Погода: 18 °C
16.0817...23переменная облачность, небольшие дожди
17.0821...25небольшая облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /

Бридинг.Периодичность вязок.

  • всегда считала, что частые вязки - большая нагрузка для кошачьего организма и частые пометы практикуют "разведенцы", но не "заводчики" (они, вроде как, стараются хотя бы раз в год кошку вязать). разве не надо давать время, чтобы киса восстановилась от родов и кормления котят?

    В ответ на: это вполне вариант нормы, поверьте
    однако... *где тут смайлик, чешущий в затылке?*
    тогда в чем же разница между разведенцами и заводчиками, если и для тех и для других вязка через три месяца после рождения потомства - норма? :eek:

    Исправлено пользователем Ort (26.10.10 13:29)

  • elvalia, если вас сильно интересует вопрос конкретно с этими пометами - обратитесь к заводчице - она присутствует на форуме, и не придется домысливать и строить предположений.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • я изначально написала пост в надежде, что именно заводчик (ца) прочитает и даст свой комментарий.
    но ваше мнение тоже было интересно прочесть.

    Исправлено пользователем elvalia (26.10.10 00:20)

  • В ответ на: и не придется домысливать и строить предположений
    Не домысливая и не строя предположений есть вопрос к куно-владельцу
    -- тоже, как и Elvalia увидела, что вязки (по возрасту котят) в ранге "быстрей-быстрей".
    И ещё, и тоже "не домысливая": а как же твои собственные утверждения по поводу "вот Лем то точно "папой" не будет"?
    Вот, на днях было твоё сообщение "кошку ему надо", так ведь?
    И кошку ты тоже купил - а для ... для разведения? И славно - твой выбор, вероятно, верный.

    Тогда всё просто -- расскажи, как владельцы котов, купленных *где то там = название питомника, любого..., неважно*
    и на основании чего решают пускать котов/кошек в разведение
    и оч агрессивно реагируют на простые вопросы и удивление "разве можно так часто ЗАСТАВЛЯТЬ кошку рожать"?
    Не уверена, что у мейн-кунов организмы круче и крепче, чем у остальных кошачьих.

  • Не понял - мои коты-то и мое бридерство тут причем?

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • а что вас конкретно интресует
    я не держу животных на гормонах,кошка течет соответсвенно как в ней заложено природой и у кого есть кошки они сами это понимают , я кошке пропускаю 3-4 течки после родов . а потом просто есть необходимость вязать животное ,чтобы сохранить здоровье тому же самому животному
    по правилам бридинга интервал должен быть не менее 4 месяцев,я его соблюдаю
    а разведенцы от заводчиков отличаются тем ,что никогда не переживают за судьбу выпускников , ,не делают генетические тесты,
    да и на разведенца я не дотягиваю с котом и 2 кошками :ха-ха!: :flowers: да и животные у меня содержаться немного в других условиях и откровенных пэтов я в бридинг не пускаю :1:

    Исправлено пользователем MakAlina (26.10.10 09:28)

  • И чего это все на нашу заводчидцу накинулись, не дадим в обиду :friends: .
    Моя кошка родилась в 2009 году, Бусинка в 2010, больше в этом году помётов нет, получается по 1 в год :миг:. Что не нравится, я не пойму. В племенном положении написано не больше 3 помётов за 2 года, ей ещё один можно даже в этом году.
    По поводу Пашиных животных Лем имеет титул Чемпиона, сейчас открыт Международный Чемпион(и он его очень скоро закроет), для годовалого кота, который только вошёл в открытый класс, я думаю не плохо, это даёт ему возможность учавствовать в племенном разведении. Буся ещё малышка, но уже позвездила на выставках, это также говорит о её высоком уровне, а так же о праве учавствовать в разведении.
    Где вы здесь увидели разведенцев?

    Исправлено пользователем Ort (26.10.10 13:29)

  • В ответ на: а как же твои собственные утверждения по поводу "вот Лем то точно "папой" не будет"?
    ой, вот это уже совсем из другой оперы, имхо. Павел возможно и не собирался заниматься вязками кота, НО это совершенно не мешало ему купить ВЫСТАВОЧНОЕ очень ПОРОДНОЕ животное, но планируемое под кастрацию. Ну вот такой вот бзик. Животное росло, подтверждало свою породность и племенную ценность на выставках и у владельца в данном случае есть ВЫБОР! Оставить свой бзик без изменений и кастрировать кота, самодовольно ухмыляясь в след владелицам кошек, пытающихся записаться на вязку или таки заняться бридингом. Вообще это затягивает знаете ли, сначала коллекционирование титулов и наград своего животного, потом общение в кошачьей выставочно-заводческой тусовке, потом обучение фелинологическим премудростям на спец.курсах - а потом бридерство. Между прочим у Павла исключительно грамотный путь от "вау, куны!!!" до бридера. Всем бы такой... И я не понимаю в чем смысл упреков относительно отказа от кастрации Лема? Типа написал раз на борде - изволь выполнять и пофик на твои желания и племенную ценность кота? :шок: :dnknow:

  • Вот и я про то же у нас в городе и так племенных котов практически нет, а тут такое животное пропадает. Не скрою многие Пашу уговаривали оставить Лема в разведение :улыб:. Пока уговорился, а потом видно будет :миг:. Рано или поздно все уходят на пенсию, в том числе и плем. коты.

  • Паша поздравляю Лема с первым годиком! мальчишка действительно возмужал очень , а одет как он - ттт на его шерстку :роза:
    фотоссесия класснючая получилась,ну а Бусинда как всегда на мордахе написано-
    Щас смотаюсь!!!!:миг:

  • В ответ на: вязка через три месяца после рождения потомства - норма?
    не норма. у заводчиков данный факт скорее исключение, чем правило. И в данном случае заводчик расписывает племенную программу своего животного.
    Почему в питомнике кошка может снова забеременеть через три месяца.
    1) банально не уследили за разделением животных по разным углам. Думаю не для кого не секрет, что питомники - это ни что иное как прайд кошек в одной квартире (двушка, трешка - не суть), по недосмотру кого-либо из членов семьи кот вырвался из заточения и дорвался до течной кошки, для результативности этой встречи часто достаточно двух минут. В данном случае обычно делается вывод, слежение за разделением утраивается.
    2) Необходимый кот (ну вот решила заводчица, что для ее племенной программы ей необходимо именно эту кошку повязать на именно этого кота) закрывается для вязок или кастрируется, в этом случае для улучшения кровей также может быть принято решение о вязке ранее как бы положенного срока.
    3) Кошка не откормив котят начинает течь через каждую неделю. частые пустые течки (как мы все уже здесь выучили) приводят к пиометре. И тут выбирается меньшее из зол - если кошка ценна как племенная ее вяжут, если ее есть кем заменить (более перспективные дети) - ее стерилизуют.

    В каждом отдельно взятом питомнике свои нюансы. И заводчики и разведенцы отличаются наличием/отсутствием племенной программы и отношением к животным.

  • Дополню, что обычно после такой вязки (через три месяца после педыдущей) следующий интервал между вязками удлиняется, таким образом соблюдая общее правило о 3 вязках в два года.

  • В ответ на: по правилам бридинга интервал должен быть не менее 4 месяцев,я его соблюдаю
    прочитала "этой кошечке 5 месяцев" - "а вот это ее сестричка, ей скоро 11 исполнится" (ну то есть еще 10). выходит, вязка через три месяца после рождения "сестрички"... ну да ладно.

    собственно такая моя реакция " :eek:" и вопрос связаны с тем, что периодически приходится кому-нить объяснять: "не покупай котенка у этой тети за 5тр, она кошку не жалеет, у нее конвеер, она о здоровье мамы и котят не беспокоится. надо покупать у заводчика - у них цена в 5 раз выше, но мама здоровая, вяжут кошку раз в год, тратят деньги на поправку кошачьего организма, восстановление после родов, потому у них и цена выше". понятно, что это утрировано, и цена выше далеко не только по этой причине. но для далекого от выставок и разведения человека это всегда было доступным и понятным аргументом.
    а теперь эта аргументация разбилась о правила бридинга - "интервал 4 месяца" :biggrin:
    и странно, что когда на форум забредает хоз беспордной кошки, вяжущий два раза в год - его немедля клеймят позором - дескать, скотину мучает, истощает организм. а оказывается все пучком.
    что тут - двойные стандарты или притянутый за уши аргумент (ну типа моего насчет стоимости котят:улыб:)?

    всем спасибо за мнения, буду рада еще на эту тему инфу почитать - потому как разбили один привычный постулат, на его месте ничего теперь нет - надо заполнить пробел.

  • В ответ на: прочитала "этой кошечке 5 месяцев" - "а вот это ее сестричка, ей скоро 11 исполнится"
    ээээээ..... ващет полгода между вязками получается. т.е. при таком режиме РОВНО 2 раза в год роды :dnknow: Собственно именно это и прописано во всех этиках клубов. Идеал - 3 помета в два года, т.е. интервал между вязками - 8 месяцев.

  • В ответ на: не норма. у заводчиков данный факт скорее исключение, чем правило.
    а заводчик говорит, все в норме. :dnknow:

  • В ответ на: ээээээ..... ващет полгода между вязками получается
    дык между родами почти полгода (если округлить "скоро исполнится" до "11 месяцев"). между вязкой и родами - меньше 4 месяцев.

    Исправлено пользователем elvalia (26.10.10 12:59)

  • В ответ на:
    В ответ на: не норма. у заводчиков данный факт скорее исключение, чем правило.
    а заводчик говорит, все в норме. :dnknow:
    ну если 5 и 11 действительно в норме :dnknow: Я объясняла когда кошка вяжется при условии месячных котят у нее. Разведенцы вяжут именно так, т.е. котята в месяц выпинываются и кошка вяжется тут же, т.е. интервал между вязками или родами всего 3 месяца, т.е. это 4 помета в год.

  • да и между вязками полгода! :biggrin:
    Вы не считайте время между последними родами и следующей вязкой! Либо между родами, либо между вязками, интервал будет равным!
    если грубо
    кошку повязали 1 января, 1 марта она родила, если следующий раз она родит 1 сентября, то повязали ее примерно 1 июля, а от 1 января до 1 июля - ровно 6 месяцев! ТЕ ЖЕ ПОЛГОДА! :biggrin:

  • В ответ на: по правилам бридинга интервал должен быть не менее 4 месяцев,я его соблюдаю
    между вязками 4 месяца?

  • В ответ на: между вязками - меньше 4 месяцев.
    описалась. вот так надо было "между вязкой и родами - меньше 4 месяцев."

    Исправлено пользователем elvalia (26.10.10 12:59)

  • В ответ на:
    В ответ на: по правилам бридинга интервал должен быть не менее 4 месяцев,я его соблюдаю
    между вязками 4 месяца?
    судя по датам рождения Юлиных пометов - 4 месяца это от даты последних РОДОВ до следующей ВЯЗКИ (не забываем про 2 месяца беременности). НОРМА - это ПОЛГОДА между ВЯЗКАМИ или РОДАМИ, т.е. получается те самые пресловутые 4 месяца от последних родов до следующей вязки.

    Все, ребят, идем курить учебник математики! все вместе :biggrin:

  • мона вы без меня пойдете курить - я не умею?.. :knix:
    вообще запутали вы меня. то 4 месяца норма, то 8...
    между какими событиями считаются эти месяцы - тоже, похоже, у каждого свое мнение...

  • В ответ на: вяжут кошку раз в год
    вот ни разу не видела подобного утверждения ни в одной этике клуба, ни в одной племенной программе, ни в одной теме. ТРИ раза в ДВА года - идеал. ДВА раза в ОДИН год - допустимая норма.
    О конвеере речь идет в том случае, когда в ОДИН год люди умудряются получить ЧЕТЫРЕ помета. А это реально возможно, потому что через месяц после родов кошка готова к новому оплодотворению. Т.е. получается повязали, 2 месяца беременность, месяц кормит, снова повязали.

    Исправлено пользователем Ort (26.10.10 13:30)

  • В ответ на: то 4 месяца норма, то 8
    Если совсем коротко и по календарику, ТО
    Вязки 1 января 2011 и 1 июля 2011 и далее по циклу - это допустимая норма
    вязки 1 января 2011, 1 сентября 2011 и 1 мая 2012 (далее по циклу) - это идеал
    вязки 1 января, 1 апреля, 1 июля, 1 октября (все в одном году) - это конвеер, по такой схеме вяжут разведенцы.

  • В ответ на: между какими событиями считаются эти месяцы - тоже, похоже, у каждого свое мнение
    на форуме это реально так получилось, что у каждого свое мнение, а во всех фелинологических работах и правилах племенного разведения написано либо "кошку следует ВЯЗАТЬ не чаще двух раз в год, а в идеале двух раз в три года", либо "допустимо не более двух ПОМЕТОВ в год от одной кошки, в идеале три помета в два года". Что собсна по сути одно и то же.

  • вязка через три месяца после рождения потомства - норма?
    ---------------------------------------------------------------------------
    не норма


    прошу прощения, мне самой впору идти курить учебник русского и витамины для зрения пить. Первую фразу прочитала "как вязку через три месяца после вязки для потомства" - как-то так короче по смыслу...:смущ:

  • ну раз вы начали рассматривать плем программу на моих животных готова объяснить
    почему же почему же 3 месяца как вы насчитали,кошка после первых детей потекла а потом каждые 3 недели так что особо выбора не было - вязать или на гормоны садить или другой вариант получить пиометру ну и сами знаете дальше что бывает
    и чтобы так голословно рассуждать про разведение или нет и как часто вязать кошку нужно наверно побыть на месте этих людей,да не спорю что очень много разведенцев для которых деньги стоят априори и кошка рожает с интервалом 2,5 -3 месяца,вот здесь думаю да :зло:
    здесь проходит тонкая грань или вязать и сохранить животное для дальнейшей плем программы или кастрить и любоваться толстым пушистиком
    а еще я может кого-то могу шокировать конечно,но думаю что владельцы кошек с такимим вещами сталкивались ,что кошка может течь каждую неделю итого 4 раза за месяц, а еще некоторые кошки текут с 5 месяцев то бишь с котят это так инфа для размышления о братьях наших меньших
    по идее таких животных нужно выводить из бридинга ,но как ни странно они тоже участвуют в плем программах
    каждый поступает по совести и по той необходимости перед животным,чтобы сохранить ему здоровье

    Исправлено пользователем MakAlina (26.10.10 14:49)

  • я не "голословно рассуждаю":улыб:
    я задаю вопросы, потому как тема интересна. или чтобы иметь право задать вопрос - надо обязательно стать заводчиком?
    спасибо вам за ответы.

  • да задавайте же конечно отвечу на все по мере компетентности:хехе:

  • В ответ на: всегда считала, что частые вязки - большая нагрузка для кошачьего организма и частые пометы практикуют "разведенцы", но не "заводчики" (они, вроде как, стараются хотя бы раз в год кошку вязать). разве не надо давать время, чтобы киса восстановилась от родов и кормления котят?
    :
    иногда кошки в так называемые периоды отдыха так на отдыхаются в ковычках- истекутся,что их страшно вязать,каждая течка это стресс для организма кошки=отказ от пищи,постоянное напряжение,наступает гормональный сбой-а последствий после него куча - от затянувшейся линьки до операционного стола
    и как в таком состоянии от такой кошки можно получить здоровое потомство

    Исправлено пользователем MakAlina (26.10.10 14:57)

  • Ну вот, опять, что-то считать тут некоторые не научились, полюбопытсвовали бы сколько на самом деле разница между котятами.
    Моя родилась в ноябре, её братики и сестрички от этой же мамы в мае, итого 6!!! месяцев а не 4. И то заводчидца тянула сколько могла(повторюсь частые течки могут закончится пиометрой).
    Теперь кошка отдыхает, последним котятам уже 5 месяцев.

  • И ещё, все котята у Юли отдаются только после 3 месяцев полностью привитые, а у разведенцев, как некоторые здесь пишут, уже в 1,5-2 месяца отдают.

  • а некоторые читать не научились :knix:
    речь не о разнице в возрасте котят.
    про пиометру - это вы тонко подметили, но забыли добавить, что Волга впадает в Каспийское море.

    Исправлено пользователем elvalia (26.10.10 15:11)

  • Позвольте полюбопытствовать, а у Вас то племенные кошки есть? И как часто их вяжете?

  • В ответ на: И ещё, и тоже "не домысливая": а как же твои собственные утверждения по поводу "вот Лем то точно "папой" не будет"?
    Вот, на днях было твоё сообщение "кошку ему надо", так ведь?
    И кошку ты тоже купил - а для ... для разведения? И славно - твой выбор, вероятно, верный.
    Многоуважаемая ТатьянаЗ, а вам не кажется, что это вообще не ваше дело, будет Лем папой или нет? И уж разрешения у вас на вязку своего кота Павел точно спрашивать не будет.

  • сейчас у меня нет ни племенных кошек, ни собак.

  • Ребят, не могу удержаться :улыб:Взгляд со стороны, так сказать :)) (не имею племенных кошек и собак :knix: )

    Вот честное слово - не увидела в Ольгиных словах никаких наездов :улыб:Просто многих эти вопросы волнуют, поскольку вопрос разведения и нюансы очень часто обсуждаются в различных темах. Так что интересно это и тем, у кого обычные домашние кошки. Ситуации в жизни бывают разные :улыб:

  • пасиб, Наташа. :роза:
    задаю вопрос - получаю наезд и обвинение в наезде. уже отчаялась быть пОнятой.

  • В ответ на: по идее таких животных нужно выводить из бридинга
    почему?

  • Я не поняла, что Вы просто из любопытства спрашиваете. Интернет такая вещь, когда не видишь человека трудно понять, что он имеет ввиду :friends: Приношу свои извинения :knix:

    Исправлено пользователем mdemon (26.10.10 15:44)

  • В ответ на:
    В ответ на: по идее таких животных нужно выводить из бридинга
    почему?
    темперамент передается по наследству :улыб:

  • В ответ на: но как ни странно они тоже участвуют в плем программах
    Юль, уточню, ты (можно же на ты, да?) о кунах, да? А то у восточки течки с 5 месяцев - это в принципе норма и особенность породы, раннего они созревания. :улыб:

  • не только темперамент , но и все болячки связанные с этими ранними течками -одна из них поликистоз яичников,для этого нормальные заводчики стали делать тесты на эти генетические заболевания и не только на них

  • без проблем можно общаться на ты,
    ну восточка это совсем другое дело она и созревает рано и растет быстро,у кунов немного все по другому растем долго созреваем поздно у меня кошка потекла в год,вторая молчит, общаюсь абсолютно совсеми выпускниками первый помет у девченок первые течки с8-9 месяцев,это я тоже считаю нормой, вот 5 6 это не нормально нужно рыть почему-
    первая причина не могу утверждать сама не пробывала, что родители содержались на гормонах,чтобы опять же чтобы оттянуть процесс течки -инфа с инэта
    ну вторая наследственные признаки
    есть много статей , а есть еще печальный опыт таких течек,каждый учится на своих ошибках

  • а помимо ранних течек есть какие-то внешние проявления поликистоза?

  • В ответ на: а помимо ранних течек есть какие-то внешние проявления поликистоза?
    ну частые и ранние течки тоже не факт поликистоза его устанавливают только диагностически - узи в данном случае и еще тест генетический делают на носительство,зачастую кошка может течь ,но потмоства не приносить,так как из-за поликистоза- яйцеклетки как-бы правильнее сказать находятся в застывшем состоянии

  • А меня вот интересует другой вопрос. Разведенцы отдают кому попало животных и гонятся за деньгами, но и часто даже самые породистые животнные оказываются в отвратительных руках. Как хороший заводчик может отдавать своих "деток" таким людям? Конечно, от всего не застрахуешься, но как можно быть заводчиком, зная, что часть котят-щенят все равно попадает к зачастую не совем адекватным людям. Часто вижу, как заводчики переустраивают подросших щенов, которые попали в откратительные руки, но при этом не отказываются продолжать разводить животных. Вопрос многим покажется странным, но зачастую тяжело смотреть на последствия работы заводчиков. Например, на беспризорных стафопитов. При этом появляются все новые и новые потомства. Куда их разводить-то, даже самых породистых?

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • В моём вопросе каждая и каждый увидел своё, именно ей / ему близкое.
    Вспомним, как постоянно "сообщается" в этом же форуме: "под кастрацию" продаются те, кто с "браком" / несоответствующий стандартам породы и т.п. Так ведь?
    Отсюда и вопрос: что должно послужить поводом для изменения куплен "под кастрацию", на статус - "в разведение". Не более того.
    Ответ понятен:
    В ответ на: Вообще это затягивает знаете ли, сначала коллекционирование титулов и наград своего животного, потом общение в кошачьей выставочно-заводческой тусовке, потом обучение фелинологическим премудростям на спец.курсах - а потом бридерство
    В ответ на: Типа написал раз на борде - изволь выполнять и пофик на твои желания и племенную ценность кота?
    Нет, не нужно мне ваши домыслы прикручивать - носите их сами.
    Вопрос выше - нужно было объяснение, при каких обстоятельствах всё так кардинально меняется и допустимо ли вообще.

  • Татьяна не всегда под кастрацию продаются животные с браком поверьте,иногда и зачастую лучшие животные из помета,
    спросите почему??
    да чтобы конкурентов себе же не создавать :шок:
    я бы вас поняла если бы у вас был питомник куней,ан нет у вас его, тогда весь смысл этой разборки понять не могу,

  • Вот именно такие разъяснения мне и нужны.
    Спасибо.
    И буду благодарна за ещё большие подробности :yes.gif:

    В ответ на: я бы вас поняла если бы у вас был питомник куней,ан нет у вас его, тогда весь смысл этой разборки понять не могу,
    Мне не нужен никакой питомник. И ещё раз - раборки это уже от Ort и пр. пошли.
    С моей стороны: вопросы по теме, на примере мейн-кунов, и не более того.

    Исправлено пользователем ТатьянаЗ (26.10.10 22:04)

  • Таня, просто есть животные, которые продаются _исключительно_ под кастрацию - с обязательным указанием этого условия в договоре. это происходит, если есть явные отклонения от стандарта, недопустимые для разведения.
    если же животное является носителем хороших породных качеств - то тут уже право владельца решать, какой путь выбрать.
    бывают еще случаи, когда животное - носитель особо ценных кровей, тогда в договоре указывается, что животное _обязательно_ будет участвовать в разведении.
    у Павла Лем ну явно не плембрак. кастрировать такого парня мне кажется кощунством по отношению к породе:улыб:

  • В ответ на: это происходит, если есть явные отклонения от стандарта, недопустимые для разведения
    Вот, отсюда мои вопросы и пошли.
    В ответ на: у Павла Лем ну явно не плембрак
    Даже не обсуждаю, что и было в сообщениях другой темы - это был пример, по сравнению с цитатой выше.

  • А иногда животные продаются без условий, и уже владелец сам решает стерилизовать животное или нет. Так, например, с моим Харлей было. И кастрировать его - сугубо мое личное решение (не выдержала я меток). Мне эксперты неоднократно уже говорили: "Как жаль, что вы его кастрировали" :улыб:

  • elvalia вы полностью правы :flowers:
    иногда животных продают под кастрацию и по другим причинам,чтобы исключить межпородные вязки,это я про куней конкретно уже
    Павел заслужил доверие заводчика , я думаю его можно поздравить что он к этому процессу отнесся отвественно :live:

  • Тань, ну мы вот то же поехали вроде пэта брать . А купили нормального, но без оговорок, что только в разведение . Получается мы сами решаем или кастрировать или в разведение. А вот был ТАКОООЙ курболбик , но там сразу было указано только разведение, а я лично не уверена что нам это вообще надо.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Для тех, кто интересуется кунами, в нашей породе не всё так просто :улыб:. Если отец котёнка живёт в одном с ним городе, то этот котёнок будет ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрирован, но сможет учавствовать в выставках как шоу-кастрат. Если в разных, то как договоришься, но пета никто не продаст в разведение в любом случае(будь то кошка или кот) :улыб:.
    Коты все в основном закрыты для вязок вне питомника, у нас в городе всего 3-4 кота которые открыты. У всех жёсткие условия, все котята от них идут под кастрацию(кошки могут быть исключением).
    Так что говорить о том, что кунов разводят абы как я бы не стала, каждый котёнок на учёте и, насколько я знаю, у нас в городе ещё не было случаев рождения котят безродиков.

  • В ответ на: Если отец котёнка живёт в одном с ним городе, то этот котёнок будет ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрирован
    ужас. УФАСа на них нет :biggrin:

  • И то заводчидца тянула сколько могла(повторюсь частые течки могут закончится пиометрой).
    Теперь кошка отдыхает, последним котятам уже 5 месяцев.

    А можно вопрос со стороны
    без наездов,
    ничего в этом не понимая,
    не переходя на личности,

    ...сейчас кошка отдыхает...т.е. у неё раньше были течки часто, а сейчас их нет, уже 5 месяцев? И как она отдыхает? :dnknow:

  • Уууу, сколько про нас тут уже наговорили.
    В общем-то про нас все уже рассказали.
    Кто хочет поискать в коте плем.браки - веллком на выставку - попробуйте найти:улыб:
    Ну, особо занятым могу сканы описалова от экспертов кинуть :ха-ха!:

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • я отвечу кошка все лето молчала вот и оттянулись течки на дольше,
    я заметила такую переодичность кошка молчит летом , а с осени до весны отрывается по полной,на кошек очень влияет длина светового дня,чем длиней тем меньшще вероятность течки,это мои наблюдения

  • В ответ на: поехали вроде пэта брать . А купили нормального
    вот видишь, ты тоже особо подчёркиваешь, что "нормального".

    А теперь вспомни, сколько был в этом же форуме рассказов в ранге "фууу" про тех злодеяк, кто покупает подешевочке "под кастрацию", а позже бабло покоя не даёт и вяжут и торгуют.
    И ведь основные сообщения были именно от заводчиков протестующих по поводу разведения котей, купленных "под кастрацию".
    Теперь поняла, откуда вопросы и необходимость разъяснений?
    И удивление агрессией и уж чего только из вопроса не вытащили, вплоть до советов "вязать / нет" - это более, чем :безум:

  • Спасибо :agree:
    Я правда в этом ничего не понимаю, но вижу озабоченных кошек :безум: ( может, поэтому у меня всегда были коты :biggrin:)

  • В ответ на: Так что говорить о том, что кунов разводят абы как я бы не стала, каждый котёнок на учёте и, насколько я знаю, у нас в городе ещё не было случаев рождения котят безродиков.
    Желательно и не говорить и не разводить, верно?
    А в этой теме ни одного подобного сообщения не заметила.
    В ответ на: Для тех, кто интересуется кунами, в нашей породе не всё так просто . Если отец котёнка живёт в одном с ним городе, то этот котёнок будет ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрирован, но сможет учавствовать в выставках как шоу-кастрат. Если в разных, то как договоришься, но пета никто не продаст в разведение в любом случае(будь то кошка или кот) .
    Коты все в основном закрыты для вязок вне питомника, у нас в городе всего 3-4 кота которые открыты. У всех жёсткие условия, все котята от них идут под кастрацию(кошки могут быть исключением).
    То есть, если был изначально шикарный котя, но в соответствии с "цитата" продан под кастрацию, со временем может быть изменен "статус" -
    и вот вернусь к самому первому вопросу -
    выставки / показатели, что влияет?

  • В ответ на: То есть, если был изначально шикарный котя, но в соответствии с "цитата" продан под кастрацию, со временем может быть изменен "статус" -
    и вот вернусь к самому первому вопросу -
    выставки / показатели, что влияет?
    Татьяна, статус кота, проданного под кастрацию м.б. изменен из-за совокупности следующих признаков:
    - из котенка вырос отличный кот
    - судьи видят в нем это
    - у владельца появилось желание заниматься бридингом
    - желание владельца и заводчика совпадают.
    Если коротко, то так.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • влияет решение заводчика и желание хозяина,идти на все те муки на которые идут хозяева племенных котов :шок:

  • В ответ на: - из котенка вырос отличный кот
    - судьи видят в нем это
    - у владельца появилось желание заниматься бридингом
    - желание владельца и заводчика совпадают.
    Да, примерно понятно (кто мешал изначально короткими простыми предложениями написать?, ладно идём дальше...)
    Сомнения возникли из
    (ты сам не первый год в форуме)
    постоянного уверения, что "под кастрацию" продают котят "НЕнормальных / с браком / несоответствием каким=то там показателям" - посмотри сообщение Елены "поехали покупать пэта, купили нормального ...

    В указанных тобой пунктах не хватает первого - политики питомника-клуба (вот этих продаём строго под кастрацию, потому что...) так ведь?
    И дело не в конкретном котёнке - он шикарен, он идеален, и со временем на всех выставках это докажет...
    а в политике владельцев питомника, так?

  • пэт это и есть нормальный котенок. :dnknow:
    плембраки не так часто бывают, далеко не в каждом помете он есть, в отличие от пэтов.
    плембрак - это исключения.

  • А помните фотографию шикарного сыночка Партоса? По - моему многие даже пожалели, что он кастрирован.
    ( могу ошибаться):смущ:

  • На поверхности так - кастрат - значит пэт, но когда начинаешь в этом вариться - все гораздо сложнее. Кастрат - точно не равно пэт. А некоторые не кастраты - точно пэты :улыб:
    Кастрация/некастрация пэтов/непэтов - политика заводчика. Никто не может его заставить делать то или иное.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • По одной из ветки алгоритма понятно. Поясни, пожалуйста, по другой.
    Если при рождении котят у кого-то из них реально есть признаки несоответсвия (хвост короче на 0,3 мм, подмышкой белые волосинки...) ну любая из причин, серьёзных для какой-то породы, не то, что я написала,
    вот тогда как?
    Это продажа котёнка... под кастрацию или как?

    И как тогда "отсев" продан: "под кастрацию":
    - политика питомника
    - отклонения от породных признаков?

  • Тань, я вообще то немного другое имела ввиду, когда писала про "нормального" :смущ:
    Так как у меня все кастраты в доме, то и выбирали по фото на сайте питомника то же пэта.
    А когда приехали смотреть уже, то Амур можно сказать сам меня выбрал ( мы туда 2 раза ездили и оба раза этот паразит на мне вис) ну и его полосатые лапки :смущ:. А так там и именно под кастрацию были, но это не значит, что они какие то кривые/косые, просто у одного хвостик совсем маленький а у другого чуть больше нормы. Ну и в реале конечно оттненки то же разные .

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Елена, ну мне то со стаей домусиков про кривые-косые писать не нужно, если и безглазые- всё равно - самые-пресамые любимые.
    В ответ на: просто у одного хвостик совсем маленький а у другого чуть больше нормы. Ну и в реале конечно оттненки то же разные
    Вот, значит изначально - были заявлены "отклонения от породности" верно?

  • Татьяна, не понял вопроса?
    Как определить, почему продается под кастрацию конкретный котенок?

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Да, верно,
    и второе, как понять - продают от "шикарных родителей: клички, питомник..." - а могли ли владельцы их вязатьи продавать?
    М.б. были проданы как раз "под кастрацию"

  • 1. ну надо смотреть каждого конкретного котенка - почему он продается так.
    2. элементарно - попросить родословную. если она есть - то котэ в разведении, или уже кастрирован :улыб:а уж пэт он или брид, какие от него котята - смотреть лично.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Ну они это называют "несоответствие стандарту породы", а это значит, что путь на выставки закрыт и для разведения то же не пойдут.
    На других кста не дается гарантий, что будут супер-пупер , просто на данный момент стандарту соответствует, а там, что вырастет, вернее еще и что выкормишь .

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Ну все поняли, к чему веду - к появлению тем "продам супер-пупер почти-мейн-кунов"

  • В ответ на: Ну все поняли, к чему веду - к появлению тем "продам супер-пупер почти-мейн-кунов"
    Татьяна нет не поняли,давайте конкретику,раз рассматриваем конкретные примеры ,то и здесь нужен пример..

  • Все, иду писать алгоритм. Практикующие заводчики меня поправят. Пишу пример от имени заводчика (нормального).
    Родился у меня помет в четыре котенка, один из котят откровенный кот-пэт (ну например имеет залом хвоста), второй обычная бридовая кошка - ни звезда, ни пэт - вполне себе годна в разведение, крови хорошие и при грамотном подборе пары в будущем вполне может дать отличных котят, и две прям звезды звездами (ну дайте помечтать :biggrin:) - кот и кошка.
    Тут сделаю одну небольшую ремарку - "звездность" по 2-3 месячному котенку ну очень сложно выявить, ровно как и доподлино сказать, что совершенно обычный бридовый котенок вдруг не перерастет в будущую звезду выставок. Люди с огромным опытом актирования пометов (руководители клубов например) могут только предположить на основании своего опыта с некой долей вероятности что же в итоге из котенка выйдет - а сбудется или не сбудется прогноз - это уже покажет время и развитие животного.
    Но вернемся к нашим котятам, которые за время моей ремарки уже подросши, привиты и готовы к переезду в новый дом.
    Что мы имеем.
    Пэта с заломом хвоста соотсветственно я продам по договору, где будет прописано условия обязательной кастрации. Если я прогрессивный заводчик - то кастрирую сама. Если нет - прослежу, чтобы владельцы кастрировали при достижении котенком определенного возраста. С этим понятно, остались еще трое.
    Бридовскую кошку я могу продать как с возможностью разведения, так и опять же по договору под кастарацию. От чего это будет зависеть - во-первых от моего взгляда на бридинг -хочу я или не хочу, чтобы мои крови имели дальнейшее самостоятельное развитие, точнее даже не то что хочу/не хочу, а скорее плевать мне на это или важно сохранить крови под обязательным своим контролем. Если я продам кошку с возможностью разведения, то уже владелец будет решать вязать ему кошку или стерилить.
    Вот тут кстати встает вопрос денег. Например эту кошку в разведение я готова продать за 20тр (цены условные на условную породу), а если человек ко мне пришел, говорит, что влюбился в эту кошку и разводить ему никого не надо, он "для души" и готов отдать 10тр - я могу продать ему эту кошку, но тогда он подписывает договор об обязательной стерилизации, метрику для дальнейшего изготовления родословной я соответственно тоже не отдаю, возможно я ее подарю потом, после факта стерильки. Вот это самая такая, опасная категория животных в плане разведенчества. Зачастую купив животное по договору и без документов владелец потом в обход заводчика решает "повязать разок для здоровья", в итоге у самой кошки нет доков, с кем они там повяжут тоже непонятно и что будет с потомством тоже вопрос - именно с этого начинается цепочка а-ля британов, а-ля скотишей и прочих фенотипов. У владельца был иной путь - если он захотел таки заниматься бридингом - прийти ко мне, доплатить 10тр, выкупить документы, сделать родословную, вступить в клуб и заниматься действительно породным разведением, а не абы кого абы как. Но наш российский менталитет таков, что подобными мелочами нах заморачиваться и нах соблюдать договор, который подписали... Купленных откровенных пэтов тоже таким способом разводят. А вот просто потому что светло-желтая жидкость в голову ударила, а то что в свое время заводчик распинался кто такой пэт и почему именно этого котенка вязать нельзя - это побоку. Нет, ну реально - не будешь же цербером стоять в каждом доме и проверять каждого покупателя своего котренка на детектере лжи.
    Я думаю через какое-то время и при должном развитиии ветеринарии в плане ранней стерилизации заводчики должны массово прийти к продаже уже стерильных животных.
    Так, кто там у нас остался... 2 звезды. Ну кошку понятно, скорее всего я оставлю себе, или в совладение продам или опять же под стерильку, если у меня настолько все круто, что даже звезд завались. Если я таки решаю ее просто продать, то тут абсолютно все то же самое, что и для бридовой кошки.
    Остался звездный кот. Если в городе уже достаточно хороших котов и, например, все они живут у меня в питомнике или в содружествующем питомнике, с которым мы ведем совместную племенную программу - то я ни при каких условиях в своем городе этого кота в производителях не оставлю - ибо зачем? Что делать? Можно продать кота в другой город, если я хочу поделиться кровями. Как правило такое животное в любом случае продается (если я знаю что делаю, а не народила звязду совершенно случайно слабо понимая что вообще делаю) в рамках достаточно жесткого договора. И чаще всего все-таки под кастрацию. Но если на протяжениигода взросления животного новый владелец будет со мной общаться, я буду знать, что мое животное живет в хороших условиях, если буду видеть, что человек понимает и прочее-прочее, то при должном желании владельца мы можем переподписать наш изначальный договор и обговорить условия при которых владелец может заняться бридингом. А что, пусть улучшает поголовье моей породы в своем городе.:улыб:

    Занавес.

  • В ответ на: но и часто даже самые породистые животнные оказываются в отвратительных руках. Как хороший заводчик может отдавать своих "деток" таким людям?
    Не все настолько супер-психологи, чтобы даже после часового общения с человеком могли распознать какие он "ручки". Я вот на собственном примере поняла, что не дано мне это. Ну не "вижу" я хозяев, хотя была проинструктирована гуру пристроя, задавала правильные вопросы, и вроде мне на них правильно отвечали. Видимо на это нужно еще какое-то внутреннее чутье, у меня его не оказалось.
    В ответ на: но как можно быть заводчиком, зная, что часть котят-щенят все равно попадает к зачастую не совем адекватным людям
    Так и с пристроем все то же самое. Ну давайте все не будем ничем заниматься - заводчики разведением и улучшением пород, зоощащитники перестанут подбирать и пристраивать животных просто потому что "а вдруг к неадекватам. страааашнаааа...." Тут уж каждый для себя выбирает может он перешагнуть через этот страх ради того дела, которое он считает своим или ему лучше сидеть, и как грица "не рыпаться"

  • В ответ на: Занавес.
    Аплодисменты! :flowers: :flowers: :flowers:
    На мой взгляд, так и есть.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • так нет нужно звездного кота продать в любом случае под кастрацию, а то вдруг конкуренцию составит и так делает 90% заводчиков :ха-ха!: :friends:
    и лучше туда где его никто и никогда не увидит из других заводчиков :dnknow:

    Исправлено пользователем MakAlina (27.10.10 13:36)

  • в своем городе само собой, но если я в общем и целом заводчик до кровей нежадный - то продав кота через полстраны чего мне бояться? например я в Москве, продаю в Новосибирск. Бояться, что Московские кошки побегут на вязку за Урал? Да пока долетишь/доедешь - у кошки вся течка закончится и вязка получится золотая. Это уже конечно вообще из области паранои. Хотя есть и такие, да.
    Под кастрацию в далекие края я бы продала скорее из страха отсутствия контроля - не полетаешь уже через полстраны с проверками - а вдруг они потом этого кота на мурзотаек вязать будут и продавать за полцены то ли фенотипов то ли ваще непойми кого... Это конечно проблема.

  • В ответ на: и лучше туда где его никто и никогда не увидит из других заводчиков
    аааа, особенности российской фелинологии, понимаааемс :biggrin:

  • В ответ на: в своем городе само собой, но если я в общем и целом заводчик до кровей нежадный - то продав кота через полстраны чего мне бояться?
    Да, даже в городе чего бояться? Я вот не понимаю эти заводчики , которые "крови не разбазаривают" их в могилу за собой потащат?

    А как случиться не приведи господь в питомнике , то где потом эти свои крови искать, ежли все кто мог на подушке стерилизованные сидят?

    А конкуренты и инокровные могут появиться причем быстро и практически ниоткуда (и рекламировать они будут не твои, а чужие крови)... Ведь даже сама кунская историй Новосибирска показывает, что грамотный талантливый заводчик он быстро воспитывается.
    В общем все эти "неразбазаривания кровей" от лукавого и от недальновидности.
    Другое дело , когда заводчик планку изначально высоко для себя поднял и тех кого другие за шоу продадут, будет кастрировать, и очень немногие в разведение пойдут, но это другая история. И это куда более дальновидно, чем пытаться перекрыть пути к своим линиям другим заводчикам...

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

  • Да, я вот тоже когда с таким у кунов столкнулась, очень удивилась, не любят заводчики котов конкуренцию плодить наверное, хотя и сами закрывают своих котов от посторонних вязок (вне питомника). Получается, что владельцу кошки проще в другом городе купить под неё котика и вырастить самим, нежели найти с кем повязать в ближайшем окружении(включая ближние города).
    А значит скоро у всех будет по своему производителю(а это тоже конкуренция для местных котов), когда проще было бы продавать супер животных с правом разведения.

  • В ответ на: в своем городе само собой, но если я в общем и целом заводчик до кровей нежадный - то продав кота через полстраны чего мне бояться?
    .. Ведь даже сама кунская историй Новосибирска показывает, что грамотный талантливый заводчик он быстро воспитывается.
    В общем все эти "неразбазаривания кровей" от лукавого и от недальновидности.
    Другое дело , когда заводчик планку изначально высоко для себя поднял и тех кого другие за шоу продадут, будет кастрировать, и очень немногие в разведение пойдут, но это другая история. И это куда более дальновидно, чем пытаться перекрыть пути к своим линиям другим заводчикам...
    ну не возьмет он здесь,если уж такой упрямый человек возьмет в другом месте такие же крови, а еще обидней когда народ считает если купить где-нибудь подальше,то точно будет супер пупер...
    а чтобы у заводчиков появился интрес друг к другу и к тем кровям на которых работаем,наверно нужно вырастить не один помет и точно не одних кастратов..
    многие коты открыты,только хозяева их сами закрывают,опять чтобы избежать конкуренции и не получив возможности увидеть,что могло бы получиться в результате тех или иных вязок

    Исправлено пользователем MakAlina (27.10.10 15:30)

  • В ответ на: не любят заводчики котов конкуренцию плодить наверное, хотя и сами закрывают своих котов от посторонних вязок (вне питомника).
    С одной стороны очень гигиенично закрыть производителя от сторонних вязок - меньше проблем со всякой заразой. С другой стороны... Не всегда можно понять потенциал зверя на производительницах одной линии (или даже двух). В общем, тут баланс между "не натащить заразы" и понять что зверь дает в разных комбинациях...

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: