-1: :cray-1: :cray-1:

    Буду ждать новостей:улыб:надеюсь что они будут хорошими

    Исправлено пользователем zaiceva (30.12.11 16:21)

  • В ответ на: Мне сейчас сообщили. что собаку опознал хозяин по фото, и звонит, чтобы спасти своего пса, а трубки не берут! Ни Каркавин, ни оператор НЦПДЖ! Все решили молчать!
    откуда информация про хозяина?
    возможных мест где собака же несколько. Нельзя ли с хозяином как-то связаться и помочь ему и съездить с ним непосредственно в те места где собака. Там же должны быть наверно сотрудники постоянно :umnik:

    Верю в чудеса))

  • Вот что написала Оляля на форуме Академа "Через пару часов я подробно все расскажу. Пока у меня ко всем просьба остановиться в своих догадках и домыслах. "

    Я ни у компа сейчас, заскочила на минуту. Ни с кем разговаривать сейчас не могу - у меня слезы не останавливаются.

  • оляля1 пишет на форуме Академгородка, цитирую:

    Сегодня я в первой половине дня долго и обстоятельно по телефону разговаривала с Какравиным Андреем Юрьевичем, собака на данный момент находится на карантине на гусинке, сидит в теплом вольере чашка с водой и еда есть. Эта собака, со слов Андрея Юрьевича на данный момент вызывает опасения своим поведением, поэтому отдать ее смогут только хозяину, но при этом он не исключает возможности гибкого подхода к решению этого вопроса, все очень индивидуально, если появится опытный человек, который сможет управлять этой собакой, и она ему подчинится , то после нескольких встреч, препятствий для того, что бы собака была забрана не будет. Так как всех терзают смутные сомнения насчет агрессивности пса, (меня в первую очередь, я была магазинным свидетелем) я договорилась с кинологом Анатолием, на проверку психики у пса, получиила у Андрея Юрьевича разрешения на осмотр собаки. Анатолий любезно согласился помощь, за что я ему очень благодарна. Пару часов назад я встречалась с Анатолием, он действительно подтверждает нахождения пса в теплом вольере, с водой и едой. Пес ведет себя агрессивно, рычит, при приближении кинулся кусаться, если собака психологически кинулась на человека, это уже является не адекватным поведением, если рассуждать, что пес в стрессе, то смелую и сильную собаку очень сложно сломать, со слов Анатолия. Я склонна Андрею Юрьевичу и Анатолию доверять, если есть хоть малейшая угроза жизни человека, то приоритеты уже расставлены. Меня заверили, что праздничные дни собака будет находится на гусинке в вольере. Не покидает надежда, что хозяин отыщется, справки по телефону 332 88 46.

  • Я всегда полагала, что любую собаку можно напугать и она будет кидаться, т.к. у животного первичен инстинкт самосохранения.

    Вспомните Злыдня-Тему. Он тоже кусался, т.к. его запугали и забили бывшие хозяева. При этом собака абсолютно адекватна и уже исправилась.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Конечно.
    Только судьба пита уже решена...:хммм:
    Его и усыплять не надо, там 10 выходных. В этой организации дежурства не предусмотрены. Ни одно живое существо не выдержит 10 дней без воды и еды.
    Даже если сегодня и напоили...

  • Я не верю в агрессивного пита, которого спокойно гладили и привязывали женщины из магазина. И как можно не отдавать собаку, если отыскался хозяин? Впрочем, я никогда не забуду, как рыдал мужчина - хозяин убитой в отлове собаки, которая была для него всем, единственным близким существом. И она не была агрессивной...

  • Лучше бы усыпили, чем оставлять без еды и воды. А кто хозяин? Где он?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Не нужно забывать о том. что на улице, без своего угла собака как раз в стрессе, там, где у него какое-то место уже есть поведение может сильно меняться. Скажите честно, кто готов взять на себя ответсвенность за пристрой этой собаки? Кто будет отвечать если он все-таки на кого-нибудь успешно кинется? Эти собаки не просто кусаются, это не дворняга. И еще, в любых обстоятельствах проявление агрессии к человек -для пита это брак, это опасность. Если то, что говорят- правда, то кто будет за него отвечать?

  • А разве нашелся хозяин?

  • Ну вот и все. Спасибо большое кинологу за поездку.

    Пусть собаку покажут обычному обывателю и налогоплательщику, на чьи деньги существует НЦПДЖ. Пусть человек увидит через решетку собаку. Мне не понятно, почему собаку не могут показать через решетку обычному человеку, не кинологу. Не понятно. почему собаку так же не могут доверить опытному кинологу, для того, чтобы собака провела Новогодние праздники в Зоогостинице СПАС, у профессионалов, а не на Гусинке.
    И по какому номеру звонить хозяину, чтобы увидеть и забрать собаку, если Каркавин и оператор не берут трубку?
    Ко мне уже люди с других городов стали обращаться, которые имеют питомники и профессионально занимаются такими собаками. Они хотят псу помочь.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:25)

  • Юля, я все понимаю, но вот в ситуации, когда собака кидается на человека ( а это любая порода /непорода собаки ) где то год с небольшим назад директором СПАСа Алексеем Владимировичем мне было сказано, что для тестирования животного, особенно находящегося в стрессе ( а тут жесткий отлов щипцами присутствовал, да заткнули в незнакомое место ) нужна даже не неделя, а больше и это целый комплекс мероприятий. И для начала вывод собаки из стрессового состояния.

    Так почему не дать ему этот шанс ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • А я не понимаю вот этой упертости чиновника. Ведь чиновник для народа, а не народ для чиновников.
    Почему же так много людей переживают, болеют душой за собаку. Ан нет, нате ка, выкусите.
    Не отдадим и все.
    Там в штате,что сплошные кинологи, способные на глазок оценить состояние собаки?
    Собаку запинали, собака в глубоком стрессе, почему же не дать ей шас. Даже не ради самой собаки, ради сотен людей, которые сейчас мучаются, переживая за собаку.
    Это ж как надо своих налогоплательщиков не любить, за счет которых данная организация и существует.

  • Ужасная ситуация, и самое страшное что я ни чем не могу помочь, думала хоть деньгами смогу, а они тут не помогут. Что творится в этом мире??? Не уже ли нет ни какой надежды вызволить его от туда??? Так жалко что я живу в другом области:хммм:

  • Девочки, а как быть с ЗКС? Зубы на человека не допустимы только у определенных пород...

    К подготовительным приемам ЗКС относятся:

    1. Развитие обонятельно-поисковой реакции.

    Подготовка собак по программе ЗКС основана и на использовании обонятельно-поисковой реакции, поэтому своевременное ее развитие является главным условием качественной подготовки собаки по курсу этого вида дрессировки. Обонятельно-поисковую реакцию рекомендуется развивать с 2–3 месячного возраста.

    2. Развитие активно-оборонительной реакции.

    Навык недоверчивого отношения к посторонним людям, смелой и активной борьбы с человеком, нападающим на собаку, крепкой хватки является базой для подготовки собак к розыскной, сторожевой, караульной и другим специальным службам. Навык вырабатывается на базе активно-оборонительной реакции. Можно использовать реакцию подражания.
    Основные этапы и навыки ЗКС:
    Находить предметы с определенным запахом;
    Задерживать убегающего;
    Охранять владельца от нападения;
    Охранять вещи и имущество;
    Отказываться от пищи, которую предлагают посторонние;
    Спокойно относиться к выстрелам и резким звукам;
    Уметь вести человека под конвоем.

    ЭТО НОРМА!

    "Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
    (Цитата из "Коты и коробки")

  • п.7

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем Ort (30.12.11 20:55)

  • В стандарте породы.

    НО, для того что бы ставить диагноз, мы должны верить тому, что говорят. А я еще сомневаюсь в том, правда ли это.

  • Шанс дать однозначно надо, в чем я хочу быть уверенна, так это в том, что не получится как с Джеком, а в случае с этой породой, резонанс будет куда больше, чем форум нгс, а там как бы уже наши с тобой собаки не поехали на живодерку, просто из-за породы.

  • Даже в новостях недавно говорили, что этот центр работает незаконно...гадко от всего этого

    Лера

  • Остается только искать настоящего хозяина. Кто-то ведь узнал свою собаку, не известно это его пес или нет?

  • Его же тетеньки из магазина гладили и привязывали. И он не вел себя агрессивно... А усыпить собаку, а потом сказать, что она была агрессивной, можно запросто - мы это уже проходили, и тогда все замолчали благополучно. В то время как хозяин утверждал, что собака никогда даже над чашкой не рыкнула, просто сидела на месте, где потерялась. И спокойно пошла с каркавинцами. А потом они говорили, что собака убежала... Ага, убежала, убежишь от них. Зачем вы выкладываете личную информацию на общественный ресурс???

    Исправлено пользователем Ort (30.12.11 20:48)

  • Гадко. Но посмотрите сколько нас.Пусть пока не очень много и среди нас почти нет мужчин. Все таки в России это слабый пол. А насчет 10 дней... Мы собираемся поехать туда 2 например вместе с кинологом. Я ему заплачу,сколько скажет.п.7

    Исправлено пользователем Ort (30.12.11 21:02)

  • Я тоже готова поехать на Гусинку хоть завтра.

    Исправлено пользователем vengelena (30.12.11 21:01)

  • С меня 500 рублей для этой собачки, если она конечна жива...

  • Если возможно, то процитирую мнение кинолога Анатолия с акорга:
    "Расскажу из первых рук. Собака находится в питомнике на гусинке в тёплом вольере. Вольер представляет из себя помещение квадратов 10, кафельный пол, большая длинная поилка литров на 10. Когда сотрудница питомника попробовала ему насыпать корму (там Чаппи), собака кинулась на неё. Она просто высыпала на пол корму (я видел примерно кг 2) ещё кг 5 в мешке. Кормить собаку будут приходить туда сотрудники, да и сама она в праздники будет там, на час на два, но приходить будет. (вся инфа с слов сотрудницы конечно).
    Собака находиться в стрессе, хвост поджат, собака кидается от страха за себя. Я не видел собаку доброй и ласковой до того, поэтому пишу что видел. О причине такого стресса могу только догадываться. Вполне возможно, что собака отойдёт от страха, но нужен опытный кинолог. Простого любителя собака может запросто покусать (от того же страха).
    Каркавин Андрей Юрьевич, в разговоре со мной подтвердил, что готов отдать собаку хозяину, или другому лицу, кто имеет соответствующую подготовку и опыт работы с проблемными собаками, заключив договор. Наверно это правильно. (мне постоянно приходиться привозить собак и кошек на дачную, после того как те покусали своих хозяев или других лиц. Тут я на стороне безопасности человека.) Я не сильно вникаю в эту тему, мне это не интересно, я эту собаку забирать себе не собираюсь. Если будет нужна моя помощь - я готов помочь."

    п.7 Если все так, как пишет кинолог, значит дело за малым - нанять опытного кинолога и определить собаку на передержку в СПАС.

    Исправлено пользователем Ort (30.12.11 22:05)

  • Значит давайте действовать по этому плану, т.к. все таки к Анатолию у меня доверие есть. Много лет назад, когда мой покойный уже ныне боксер был щенком - подростком, а я 14 -летней девочкой, мы ездили на занятия к Анатолию, пес его бесприкословно слушался, а меня - нет.
    Деньги собираем, находим кинолога и профессиональную передержку. если опять по какой то причине нас побреют и собаку не отдадут в опытные руки специалисту - деньги все верну назад.
    Раскидайте, пожалуйста, все это по другим ресурсам. И на днях я возьму свою распечатку звонков, от всех людей, что мне звонили за эти дни - там будет огромное количество номеров и всех порзвоню, спрошу - как они могут помочь собаке? Кто-то хотел его взять, кто-то предлагал финансовую помощь и т.д. А это будет огромная распечатка.


  • Полностью согласна.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:28)

  • Диана, пса можно будет забрать только после праздников?

  • Надеюсь, что на праздники все же. Но я уже вообще ни в чем в этом городе и в этой стране не могу быть уверена.

  • Давайте не будем домысливать ничего. Собаке нужны крайне опытные руки, занятия с кинологом, и отдавать ее раньше чем она пройдет полную коррекцию просто опасно. Так что надо готовится, и боюсь что в СПАСЕ он будет не 10 дней и не две недели.
    Так что давайте к этому готовится.

  • Исправлено пользователем Клара_Цапкин (31.12.11 18:34)

  • Никто его на праздники не отдает. Должны были отдать сегодня в Спас. Мы хотели просто подкормить его в праздники и вывести погулять с помощью кинолога,если он только согласиться. В тюрьму тоже просто так не пускают. Видимо есть и собаки узники. Но главное живой. Очень надеюсь на хозяина :help.gif:

  • А представляете, если у собаки есть клеймо, по которому уже давно можно было бы найти хозяина! Может Каркавин ПОЗВОЛИТ хотя бы клеймо у него поискать?! Хотя конечно после такого "профессионального" отлова сделать это будет весьма затруднительно! :зло:

    Мороз по коже, Душа холоднее стали… Есть Твари БОЖЬИ… А есть просто твари…

  • Тогда уж и чип попробовать посмотреть есть хотя бы или нет.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Да и тупо ошейник надо было бы просмотреть - вдруг там есть координаты какие-нибудь.:yes.gif:Интересно в центре это пытались сделать? :umnik:

    Мороз по коже, Душа холоднее стали… Есть Твари БОЖЬИ… А есть просто твари…

  • Девочки, а вам не кажется, что если собака нужна после такой рекламы ее не найти хозяину было бы трудно? Не верю я в его появление. Надо забирать и смотреть что с психикой.

  • Юль, я согласна с тобой полностью, есть вариант и не справились с воспитанием -выкинули в чем есть, но опять же явно не у магазина этого-он бы за хозяевами все равно помчался бы. Не пользуются инетом , не ездят в метро и т.д. Вообще могли из города уехать, погулять кому поручить. Было по осени стаффа потерял шофер -дальнобойщик не с нашего города, заводчик московский забрал. Но это конечно единичный случай и попал тот потеряшка к людям, а в не отлов и клеймо полузатертое у него было , вот так и искали.
    А тут..может что и есть, так в магазине никто не смотрел ни ошейник , ни клеймо , а сейчас кто там это сделает ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Надо забирать и смотреть что с психикой.
    Да об этом и спору нет! Конечно надо!:yes.gif:
    Только раз отдадут только хозяину, то надо его все-таки как-то искать. :а\?:

    Мороз по коже, Душа холоднее стали… Есть Твари БОЖЬИ… А есть просто твари…

  • Я бы еще могла преположить, что пса выкинули с двумя ошейниками, намордником, но чтобы с поводком, который за ним волочится и который мог застрять где угодно - это ж каким надо быть садистом то! Не верю, просто не верю. Я уже начинаю считать, что это могли быть люди из другого города. которые тут были проездом и у которых пес могут вырваться или выскочить из машины, а они в чужом городе не смогли его найти.
    За то время, пока ищется старый хозяин у этого пито - стафа я узнала, что ищутся параллельно рыжий кобель - стаф и шоколадная сука пито - стафа, но ин-фы нигде в инете не было. Люди по своим околоткам просто ищут. Я про это совершенно случайно узнала.

    И по поводу макетов опять спрошу - у кого есть распечатанные? Хочу клеить! Буду клеить везде - везде, где бываю на машине.

  • Получила такое сообщение - с номера, начинающегося на 917 - вся краснопутиловская от автовской до народного оп. заклеена объявлениями о пропавшей собаке.


    Это о каком городе идет речь??????? :безум:

  • Пробила по инету - Самарская область :безум:

  • Цитирую из группы вконтакте: "мне сообщили информацию об этой собаке. хозяин в больнице или собирался туда и отдал собаку на пристройство знакомым. они звонили в приюты, но собаку не взяли. как пёс попал в магазин не известно. так что надо искать нового хозяина"

  • В какой вы группе прочитали???В 6 группах в которых об этом было написано такой информации нет:хммм:

  • Диана я распечатаю штук 30 ( не знаю сколько в заправке хватит-может побольше ) в любой момент. Напиши как соберешься заранее. Адреси тел. знаешь. Да вот поводок напрягает. А еще некоторые люди считают, что их любимое самое лучшее чадо если убежало -искать не нужно, кто-нибудь конечно сразу себе загреб ( слышала такое от собачников-кошатников неоднократно ). А когда говоришь, что нужно искать-в городе полным полно таких вот красивых и самых лучших и во что они превращаются после недельной жизни на улице, если живы остаются, верят с трудом, если вообще верят :спок:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Kusa, откуда такая информация? Кто ее дал? Может там есть фамилия, и можно ему написать и узнать? А пока это ничего не значит.

  • А у меня в голове почему-то вертится только один вопрос. Почему к собаке никого кроме кинолога не пустили? Неправильно это как-то. И как можно на слово верить только одному человеку. Обычно независимая комисия должна быть.

  • В группе в контакте Наталья Батурина сообщила об этом вот цитирую как было написано,мне сообщили информацию об этой собаке. хозяин в больнице или собирался туда и отдал собаку на пристройство знакомым. они звонили в приюты, но собаку не взяли. как пёс попал в магазин не известно. так что надо искать нового хозяина.Я напишу ей сообщение,и как только что то станет известно,откуда она это взяла,или номера телефонов,сразу отпишусь

  • в навигаторе от 30,12 есть объявление :потерялся америк пит.буль,черн с белой грудью,коренастый тел 8-952-904-0622 ( дословно)

    Катя

  • Известно что-нибудь новое, сейчас собакой кто-нибудь занимается?

  • Да. Занимаются. Отпишемся когда будет что то конкретное.

  • Спасибо, удачи!

  • Отвечаю,как обещала. У собаки никого не было с 30 декабря!!! После посещения кинолога Анатолия, никто к собаке не заходил. Не поил и не кормил. Фото и видео съемка это зафиксировала.п.6,п.7

    Исправлено пользователем Ort (04.01.12 00:29)

  • Т.е. соба там? К псу никого не пускают? Отдавать отказываются?

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Да, именно так.

  • Есть ли какие-то варианты дальнейших действий? Что уже было предпринято? Тяжело сориентироваться без развернутого рассказа.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Предприняты были звонки Каркавину с просьбами в уничижительном тоне пустить к собаке хотя бы покормить и напоить. На что была просто брошена трубка.

  • Мое мнение: одновременно с попыток вызволения собаки, нужно обратиться с заявлением в отдел полиции по месту нахождения собаки о совершении преступления по ст.245 УК РФ.
    Затем начинается методичное, настойчивое, упорное долбление дознавателя (или следователя (не знаю, чья подведомственность)) с использованием всех законных методов (а именно жалоб начальнику дознания/следователя, надзирающему прокурору и выше).
    И постоянный, еженедельный контроль за результатами расследования (УПК РФ дает большие полномочия заявителю).
    В заявлении указать максимальное количество доказательств (фото, видео, ФИО лица совершившего, свидетельские показания). То есть если у Вас есть конкретное лицо, то д.б. железные доказательства совершения преступления.
    При этом нужно понимать, что это долго (при хорошем варианте - результат через 1,5 года), муторно и должна быть большая сила воли у заявителя (ломать нужно всех). И заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос.
    Одновременно письменные обращения в СМИ для освещение результатов расследования.

  • А он что говорил, до того как трубку бросил? Что собаки нет? Или что не будут его кормить?
    Девочки, кто-нибудь может знает, ну куда можно обратиться?

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Жень, я вообще в растерянности...что и куда...:хммм:А по фото и видео он жив? Этот песик? (блин, ребят, вспоминаю стафика Зеву из бухенвальда, он же оттуда был? :eek: нельзя допустить такого подрыва здоровья...Вопрос: КАК????:хммм:)

  • Кинолог Анатолий Т. на общественном ресурсе (академорге) написал, что Каркавин отдаст собаку опытному кинологу. Пусть выступает посредником в общении с этим господином. Мне кажется, что нужно обращаться в зоозащитные организации, которые наверняка смогут помочь привлечь СМИ, судя по тому, что они периодически мелькают по ТВ.
    Ситуация с животными у нас в стране без комментариев... :хммм:

  • В ответ на: Отвечаю,как обещала. У собаки никого не было с 30 декабря!!! После посещения кинолога Анатолия, никто к собаке не заходил. Не поил и не кормил. Фото и видео съемка это зафиксировала.
    elenakir, вы что - фото-видео наблюдение установили около вольера? Откуда такая информация? ОБС, п.7 - не кажется ли вам? Не нужно плодить на общественном ресурсе домыслы, если у вас нет доказательств!!!

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • А вы кто? Представьтесь. Или боитесь?

  • В ответ на: А вы кто? Представьтесь. Или боитесь?
    Я - модератор данного ресурса, и слежу за соблюдениями правил. Вы - нарушаете их, я - указываю вам на это.
    В отличие от вас, я нахожусь здесь не первый год, ресурс меня знает, вас - нет! Так что, может быть, вам представиться???
    PS - заодно расскажите, откуда у вас такая информация

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

    Исправлено пользователем Ort (04.01.12 00:34)

  • Меньше всего я хотела бы что то нарушать. Я просто пытаюсь спасти живое существо. Если теперь это и интернете невозможно, извините. А доказательства есть.

  • Т.е. я правильно понимаю, что этой конкретной собаке уже не помочь?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В ответ на: Меньше всего я хотела бы что то нарушать. Я просто пытаюсь спасти живое существо. Если теперь это и интернете невозможно, извините. А доказательства есть.
    Простите, но подняв общественный резонанс, псу только навредили. Я писал в теме про это некоторое время назад, но все предпочли мчаться на баррикады - и вот результат, а пострадал пес, ни в чем не повинный, павший жертвой амбиций с обеих сторон. Очень жаль, что очередной урок равен жизни животного.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Пишите в личку. На форуме уже все сказано.

  • Чем мы псу повредили? Если бы не писали и этого уже не было бы вообще,до Нового Года.

  • В ответ на: Чем мы псу повредили? Если бы не писали и этого уже не было бы вообще,до Нового Года.
    Ошибаетесь. Хотите подробностей - могу завтра в личку.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

    Исправлено пользователем Ort (04.01.12 01:01)

  • Лена, пишу в теме наверно личку не видели )
    мне нужен ваш телефон . Скиньте пожалуйста.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Молчать можно бесконечно и улыбаться всем в лицо, трусливо поджимая хвост, все замалчивать, в то время как ТАКОЕ происходит, а все молчат. И молчит женщина, что была некоторое время назад на Гусинке, которая мне звонила.
    По поводу доказательств - есть фото и видеосъемка, где не надо быть Пуаро и мисс Марпл, чтобы увидеть, что дверь заметена снегом, следов нет, вчера и сегодня велась видеозапись, а сегодня Каркавин А.Ю. сказал Елене. что в 2 часа дня он туда отправил машину. чтобы собаку покормили и кинул трубку. Намного позднее, вечером, вилась съемка, на которой прекрасно видно, что там, как и вчера и как несколько дней назад, никого не было.
    Народ вообще должен быть в курсе, что творится на самом деле, а на этом форуме все постоянно модерируется и вырезается.

  • +1 млн. :live: , для чего вообще форум, чтоб в личках общаться что ли...Как могла эта переписка в теме повлиять на содержание собаки? Если бы об этом стаффе не писали и не говорили, его, я уверенна, уже убили бы. Бедный пёс, какой то бред происходит.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • П8. Бан.

    Исправлено пользователем Ort (04.01.12 11:29)

  • Если молчать, то и будут продолжать происходить подобные вещи - будут отлавливать откровенно домашних псов, потому что их очень легко отловить, потом признавать агрессивными и убивать (для статистики, средства бюджета ведь нужно отрабатывать). И пусть хозяева ищут - а по телефону будут врать, что не было такого пса. Оператор будет подолжать по телефону вешать лапшу на уши, что у них приют, что никого не убивают, а находят замечательных хозяев (привозите своих домашних животных), будут морить голодом и холодом собак по несколько недель, чтобы загнулись они (у меня есть случай с медицинскими выписками - я щенка откачивала почти месяц после пребывания в этом заведении, выжила она чудом).
    А тем временем нас сейчас всех быстренько забанят...

  • Девочки,может быть и глупость скажу,но может быть сделать листовки с описанием вот таких случаев и распространить их.чтоб хоть люди немного стали в курсе что там творится...

    Исправлено пользователем Stern1 (04.01.12 11:12)

  • Согласна со всеми выше написавшими, политика "замалчивания" порочна и губительна.
    Можно пошушукаться по личкам и, вероятно, спасти одно животное. А сотни, будут все так же гибнуть, их будут приносить в "приют", не зная, что имеют дело с живодерней. А мы "шу-шу-шу-шу" - ничего плохого про это место говорить в слух нельзя. Велком туда, откуда редко кому (в процентом соотношении: привезенные-пристроенные (вызволенные форумчанами не в счет)) удается вернутся в жизнь.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Товарищи, я ранее писала и напишу еще раз. С данным заведением, как и с сайтом догхантеров, можно бороться весьма эффективно, только нужны люди, которые соберутся и займутся этим. Я уже решила, что когда вернусь, то попытаюсь собрать группу людей, готовых вложиться в адвоката и прикрыть сайт.

    Давайте попробуем остановить безобразие, ведь эта собака там не одна и постоянно привозят новых! И никого, кроме нас у них нет, увы.

    Молодцы, что сняли на видео!!! Первый шаг уже сделан.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Павел, можно мне тоже подробности в личку?

  • Уже несколько лет все знают, что творится в данном заведении. Это собачий концлагерь.
    И все молчат,а что толку . Кому от этого лучше? Уж не собакам, это точно .
    По плану они все равно должны пристроить малую толику животных. На бумаге то это приютом называется как-никак. Вот и пристраиваются животные руками форумчан.
    Нельзя молчать бесконечно, от молчания лучше не становится, а только хуже многократно. И история нашей страны этому пример.
    Меня ,например, совсем не греет мысль о том, что за мое молчание мне щедро отдадут пару собак, а остальных тысячи замучат... А я знаю об этом и трусливо молчу.

  • У них ведь даже пиарщик есть (по крайней мере, был). Который обязан подавать объявления о попавших туда собаках и кошках на форумы и в газеты. А вы хоть раз видели эти объявления? Я ни разу. А кошек-то они зачем в "приют" примают от доброхотов? Которые их туда с домиками и игрушками привозят?

  • А мне не понятно, почему людям не отдают принятых собак обратно?
    В прошлом году девушка сдали туда любимую всем предприятием собаку, т.к. по телефону им было обещано, что это муниципальный приют, что собака будет содержаться там в достойных условиях до пристроя или всю жизнь, если не пристроится.
    Когда девушки узнали, что это ложь, что собаку никто содержать и пристраивать не будет, то на следующий день поехали собаку забирать. Ездили несколько дней, плакали, умоляли, но собаку им так и не вернули...
    Зачем подобная ложь? Зачем травмировть психику людей, отказываясь вернуть ставшее любимым животное?
    Зачем заставлять людей плакать, унижаться, умоляя отдать животное? Теперь эти девушки всю жизнь будут нести на себе вину за гибель собаки.
    Зачем подобные извращенные издевательства уже не над животными, а над людьми?
    Почему не вернуть собаку, одна из девушек хотела забрать ее себе домой. Почему не сделать счастливыми и собаку и людей, в этой ситуации?
    Я не могу ничего понять, какой-то театр абсурда.

  • Очевидно, что собаки уже не было в живых, поэтому и не отдали. Лариса, Вы наверняка помните Розу: стерилизованную суку, у которой будка была во дворе, абсолютно неагрессивную, ниже колена, с ней все дети играли, старушки ее любили. Надежда с еще одной женщиной тоже ездили в эту организацию на следующий день после того, как мирно спящую во дворе любимицу детей забрал отлов, но собаку им не отдали, хотя они ее собирались пристраивать и определять на передержку. К сожалению, я узнала об этой ситуации только два месяца спустя... Но я сомневаюсь, что Роза была жива уже на следующий день. И, опять же, до "пункта временного содержания" от нас ближе, чем до Иванова.
    Вы правы: возмущает отношение именно к людям, которые (после того, как узнают, что это за "приют") всю жизнь несут на себе этот груз ответственности за невольное убийство. Зачем это вранье? Как вот теперь эти бедные продавщицы себя чувствуют, после того, как поняли, куда отдали собаку? Почему все должны быть заложниками чьих-то амбиций? Ведь против Путина и Медведева, например, высказывайся сколько хочешь, а против таких вот контор - ни в коем случае... Впрочем, когда якобы в "цирк", как Вы говорили, щенят забирают, а дети еще и помогают - ведь для "цирка" же, то о каких нравственных ограничениях можно говорить. А как из рук вырывают у людей... Смотрю вот на Лехино фото и думаю о четверых его братьях и сестрах - таких же доверчивых, лизучих, ласкучих щенах. За что их? За что тысячи таких же ежегодно? А мы тут единицы спасаем, люди деньги собирают, а там гибнут тысячи. И это считают нормой.

  • Про НЦПДЖ на сибмаме в форуме была темка,сейчас ее нет почему то. Я была в НЦПДЖ, забирала щенков,которых бабки сдали в" приют".Мне помогли с форума, иначе бы не отдали. К сожелению это заведение муниципальное и сидят там на теплом месте муниципальные чиновники,которым как и везде в любом чиновничем аппарате нет дела до боли и стараданий будь то щенок или ребенок в детском доме,или старики в доме престерелых. Надо поднимать сми, говорить об этом больше, иначе они не понимают. Все что они обещают,типа заботиться и кормить-ВРАНЬЕ. А щенков там было много....

    Я свято верю, что собака -
    Последний Ангел на Земле...

  • Товарищи, обо всем можно рассуждать и приводить примеры. Это можно и не возбраняется никак, таких случаев тысячи. Когда собаки исчезали бесследно на следующий день, после того, как их забрали и найти их было невозможно. Внутрь не пускали, особенно на Гусинку, уверяя, что там никого нет. Поэтому весь воз и ныне там. Прогресс идет вперед, слова обычные - это не доказательства чего-то ни было. Типо все знают, но ничего сделать ни с чем не могут. В помощь всем - диктофоны, камеры, фотоаппараты, все должно быть зафиксировано. Тогда это будет уже другой разговор. И мне очень жаль, что люди, у которых исчезали их собаки, да и не только ихни, а любимцы двора - стерелизованные, добрые, которые находились под присмотром - те люди просто сдавались и все, исчезла собака - позвонили в НЦПДЖ, услышали. что такой собаки нету и не поступало типо и все. Поплакали и ладно. Таким путем мы всегда будем иметь все то, что имеем.
    Если бы пропала моя собака и у меня было бы хоть малейшее подозрение. что она где-то может находиться, а мне говорят, что там ее нет типо - да хоть где, у перекупщиков, в отлове - я бы попала туда ЛЮБЫМИ способами, и незаконными тоже. ЛЮБЫМИ способами. И навряд ли бы нашелся кто-то, кто меня на тот момент смог бы остановить.

  • Диана, в том конкретном случае были пенсионерки. Они многое делают для животных: стерилизуют, кормят, пристраиват, а тут не смогли. Могли бы позвонить мне, Элле - не догадались... Я случайно узнала в октябре (а случилось все 1 августа), не рядом живу. А их самих там отправили очень далеко. Таких случаев масса...
    Диана, а что известно про стаффа? И чем можно помочь?

  • На данный момент - все так же, как и было вчера, чем можно помочь - незнаю. (бульдозером для сноса если только - аля шутка :злорадство: ).

  • А ломиком там никак?

  • А с Анатолием разговаривали? Кинолога, который мог бы с собакой поработать, нашли?

  • Никак. И полицейских вызовут и статью могут пришить - за проникновение в чужое имущество. А на зону пока не шибко хочется.

  • Я это у Елены узнаю, но - кинолога, который ЗА ДЕНЬГИ сможет поработать с собакой - найти не проблема, да и сам Анатолий может и не откажется, и зоогостиница СПАС его примет. Просто НЕ ОТДАЮТ собаку без объяснения причин и не идут на разговор и контакт. ТО, что собака агрессивна (а это не удивительно, сами понимаете) - это ясно. НО пес то пойдет не к диллетантам, а к профи своего дела. И уже ПОТОМ, после того, как пес будет регулярно хорошо питаться, прогуливаться, с ним будут заниматься - уже можно решать - агрессивна эта собака или нет, вменяема она или нет, подойдет ли она для дальнейшего пристроя или нет. Может и хозяин все таки старый найдется, не теряю на это надежду. А пока пес предоставлен сам себе (если он еще жив после всего).
    А кто мне звонил по нему - что-то засох, наверное, не его пес оказался.
    И так же меня очень интересует ин-фа из контакта по поводу хозяина в больнице - вот это очень интересно и необходимо.

  • Давайте мух от котлет отделим, стафиик Зевс не ел из-за стресса, отказывался от еды сам, и находился не на Гусинке, а в пункте временного содержания на Иванова, где и него был и корм и вода. И его, я забрала без каких-либо проблем, при чем о нем мне сообщил сам Каркавин.

  • В том то и парадокс, Юлька, что кого-то можно забрать без проблем, а кого-то - не отдают, не показывают, а кто-то просто исчезает за один день в неизвестном направлении (как овчарка парня Сергея с форума Академа). В этой кухне без бутылки, что называется. не разберешься. Для меня лично - это темный лес. Но то, что происходит сейчас - это вопиющий случай и ты сама с этим согласна.
    Кстати, если свободна, набери мне сейчас.

  • Елена же появляется на форуме, пусть договаривается с Анатолием на передержку и работу с кинологом. Если Каркавин не желает разговаривать с Еленой (может быть вследствие ее эмоциональности, что неудивительно), то попросить заняться этим Анатолия, за отдельную плату. Блин, ну время же идет, пока мы здесь обсуждаем сытые и в тепле, а стафф может и не пережить эти праздники.

  • Причем тут моя эмоциональность. Попробуйте поговорить сами, это не запрещено. Он до разговора со мной тоже отказывался,потом согласился отдать мне под договор,потом утром передумал. Просто человек боится ответственности даже минимальной,и да товарищи кинологи, можете забросать меня помидорами, боится собак. Глубоко в душе. п.8 - Прежде, чем писать бред про модерирование - подумайте и почитайте правила и определения. Первое предупреждение!

    Исправлено пользователем Ort (04.01.12 22:05)

  • Елена, написала вам ЛС. Боюсь, что я бы разговаривала не менее эмоционально.

  • Тема ушла от помощи питу в обсуждение ЦПДЖ , правительства и т.п. Тема закрыта до 10 января, пока не будет официально открыт ЦПДЖ и ситуация с собакой не прояснится. Если будет какая-то вменяемая и ценная информация раньше - сообщите в личку ВСЕМ (подчеркиваю, т.к. в праздники на форуме не будет полного состава) модераторам информацию, в случае оценки ее как адекватной, тема будет открыта.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • А кто нибудь знает, что с собакой на данный момент???? Собака жива???

  • Сегодня о этой ситуации снимался репортаж, только вот на Гусинку репортеров не пустили - Мэрия дала отказ. Возможно, что уже сегодня в 3 часа по каналу РТР (ГТРК) в часа выйдет репортаж, в новостях. Уж очень много людей постоянно интересуются судьбой собаки и вообще, что же за беспредел происходит - и буквально заваливают корреспондентов письмами.

    А теперь вот вам новость, у которой у меня волосы дыбом встали - надеюсь, что это все таки не точная информация. я ОЧЕНЬ надеюсь.

    Елене позвонил человек (пока кто это писать не буду), человек может сам на форуме отписаться. И сказал, что собака умерла, и что будет делаться вскрытие главным врачом клиники Дачной и скажут причину смерти.
    А теперь - татататам - все животные (по сведениям самого НЦПДЖ) усыпляются как раз врачом с Дачной, человек туда приезжает, короче, человек в теме - СВОЙ человек.
    Так что не удивляйтесь, если по результатам вскрытия окажется, что собака умерла от болезни (рака, асцита, чего угодно), а не потому, что умерла от голода или от побоев. И потом на второе вскрытие собаку никто не отадаст, т.к. ее сразу утилизируют (чтобы замести следы).

    Хотя вчера с этим же человеком Елена разговаривала о он сказал, что по его сведениям с собакой на Гусинке гуляет работник Надежда (вдумайтесь, с агрессивной собакой гуляет женщина - работник). Ого - го-го!
    А сегодня уже вот такая информация.

    Если сегодня уже пойдет этот репортаж м кто сможет посмотреть и записать и выложить сюда, буду очень благодарна, да и не я одна!

    И можно эту ин-фу перепостить везде, где по нему есть темы и на форум Академа тоже, а то я там забанена.

  • Т.е собаки больше нет :cray-1: :cray-1: :cray-1: Меня просто разрывают в контакте,все спрашивают что с собакой,можно я скопирую что вы написали и отпишусь в группах?

  • Замучили животное...

  • Кто бы сомневался, что так все и будет. Кинолог, который постоянно возит "агрессивных" собак и котов ( :шок: ) на Дачную (его слова с академорга) и который состоит в хороших отношениях с Каркавиным (этот кинолог 1,5 года назад предлагал сдать мою собаку в приют, то есть в живодерню) и который единственный смотрел на собаку. Хирург с Дачной, который собирается сделать вскрытие... Логика и взаимосвязь, думаю, понятна.
    Очень жутко и больно все это... :cray-1:

  • Перекопируйте весь мой пост, но это заявление официально не было сделано, никому из нас, как говорится - вы же уже поняли, что трубку кидают. Это сказал человек, что имел разговоры с Каркавиным и который на форумах и в зоозащите в принципе хорошо известен.

    А знаите, почему нет никакого официального заявления от представителей НЦПДЖ? Почему они все время говорят разное и тянут время, потому что они БОЯТСЯ уже, т.к. очередное убийство (если собаки действительно уже нет в живых), в этот раз уже с рук не сошло. Как сходило миллионы и тысячи раз.
    Потому что, допустим, репортаж - это только начало. За все надо отвечать, рано или поздно.
    И тему эту и на других ресурсах закрывать нельзя - народ должен быть в курсе, чем эта дикая и ужасная история закончится и кто понесет или НЕ понесет наказание тоже.

    Репортаж будет в понедельник, мне сейчас казали, надеюсь, им кислород не перекроют и сюжет выйдет.

    А как, если собака действительно уже мертвая, забрать ее труп потому что все понимают и журналисты тоже, что вскрытие будет ЛИПОВЫМ, а после этого вскрытия труп утилизируется. Это вообще ЧТО ПРОИСХОДИТ?????
    Кто сейчас может позвонить в отлов Елене Юрьевне или Каркавину и спросить - правда это или нет, что собака умерла? Я, честно, не могу. не могу и все. Просто.

  • Я скопировала Ваш пост во все группы где была тема о собаки,одна девушка написала что у неё умерла собака и они тоже звонили на Дачную ей там сказали что вскрытий они не делают и не устанавливают причину смерти,а здесь получается обратное.Я звонила в НЦПДЖ с моих номеров не берут т.к я их вчера доставла:смущ:Будем ждать репортажа

  • Опа! классно! вскрытий они не делают? Кто мне телефон даст Дачной? я туда позвоню и поинтересуюсь, делают они вскрытия или нет!

  • Не, не правильно - вы их не доставали. а звонили для того, чтобы узнать информацию о собаке и что с ней, т.к. эта организация (НЦПДЖ) существует на наши с вами налоги (бюджет несколько миллионов в год, точную цифру не помню) и они не имеют право кидать трубки и не давать правдивую информацию. Они вообще кто такие?

  • Если все так, как мы предполагаем.
    Никто не писал заявление в полицию по факту жестокого обращения? Если потребовать провести независимую экспертизу? Хотя некто скорее всего по-быстрому постарается замести следы или замел уже.

  • Звонила сейчас с другого номера,диспетчер опять кинула трубку,Вот телефон на Дачной (383) 225-84-54,вроде эта клиника Дачная 62,нашла их сайт что там люди пишут я в ШОКЕ,отзывы только плохие,сайт так и называется Там убили моего животное :cray-1:

  • А вы об этом не знали? Госветклиника...
    А если записать на диктофон или видео как они бросают трубку каждый раз? Беспредел какой-то.

  • Нет незнала:смущ:Я просто не разу не сталкивалась с этой клиникой и ничего про неё не слышала,а сейчас прочитала и просто волосы дыбом встали,до сих пор в себя прихожу.А что мы докажем тем что сделаем запись,можно придумать всё что угодно связь плохая и т.д,хотя можно и попробывать,но с моих трёх номеров трубку больше не возьмут(((

  • Предчувствие меня не обмануло.:хммм:
    А на счет репортажа, девочки, особо обольщаться не надо. Ворон ворону глаз не выколет. Это же местные журналисты, а Сами Знаете Кто уважаемый в мэрии человек. В лучшем случае пальчиком ему погрозят, да и то вряд ли. И будут далее продолжать вылавливать чьих-то любимцев и неизвестно куда девать (хотя очень даже известно). Беспредел как был, так и будет продолжаться за наши с вами деньги.
    Я вот думаю, может в центральную газету написать просьбу разобраться, Комсомолку, например? Все подпишемся. Может кто сумеет красиво и четко описать здешний беспредел? Можно в Демократор написать.
    Это все-таки независимые от нашего городского руководства инстанции.

  • Я только ЗА,подпишу где скажите,сейчас мужу про это рассказала,он мужчина у него слёза на глазах появились :cray-1: :cray-1:

  • Да везде уже писать надо, чо уж. Если сейчас все замолчать, то все будет продолжаться дальше, в том же духе.
    Ну и судиться, естественно.
    Еще постараюсь связаться с человеком, который был на Гусинке. Некоторое время назад. Чтобы она отписалась. Главное, чтобы тему ту не закрыли, а то опять напишут - слухи, домыслы, фантазии, белая горячка и тому подобное.

  • Здесь нужно с опытным юристом все обсуждать. Многое из всего, что происходит, незаконно, только вопрос как все это доказать. И это все нужно обсуждать не на форуме.

  • В ответ на: А знаите, почему нет никакого официального заявления от представителей НЦПДЖ? Почему они все время говорят разное и тянут время, потому что они БОЯТСЯ уже, т.к. очередное убийство (если собаки действительно уже нет в живых), в этот раз уже с рук не сошло. Как сходило миллионы и тысячи раз.
    Абсолютно согласна! Именно боятся. Ситуация у них не просто исключительно была под контролем, а сейчас выходит. И выходит как-то не вовремя: до 4 марта надо бы дотянуть без публичных проявлений.
    И нельзя им этого позволить. Нельзя позволять "осваивать" огромные бюджетные средства и отчитываться липой, нельзя позволить "приютам" быть абсолютно непрозрачными для людей.
    СМИ надо долбить безоговорочно, даже если они прогнуты под мэрию. Плюс, заявление в прокуратуру, если полиция отказывается реагировать.

  • + подключать оппозицию :смущ:

  • В ответ на: Здесь нужно с опытным юристом все обсуждать. Многое из всего, что происходит, незаконно, только вопрос как все это доказать. И это все нужно обсуждать не на форуме.
    Лена, на форуме тоже не помешает, это как раз мощный двигатель.
    Что касается юриста. Вчера в штаб партии "Яблоко" приходил юрист, который хочет защищать права животных. Наверное с ним можно связаться и ситуацию обсудить.

  • Ohota, ваша информация о гибели животного, насколько я понимаю, из источника ОБС! Так же как и о Дачной, хирургах, вскрытиях и т.п.
    Прекратите флудить и наводить панику, я предупреждаю вас последний раз.
    У кого-то есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о животном??? Если есть - кидайте в личку каждому из модераторов и тема будет открыта.
    Уважаемые участники форума! Вы можете обижаться на модераторов, считать их неправыми в данной ситуации, но разворачивать действия, основываясь на слухах - нарушение правил!

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

    Исправлено пользователем Ort (13.01.12 16:59)

  • Тема открыта.
    При дальнейшем обсуждении, убедительная просьба, придерживайтесь Правил Форума

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Сегодня по новостям говорили про этот случай, умерла собака якобы от сердечной недостаточности! По телеканалу Россия

    Лера

    Исправлено пользователем дегрис (16.01.12 19:07)

  • Очень жаль, что все старания оказались напрасными

    Лера

  • Можно сюда вставить ссыль на репортаж, а то он в беседке есть, а в этой теме нет.

  • Молодцы что достучались, надеюсь, резонанс последует.

  • Надеюсь модераторы меня простят, вот ссыль на проблему на Демократоре, поддержите http://www.democrator.ru/problem/6316/vote

  • Я:смущ: создавала историю в Демократоре,но её надо будет переделать потому что там не совсем вся информация

  • Проголосовала.

  • Вот я о том же говорила, еще есть в тексте ошибки :смущ: - нужно составить грамотный текст, в т. ч. с юридической точки зрения. Но поддержала.

  • согласна что там все очень кратко

  • Маша, :respect: поправьте и нас услышат, я надеюсь!!!:yes.gif:
    Проголосовала. :agree:

  • Как только тест будет грамотно юридически составлен я обязательно выложу историю в Демократор,я уверенна что нас услышат и этот беспредел остановится.Спасибо кто проголосовал :agree: Тысячи людей просят разобраться в этой ситуации и готовы помогать

    Исправлено пользователем zaiceva (17.01.12 16:04)

  • Объясните , пожалуйста, где голосовать:смущ::смущ:

  • Проголосовала

  • Маша и на Академорге напиши про демократор,я там забанена.

  • Люда, переходите по ссылке, нажимаете " Поддержать проблему" и все :knix:

  • Элла составит грамотный текст (она юрист), только ей на это время потребуется и возможно, помощь. Т.к. она может с юридической стороны сделать, а вот Венжелену бы еще к этому подключить :смущ: вообще было бы неплохо.

  • я и туда выложила ссыль

  • может пока не распространять ссылку на демократор, не просить голосовать, потому что все равно заново придется горлосовать. Править существующий текст задним числом нельзя.

  • В ответ на: может пока не распространять ссылку на демократор, не просить голосовать, потому что все равно заново придется горлосовать. Править существующий текст задним числом нельзя.
    а что его просто изменить нельзя будет????:хммм:

  • Я тоже так думаю:смущ: надо составить текст грамотно,а потом добавлять туда и кидать ссылку чтобы люди голосовали.Там можно просто дополнить свою жалобу,нашла можно отредактировать:улыб:

    Исправлено пользователем zaiceva (17.01.12 16:35)

  • Думаю, что нельзя, т.к. получается люди голосуют за одно, а мы потом текст изменим и там напишем, к примеру, что мы хотим того, о ком нельзя говорить, за яйки к дереву подвешать, а подписи уже стоять будут. Так не делается. Успеем подписи собрать, везде ин-фу распространим, где только можно и ссылку на демократор. Сейчас нужен грамотный текст, чтобы не придраться с юридической точки зрения.

  • Диана выше текст Маша написала что можно, исправим и все:улыб:

  • Проголосовали вместе с дочерью

  • Проголосовала.

  • дайте мне в лс ссыль пожалуйста где голосовать

    Завел собаку-убери каку!

  • проголосовала

    Завел собаку-убери каку!

  • Девочки спасибо ВСЕМ кто проголасовал :роза: :роза: ,но ситуация в следущем мне пришло письмо от модераторов сайта,что тема составлена не грамотно,нет конкретики,а т.е адреса центра,фамилий и история написано кратко очень,тему пришлось закрыть :cray-1: Помогите :help.gif: составит всё юридически грамотно,я ничего не понимаю в юриспруденции,не Юрист я блин.Я не хочу просто так спускать всё с рук,нас и так чиновники не считают за людей,мы для них никто,просто те с кого можно денег срубить и т.д.Я очень хочу чтоб у НАС всё получилось и прекратился этот беспредел.Вместе мы сила как говорится. Меня просто разрывают в Контакте тысячи людей готовы помочь,говорят про пикеты и что это просто так оставлять нельзя.

  • Да хотела проголосовать, а тема закрыта(((

  • Девочки, в субботу всем займусь - и статьей для Потеряшки о данной конторе, и обработкой Эллиного текста для Демократора. Раньше не могу, увы. Для статьи про контору нужно как можно больше фактов.

  • Попрошу у девочки в контактне чтоб как можно больше насобирала инфы в интернете отзывы и т.д

  • Диан, а когда в этой теме будет отчет?

  • Диана, не забудьте, пожалуйста, про отчет.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Я не поняла про отчет. Разве собирали деньги на стаффа погибшего в отлове?

  • вроде как собирали!!!

  • В первом посте есть призыв о помощи, в том числе и финансовой, далее есть предложения форумчан финансовой помощи. Если деньги не поступали, то можно так и отписаться. :миг:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • А кто? Я только рекламу в бегущую строку подавала,но это за свой счет.

  • Почитайте тему с первой страницы, там и найдете ответ на свой вопрос.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Я сегодня все отчеты в темах сделаю - хотела вчера, но почему то писалось, что я забанена :безум:

  • Был финансовый приход с этого форума elvalia - 1000 руб. и Lenok31 - 300 руб. С согласия благотворителей денежки были переведены в тему "Срочно нужна передержка и финансовая помощь пит булю" http://forum.ngs.ru/board/petshelp/flat/1889709697/?fpart=5 Отчет в ней сделан.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: