Погода: 2 °C
18.0911...14пасмурно, без осадков
19.0913...19небольшая облачность, без осадков
  • Всем привет, помогите советом что делать не знаем.
    Есть кошка, 5 лет. Все это время жила в деревне, и ходила в туалет где захочется.
    По некоторым обстоятельствам хозяевам пришлось переехать в город и забрать с собой кошку. По другому вообще ни как.

    Так вот кошка ни в какую не хочет ходить в туалет. Как собаку ее выводим утром и вечером во двор.
    Но это не дело, так как она боится всего и можно час или два гулять пока она сделает свое дело.
    Она очень хочет сильно в туалет, было даже что 4 дня не ходила, пока к врачу не повезли. Но в туалет в доме ни как.
    Уже и всякие наполнители покупали, и землю в большую емкость насыпали.... ничего не помогает.


    Вопрос что с этим делать, силы уже на исходе. Хозяева кошки люди пожилые, и просто не справляются.
    Может есть специалисты,куда обратится?

    We Can Do It!

  • Специальных людей, которые бы приучили кошу к лотку нет. Есть обычные владельцы животных.
    Переучить трудно, но возможно.
    Для того кошь помещается в клетку с лоточком . В лоток на мой взгляд лучше Кэтсан или песок с улицы насыпать ( переучивала именно уличных так) Если есть возможность покопать и принести домой с улицы, там где она сходила и добавить в лоточек.
    В общем хозяевам нужно иметь терпение и цель.
    5 лет это не 15.
    Кстати, кошь стерилизована? Если нет, позывы и побеги на улицу у нее в любом случае будут :хммм:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Нет не стерилизованная, рожала уже раз 10 наверно.
    Проблема в том еще что она дважды в деревне в одно место не ходила, такая у нее дурацкая привычка.
    Про клетку предложу, но проблема в том что она терпит. Т.е. хозяева не против, даже если бы она где попала ходила в туалет дома, но она просто терпит.

    We Can Do It!

  • Я поняла о чем вы пишите. Конечно, с непривычки терпит. После еды , минут через 10 нужно будет высаживать в лоток и копать лапками.
    Делать куда попало в доме вовсе не нужно.
    У меня кроме 2 -х всегда коты с улицы были и ВСЕХ переучили в лоточки ходить.
    Кошь лучше стерилизовать, роды не айс для кошей, тем более в таких количествах. В идеале врачу показать.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Еще не забывайте, что кошка может быть еще стрессует: 5 лет в одном месте прожила, а тут в другое перевезли, незнакомое совсем...

    El saber no ocupa lugar

  • а лоджии или балкона нет?

  • Какой туалет предложен кошке в новом доме: размер, его наполнение? Просто пустое корытце или тазик с привычной для кошки землей/песком?

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • было несколько вариантов.
    Наполнитель перебирали: прессованные опилки, земля, песок, катсан.
    В землю сходила один раз и все, больше ни ни. Конечно же потом землю меняли.
    Емкость была обычная кошачья, и еще одную очень большую метр на пол метра. Глубина сантиметров 12, без разницы.

    Она как выйдет на улицу, если не боится, начинает копать глубокую ямку, туда делает дела и потом закапывает. Может несколько выкопать, и только одной воспользоваться:хммм:

    We Can Do It!

  • есть но ни какой разницы, что на лоджии что в доме. На лоджии смотрит в окошко..

    We Can Do It!

  • Да конечно понимаем, но вот сегодня в 3 ночи водили, уже я сам лично вожу, мало приятного. Привез вот клетку большую, попробую там ее подержать.

    We Can Do It!

  • найдите кошке новых хозяев, с условиями жизни похожими на предыдущие, кошка жила на "свободе" и хочет воли. у меня были такие животные, подобрашки, совсем крохотными попадали в квартиру, однако при взрослении упорно хотели воли, пристраивала в частный сектор

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • а на фото кто? подобрашка с частного сектора? :biggrin:

  • Да мы ищем. Вообще это все весной началось, и в срочном порядке была куплена какая ни какая дача, но вариант летний и зимовать там проблема.
    Можно сказать из за кошки только купили, наспех.
    Пока по знакомым деревням ищем, никому не надо.

    We Can Do It!

  • А статистика форума показывает абсолютно другое - почти любого подобранца можно приучить к лотку, притом многие идут в него сами. А также вы не думали о том, что этим людям дорого их животное, раз они его в деревне не бросили на соседей и привезли с собой в город? И при чем тут фото с выставки, которое нужно смотреть под микроскопом и на котором видно лишь большую розетку? Для выставок у нас есть отдельная тема, если хотите.
    ТС, воспользуйтесь клеткой и комкующимся наполнителем - многие кошки в него пошли. Для усиления результата возьмите горстку использованного наполнителя от другого кота/кошки - у вашей должно возникнуть законное желание переметить.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Все таки сдайте мочу кошечки на анализ. Можно УЗИ почек и мочевого пузыря сделать.
    Вы писали постами выше, что она и на улице несколько раз присаживается. Возможно у нее проблемы с мочеполовой системой и она испытывает дискомфорт при хождении по малой нужде. Если со здоровьем выяснится, что все в порядке, то тогда вариант в клетке с глубоким лотком и наполнителем для копания/рытья самый оптимальный.

  • Знаете, здесь, на форуме почти все подобрашки уличные , были приучены к лотку и на "волю" им совершенно не хочется, а некоторые за порог не выглядывают даже из любопытства :спок:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: однако при взрослении упорно хотели воли
    аха, а о кастрации/стерилизации судя по всему, человек который ходит на выставки - ну вот никак не слышал :шок: ЛЮБОЕ животное созрев будет "хотеть воли" - в смысле его инстинктивно будет тянуть на запахи, которые приходят в дом с улицы.

    Искренне надеюсь, что Вы не заводчик :шок:

    ПыСы посмотрела профиль - надежды развеялись. Хорошо, что хоть не Новосибирский питомник и есть шанс что у нас британцев не начнут отпускать на поиски той самой желаемой воли...

  • У меня кот трус. С котенечества такой трусливый. На улицу даже не выглядывал. Кастрировала примерно в 1,5 года. Теперь мой трусишка каждый божий день ходит на улицу. Мне даже интересно стало куда он ходит?
    Живу в частном доме.

  • а не боитесь что уйдет навсегда?

    по сути вопроса: мои летом гуляют на террасе под строгим присмотром, интересует ВСЕ! жучки-паучки, солнышко, пыль в конце концов, в которой они непременно все изваляются :безум: :biggrin:

    ой...кажется я наоффтопила...сорри

    Исправлено пользователем Muara (29.10.10 12:40)

  • Очень боюсь. Уже ушол любимец :cray-1:. Сразу как этого принесла с кастрации. Может совпадение.
    Я стараюсь не пускать. И если успеваю ловлю и возвращаю домой. Но он научился уворачиваться и на всех скоростях ломится на улицу.
    Откуда вот такая любовь проснулась??? :безум:

  • одевайте шлейку и поводок длинный(или веревку) и пусть себе гуляет, но на ограниченной территории

  • да я согласна с вами, животное созревшее хочет воли, однако это не отражается на моих производителей в питомнике. Есть упорные подобрашки, и я таких встречала, до встречи с ними я рассуждала так же как и вы. А вы наверное ни одно животное в дом не принесли - если так рассуждаете. И потом не равняйте климат даже зимний в Украине и Сибирь.

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • В ответ на: Есть упорные подобрашки
    Вы мне одно ответьте - Вы их стерилить пробовали? Без умозаключений сколько подобранцев прошло через мой дом.

    И это, не нужно в каждом посте вставлять фото своих животных - сочтут за рекламу, получите бессрочный бан, так и не успев вылезти из джуниоров.

  • Дама, Вы тут с какой целью, позвольте узнать? Таким образом, "окучиваете" потенциальных покупателей? :rofl:

  • да что вы зачем стирить, пусть живут с моими британками, плодят потомство, А Вы как думаете? те кто после стирилизации квартирный - тот в квартиру определяется, а если "упорный"- то в частный сектор
    Я ЗА СТЕРЕЛИЗАЦИЮ !!! обязательно!

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • В ответ на: Дама, Вы тут с какой целью, позвольте узнать? Таким образом, "окучиваете" потенциальных покупателей? :rofl:
    Ага ближний свет

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Пока она с таким упорством будет ямки в минус 35 копать, все ухи нафик отморозит :dry:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • СтерИлизацию:улыб:
    В ответ на: А Вы как думаете?
    Я думаю, что домашней кошке совершенно нечего делать на улице. И кивать на ее упорство - имхо, неблагоразумно. И очень удивлена была прочитать это в посте владельца питомника :dnknow:

  • В ответ на: СтерИлизацию:улыб:
    В ответ на: Да уж.. Многим заводчикам надо бить по голове учебником русского языка.. Неуважение к аудитории, прежде всего..

  • В ответ на:
    В ответ на: Есть упорные подобрашки
    Вы мне одно ответьте - Вы их стерилить пробовали? Без умозаключений сколько подобранцев прошло через мой дом.
    Спасибо за предупреждение))
    Действительно, это уже на профуровне автоматом - реклама. Сори

    И это, не нужно в каждом посте вставлять фото своих животных - сочтут за рекламу, получите бессрочный бан, так и не успев вылезти из джуниоров.

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Дама с Украины, так что ей наш родной русский по барабану...

  • Тогда где логика в выкладывании фотографий? :злорадство:

  • А я похвастаюсь. :смущ:
    У меня приемная кошка, прожившая 5 лет в частном доме и ходившая куда-попало, не только сама довольно быстро горшок освоила, но и мою собственную кошь просто "заставила" большие дела в горшок делать, а не под ванну: просто выгоняла ее из-под ванны, загоняла на горшок и не выпускала. А то я к этому времени уже почти сдалась, к стыду своему должна признаться. :смущ:

    El saber no ocupa lugar

  • Оставьте мою скромную персону. И давайте вернемся непосредственно к теме.
    Мужчине надо:
    1) стерИлизовать кошку (предварительно проверив ее здоровье у вета)
    возможно этого будет вполне достаточно.
    Желательно передавать кошку новым владельцам стерИлизованную.
    c уважением Ирина

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • с первым пунктом согласна на все 100.
    В ответ на: Желательно передавать кошку новым владельцам
    убейте, логики не вижу.
    Далее им нужно всего лишь проявить некую долю упорства, приучить кошку к квартирному лотку и жить со своей любимицей долго и счастливо.

  • В ответ на:
    В ответ на: СтерИлизацию:улыб:
    В ответ на: Да уж.. Многим заводчикам надо бить по голове учебником русского языка.. Неуважение к аудитории, прежде всего..
    Да... печально... Богат и могуч русский язык, а о Сибиряках-моих земляках, я всегда была иного мнения, я всегда гордилась и горжусь своей Родиной. вы скорей всего исключение из правила. Нет правила без исключения. Хорошо вы решаете вопросы. Огорчена(

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Ирина, прошу прощения!:хммм:
    Пишите Вы абсолютно правильно: "стерилизовать".
    Ещё раз приношу свои извинения, это Вам :роза:
    С позором удаляюсь... :смущ:

  • В ответ на: с первым пунктом согласна на все 100.
    В ответ на: Желательно передавать кошку новым владельцам
    убейте, логики не вижу.
    Далее им нужно всего лишь проявить некую долю упорства, приучить кошку к квартирному лотку и жить со своей любимицей долго и счастливо.
    Согласна, если киса будет согласна
    Кошка - животное независимое, и привязана как правило к дому. Сейчас мы говорим не о породистых животных. Всегда есть исключения из правил.
    Положив руку на сердце, мне трудно представить кошку делающую свои дела в 40 градусный мороз.
    Однако в Сибири, у моего брата частный дом, в доме в кухне в полу ход для кошки, зимой кошка пользуется этим подполом.

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • В ответ на: Положив руку на сердце, мне трудно представить кошку делающую свои дела в 40 градусный мороз.
    Однако в Сибири, у моего брата частный дом, в доме в кухне в полу ход для кошки, зимой кошка пользуется этим подполом.
    Да, если свой дом. Автор темы написал, что срочно была куплена дача на летний период, а сейчас кошку водят как собачку на выгул из городской квартиры.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Наши родственники подобрали кошку, жившую на улице. Она у них тоже рвалась на улицу до того как стерилизовали и гадила в ванную, не могли приучить.
    Привезли мы её на дачу, у нас там вольерчик для кошек небольшой. Потом холодно стало и дожди и пришлось ей в доме безвылазно жить. По началу тоже отказывалась в доме ходить, я приучила её к лотку - вначале сыпала песок вместо наполнителя, ни на какие другие наполнители она не ходила, потом постепенно заменяла на мелкий комкующийся. Теперь кошка живёт в квартире, ходит только на лоток :улыб:.

  • А что в отношении лотков отношение у породных какие то особенные ? :ха-ха!:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на:
    В ответ на: Положив руку на сердце, мне трудно представить кошку делающую свои дела в 40 градусный мороз.
    Однако в Сибири, у моего брата частный дом, в доме в кухне в полу ход для кошки, зимой кошка пользуется этим подполом.
    Да, если свой дом. Автор темы написал, что срочно была куплена дача на летний период, а сейчас кошку водят как собачку на выгул из городской квартиры.
    Да сейчас еще не очень холодно, а что будет дальше, как кошка будеть справлять свои нужды на морозе? То что кошка может терпеть - это нормальная хорошая кошка. Если время приема пищи сохраняется, то и в туалет они ходят как часики. не это опасно. опасны морозы, животные застуживают мочеполовую систему.
    Стерелизовать кошку и смотреть по объстоятельствам

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • В ответ на: А что в отношении лотков отношение у породных какие то особенные ? :ха-ха!:
    у меня малыши подняв хвостики чешут через всю квартиру на горшок, горшок возле гнезда не устраивает ни маму ни детей, точнее устраивает, но как спальное место:о)

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Вы не поверите, но и моя малышня-подростня-взрослые животины, все подобранные с улиц (некоторые на улице рожденные), ни разу не породистые - идут в лоток через всю квартиру! И выборка только моя (личная), скажу я Вам, к сотне приближена. А уж, сколько я историй наблюдать через знакомых могла, вообще не счесть!
    Кроме того, знаю не мало случаев, когда породистые животные (разумеется в квартирах рожденные) имели большие проблемы с туалетным поведением. :миг:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на: Вы не поверите, но и моя малышня-подростня-взрослые животины, все подобранные с улиц (некоторые на улице рожденные), ни разу не породистые - идут в лоток через всю квартиру! И выборка только моя (личная), скажу я Вам, к сотне приближена. А уж, сколько я историй наблюдать через знакомых могла, вообще не счесть!
    Кроме того, знаю не мало случаев, когда породистые животные (разумеется в квартирах рожденные) имели большие проблемы с туалетным поведением. ;)
    вот и основателя этой темы большая проблема... кошка в качестве туалета признает только улицу, порядочная девочка.

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • У Иришки М огромное количество животных не имели проблем с туалетом и они были своевременно стерилизованы, основное в фразе - стерилизованы А породистое или беспородное животное - не имеет никакого значения.
    А советовать отдавать любимую кошку кому-то потому что она упорная и хочет воли, как-то странно для человека, у которого есть кошки.
    Мне показалось, что люди все-таки любят свое животное, иначе бы с самого начала оставили бы ее.
    ТС - вам советов уже много надавали, + стерилизуйте кошку обязательно, и никому не отдавайте свое любимое животное. А приучить возможно, нужно терпение.

  • С клеткой очень хорошая идея. И в лоточек положить песка и земли, например, и обязательно подсыпать наполнитель другой кошки. В таких условиях все приучиваются. А клетку очень удобно использовать в послеоперационный период кошки, после стерилизации.
    Когда кошка причится ходить в лоток в клетке, можно ее выпускать в одну комнату, когда приучится в комнате, тогда можно выпустить в квартиру.

  • В ответ на: А советовать отдавать любимую кошку кому-то потому что она упорная и хочет воли, как-то странно для человека, у которого есть кошки.
    Мне показалось, что люди все-таки любят свое животное, иначе бы с самого начала оставили бы ее.
    а я думаю не о ваших чувствах, а о качественной жизни животного, не о том что мне хорошо, а что хорошо для кошки. М ы смотрим под разными углами.
    может спросим у основателя темы - какие новости?

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Вы считаете свободный выгул=качественная жизнь ? :спок: Т.е грязь, зараза, драки с соседними котами, шанс быть разодранной собаками, раздавленной машинами это все супер для кошки? :eek:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: а я думаю не о ваших чувствах, а о качественной жизни животного, не о том что мне хорошо, а что хорошо для кошки. М ы смотрим под разными углами.
    Ничего себе - качественная жизнь! В туалет - в подпол или на улице в любую погоду.
    Брала я таких двух на передержку после "качественной" жизни. Блохи, ушной клещ и глисты нескольких видов. И питание безобразное.
    И больше 3-5 лет такой "качественной" жизни кошки из того дома не выдерживали.
    По-моему эта тема не для флуда заводилась, а для того чтобы помочь кошке остаться с любящими ее людьми.

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: а я думаю не о ваших чувствах, а о качественной жизни животного, не о том что мне хорошо, а что хорошо для кошки.
    Вообще-то здесь речь не о моих чувствах.
    Я не знаю, как там на Украине обстоят дела, а здесь у нас переизбыток котят, не говоря уже о взрослых кошках, которых пристроить в нормальные руки ой как непросто. И на улице кошкам плохо, особенно зимой и особенно в городе. Как раз, если думать о кошке, то ее нужно стерилизовать и приучивать к лотку. Ну никак не бросать с нерешенной проблемой, велика вероятность, что даже если кошку пристроют, то она или сбежит или будет выброшена на улицу, что часто случается.
    Речь идет о том, что решить эту проблему можно, не думаю, что это какая-то эксклюзивная, особенная кошка, одна на тысячу.

  • В ответ на: И выборка только моя (личная), скажу я Вам, к сотне приближена. А уж, сколько я историй наблюдать через знакомых могла, вообще не счесть!
    ;)
    У меня вопрос. И где же эта сотня? В ы их стерилизовали, они у вас живут или вы их пристроили? Я знаю как живут мои подобрашки, и передаю я их стерилизованными, и если надо приду дам глистогонку, а всякой гадости может нахвататься и домашняя кошка (живущая дома), для этого далеко ходить не надо, все зависит от хозяев.

    В доме, где есть кошка, других украшений не нужно (Уэсли Бэйтс)

  • Отвечу за Иришку- все эти кошки и коты пристроены в хорошие руки- при ОЧЕНЬ строгом отборе претендентов и отслеживании последующей их судьбы. Более ответственного куратора еще поискать!!! Так что расточайте свой яд в другом направлении!!!

  • И я добавлю: абсолютно все стерилизованы (кастрированы).
    Сомневающиеся могут зайти в темы ИришкиМ и почитать.

    El saber no ocupa lugar

  • Что-то не поняла? Прежде чем я зарегистрировалась на форуме, читала сначала все темы долгое время. Потом, когда захотелось самой высказаться- зарегистрировалась. И почти всех уже знала по темам- кто чем занимается. Но не было у меня желания, тем более новичка на этом форуме, учить постоянных участников как надо жить в мире животных. :dnknow:
    Для интереса- зайдите в профиль ИришкиМ и почитайте все её сообщения- поймете, чем человек занимается и где все те животные, о которых она пишет.
    П.С. Ларис, сообщение было предназначено постующему выше. Обозналась кнопочкой...

  • Ну, это уже само- собой, даже не обсуждается!
    Нин, ничего, я поняла... Главное, чтоб новичек понял!

  • Это очень похвально, то что вы занимаетесь подобрашками, пристраиваете стерильных, отслеживаете судьбу. Но все же, давайте общаться корректнее и реальнее ситуации. Кошка в частном секторе Новосиба, это потенциальный смертник. Не важно стерильная она или нет. Я говорю о тех ситуациях, когда она "гуляет". У меня есть опыт пристройства уличных в ЧС. Мои воспитанники и носа на улицу не кажут. По собственному выбору. А вот такого "гулену" я бы категорически не отдала в дом. Только в квартире, с зарешеченными окнами и внимательными хозяевами. И не надо о природе кошек. В природе они пять лет живут (в лучшем случае), а при должном уходе и больше двух десятков счастливых лет нередки.

    Все по прежнему, пишите в личку.

  • В ответ на: У меня вопрос. И где же эта сотня? В ы их стерилизовали, они у вас живут или вы их пристроили?
    Да, именно, и стерилизовала, и глистогонила, и лечила, и кормила проф.кормами.:миг:Пристроены все (хотя вру, часть на стадии пристроя).

    Вы к чему этим вопросом ведете?
    Вот, ей Богу, понять не могу о чем Вы в этой теме толкуете? Про то, что беспородной кошке, найденной на улице, жить на свободном выгуле годится? Что не надо заморачиваться приучением к лотку?
    Для чего Вы противопоставляете своих "британчиков" идущих в лоток, беспородным кошкам, которые в лоток, якобы не ходят? Вы не думаете, что как-минимум не объективны, а то и оскорбляете владельцев беспородных животных? Я не зря писала про свою выборку подобранных животных, все из которых ходят строго в лоток. Но при этом, я знаю породистых, из питомников, с которыми хозяева горя хлебают.

    Воспитывать животное нужно, доступно объяснять, что от него хочешь. Ну и, стерилизовать, обязательно.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Дамы, что за грызню то развели?
    Вас о помощи попросили, а вы, извините, но, разборки непонятные устраиваете.
    И не в стерилизации, ИМХО, там дело.
    Есть кошка прожившая большую часть жизни на улице и привыкшая делать свои дела там же. Она не щемится на улицу, прося кота. Она просто не может привыкнуть и научится делать свои дела дома.
    ИМХО - методично и терпеливо приучать. Брать лоток побольше и через каждый час садить в лоток и рыть лапками. Вопрос скорее в том, что сила воли у кошки сильнее чем у хозяев, в какой то момент у них нервы не выдерживают и они ее несут на улицу.
    Я когда котенка в подъезде подобрала, она сутки в туалет не ходила, думали уже, что перемерзла и подстудилась. В ветклинику понесла, осмотрели, таблетки от цистита посоветовали, я все купила, домой ее несла, а она аж воем воет и из рук рвется. Посадила на землю, а она сразу свои дела делать. Такой счастливой мордахи я у кошки не видела. мнуты 3 писала. И ничего, приучили к горшку.

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Про приучать не сдаваясь и говорим, для того и клетку посоветовали. Но стерилизацию никто не отменял. И чтоб исключить попытки сбежать, не токмо дела, на улицу, делать. Но и за другим естественным интересом.

    Все по прежнему, пишите в личку.

  • В итоге: полгода кошку как собаку гуляли утром, и вечером.
    Через пол года, она сдалась и стала ходить в кошачий туалет. Вот такая вот вредина...

    We Can Do It!

  • :respect: и Вам за терпение, и вашей кошке за строптивость (обожаю харАктерных кошек) :heart:

    El saber no ocupa lugar

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: