Стерилизация: за и против (обсуждение)

В ответ на: Ну-ну, какой "умник" это написал? Кому-то на существование этой стерилизацией надо зарабатывать - это я понимаю.

Выбирайте выражения!
Подозреваю, что в пункте льготной стерилизации не золотые унитазы и пол не мрамором выложен.

Во-первых, попрошу вести себя более цивилизованно.

Во-вторых, фраза, которая Вас почему-то так задела - мое личное ИМХО, и я на этом стою и стоять буду. Моя собака стерилизована, после всех прививок будет стерилизован и кот.

В-третьих, поясню казалось бы очевидную мысль. Имея дома нестерилизованное животное, хозяин не может быть 100%-но уверен, что когда-нибудь оно не убежит вдруг, во время течки, даже ненадолго, чтобы не удовлетворить свой инстинкт. Дальше объяснять?..

Конечно, могут быть исключения из правил. Например, гиперответственный хозяин, ни на минуту не ослабляющий контроля и принимающий все меры во избежание. Или - животное нельзя стерилизовать, т.к. по состоянию здоровья или в силу преклонного возраста оно может не перенести наркоз. И тут уж ничего не поделаешь.

Во всех цивилизованных странах стерилизация обязательна. И это - правильно.

В ответ на: Во всех цивилизованных странах стерилизация обязательна. И это - правильно.

Во всех цивилизованных странах делается щадящая стерилизация, а у нас только слово услышали и пошли махать ножом, как в мясной лавке.

А про то что животное убежит - давайте каждый будет говорить за себя, не надо обобщать. Вы свою дворнягу дрессировать не стали, потому что дворняга и ей это не надо. А от нормального хозяина собака никогда не убежит, ни сука, ни кобель, пусть там хоть три стаи течных сук пройдут перед носом.
С кошками аналогично. А если у кого все кошки убегают, ему вообще животное держать противопоказано.
А представьте жизнь стерилизованного у нас животного на улице. Брррр...

Жизнь животного на улице, хоть стерилизованного, хоть нет, одинаково ужасна. :(. И если стерилизация поможет сократить численность животных, погибающих на улице, то это добро, а не зло.
Другой вопрос, каким образом хозяева будут контролировать вязки своего животного. Если можешь уследить - молодец! Не можешь, и кошка каждую течку приносит тебе котят.......Далее по тексту.

У меня два вопроса к Вам:
1. Откуда Вы знаете, что такое по сути стерилизация/кастрация, если Ваши животные этому действу не подвергались?
2. Чем это, интересно, уличная жизнь стерилизованного животного отличается от уличной жизни нестерилизованного? остальные уличные коты и кошки уважать перестанут, что ли? и смеяться будут?

Последнее предупреждение: прошу не переходить на личности. К Вашему сведению: моя Фанни выдрессирована.

ну вот по собакам я еще могу кое-как согласиться - в плане того, что глаз-да-глаз, дрессировка, беспрекословное подчинение, хотя тоже не на 100 % - инстинкты, знаете ли.. "планка" падает и привет семье.
а вот по поводу кошек - не соглашусь. и дело даже не в том, что убежит, а в том, КАК переживать периоды охоты у кошек? контрасексы давать, губя тем самым животное? смотреть как она мучается каждую охоту? как ей плохо? зачем? ведь и последствия для здоровья очень губительные и от первого и от второго варианта.

Заинтересовалась: Kitten, а что такое щадящая стерилизация?
Без ножа, что ли? Гормоны то есть? Или филиппинская меди... ветеринария, методы хилеров?
Нет, ну кроме шуток, правда интересно. Мож и у нас чё такое делают, только мы не знаем?

В ответ на: Например, гиперответственный хозяин, ни на минуту не ослабляющий контроля и принимающий все меры во избежание.

не пойму к чему такие страсти
не вижу никаких сложностей контролировать постоянное присутствие кота/кошки в городской квартире
с собаками понятно - там прогулки..

да у нас тут опять война? давайте отдышимся и начнем сначала

В ответ на: каким образом я и мои животные к этому причастны?

Если Вы никогда не повяжете своих животных, если они проживут у Вас всю свою долгую жизнь и умрут у Вас на руках "так и не испытав псевдорадость материнства" - то НИКАК! И не нужно так нервничать. Если Вы способны в течение всей жизни Ваших питомцев спокойно выносить их "хочушки", оттирать следы меток, не обращать внимания на запах в квартире - то это только Ваше личное дело и Ваше право. (простите, пишу скорее о кошках, потому как не знаю о каких животных конкретно идет речь). Но если Вы хотя бы один раз повяжете своих домусиков и даже раздадите котят/щенят в несомненно добрые руки, то в этом случае Вы уже никак не можете быть уверены, что с Вашей помощью не поплнились ряды уличных отказников.

Я даже не буду говорить о том, что нереализованные "хочушки", да и сам гормональный гон в этот период пагубно влияет на нервную систему Ваших питомцев, и о маточных опухолях/кистах , раке молочной железы, проявляющихся в большей степени именно у нестерилизованных животных видимо тоже не стоит упоминать?

Ну я-то, как собачница, про собак впервую очередь это писала. Про кошек - тут главное чтоб сетки на окнах были и балкон заизолирован как-то (застеклен или сеткой огорожен), ну и следить, чтобы в дверь не шмыгнула. Так ведь и эти меры предосторожности далеко не все кото-владельцы принимают.

В ответ на: А про то что животное убежит - давайте каждый будет говорить за себя, не надо обобщать. Вы свою дворнягу дрессировать не стали, потому что дворняга и ей это не надо. А от нормального хозяина собака никогда не убежит, ни сука, ни кобель, пусть там хоть три стаи течных сук пройдут перед носом.

Хм, ну неужели непонятно, что обсуждаемое утверждение несет в себе некоторое обобщение? Хорошо что у вас пес железно выдрессирован и при этом не обладает гиперсексуальностью (а то бы пипец всей дрессировке при виде течной суки). А что творится у подавляющего большинства собаководов - нарно объяснять не надо, если вы сами собаковод. Так что не имеет смысла подгонять ситуацию точно под себя и жутко обижаться

В ответ на: Во всех цивилизованных странах делается щадящая стерилизация, а у нас только слово услышали и пошли махать ножом, как в мясной лавке.

Ого, а это о чем поэма? Просветите нас грешных плзз, что по вашему мнению является "щадящей стерилизацией", не дайте помереть неграмотными

В ответ на: что по вашему мнению является "щадящей стерилизацией",

А может тут имеется в виду, когда все органы остаются на месте, а вот связь между ними перерубается или там прижигается, черт его знает, я не медик.
Ну примерно, когда яйца, извиняюсь, у кота остаются, а вот канал вывода семенной жидкости пережат, так вроде бы....
Только нафига?

Диман_Хороший всё по нашему, по инженерному по полочкам разложили

Теоретически тоже примерно так и подумала, про какую то "незнакомую щадащую" - осталось выяснить, что именно автор имел ввиду

В ответ на:

В ответ на: что по вашему мнению является "щадящей стерилизацией",

А может тут имеется в виду, когда все органы остаются на месте, а вот связь между ними перерубается или там прижигается, черт его знает, я не медик.
Ну примерно, когда яйца, извиняюсь, у кота остаются, а вот канал вывода семенной жидкости пережат, так вроде бы....
Только нафига?

Ага, нафига и что в этом щадящего, если опасность пиометры, ОМЖ и опухоли яичников остается прежней.

Насколько я знаю в буржуиндии (я вообще Россию в последнее время к цивилизованным странам отношу ) применяется оваригистероэктомия. а самая нещадящая и даже насколько я понимаю по белой линии. Не вижу в ней ничего садистского, кроме пожалуй переживания владельца до операции.. Но это неизбежно, зато потом - ляпота....

Что имелось в виду под "щадящей стерилизацией", автор фразы сможет ответить не ранее 14 числа.

справедливо!

Ну и правильно!
Давно уже никто так не ругался и с такой агрессией не нападал, чё попало
И не надо, и так хватает

НПП
Народ, у меня Цезарь после кострации стал воду кубометрами хлебать. И так дышит ночью, как буд-то ему жарко... Мы на ночь закрываемся в комнате, доступ к воде закрыт... Как думаете, волноваться есть о чем? Аппетит у него лучше стал. Встречать меня стал более эмоционально, и еще есть заметные плюсы...

Стерилизация не помогает в случае "дурного" животного - став "хорошим танцором" котик может спокойно продолжать кидаться на посторонних, например.

А никто и не говорит, что кастрация/стерилизация, это панацея от всего плохого, что связано с животным. Да, здоровье улучшается, да, перестают беспокоить все гормональные проблемы, да, исправляется поведение... НО! Исправляется только поведение, которое было связано с гормонами!!! Т.е. если животное метило - оно прекращает метить, если животное орало как ненормальное, прося противоположный пол, - оно прекращает, а если животные невоспитано и невыдрессированно, то не поможет кастрация, только воспитание, при чем строгое!

Sweeetty
+1
А есчо кастрация спасает в 90% от себорейного хвоста У нас такая проблемка была, ужос на что хвост был похож +практически без шерсти. Сейчас хвостик уже оброс , тока угрей немного есчо осталось, думаю и они скоро пройдут. Правда в вет клинике обесчали , что все где-то за 2 месяца пройдет, а времени прошло уже гораздо больше, но все индивидуально.

НПП

Я вот думаю, прицепить или не стОит фотки шва моей собаньки НЕстерилизованной после операции по удалению раковой опухоли молочной железы... Чтоб люди видели и знали, чего может не быть с их любимцами после стерилизации. Просто зрелище не для слабонервных...

Ой, какое слово страшное «стерилизация», я против, ну как против, мне страшно и жалко свою маленькую прелесть, если бы не столкнулась с ложной, сроду бы не согласилась на хирургическое вмешательство.
У моих родителей жила 16 лет собака – так и померла в девицах, собственно мы свою тоже на поводке гуляем, кобелей не подпускаем.
Но, в общем, это дело нужное, если животное гуляет само по себе.

Только вот так для себя и не поняла, если стерилизовать всех не племенных живот, то девочки и мальчики, чьи родители зарабатывают среднюю з/п, будет видеть кис и собак только по телевизору, не всем родителям по карману отдать «n» сумму за животное с бумажкой.

Зото сейчас мы видим стаи бездомных кошек и собак, никому не нужных. Лучше б это была редкость, отношение было бы совсем другое к ним!

Ну да, у нас в Дзержинском районе бегает стая, вообще безобидные мы к ним привыкли, а сейчас там щенок появился, забрать его желание, конечно, возникало, но вот что-то страшновато к ним лезть.

Вы не переживайте, бездомных животных (при нынешнем отношении общества) хватит и на наш век, и на век наших пра-пра-пра-пра-правнуков

НПП
Ну есть тут хозяева коблов кастрированных или нет?

вот тут есть

В ответ на: если стерилизовать всех не племенных живот, то девочки и мальчики, чьи родители зарабатывают среднюю з/п, будет видеть кис и собак только по телевизору

Не переживайте за бедненьких мальчиков и девочек, даже при самых строгих общественных установках в отношении контроля за численностью животных все равно будут случаться казусы, к примеру, домашние зверики будут убегать из дома, вязаться и вот вам бесплатный любимец. Да и проблема частного сектора в городах - это страшно и непонятно как с этим бороться. Никто не сможет имхо проконтролировать, что творится в этих жутких трущобах за гнилыми заборами. А ведь основной поток бездомных собак идет именно оттуда,именно из ЧС эти выброшенные подросшие щенки цепных сук приходят уже сложившимися стаями. Так что бесплатных любимцев хватит всем

Согласна до единого слова. Вчера читала на одном из форумов проект Федерального закона о животных. Налог нам похоже все таки введут. Но там русским по-белому написано, что владельцы кастрированных животных платят 50%.

Я отвечу, что такое щадящая стерилизация. Насколько я понимаю, имеется ввиду овариоэктомия, удаление яичников через маленький разрез в боку животного. Овариогистерэктомия предполагает удаление матки и яичников, т.е. полную стерилизацию по белой линии. Естесственно, второе более травматично и заживает дольше. И то и другое практикуют в России и в Новосибирске в частности. Например, при стерилизации моей подобрашки-полуперсиянки мне пришлось попросить докторов именно о овариогистерэктомии (поскольку было непонятно, повязалась-ли кошка на улице(УЗИ делали),и ещё по ряду причин). и пришлось настоять, сделать-же хотели именно овариоэктомию, т.е. щадящую операцию. Это так, для информации. Кстати сказать, раньше, лет 8 назад, у нас делали ТОЛЬКО овариогистерэктомию, и это было в порядке вещей.

В ответ на: Насколько я понимаю, имеется ввиду овариоэктомия, удаление яичников через маленький разрез в боку животного.

От нескольких новосибирских ветов и от множества врачей на форумах в инете слышала мнение, что такая "щадящая стерилизация" - бомба замедленного действия. Про пиометру и онкологию, полагаю, думают веты, когда так говорят.

Ну вот, опять старое заблуждение. Опытные хирурги делают через боковой разрез и овариогистерэктомию. Более того, опытные хирурги если делают стерилизацию - то только полную. Какой смысл оставлять эту самую "бомбу"? По белой линии делают только в том случае, если есть сопутствующие осложнения. Например, у нас одну кысь стерилизовали через боковой, а у другой была грыжа, поэтому её по-любому надо было резать по белой линии. И ещё, конечно, хорошо перед стерилизацией сделать УЗИ. Так как могут обнаружиться какие-нибудь бяки, типа кисты или как там, я точно не разбираюсь, и тогда операция усложняется. А у здоровой кыси, я вам точно говорю, через боковой всё благополучно удаляется - испытано на собственной шкуре. Я думаю, говоря и щадящей стерилизации, автор имел в виду бескровный способ кастрации, типа передавливания щипцами семенных... как их там... Только я не знаю, делают такое котам или нет. сельскохозяйственным животным - точно делают, телятам например.
А если имелось в виду перерезание этих же самых... семенных... то всё равно через разрез, я так понимаю.
Я думаю, мож, автор чего нарыл нового из гормональных средств? Я вот недавно такооое нашла!
мужчинам не смотреть!!!

Внимательно прочитала, но так и не поняла, в чем я заблуждаюсь

elvalia, это я не Вам. а Merigold - заблуждение, что через боковой разрез неполная стерилизация. На самом деле - полную тоже делают через боковой. Другое дело, что, возможно, не все врачи.

Спасибо, а то голову сломала, пока искала, в чем подвох

Юля, спасибо, но писать на НГС у меня нет прав, почему не знаю, могу только смотреть, хотя зарегистрированна...

Прочитала весь топик по сылке. Нет там сходного. У меня вопрос с кастрацией решен... мне понять надо чего теперь, как..

В ответ на: Прочитала весь топик по сылке. Нет там сходного. У меня вопрос с кастрацией решен... мне понять надо чего теперь, как..

ну так ты ж вопроса не задавала
НПП Ну есть тут хозяева коблов кастрированных или нет
а про кормление так писали....
какие еще вопросы? мож я чего знаю?

Пыхтит он как в сорокоградусную жару и воду глыкает кубометрами... чего йто? Тащить в ветеринарку? Или мож отопление... хотя зимой тож топили, дык он ваще не пил...

ну я предполагаю, что жажда и кастрация, все же не связаны )))
может просто раньше внимания не обращали?
а ест он, сушку?
тогда это нормально, что много пьет.

Не-е-е, такое сложно не заметить, особенно ночью. О ТАК пыхтит и чавкает, УЖАС. Ну то что пьет, ладно он кушать стал в два раза больше, наконец-то норму суточную выбирает... но ведь осень, он выленявший, обрастать еще не начал, шубка совсем летняя. По жаре побегав так пыхтел, а тут по комнате шмотыляется и язык на плечо закидывает...

Фик его знает, теоретически есть вероятность что у собакина идет гормональная перестройка организма, а это ее проявления...
Ведь коблов очень мало у нас кастрируют, инфа не некоплена еще. Можете сгонять к ветам сдать кровь на анализ, делов 10 мин зато потом столько нового и полезного узнаете

Спасибки, кровь достаточно или еще чего?
НПП В Сириусе на студенческой это делают? Кто там был/знает?

Делают

Кровь берут 2 анализа: общий и биохимию.
Делают ли в Сириусе - не знаю, ни разу там не была

В ответ на: Миф четыре – животное может погибнуть при стерилизации.
Да, любое животное может умереть при стерилизации. Но не от операции как таковой!!! Стерилизация животного чаще всего происходит вслепую (без анализов и УЗИ). И лишь на операционном столе врач может увидеть хроническое заболевание. Непосредственно от хирургического вмешательства животное не может погибнуть, при условии, что вы обратились к квалифицированному специалисту.

Если вы признаете возможность гибели животного при операции, то это не миф.
А почему погиб кот из этой темы? http://forum.academ.org/index.php?showtopic=342049&st=0&start=0
Вы, кстати, там сказали, что это всегда лотерея - то ли выживет, то ли нет. И если бы все случаи гибели животных освещались, то статистика была бы 50х50%.
А почему ветеринары не обследуют животных и делают операцию вслепую? Это уже халатность называется.
При таком отношении следует 100 раз подумать, прежде чем бездумно делать операцию своему животному. А если приняли решение сделать операцию, тогда заставить ветврача полностью обследовать животное перед операцией и выбрать самую лучшую клинику, у которой нет проблем с ветпрепаратами.

В ответ на: Вы, кстати, там сказали, что это всегда лотерея - то ли выживет, то ли нет. И если бы все случаи гибели животных освещались, то статистика была бы 50х50%.

Любая операция с наркозом - это всегда лотерея. К примеру, люди умирали и от анафилактического шока в зубном кабинете, от укола обезболивающего. И что ж теперь - всем лечиться без обезболивания? Когда 2 нед назад мою кошку готовили к стерилизации - мне сразу сказали, что с вероятностью 2% любое животное может погибнуть от наркоза, и с вероятностью 1% - от хирургических осложнений. И предложили подумать прежде чем давать согласие. Тот котик попал в эти 2% - очень жаль его, но ничего уже не поделать
А ваша статистика - 50х50 - это как минимум слишком смелое утверждение, сильно преувеличенное эмоциями

Ну, мою кошку, например, перед самой операцией обследовали и предупредили, что есть риск больше обычного. Я отказалась.

В ответ на: [ И если бы все случаи гибели животных освещались, то статистика была бы 50х50%.

Вы вет . врач?
Навскидку моя статистика по знакомым из 10 кошек - погибла одна в клинике , которая просто славиться неправильным выводом из наркоза... Если ваши животные наблюдаются в этой клинике. то вероятно , даже больше чем половина кошек гибет от пердозировки наркоза и неправильного вывода из него...

В ответ на: А почему ветеринары не обследуют животных и делают операцию вслепую? Это уже халатность называется.

А потому, что некоторые люди верят, что если вет врач, сказал, что у них классная клинка в которой суперсовеременное оборудовани , то это так и есть. А на деле надо сначала и клинику и врача очень пристально "пробивать" ... И это в ваших интересах.
У каждого ветврача есть свое личное кладбище, но у некоторых на него редкие безнадежные пациенты, а у дргих около половины, причем породй даже изначально абсолютно здоровые.

В ответ на: Если вы признаете возможность гибели животного при операции, то это не миф.

от непосредственного того, что кота яиц лишили? или все же что то другое?
другое, ну так значит, точто от кастрации/стерилизации животные умирают - миф.

В ответ на: А почему погиб кот из этой темы? http://forum.academ.org/index.php?showtopic=342049&st=0&start=0

скорее всего - сердце.
Вот если б он был "охозяен", то ответственный хозяин перед операцией сделал бы полное обследование кота.
в этом же конкретном случае, кота подобрали на улице, _возле_ поста ГАИ трасса/машины, не думаю, что он бы долго там прожил. но видно судьбу не обманешь

В ответ на: И если бы все случаи гибели животных освещались, то статистика была бы 50х50%.

не правда. статискика у ветеринарных врачей совершенно другая.

В ответ на: А почему ветеринары не обследуют животных и делают операцию вслепую?

т.е. вы просите обследовать, а вам отказывают? не-ве-рю.


Ни одно животное не умерло от с/к как таковой. А только от имеющихся хронических, ранее приобретенных, заболеваний, которые лишь проявились при проведении операции с/к.

В ответ на: Когда 2 нед назад мою кошку готовили к стерилизации - мне сразу сказали, что с вероятностью 2% любое животное может погибнуть от наркоза, и с вероятностью 1% - от хирургических осложнений. И предложили подумать прежде чем давать согласие. Тот котик попал в эти 2% - очень жаль его, но ничего уже не поделать

Знаете, лучше бы его в таком случае не подбирали. Котик еще бы жил и жил. Зачем делать такое "добро" животному? Если животное жило на улице, оно было ослаблено, сначала надо было восстановить ему здоровье.

И правда! Пусть бы себе жил и жил... И плодил бы и плодил бы себе подобных больных и несчастных, бездомных котят...

В ответ на: И правда! Пусть бы себе жил и жил... И плодил бы и плодил бы себе подобных больных и несчастных, бездомных котят...

Не понимаю вас... По-вашему, лучше убить одно животное?
А то что он плодил бы котят, это ведь только предположение, которое не всегда материализуется.

В ответ на:

В ответ на: И правда! Пусть бы себе жил и жил... И плодил бы и плодил бы себе подобных больных и несчастных, бездомных котят...

Не понимаю вас... По-вашему, лучше убить одно животное?
А то что он плодил бы котят, это ведь только предположение, которое не всегда материализуется.

А кто его убивал? Он умер. Если бо он подавился едой и умер, вы бы тоже кричали об убийстве?
Вот, если бы в той ветке договорились скинуться и усыпить кота, так как он бесперспективен, тогда можно было бы говорить об убийстве и обсуждать его.
Что ж вы котат-то не спасали, когда его еще только собрались кастрировать? Забрали бы себе, нашли хозяев. А так постафактум тут много претензий можно предъявить

Не понимаю вас... По-вашему, лучше убить одно животное?
А то что он плодил бы котят, это ведь только предположение, которое не всегда материализуется.

Почему предположение? Почему не всегда материлизуется? Если кот некастрирован, за ним очень сложно уследить, когда он начинает просить кошку, он может банально сбежать из дома! И если он сбежит, думаете, он будет размышлять, поддаваться инстинкту или нет? Огорчу Вас, не будет он размышлять, будет поддаваться. И кошка у него не одна будет. А если их будет 10 и каждая из них родит (стерилизация же зло по-Вашему, значит они должны родить) по 8 котят, сколько бездомных котят прибавится?

И еще отвечу на более ранний Ваш пост. С таким отношением, что тот кот погиб именно от операции по кастрации, можно смело утверждать, что ЛЮБАЯ операция для животного, да и для человека тоже, - зло! потому что при любой операции, даже при аппендиците можно погибнуть из-за особенностей организма, из-за неправильно рассчитанного наркоза, да много из-за чего!

В ответ на: С таким отношением, что тот кот погиб именно от операции по кастрации, можно смело утверждать, что ЛЮБАЯ операция для животного, да и для человека тоже, - зло!

Да.

В ответ на: И если он сбежит, думаете, он будет размышлять, поддаваться инстинкту или нет? Огорчу Вас, не будет он размышлять, будет поддаваться. И кошка у него не одна будет. А если их будет 10 и каждая из них родит (стерилизация же зло по-Вашему, значит они должны родить) по 8 котят, сколько бездомных котят прибавится?

Слишком много "если".

В ответ на:

В ответ на: С таким отношением, что тот кот погиб именно от операции по кастрации, можно смело утверждать, что ЛЮБАЯ операция для животного, да и для человека тоже, - зло!

Да.

И умирали бы люди от апендицита, правильно логично.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: С таким отношением, что тот кот погиб именно от операции по кастрации, можно смело утверждать, что ЛЮБАЯ операция для животного, да и для человека тоже, - зло!

Да.

И умирали бы люди от апендицита, правильно логично.

В данной теме пишут про кота, который не умирал от апендицита. В больнице, как минимум, знают группу крови, берут анализы, заполняют анкету на наличие аллергии на препараты и пр.
А к животным отношение совершенно другое, выжил-хорошо, не выжил-ну и пусть, он же не домашний!

Если небольше, чем у вас. А говорите вы чушь полнейшую, похоже, даже не подумав. Посмотрю как заговорите, когда у вас проблемы со здоровьем будут (т-т-т, конечно). Ну-ну... не зарекайтесь.

[ В данной теме пишут про кота, который не умирал от апендицита. В больнице, как минимум, знают группу крови, берут анализы, заполняют анкету на наличие аллергии на препараты и пр.
А к животным отношение совершенно другое, выжил-хорошо, не выжил-ну и пусть, он же не домашний!

Когда вы говорите, у меня ощущение, что вы бредите. (с)

Я не буду говорить о пользе стерилизации или кастрации, но мне довелось один раз побывать в квартире, где содержатся племенные коты и кошки . Это что-то! Больше я туда ни ногой! Может им не повезло с хозяйкой, но помечено там ВСЕ!

В ответ на: [ А к животным отношение совершенно другое, выжил-хорошо, не выжил-ну и пусть, он же не домашний!

В больницах где отношение иное надо деньги платить немалые, там люди свой труд ценят (и правильно делают). Если вам так жалко кота (и других безхозных кошек) - создайте фонд и оплачивайте эти анализы на пожертвовния фонда.

Поддерживаю! Если вы такой сердобольный человек, помогайте животным, а не разглагольствуйте здесь, на форуме. Говорить все горазды, а вот делать нет.

Меня коробит этот пост

В ответ на: И правда! Пусть бы себе жил и жил... И плодил бы и плодил бы себе подобных больных и несчастных, бездомных котят...

Если это ваша помощь, лучше оставьте животное в покое!

К своему стыду, я ничего не сделала для бездомных животных. И преклоняюсь перед теми, кто это делает. Кастрированное животное вероятнее может найти себе хозяина, который будет его любить и холить. Это уже на 100% проверено!
А критиковать из-за угла - меня тоже коробит.

В ответ на: Меня коробит этот пост

В ответ на: И правда! Пусть бы себе жил и жил... И плодил бы и плодил бы себе подобных больных и несчастных, бездомных котят...

Если это ваша помощь, лучше оставьте животное в покое!

Я сильно против бездомных кошек они разносят бешенство, они создают антисанитарию и они гораздо опаснее бездомынх собак. И я думаю в моем простесте меня поддержат многие.
Если вам так нравятся безхозные кошки, то создайте фонд, который будет прививать бесхозных кошек , кормить и заботиться о том, что бы они не были блохастыми, глистастыми и не разносили микроспорию.

Во-первых, это был не мой пост, во-вторых, это было сказано с насмешкой в ваш адрес, в ответ на именно ваш пост, смотрите выше и читайте внимательнее!

Меня мучает вопрос: зачем вы сюда пришли? Погавкать на нас из-за угла? Поругаться? Прочитайте прикрепленный топик о стерилизации/кастрации, приведите свои доводы, мы подискутируем, а так с вами не о чем разговаривать. Я могу привести довод в пользу с/к: если кот кастрирован, то он не заразится какой-нибудь гадостью, передающей половым путем, от кошки и не погибнет от этой болячки. Тем самым, кастрируя кота, я оберегаю его от некоторых страшных болезней. Слушаю вас, только случай с тем котом не надо мне совать под нос, такие случаи не носят повального характера. Жду обоснованных заявлений.

В последнем посте пытаюсь вернуть разговор в тему топа.

вижу

В ответ на: К своему стыду, я ничего не сделала для бездомных животных.

Неправда! Если бы не Ваша помощь - Дарсик мой давно бы уже умер, т.к. операция нужна была срочно и счет шел на дни. Не смейте на себя наговаривать!

Есть у моего клиента, арендатор, дык у ентого арендатора директор - дама бальзаковского возраста, а у дамы дома кот, некастрированный....
Я не знаю как там у неё в бизнесе, но вот я с ней общаюсь ну очень напряжно... Её пятиминутное пребывание в моем кабинете выливается в получасовое проветривание... воняет блин.... А коли в клозет сходил, а там запах кошатины, то сразу ясно кто там был до тебя...
Я сама живу в комунальных условиях, надеюсь - пока... У меня две стерилизованные кошки (одна в НЕ, другая в дорогой клинике) обе мартышки-задурялки и кобель кастрированный, очень замечательный пёсина. Все удивляются что ни кошаками ни псиной в доме не пахнет, хотя меня дома почти не бывает, а весь этот зоопарк вместе со мной и моим сыном пребывает в 15м2 комнате...

Маша, только деньгами и помогаю. Больше ничем. :(. А моему крестничку Дарси - здоровья!

Каждый помогает, чем может. И мы благодарны всем за любую помощь.

В ответ на: Знаете, лучше бы его в таком случае не подбирали. Котик еще бы жил и жил. Зачем делать такое "добро" животному?

А вы прям таки уверены что кот на улице "жил бы да жил"? Получается что у нас не улицы, а райский сад какой-то. Поковырявшись в той же статистике, мы наверняка узнаем, что с какой-то долей вероятности (явно большей чем 2% вероятности умереть от наркоза!), оставшись на улице, котик: а) попадется в зубы бездомных собак, б) умрет от недоедания в) умрет переохлаждения (зима близко!) г) умрет от инфекции д) будет отловлен и уничтожен на живодерке, и наконец е) умрет из-за своего предположительно больного сердца. Сложив все вероятности, мы поймем, что смерть от наркоза - в его случае это крайне трагическая роковая случайность.

Нет, спасибо, аргументы неубедительны. Я потерплю лучше запах, чем так. Пусть живет мой котик спокойно. На крайний случай, чтобы не метил квартиру можно найти ему невесту, домашнюю. Не вижу в этом ничего плохого.

прям таки 6-7 раз в год? невест найдете?

в чем спокойствие вашего кота?

В ответ на: прям таки 6-7 раз в год? невест найдете?

Юль, не утрируй! Какие 6-7 раз в год? Тебе же сказали: в КРАЙНЕМ случае... Ну это когда дома дышать станет нечем или прохожие на запах оборачиваться начнут.

В ответ на: Нет, спасибо, аргументы неубедительны. Я потерплю лучше запах, чем так. Пусть живет мой котик спокойно. На крайний случай, чтобы не метил квартиру можно найти ему невесту, домашнюю. Не вижу в этом ничего плохого.

Я вот думаю - а нафига-то владелице домашней кошечке такой геморой? Беременую кошку кормить, роды принимать, с котятами возиться, пристраивать потом..Ежли топить надумает - опять же грех на душу, на свою - не "жениховской" мамочки. И все это для того чтоб котик кайф славил? Нет уж, пусть хозяйка котика сама ему этот кайф доставляет. Впрочем полна еще земля сибирская любителями проблем и заморочек - может и сыщите себе "невесту". Только осторожнее в поисках - "невесты" они знаете ли тоже бывают "не первой свежести" или протсо с проблемками - будете потом у ветов дневать и ночевать.

блин...
а потом коту, одно место узелкои завязать - да?

гуманизм...ога.

В ответ на: Только осторожнее в поисках - "невесты" они знаете ли тоже бывают "не первой свежести" или протсо с проблемками - будете потом у ветов дневать и ночевать.

Домашние кошки, не ходят на улицу сами по себе, нет никаких болезней. Не пишите того, чего не знаете. Мы с хозяевами кошечки обо всем договоримся. И о том, как совместно пристраивать котят. Так что, все будет в порядке и с котом, и с кошкой, и с котятами.

скажите, а этот клон с 7 сообщениями, создан спецально для провокаций?
у меня ребенок (13 лет) такой глупости не скажет

В ответ на: скажите, а этот клон с 7 сообщениями, создан спецально для провокаций?
у меня ребенок (13 лет) такой глупости не скажет

Для каких провокаций? Вы высказали свое мнение, я говорю то о чем думаю и как мне кажется правильно. Или здесь запрещено высказывать свое мнение? Сколько людей, столько и мнений. Что вам так не нравитсяв моих сообщениях? И что вы называете глупостью?

вы правда не понимаете?

ну хорошо.

беспородный кот, беспородная кошка, вяжутся 5-7 раз в год так?
в помете в среднем 3-5 котят, так?
и вы мне будете говорить, что в год от 15 до 35 котят легко пристроить?
в нашем городе? с _таким_ перенасышением животных?

В ответ на: вы правда не понимаете?

ну хорошо.

беспородный кот, беспородная кошка, вяжутся 5-7 раз в год так?
в помете в среднем 3-5 котят, так?
и вы мне будете говорить, что в год от 15 до 35 котят легко пристроить?
в нашем городе? с _таким_ перенасышением животных?

Нет, не так. Я не понимаю, откуда у вас такие цифры. Нам достаточно будет встретиться с кошечкой раз или два в год, не больше. Так будет лучше и для ее здоровья.

В ответ на: в нашем городе? с _таким_ перенасышением животных?

А сколько животных у нас в городе? Я не знаю. Знаю только что население у нас 1,5 млн.ч. И еще строится много нового жилья для приезжих.

Юль, побереги нервы - это же явная провокация. Я даже догадываюсь кто развлекается.

это вам ваш кот сказал? что и как ему достаточно....

официальных нет.
приюты переполнены, любое животное попадвемое на передержку, пристраивается тежело, ибо не кому.
ком нужно окошачен по самое не хочу.
не представляю куда ЕЩЕ?!

В ответ на: Юль, побереги нервы - это же явная провокация. Я даже догадываюсь кто развлекается.

Да все уже давно не просто догадываются, а с первого поста и ника - ЗНАЮТ.

Ну уверена тётя, что спряталась за монитором, а мы сделаем вид, что и не знаем

ребят!! вы чего?

я пишу для тех, кто зайдет и прочитает )))))

Так, естессно, а так чего бы время тратить?

Пусть *делает вид что* спрашивает - это 0
А вот ответы много кому пригодятся

Не знаю, заметили все или нет, но на конструктивный диалог этот человек не идет... Я предложила привести мне доводы, свои привела, а вот ответа жду до сих пор
Поэтому предлагаю или спорить в случае разумных доводов, или просто игнорить данного персонажа, потому что доказать таким образом что-либо невозможно... И, правда, в данном случае тратить нервы не стОит.

В ответ на: Я потерплю лучше запах, чем так. Пусть живет мой котик спокойно. На крайний случай, чтобы не метил квартиру можно найти ему невесту, домашнюю. Не вижу в этом ничего плохого.

Ой мамо, я как представила такую аццкую картирку - кошачий бордель, так сразу на тошноту потянуло
Вы видимо никогда не присутствовали при домашней вязке кошек. А у меня вязался котик дома. Знаете как он дико метит при кошке?? Он брыжжет на все чего она касалась, чтобы ее запах смешался с его и все коты поняли что это ЕГО ЖЕНЩИНА! А после того как кошку унесут - он будет брызгать потому что будет звать ее обратно, а заодно и других невест. У котов, шоб вы знали, период охоты БЕСКОНЕЧЕН и не имеет перерывов. Вязки вас ничем не спасут, тока еще больше усугубят вонь и окончательно перебудоражат кота. Ну и проблема котяток, которых могут спокойно выкинуть на улицу, очень страшна. Но вам похоже на это плевать, лишь бы ваше дитятко не погибло от страшной и убийственной операции по кастрации (щас весь форум заржет).
Я вас понимаю, на вас произвел очень сильное впечатление этот случай с котиком с акорга. Что ж, ваше дело во что верить. Только мой вам добрый совет: при такой позиции в отношении кастрации - не рискуйте, не заводите себе кота. Ибо если вам попадется знатный метильщик - мне вас просто искренне жаль. Ваша квартира по запаху будет напоминать привокзальный сортир, в нее будет противно зайти. Люди в транспорте будут от вас отодвигаться Хотя если вы и это готовы терпеть - остается тока памятник вам при жизни поставить, алилуйя

В ответ на: [
Домашние кошки, не ходят на улицу сами по себе, нет никаких болезней. Не пишите того, чего не знаете. Мы с хозяевами кошечки обо всем договоримся. И о том, как совместно пристраивать котят. Так что, все будет в порядке и с котом, и с кошкой, и с котятами.

Ну положим я, как владелица кошки, знаю что говорю!
А вот Вам похоже посчестливилось для своего "женишка" "девствинецу" с идеальным здоровьем разыскать? Вы уверены что владелица кошечки "озабоченая" здоровьем никогда не знакомила ее с другим малознакомым "женишком".
Вы вообще в курсе сколько вирусняка можно подхватить таким образом?
Лично я, как владелица кошки, очень далеким борам послала бы дамочку предложившую своего кота в качестве "женишка". А вот владелица вашей "невесты" очевидно не в курсе как это сложно - заботится о беременой кошке и котятах. Кстати, не веселое занятие роды принимать. Не уверена. что кошки это так уж полезно.
Хотя, заводчик разводящим невесть что - до кошачьего здоровья дела мало. Хоть до своих кошек, хоть до чужих.
А дамочка вам попалась либо неделекая и конкретно не знакомая со всеми прелестями по приему родов и пристройству котят, либо эта самая заводчица.

п. 7

ННП

МОжно вопрос?
Тут недавно услышала, что котов можно кастрировать, а можно стерелизовать ( именно котов). А в чем разница кто-нибудь может объяснить? И для животного как лучше?
Просто недавно выяснилось что у мамы кот не кастрирован, а стерелизован

Кстати специально для владельце кошечек желающих познакомится с "женишком".
Есть такая болезнь - инфекционный перитонит.
"В фелинологической ветеринарной практике нет сложнее, опаснее и коварнее заболевания, чем FIP. Главными поставщиками инфекции считаются большие питомники и другие заведения, где одновременно содержится много кошек (виварии, питомники по передержке животных и пр"
.Ксчастью болеют её не все - многие просто являются переносчиками.
Только вот беременость часто провоцирует развитие этой болезни. А еще:
" Наиболее вероятным путем переноса вируса является вертикальный, при котором вирус передается от инфицированной матери к потомству (в том числе внутриутробно), а также при вязках с инфицированным производителем (котом или кошкой). У самого животного, носителя FIP, как правило, нет никаких видимых признаков инфекции и оно может выглядеть абсолютно здоровым. О носительстве вируса FIP таким животным можно судить только по больному потомству. Признаки носительства вируса кошкой-матерью могут быть разными. У нее никогда не бывает полностью здоровых пометов (впрочем, как и при большинстве других инфекций)."
"Симптомы самой болезни могут быть достаточно разнообразными и варьировать в зависимости от случая. Одно остается неизменным - FIP, увы, неизлечим и ведет к смерти животного. Все усилия могут вести только к временному облегчению состояния. Различают две формы FIP - так называемую "мокрую" и "сухую". Которая из двух форм проявится у животного - зависит от его иммунитета и предрасположенности. . Течение болезни продолжается от нескольких недель до нескольких месяцев. В начале заболевания кошка становится вялой, угнетенной, перестает играть, меньше ест (но никогда не прекращает есть совсем), может наблюдаться светобоязнь, при которой животное все время стремится отсидеться в каком-нибудь укромном темном месте. На этой стадии может происходить значительное повышение температуры - до 40°С, которое довольно быстро сменяется ее падением ниже нормы - ниже 38°С. Температурный скачок является достаточно характерным для течения этой болезни. Первые, достаточно смазанные симптомы FIP могут тянуться долго - от недели до нескольких месяцев, вызывая часто лишь легкое беспокойство у владельцев животных. С ходом болезни у кошек появляется характерная для мокрой формы "опухлость" живота от начинающей скапливаться в брюшной полости жидкости - экссудата. Несмотря на увеличивающийся живот, сама кошка худеет, что заметно по выступающему хребту и осунувшейся мордочке. Одновременно с этим происходит дегидратация кожных покровов, при которой кожа становится более тонкой и как бы суховатой на ощупь, а ее цвет приобретает желтоватый оттенок. Животное имеет вид, характерный для страдающего тяжелым хроническим заболеванием. На поздних стадиях при мокрой форме FIP живот может быть очень большим, как при многоплодной (6-7 котят) беременности.
При сухой форме течение болезни обычно более смазанное. Наряду с теми же первоночальными симптомами, развивается более выраженное, чем при мокрой форме, поражение нервной системы. Наблюдаются клинические признаки ревматизма, менингита: боли в области позвоночника и задних конечностей, нарушение координации движений, закидывание головы, пугливость, светобоязнь. Кошка сильно худеет. Увеличения живота при этой форме не наблюдается, но кошка часто лежит в характерной напряженной позе, всем своим видом показывая, что он у нее болит. Общим моментом для течения болезни при любых формах FIP является постепенное, неуклонное, прогрессивное угасание организма, заканчивающееся гибелью животного.
Диагностировать FIP достаточно сложно. Только вскрытие дает однозначные результаты, позволяющие установить наличие именно этой болезни . Важным методом прижизненной диагностики FIP, позволяющим диагностировать его и отличить от других болезней со сходными проявлениями, является лабораторный анализ пробы жидкости из брюшной полости. Жидкость отбирается шприцем при проведении пункции брюшины. В отобранной пробе определяется общее содержание белка по методу Риволи. При инфекционном перитоните содержание его в пробе значительно за счет присутствия большого количества фибрина (белка соединительной ткани). Выделенный экссудат - жидкость соломенного цвета и достаточно густой консистенции - имеет очень специфические свойства. Присутствующий в ней белок часто сворачивается еще в шприце, из-за чего густая жидкость становится гелем, теряя текучесть. . При далеко зашедших стадиях заболевания наблюдается слипчатое воспаление внутренних органов брюшной и тазовой полостей, при котором органы срастаются между собой с образованием спаек между кишечником, печенью и почками. Сами органы при этом дистрофичны и деформированы."
И это только одно возможное последствие: существует кошачий спид и паталогии при родах, во время которых кошки умираю на руках хозяев, и еще куча других заболеваний с которыми Вам придется столкнуться после того как "исключительно заботясь о здоровье своей кошечки" хозяева познакомят её с "женишком".
Хозяевам "женишков" я ничего говрить не хочу (хотя спид, перитонит и прочие вирусные прелести распрастроняются и на женишков).
Мне абсолютно не важно что станет с подобным "женишком". Достаточно если владельцы кошек всерьез задумаются перед подобным знакомством.
Не будет необдуманых "невест" - не будет больных, необдуманых котят - и пускай тогда владельцы сами с сексуальными страданиями своих "женишков" разбираются.
Уличные кошки для "домашних мальчиков" не вариант. Местные коты, привыкшие к дракам и твердо блюдущие свои территориальные права живо обеспечат им кастрацию без наркоза.

В ответ на:

В ответ на: Я потерплю лучше запах, чем так. Пусть живет мой котик спокойно. На крайний случай, чтобы не метил квартиру можно найти ему невесту, домашнюю. Не вижу в этом ничего плохого.

Ой мамо, я как представила такую аццкую картирку - кошачий бордель, так сразу на тошноту потянуло

Никто не собирается держать кошачьи бордели. Что у вас за фантазия? Остальное меня не пугает, потому что многое здесь преувеличено и искажено в той форме, в которой вам это выгодно. У нас уже были один раз котята, все прошло удачно.
Не хочу и не буду комментировать посты с оскорблениями.

п. 6

Вот насчет собак я конечно подумаю еще, стерилить или нет, разве что по мед показаниям, но вот насчет кошек, однозначно стерилить, а то вонючие уж больно и облезлые, когда нестерильные. Да и вопли их слушать как то не очень приятно, а если еще и гадят где попало, вообще труба.

Котяру канечно жалко, но с другой стороны умер во сне, всяко лучше, чем от зубов собак или по какой другой причине.

нпп
Подскажите ожалуйста,какой длинны шов на животике у кошек .Просто у меня соседка,пожилая женщина, собирается стерилизовать кошку. Я её ,если честно ,к этому сподвигла. Так вот сегодня она мне говорит- Меня отговаривают бабушки-соседки делать кошке операцию. Мотивируют они это тем что у кошки будет шов во все пузо и(только не смейтесь..) ей живот побреют.. Так вот эти аргументы ее осановили..
А я ей говорю что шов не большой..Пожалуйста подскажите какой длинны шов..

У Фроськи был вообще малюсенький - 4 узла. Оперировались "На Фрунзе". А вот у Фиски, которую оперировал сам Козлов, шов оказался на удивление большой после Фроськиного - целых 7 узелков. Но конечно и про такой шовчик нельзя сказать что он был "на все пузо" - его длина 6 см, щас специально поймала Фиску и измерила точно А у Фросеньки ваще см 4 было - до сих пор не перестаю удивляться мастерству "фрунзенцев", ведь кроме стерилизации у нее еще была и пиометра, гнойная!
Пузо кисам естественно бреют, тока непонятно чего это бабушки этого дела так опасаются

Грех это!

Спасибо за ответ! Так и скажу тетеньке этой. А бабушки боятся видимо сами не знают чего, наверно самого факта..

К названию темы:
в последние 2 недели мне пришлось ежедневно бывать в одной вет. клинике. Туда ежедневно, при мне (а я там бывала по вечерам, примерно по часу), приносили котов с одним и тем же диагнозом - МКБ. А МКБ, особенно в острой форме - это страшно. Я видела как они мучаются, как делают промывания... капельницы... Я видела молодую пару с котиком 1,5 года, которого 3 раза в день приносят на промывания, и у него уже отказывают почки, и платят они в день за лечение коти 2000руб. (а ему всего 1,5 года).
ВСЕ Коты были разного возраста: от 1 до 7 лет. И, кроме диагноза, их объединяло одно: ВСЕ они были не кастрированы. Может быть, это повод о чем-то задуматься?

Хм. Вот я раньше думала что связи между МКБ и кастрацией/стерилизацией нет никакой. А потом сходила к Козлову на операцию с Фиской, и он мне поведал, что стерилизация/кастрация увеличивает риск возникновения этого заболевания Только не кидайте в мя тапочками плз - это мнение данного врача, а не мое

пузо у киски зарастет месяца за 2-3. А что касается шовчика - у моей мусены был шов см 4-5. И пусть бабушка кошку свою везет не сразу после течки. Мы свою привезли примерно через неделю - так вот, через несколько дней после операции у нее на животе надулось что то типа "грыжи". Мы очень испугались, повезли в больницу - это оказалась кровь. Врач сказала что как раз из-за того что времени прошло после течки мало. Это я к тому чтобы бабушка потом не пугалась...

про шов, это зависит от врача у моих 4 узелка , пузо бреют конечно, не через шерсть же разрез делать. Может бабушка этого не знает, но оно потом обрастет
про МКБ, это заболевание как приобретенное может быть так и наследственное, скорее всего в ветклинике вы наблюдаете как раз "продукт" "работы" размноженцев.
Не зная о заболеваниях своих животных НО видя какая красота пропадает вяжут...
или приобретенное, при кормлении "вискасом", рыбой или одним мясом.

с мнением Козлова (при всем моем уважении) не согласна, есть обратное мнение других ветеринаров, что от: независит до у некастрированных животных больше шансов заболеть МКБ.

Джули: не стала писать, т.к. "не в тему", но, Вы правы, ВСЕХ котов, больных МКБ, которых я видела (т.е. за две недели более 10 котек) кормили Вискасом .

Мнения по поводу МКБ разделились на прямопротивоположные.Три варианта есть, ещё будут?
Величина шва при стерилизации зависит, как я поняла, от степени тяжести операции (есть ли сопутствующие осложнения). У нашей одной, говорила я уже, была грыжа и киста. естественно, о крохотном боковом разрезе речь не шла. У другой через боковой в три сантиметра сделали полную стерилизацию, так как кошь была здорова. Делали обе у Козлова. Но я так думаю, что бабушке вряд ли подойдёт Энималз из-за цены.

Вискас, китикет или диета с преобладанием животного белка (рыба, куриные шейки, головы, да хоть филе) - это приводит к МКБ. Это я слышала от ветов "На Фрунзе" и от кого-то еще.
То есть обеспеченные люди могут подумать, что кормить говяжьей вырезкой или куриными грудками - офигенно полезно и пичкать этим животное. А оно совсем не полезно, а даже наоборот.

Где-то в Болтушке я выкладывала статью о наблюдениях ветврача о связи "Вискаса" ("Китикэта") и мочекаменной болезни.

Статья (материалы) супер-пупер классная - и ещё раз СПАСИБКИ ОГРОМНЕЙШИЕ
Elisey Вы себе даже представить не можете, что вот именно сегодня-завтра она мне для *моих* целей очень даже пригодится!!!

Цитата об исследованиях в нашем регионе:
"Отечественные авторы Шмидт Ю.Д. и Вольф В.Т.(1997), считают, что МКБ у кошек чаще проявляется в возрасте от 6 мес. до 4 лет, Громова О.В. (1999), полагает, что МКБ у кошек наиболее часто встречается в возрасте от 8 мес. до 8 лет, а по мнению Козлова. Е.М. (2002), - от 1 года до 7л. При чем первый пик проявлений заболевания у самок отмечается в возрасте 2,5-3,5 лет, второй - в 6,5-7,5 лет (Головкина А.В., 2001). Кастрированые коты, по данным тогоже автора, проявляют клинику уролитиаза чаще в возрасте 2-х - 5- и лет с первым пиком проявления данной патологии в возрасте 2 лет, вторым - в 6 лет.
После 7 лет у стерилизованных котов МКБ не отмечалась." Взято тут:

Пузо, конечно, побреют. Но оно потом довольно быстро зарастет. Шов сам тоже через какое-то время рассосется, его вообще не будет видно. А уж чтоб осложнений не было после операции - грыж и пр. - это бабушке надо будет очень ответственно и внимательно первые 5 дней за кошкой следить. К Козлову она вряд ли сможет пойти, но есть еще пункт стерилизации в НЕ, есть клиника на ВАСХНИЛе. В общем, есть из чего выбирать. А страхи бабушек основаны исключительно на их неграмотности в данном вопросе и предрассудках.

В ответ на: Вот насчет собак я конечно подумаю еще, стерилить или нет, разве что по мед показаниям, но вот насчет кошек, однозначно стерилить, а то вонючие уж больно и облезлые, когда нестерильные.

Так может говорить только тот, кто мало общался с кошками. Здоровое животное никогда не будет облезлым и вонючим, это не зависит от того кастрированное оно или нет.

В ответ на: Хм. Вот я раньше думала что связи между МКБ и кастрацией/стерилизацией нет никакой. А потом сходила к Козлову на операцию с Фиской, и он мне поведал, что стерилизация/кастрация увеличивает риск возникновения этого заболевания Только не кидайте в мя тапочками плз - это мнение данного врача, а не мое

Если бы было полное основание так утверждать, можно было бы составить список опасности/предупреждения и поместить к статье о стерилизации, чтобы рядом висели и плюсы, и минусы, и побочные эффекты.
P.S. Хотя наш котик и так жизнью доволен, сыт и удовлетворен.

Ладно, Бог с ним , с Вашим котом. Дай Бог ему здоровья! Только не забывайте о правильности кормления, регулярной гельминтизации, ежегодном осмотре у ветеринара. А то, что будет твориться у вас дома пусть волнует только Вас и Ваших гостей. Если нравится запах кошачьей мочи в доме - на здоровье. Имеете право.

В ответ на:

В ответ на: Вот насчет собак я конечно подумаю еще, стерилить или нет, разве что по мед показаниям, но вот насчет кошек, однозначно стерилить, а то вонючие уж больно и облезлые, когда нестерильные.

Так может говорить только тот, кто мало общался с кошками. Здоровое животное никогда не будет облезлым и вонючим, это не зависит от того кастрированное оно или нет.

В любом случае со стерильными кошками проблем меньше. И запах действительно другой от них, есть с чем сравнить. Так как я все же не кошатник, мне удобнее стерильные кошачьи в доме.

Нет, дорогие собаковладельцы, вы глубоко заблуждаетесь. Запах мочи не меняется от кастрации, дома кошками никогда не пахнет, что вы такое говорите? Просто за кошками нужно убирать несколько раз в день и все, хотя бы утром и вечером.

В ответ на: Нет, дорогие собаковладельцы, вы глубоко заблуждаетесь. Запах мочи не меняется от кастрации , дома кошками никогда не пахнет, что вы такое говорите?

полный бред - меняется ещё как .

У Вас есть кастрированный кот / кошка?
Откуда такое утверждение?
У меня вот "пожизненный" опыт кото-владения, и сейчас семеро. Периодически бывает больше (передержка).

В ответ на: Просто за кошками нужно убирать несколько раз в день и все, хотя бы утром и вечером.

Убирать и содержать всё в чистоте нужно при любых домусиках.
И ещё лучше - приучить их (домусиков) к чистоте и порядку.
В том числе, исключить метки и прочее в виде засцанных углов, испорченной мебели, обуви и пр. во время "гормональных заскоков".

В ответ на: Нет, дорогие собаковладельцы, вы глубоко заблуждаетесь. Запах мочи не меняется от
кастрации,

Угумс....Меняется , да еще как! Мы своего кошака ДО кастрации называли скунсом... ну уж шибко вонько было....

NiNiKo Вы правы, так и есть.
Утверждать в этом вопросе может только человек, у которого есть опыт "кото-владения", и перебывали разные котьки, разных возрастов.
То есть всё живьём, "практически перенюхали"

В ответ на:

В ответ на: Нет, дорогие собаковладельцы, вы глубоко заблуждаетесь. Запах мочи не меняется от
кастрации,

Угумс....Меняется , да еще как! Мы своего кошака ДО кастрации называли скунсом... ну уж шибко вонько было....

У здорового животного нет терпкого запаха.
Есть кастрированные животные, не у меня, приходится наблюдать.

В ответ на: Нет, дорогие собаковладельцы, вы глубоко заблуждаетесь. Запах мочи не меняется от кастрации, дома кошками никогда не пахнет, что вы такое говорите? Просто за кошками нужно убирать несколько раз в день и все, хотя бы утром и вечером.

А в гости не пригласите? Чтобы так сказать, не быть голословным?Мне вот когда не верят, что у меня дома нет шерсти и моя собака относится к нелиняющим породам, я всех приглашаю в гости: приходите и убедитесь!

В ответ на: У здорового животного нет терпкого запаха. .

У здорового самца запах должен быть терпким.... Щоб на всю округу знали, вот он Я! И все вокруг МОЁ!

В ответ на: Есть кастрированные животные, не у меня, приходится наблюдать.

Я вот что думаю, мож у вас просто обоняние слабовато? Ну ведь бывает такое, что кто-либо не ощущает резким и неприятным запах, от которого всех остальных воротит?

Это точно! У меня подруга утверждает, что совсем нет никакого запаха от ее кота. А я уже год, как придумываю предлоги, чтобы не ходить к ней в гости. Меня при одном воспоминании о запахе в ее квартире воротит.

Натуль, я тебя приглашаю к себе на экспертизу, по полному отсутствию
запаха

Приду с удовольствием! Есю брать?

боюсь Соломон будет протифф, не любит он собак ест он их!

В ответ на: Так может говорить только тот, кто мало общался с кошками. Здоровое животное никогда не будет облезлым и вонючим, это не зависит от того кастрированное оно или нет.

Полнейший бред. У здорового некастрированного животного как раз и должен быть сильный запах. Кошки - территориальные животные, и этот запах: а) служит средством помечивания территории, соот-но запах хорошего гормонально-полноценного кота-производителя (т.е. как мин развязанного) должен быть наиболее сильным и устойчивым, ведь это напрямую доказывает его биологическую состоятельность как продолжителя рода. Что напропалую и доказывают домашние котики, заставляя своих хозяев задыхаться от вониИ б)запах нужен для привлечения партнера противоположного пола, поэтому во время хотелок кота железы начинают работать в усиленном режиме, еще более усиливая запах. Доказано, что коты чувствуют запах друг друга на расстоянии более 2 километров!
Что касается облезлости. Во время охоты у животного начинается гормональная буря, вследствие чего: а) наступает нервозное состояние, часто пропадает аппетит, соот-но животное худеет и шерсть действительно начинает сыпаться. б) от гормонального избытка животное тошнит, такое чаще всего происходит у кошечек во время течки. У всех 3-х моих кошек были оба пункта, а Фиска вообще 3 мес не могла выйти из своей первой течки, что довело ее до такого истощенного состояния - страшно вспомнитьПосле стерилизации кошки действительно резко поменялись. Про Фису еще рано говорить - она только 2 недели как после операции, а у Фроси с Масей сейчас лощеные гладкие шкурки, уравновешенное но отнюдь не спокойное состояние - носятся как лошадки, причем 15-летняя Маська ничуть не уступает младшей. Не нарадуюсь на них, да и постоянные лужи-метки после операций сразу прекратились.

Может он просто не умеет их готовить?

В ответ на: У здорового животного нет терпкого запаха.
Есть кастрированные животные, не у меня, приходится наблюдать.

Все верно Вы пишете, от здорового животного нет терпкого /резкого запаха ( при условии регулярной уборки). Но когда здоровый кот начинает метить - запах невыносим! Вне зависимости от здоровья.

я может чего не понимаю..... зачем МНЕ (к примеру) стерилизовать свою суку?????? У нее течка 2 раза в год и если у меня нет желания ее вязать (даже при наличии родословной и т.д.), то каким образом Вязка может произойти, если собака на поводке? Если говорить о бездомных животных... тут тоже много вопросов, а ответов нет.
Вот если бы всех не совсем нормальных людей стерилизовали, то я бы только ЗА. Может в том случае и собак брошенных не было......как впрочим и детей. Может с себя начнем, а собаки пусть плодятся, они честнее людей, к сожалению!!!

Отвечу Вам, зачем стерилизовать Вашу суку. Вот у меня нестерилизованная сука. Никогда ее не вязали, во-первых, потому что щенков не хотели, во-вторых, она настолько была нами научена, что ни одному кобелю не давалась. Сейчас ей 13 лет, а вот год назад мы ей сделали операцию по удалению рака молочной железы, тяжелейшая операция, тяжелейший послеоперационный период, затянувшийся на полгода!!!! Теперь шов у нее, простите, от пиписьки до груди, т.е. практически во всю длину собачки, и из-за того, что пришлось убирать много кожи, у нее разошлись швы, в некоторых местах расстояние между краями составляло 10 см!!! Год назад, перед операцией она была в таком состоянии, худющая, отказывали задние лапки, опухоль она разгрызла, т.е. соответствующий запах в квартире, постоянное кровотечение. Меня, к сожалению, не было рядом с ней, когда это всё началось, я вернулась и мы сразу бросились оперироваться. Слава богу, что не нашли метастазы, а ведь вопрос вставал об усыплении... Наркоз зайка перенесла прекрасно, но последующие полгода уколов, обрабатывания швов были для нее кошмаром, я смотрела ей в глаза и видела, насколько ей тяжело. Посмотрите фото в аттаче, разве это глаза счастливого животного? На лапах послеоперационный отек.
А ведь, скажу Вам, всего этого могло и не быть, стерилизуй я ее, когда она была молодая, все равно щенки не нужны были. В Евровете стерилизация моей собаки сейчас стоит 5 тысяч (а послеоперационный период 2 недели), а на операцию по удалению рака там же мы потратили около 15 тысяч (послеоперационный период 6 месяцев), есть разница? Так проще не мучить животное и стерилизовать, чем получить в старости такую болячку. Стерилизация является профилактикой такого вида заболеваний. Советую Вам.

По поводу бездомных собак, какие у Вас вопросы? Задавайте, мы постараемся дать на них ответы.

В ответ на: Стерилизация является профилактикой такого вида заболеваний. Советую Вам.

Нет уж, увольте. Профилактика она только в том случае, когда у животного есть расположенность к этому заболеванию. Для примера могу привести несколько кошечек которые прожили 20 лет и не были кастрированы и повязаны, у них не было этого заболевания. И появление опухоли молочной железы у молодой кошечки, которой было около года.
P.S. огорчает, что в этой теме не присутствуют заводчики породистых кошек. Разве они назовут своих красавцев, звезд выставок вонючими и облезлыми? Никто их так не назовет, все видели пушистых и красивых кошечек и котиков на выставках.

В ответ на: огорчает, что в этой теме не присутствуют заводчики породистых кошек. Разве они назовут своих красавцев, звезд выставок вонючими и облезлыми? Никто их так не назовет, все видели пушистых и красивых кошечек и котиков на выставках.

Общалась с несколькими заводчиками
1) лично видела как на выставке красавец-ориентал-производитель метил выставочную палатку. запаааах скажу я Вам . Сами заводчики об этом говорят со вздохами, терпеть, терпеть и еще раз терпеть, ради той цели, которая есть у них - а именно улучшние породы. но все в один голос говорят, что нелегкое это занятие
2) как-то с одной заводчицей разговаривала как раз о внешнем виде животных в племенном разведении. так вот она рассказывала про своего кота, который был дюже страшненьким и, пардон, облезленьким в производителях и каким красавцем стал после кастрации.
3) грамотные заводчики при выведении своих производителей из разведения (а это где-то около 5 лет, если я не ошибаюсь) стерилизуют своих питомцев.

В ответ на: Общалась с несколькими заводчиками
1) лично видела как на выставке красавец-ориентал-производитель метил выставочную палатку. запаааах скажу я Вам . Сами заводчики об этом говорят со вздохами, терпеть, терпеть и еще раз терпеть, ради той цели, которая есть у них - а именно улучшние породы. но все в один голос говорят, что нелегкое это занятие

Не верю, что все так ужасно, их же никто не заставляет под пистолетом этим заниматься... Верю, что держать дома больше двух кошечек тяжело.

я если честно не знаю как Вам объяснить то, ради чего заводчики это все терпят. в соседней ветке (про чаушат) Елисей выложила описания типов заводчиков, видимо взято из какого-то источника. прочитайте, может быть станет более понятно.

А как же терпеть оры кошки и задирания хвоста!!?
Это же с ума сойти можно
У меня спокойная стерильная кошь, разговаривает когда ей вопросы задаешь, а не блажит "ДАЙ кота!"

В ответ на: Верю, что держать дома больше двух кошечек тяжело.

Да, ну? Двух кастрированных кошек в доме (да даже трех) содержать не тяжелее, чем одну, даже легче - им не так скушно... А вот содержать двух фертильных кошек легко только имея четкую цель (например, получить тип животных, от которого специалисты в обмороке от восторга будут), в жтом случае и десять фертильных животных в тягость не будут.
Без мотивации же бессмысленные жертвы (содержание двух фертильных кошек), да, сильно усложняют жизнь, в этом случае и одну нелегко содержать.

В ответ на: Нет уж, увольте. Профилактика она только в том случае, когда у животного есть расположенность к этому заболеванию. Для примера могу привести несколько кошечек которые прожили 20 лет и не были кастрированы и повязаны, у них не было этого заболевания. И появление опухоли молочной железы у молодой кошечки, которой было около года.

Вы путаете теплое с мягким. Предрасположенность это одно, другое дело спонтанное возникновение. ОМЖ часто возникает спонтанно без предрасположенности (от гормональных сбоев от которых никто не застрахован), если несколько кошек избежали этого , то совсем не значит, что другие тоже не заболеют. К пиометре же расположены вообще все кошки в той или иной степени, просто, когда кошка от нее погибает в возрасте после 10 лет, на это любящие хозяева не обращают внимание из-за незнания... Считают, что от старости.

В ответ на: P.S. огорчает, что в этой теме не присутствуют заводчики породистых кошек. Разве они назовут своих красавцев, звезд выставок вонючими и облезлыми? Никто их так не назовет, все видели пушистых и красивых кошечек и котиков на выставках.

Что-то они сразу " чикают" своих красавцев, как только появляется возможность (например, считают, что появился кот не хуже, чем их производитель). И то-то так на расхват идут коты из "неметящих" линий.
Да, безусловно эти животные не вонючи, часто даже дома не пахнет, но сколько хитростей знает такой владелец, если мне надо узнать чем очистить вонючее пятно на паласе - я пойду не к продавцу бытовой химии - я задам вопрос заводчику кошек.

Цитата заводчика бенгалов. Взято отсюда http://forum.academ.org/index.php?showtopic=228740&st=480
А то он по ночам начал мне персональный душ устравивать - так и норовит прямо на голову полить. Дело свое сделал, скучно ему теперь, понимаешь ли ...

Еще оттуда же. Но уже слова заводчика другой породы.
Сдержать бенгала - наслаждение, а вот производителя - жесть.. Хотя метки у сибиряков и британов похуже воняют

А по поводу предрасположенности, так ВЕСЬ КОШАЧИЙ РОД, включая львов, тигров и прочих диких кошачьих (т.е., АБСОЛЮТНО ВЕСЬ ВИД) склонен к МКБ. Обусловлено это тем, что воды они пьют мало. Если пересчитать количество и вес на собак, то собака уже давно умерла бы от обезвоживания. Так что, предрасположенность эта обусловлена самой природой. Что ж теперь, пустить всё на самотек и пусть живут как в дикой природе - 5-6 лет и хватит?

В ответ на: Не верю, что все так ужасно, их же никто не заставляет под пистолетом этим заниматься... Верю, что держать дома больше двух кошечек тяжело.

Нда, что сказать? В пять месяцев у моего Рэма были синии глаза, и я страшно переживала по этому поводу. Ведь все, кому я говорила об этом в один голос твердили - у черного кота не может быть синих глаз. Таких аномалий не бывает. Потом смотрели и изумлялись. Дважды его заранее (если глазки не изменятся) приглашали в женихи. И я скрепя сердце соглашалась - ну нельзя же пустить под нож подобную аномалию А мне так не хотелось становится заводчицей. К счастью после шести месяцев его глаза стали серо-зелеными и пришли в норму. И я со спокойной совестью его кастрировала.

Сложилось следующее впечатление:
1. вы сами ни разу не общались ни с профессиональными заводчиками, ни с компетентными ветврачами;
2. заявления, которые вы здесь делаете - голословны, основаны на вашем глубоком убеждении, что лишать мужика яиц - значит, лишить самого святого;
3. у вас нет своего животного, а если и есть, то вам все равно, как сложится его дальнейшая жизнь - помрет, возьму другого.
Бог вам судья, и вам с этим жить. Только прошу не очеловечивать животных, у них все-таки природой заложено слегка другое, имею ввиду раковые заболевания (у человека наследственными могут быть многие виды рака, а также приобретенными из-за вредных привычек, места жительства и т.п., а животные же не курят, не пьют, а рак бывает у многих).
И объясните мне еще кое-что, все то, что написано в прикрепленном топике про стерилизацию/кастрацию, выявлено учеными, они что ж совсем идиоты, раз такие выводы делают?

К слову о невозможности голубых и синих глаз у не колорных и не белых кошек. Вот такое чудо было (давно) в одном из приютов

В ответ на: К слову о невозможности голубых и синих глаз у не колорных и не белых кошек. Вот такое чудо было (давно) в одном из приютов

Да. дествительно это возможно (эта мутация не имеет никакого отношения к акромеланизму - сиамскому окрасу), н встречается очень редко.
В Америке есть порода, которая называет в переводе с испенского на русский "голубоглазка ", а России тоже сейчас пытаются создать породу Алтайская голубоглазка.

В ответ на: Отвечу Вам, зачем стерилизовать Вашу суку. Вот у меня нестерилизованная сука.

А это Вам, для почитать. Оказывается смысла нет стерилить собаку после третьей течки, как мертвому припарка, если не верите сделайте запрос по поиску, все вет сайты пестрят этими выводами . . http://www.veterinarka.ru/content/view/668/1/

Внимание!

Проведение овариогистерэктомии до первой течки исключает развитие ОМЖ, снижает риск заболевания к нулю

Проведение овариогистерэктомии после первой течки снижает риск заболевания ОМЖ на 90%

Проведение овариогистерэктомии после второй течки снижает риск заболевания опухолями молочных желез на 70%

Проведение овариогистерэктомии после третьей течки НИКАК не влияет на развитие ОМЖ

Отсюда вывод, владельцы собак у которых прошла третья течка, опоздали.

Касабельно кошек, почему то вот так написано:

По последним научным данным опухоли молочных желез у кошек не имеют гормональной зависимости. Нет подтвержденных данных, что овариогистерэктомия у кошек снижает риск заболевания ОМЖ. Данное утверждение лично для меня весьма спорно, ибо в процессе своей деятельности ветеринарного врача я чаще сталкиваюсь с ОМЖ именно у некастрированных кошек. Фактов ОМЖ у кастрированных кошек я встречал гораздо меньше.


Выводы

1. ОМЖ у собак гормонозависимы, ранняя кастрация снижает риск заболевания к нулю. У кошек – не доказано.
2. Опухоли молочных желез у собак имеют доброкачественное течение, у кошек – злокачественное (инвазивная карцинома)
3. Ранняя диагностика опухоли молочной железы дает больше шансов вашему животному.
4. Лечение ОМЖ у собак и кошек – только хирургическое. Удаление регионарных лимфатических узлов и матки снижает риск рецидива заболевания.
5. Лабораторная диагностика (цито- и гистологическое исследование) позволяет сделать прогноз на излечение и выживаемость.
6. Химиотерапия и препараты для лечения рака молочных желез (Tamoxifen) эффективны у кошек и бесполезны и даже опасны (Tamoxifen) у собак.

Кстати очень интересная статья на тему лечения ОМЖ http://www.vet.ru/modules/articles/article.php?id=69

Не знала, спорить не буду. А вот по поводу того, что стерилизация убережет суку от эндометрита, буду настаивать.

У вет врачей есть очень плохая привычка - они не дают ссылок на цитируемые источники. Мне инетересно, что же написано в исходной статье, которую пытаются пересказвать посление пару лет специалисты и любители

В ответ на: Сложилось следующее впечатление:
1. вы сами ни разу не общались ни с профессиональными заводчиками, ни с компетентными ветврачами;
2. заявления, которые вы здесь делаете - голословны, основаны на вашем глубоком убеждении, что лишать мужика яиц - значит, лишить самого святого;
3. у вас нет своего животного, а если и есть, то вам все равно, как сложится его дальнейшая жизнь - помрет, возьму другого.

1. Вы не понимаете написанного. Была однажды передача про кота, который прожил 36 лет, он был некастрированный и питался не сухим кормом.
2. Вы считаете свои заявления истиной в последней инстанции.
3. Вы держали одно животное, оно заболело, на основание этого вы делаете выводы про все животное общество в целом, не разбираясь в деталях.

"А это Вам, для почитать. Оказывается смысла нет стерилить собаку после третьей течки, как мертвому припарка, если не верите сделайте запрос по поиску, все вет сайты пестрят этими выводами . . http://www.veterinarka.ru/content/view/668/1/ "

Прочитала... Не знаю, заметили ли Вы, но выводы получились какими-то нелогичными... То стерилизация после третьей течки никак не вляет на развитие ОМЖ, потому что ОМЖ гормонозависима (не понимаю, неужели после третьей течки что-то меняется на гормональном фоне, бред какой-то...), то после удаления ОМЖ необходимо стерилизовать собаку, чтобы избежать рецидива ОМЖ, потому что она гормонозависима и может вырасти снова... чушь какая-то...

В ответ на: Не знала, спорить не буду. А вот по поводу того, что стерилизация убережет суку от эндометрита, буду настаивать.

А чего спорить то, я ради интереса перевернула щас несколько сайтов вет клиник Москвы и Питера, вывод к сожалению один до первой течки имеет эффект, далее как бог на душу положит. Насчет эндометрита, тут канечно тоже кому то повезло, кому то нет, отсюда вывод, неплеменное животное до первой течки стерилить и спать спокойно.

В ответ на: чушь какая-то...

Ну как бы воть, Написано, что только часть опухолей гормонозависима, получается имеет смысл удалить опухоль и заодно простерилить, получается на всякий случай: http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=29&text_id=99

По поводу удаления матки и яичников.

Часто приходится слышать, что бесполезно удалять опухоль молочной железы без одномоментной стерилизации животного. А то, что опухоли возникают и у стерилизованных животных, как объяснить? Снижает риск возникновения опухолей молочных желез только стерилизация до первой течки. Значительно снижает риск, но не исключает возможности заболевания. Только небольшая часть опухолей гормонозависима. Такие исследования проводили и они показали, что только небольшая часть опухолей содержит рецепторы к гормонам. То есть, удалили опухоль, стерилизовали, а опухоли в оставшихся молочных железах все равно появляются. Зачем тогда стерилизовали? А еще бывает, стерилизуют, а опухоль оставляют. Так вот - она никуда не денется. Стерилизация – полостная операция, вместе с удалением опухоли молочной железы – тяжелое вмешательство, тем более для пожилого животного. А если опухоль удалили нерадикально и не обнаружили метастазы, никакая стерилизация не спасет от генерализации процесса. Кстати, опухоли молочных желез встречаются и у самцов.

Вы цитируете вопросы, даете на них ответы, но сами не осознаете, что ответы получаются не на те вопросы, которые Вам задали, а на какие-то загадочные, звучащие, видимо, только в Вашей голове.
Смотрите сами:
вопрос: "вы сами ни разу не общались ни с профессиональными заводчиками, ни с компетентными ветврачами"
Ваш ответ: "Вы не понимаете написанного. Была однажды передача про кота, который прожил 36 лет, он был некастрированный и питался не сухим кормом."

Девочки, о чем можно говорить в такой ситуации? Какие доводы, какая логика, какие опровержения?
"Вы не общались с заводчиками" - "Была однажды передача"...

Вы опять вступаете со мной в перебранку, по существу разговаривать не хотите, если вам хочется повыяснять отношения, поорите на своих соседей.

"1. Вы не понимаете написанного. Была однажды передача про кота, который прожил 36 лет, он был некастрированный и питался не сухим кормом.
2. Вы считаете свои заявления истиной в последней инстанции.
3. Вы держали одно животное, оно заболело, на основание этого вы делаете выводы про все животное общество в целом, не разбираясь в деталях."

1. на чем основано данное заявление? ладно, если бы я одна пришла к такому выводу, так тут практически никто не понимает вас. Телевизор больше не смотрите, вредно для мозга.
2. Нет, не считаю, но стараюсь основываться на статьях, которые читала, на мнении форумчан и на своем личном опыте.
3. Я держала одно животное, сейчас у меня их двое, но мне ничто не мешает СЛУШАТЬ людей, СЛЫШАТЬ, что они мне рассказывают о своем опыте в том или ином вопросе, ЧИТАТЬ статьи и делать выводы. У вас есть только ваш собственный опыт, остальных вы игнорируете.

Вы не передергивайте, я вас давно приглашаю к нормальному диалогу, а не к издевкам над форумчанами. Если вы тут собрались какого-то провоцировать провести с вами время в бане, то думаю, вам это не удастся.
Есть у вас аргументы (не прихоть ваша, а именно АРГУМЕНТЫ) против кастрации/стерилизации?

1. а вы не в курсе как подобные передачи пишутся/снимаются? я могу подобрать любого кота на улице, заявить, что ему 36 лет и снять об этом сюжет. вот реально - как нефик делать. вы принимаете ТВ за истину в последней инстанции, а мнения врачей и именитых ученых ставите под сомнение? ну что ж... тогда я умываю руки.
2 копирую с Вашего и обращаю к Вам же "Вы считаете свои заявления истиной в последней инстанции" ну и вот это до кучи сюда же приплюсовать можно "Вы не понимаете написанного"
3. подтверждает п.2. Практически ни у кого из оппонирующих Вам кошко/собако владельцев нет ОДНОГО животного, их как минимум двое, как максимум около 10 (одновременно), причем это владение насчитывает более чем 10летнию историю. Мало того, большинство оппонетнов так или иначе содержали (на передержках) еще энное количество животных (я даже цифру боюсь предположить сколько это) и придирчиво отслеживает судьбу всех ранее подобранных и пристроеных. Накоплен огромный опыт людей как в содержании домашних животных, так и в прочтении различной специальной литературы.
Все, что пишете Вы - пока укладывается в рамки одного лишь источника ОБС (одна бабка сказала - по ТВ показали и прочее)

В ответ на: По поводу удаления матки и яичников.
Часто приходится слышать, что бесполезно удалять опухоль молочной железы без одномоментной стерилизации животного. А то, что опухоли возникают и у стерилизованных животных, как объяснить? Снижает риск возникновения опухолей молочных желез только стерилизация до первой течки. Значительно снижает риск, но не исключает возможности заболевания. Только небольшая часть опухолей гормонозависима. Такие исследования проводили и они показали, что только небольшая часть опухолей содержит рецепторы к гормонам. То есть, удалили опухоль, стерилизовали, а опухоли в оставшихся молочных железах все равно появляются. Зачем тогда стерилизовали? А еще бывает, стерилизуют, а опухоль оставляют. Так вот - она никуда не денется. Стерилизация – полостная операция, вместе с удалением опухоли молочной железы – тяжелое вмешательство, тем более для пожилого животного. А если опухоль удалили нерадикально и не обнаружили метастазы, никакая стерилизация не спасет от генерализации процесса. Кстати, опухоли молочных желез встречаются и у самцов.

В обещм вы спорите все не о чем. Ссылки на вет. сайты для владельцев животных, вы уж меня извините это, как ссылки на газету "Жизнь" или "желтую газету".
Чисто теоретически очень большая часть опухолей гормонзависима. То что у кастрирванных животных они встречаются, так этому есть тысячи причин, одна из них - гормональные функции половых органов частично на себя берут надпочечники - это не очень нормальная ситуация . Ну, и еще организм вообще вырабатывает много гормоноподобных веществ...
Но и практика, вот помниться на мяу.ру я на десятки случаев ОМЖ у некастрированных 4 -12 летних кошек не нашла ни одного случая ОМЖ у кастрированой кошки.

Про собак в нашей стране говорить немного странно - у нас кастрированых сук раз два и обчелся - статистики никакой. Если бы давали ссылки на НАУЧНЫЕ статьи в импортных журналах, то можно было бы о чем-то говорить.. А так наши веты (при всей моей к ним любви) очень любят делать выводы на трех собаках, в лучшем случае используя некорректные методы стат. обработки, чаще же о стат. обработке речи не идет вообще.

Оооооооой, чё-то я вообще не понимаю... Один пишет, что все гормонозависимые, вторая, что только часть, один пишет, что у собак ОМЖ доброкачественное, вторая, что рак, он и в Африке рак... Жесть конечно, единства среди ученых по этому вопросу нет
В общем, лучше всего простерилить суку до первой течки, а потом следить за ней в оба. Со здоровьем стерильной собаки проблем все равно меньше.

Вот прям согласна с Вами

В ответ на: В общем, лучше всего простерилить суку до первой течки, а потом следить за ней в оба.

Так из всего прочитанного такой вывод и вышел.

Вот и у меня было такое синеглазое чудо: черненькое при черненькое с синими глазенками, из белого у него только маленький завиточек на шейке- запитая вместо галстучка.
Блин, это шило, даже когда его раскрашивали спокойно сидеть не мог
Вот я и мучилась. С одной стороны стерилизовать совесть не позволяет - раз он весь такой эксклюзивный, а с другой - мне их не стерилизованой мамаши за глаз .
Нам его правда продать предлагали - но кто же пятимесячного, уже своего ребенка продаст?

В ответ на: В обещм вы спорите все не о чем. Ссылки на вет. сайты для владельцев животных, вы уж меня извините это, как ссылки на газету "Жизнь" или "желтую газету".

Мы кстати не спорим, а всего лишь читаем статьи, проблема так сказать насущная для владельцев собак.
Насчет статей скажу проще, раз именитые клиники вешают это на своих сайтах, было бы странно этим статьям не доверять. В конце концов выводы сделаны практикующими врачами и этих клиник в том числе.

Да подпись врача под статьей тоже имеет по первой ссылке : Головачев Д.Б.
Ветеринарная клиника "Ветдоктор", г. Балашиха

Я видела подписи. И тем не менее, я очень ного статей читаю (профессия такая) эти статьи не несут достоверной информации - нет подтверждения этой достоверности. Так, как ряд утверждений в них еще расходится и с теорией, то они вообще вызывт сомнение.
А хороший хирург (и терапевт) это не эквивалентно - хороший ученый и аналитик, их выводы часто касаются именно одного-двух случаев, мало того , даже с их выводыми из этих случаев можно спорить.. Вы же на основании этих статей делаете глобальные выводы,а факталогии для этого-нет.

А какие глобальные выводы-то мы сделали? Мнения людей, написавших статьи, разнятся, причем очень сильно, поэтому приходим к выводу, что проще стерилизовать собаку до первой течки.

В ответ на: А хороший хирург (и терапевт) это не эквивалентно - хороший ученый и аналитик, их выводы часто касаются именно одного-двух случаев, мало того , даже с их выводыми из этих случаев можно спорить.. Вы же на основании этих статей делаете глобальные выводы,а факталогии для этого-нет.

Простите, с этим не соглашусь. Если хирург/терапевт пишет статью о болезни, то не на основании одного-двух случаев, а на основании наблюдений за определенным количеством животных, и в течение определенного времени. Тут нужна статистика. Поэтому данные накапливаются, классифицируются в зависимости от разных факторов. А если какой-то уникальный случай (один), то так и пишется - "Клинический случай того-то и того-то", и тогда идет описание одного конкретного случая. Опять же, кабинетный ученый-аналитик никак не сможет набрать материал для кокретных выводов. Ему нужен, как минимум, ассистент-практик, который будет вести ту самую статистику.
Это я говорю, поскольку присутствовала на нескольких ветеринарных конференциях и интересовалась в том числе, и как проходят исследования, на основании которых врачи/ученые делают доклады, мастер-классы, пишут статьи в журналы и даже пишут монографии по конкретным болезням.
Другое дело, что статистика ведется по животным, с которыми имел дело именно этот врач. Так что, например, статистика по той же МКБ может быть разной в зависимости от того, сколько животных (какого возраста, пола, стерилизованных или нет) конкретно обратилось к этому врачу. И на основании своей статистики он делает свои выводы.

В ответ на: А какие глобальные выводы-то мы сделали? Мнения людей, написавших статьи, разнятся, причем очень сильно, поэтому приходим к выводу, что проще стерилизовать собаку до первой течки.

Собственно это и есть глобальный вывод.

Я бы сказала так, что собаку удобнее кастрировать до первой течки, но на деле не доказано, что это не стоит делать после или даже к старости... просто веот хапнул человек щенков от своей собаки по дурости и не уверен, что уследит и в следующий раз, желает решить проблему оперативным путем, а ему тут "поздно милок - паравоз уехал" ...

В ответ на:

В ответ на: А хороший хирург (и терапевт) это не эквивалентно - хороший ученый и аналитик, их выводы часто касаются именно одного-двух случаев, мало того , даже с их выводыми из этих случаев можно спорить.. Вы же на основании этих статей делаете глобальные выводы,а факталогии для этого-нет.

Простите, с этим не соглашусь. Если хирург/терапевт пишет статью о болезни, то не на основании одного-двух случаев, а на основании наблюдений за определенным количеством животных, и в течение определенного времени. Тут нужна статистика. Поэтому данные накапливаются, классифицируются в зависимости от разных факторов. А если какой-то уникальный случай (один), то так и пишется - "Клинический случай того-то и того-то", и тогда идет описание одного конкретного случая. Опять же, кабинетный ученый-аналитик никак не сможет набрать материал для кокретных выводов. Ему нужен, как минимум, ассистент-практик, который будет вести ту самую статистику.
Это я говорю, поскольку присутствовала на нескольких ветеринарных конференциях и интересовалась в том числе, и как проходят исследования, на основании которых врачи/ученые делают доклады, мастер-классы, пишут статьи в журналы и даже пишут монографии по конкретным болезням.
Другое дело, что статистика ведется по животным, с которыми имел дело именно этот врач. Так что, например, статистика по той же МКБ может быть разной в зависимости от того, сколько животных (какого возраста, пола, стерилизованных или нет) конкретно обратилось к этому врачу. И на основании своей статистики он делает свои выводы.

Тут такая штука - нет у них по большей части научного мышления . И методы статестические , если есть, то не очень адекватны случаям.. Чаще всего хромает выбор контроля (если контроль вообще присутвует, о "слепых" контролях я тут даже не заикаюсь) и выбор метода обсчета (я видал использование для малых выборок. методов, которые работают только на больших массивах, видела выбор неправильных уровней значимости) . Все это приводило к неверным выводам. медики (человеческие) этим грешат куда меньше .
А сколько упущений в исследованиях бывает. Я уже молчу о том, что часто вообще не происходит скриннинг современного состояние проблемы. С той же МКБ (кстати, сказать) .
Многие наши вет. врачи свободно читают по англиски и у многих из них в свободном доступе журналы с хорошим импакт фактором?

Yvette, Вы это серьезно говорите? Вы считаете что все врачи/ученые Новосибирска занимаются профанацией? А как же кандидатские и докторские степени, полученные не в наше скорбное время, когда все можно купить-продать, а в советское, когда на степень нужно было реально "пахать"? Представьте, есть такие у нас, и не один-два. кто получает массу специальных журналов (не "Четыре лапы" для любителей, а серьёзные издания из разных городов, в том числе из-за рубежа), кто постоянно бывает на конференциях в разных городах России и зарубежья,и читать по-английски умеет (не вижу в этом ничего странного). Может быть, вы не в курсе, как совершенствуют свои знания врачи, как делятся наработками? Конечно, не все, кто-то считает, что ему довольно диплома ветеринарного факультета. Но Вы хотя бы раз посетите семинар или конференцию даже у нас в Новосибирске, увидите, как все серьезно, сколько приезжает специалистов из разных городов, это не междусобойчик на природе. Там никого не выгоняют и охотно отвечают на вопросы. Или поинтересуйтесь сайтом Российской ассоциации ветеринаров.
Российская Ассоциация
Может, не надо всех стричь под рдну гребенку и уверять, что все выводы делаются в зависимости от того, что показалось врачу в данный момент.
Извините, все сказанное, наверное, офф и к стерилизации отношения не имеет.

Увы, но очень многие их этих ученых занимаются именно профанацией (причем не только новосибирские). Это тема для другого разговора . Я не хочу сейчас здесь обсуждать уровень и методологию научных исследований в россиской ветеринарии. Но поверте, если сдеалать системную ошибку в начале исследования (причем, ошибку о которой может знать, допустим биолог, но не человек после вет. фака), то всё исследование будет профанацией. А уровень обучения на вет. факах очень невысокий, даже сейчас.
Кстати, чтобы сделать вывод о положении дел не обязательно ходить на семинары и конференции достаточно почтитать тезисы. Тезисы разных (вет.) конеференций и семинаров я переодически читаю - уровень довольно низкий(ну. ничего я с этим сделать не могу, даже на медународных конференциях интересны и только единичные работы).
Я не хочу сказать, что все вет. врачи на низком уровне. Вот сколько читала ответы на разных форумах Дм. Гаранина и просто балдела - он классный практикующий хирург, но при этом он очень корректно и глубоко понимает область в которой работает (хотя, и у него я встречала вещи с которыми не согласна - но в той области я просто реально знаю больше).
А на сайте очень мало информации..

PS понимате мы говорим о разном уровне исследований .

Категорически согласна с тем, что в нашей стране нет достаточного материала для исследований типа влияния стерилизации на развитие каких-либо заболеваний. Кошек-то более-менее активно стерилизуют лишь последние 10 лет, а собаки - вообще единичные случаи, по которым делать глобальные выводы просто странно.

"Когда я лишился Титы столь же неожиданно, как и Булли, мне было ясно, что ее место займет другая собака, как она сама заняла место Булли, а потому, стыдясь своего непостоянства, я поклялся ее памятью, что с этих пор меня по жизни будут сопровождать только потомки Титы...

Мои гибриды чау-чау и немецких овчарок и внешне и внутренне очень близки к своим диким предкам...

Стаси родилась у нас в доме ранней весной 1940 года, и ей было семь месяцев, когда я объявил ее своей личной собакой и занялся ее воспитанием. В ее внешности, как и в ее темпераменте, необыкновенно удачно сочетались особенности немецких овчарок и чау-чау. Острая волчья морда, широкие скулы, раскосые глаза, короткие пушистые уши, короткий мохнатый хвост, а главное - удивительно пластичные и изящные движения делали ее похожей на миниатюрную волчицу. Только огненная, золотисто-рыжая шерсть выдавала в ней кровь шакалов...

...держать Стаси в доме после того, как она поправилась, оказалось невозможным, и ее отослали в зоопарк, где она делила клетку с огромным таежным волком, который стал ее супругом. К сожалению, этот брачный союз оказался бесплодным. Позже, когда я работал невропатологом в тыловом госпитале, мне удалось взять ее к себе. Потом меня отправили на фронт, а Стаси и ее шестерых щенят я отослал в Вену, в Шенбруннский зоопарк, где в самом конце войны она погибла во время воздушного налета. Но один из наших альтенбергских соседей купил ее сына, и все наши нынешние собаки - это его потомство... "

Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.

В ответ на: просто вот хапнул человек щенков от своей собаки по дурости и не уверен, что уследит и в следующий раз, желает решить проблему оперативным путем, а ему тут "поздно милок - паравоз уехал" ...

Не надо путать мух с котлетами. Для проффилактики ОМЖ следует собаку стерилить ДО первой течки, а вот для проффилактики нежелательных приплодов, хоть в 10 лет стериль. Вот такие выводы то простые. Раз тут в теме зашел разговор за ОМЖ и за стерилизацию, которая возможно могла бы предотвратить развитие этого заболевания, вот к этому разговору и были статьи и выводы. Но, что касается всего остального, той же нежелательной беременности, приплода, так тут либо хоз решает и держит свою собачку на поводке и следит за ней, либо стерилит ее и не греет голову насчет щенков.

В ответ на: Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.

очуметь
здесь все пользователи генетики и селекционеры
а не рядовые кото/собо владельцы,
и знают как тот или иной ген повлияет на приплод, правда?


давайте _все_ займемся опытами!!!

Оля, когда я говорю о пользе стерилизации, я основываюсь на мнении биолога (Ивет) председателя клуба кошек (Котомир) ветеринарного врача с 15-летней (как минимум) практикой (Шантурова, Козлов, Черноморец, Шмидт)
а ты?

Собственно, и я о том же, что не такие уж наши врачи темные и беспомощные, да и ветеринария в Новосибирске уже не первый год. Есть и опыт, и развитие, и возможность сделать некоторые выводы. К списку врачей с опытом могу добавить Глущенко, Перекрест.

Юля, а они последняя инстанция в нашей стране? И никогда не ошибаются? К тому же разговор идет таки все же больше про собак.

И вообще о чем собственно спор? Я посчитала основываясь на мнениях других врачей, что для проффилактики ОМЖ, собак надо стерилить до первой течки, а чтобы щенков не было, когда угодно можно стерилить. Я не пойму, кто чем недоволен? А с кошками и так все понятно, стерильные лучше, чем нестерильные, хотя бы для удобства проживания с человеком.

В ответ на: Я посчитала основываясь на мнениях других врачей, что для проффилактики ОМЖ, собак надо стерилить до первой течки

Я недовольна Тем, что невозможно сделать такой вывод в стране, в которой только-только начинают стерилизовать сук. Ну не может быть у нас достаточных случаев для столь глобальных исследований и столь глобальных выводов.
Я в жизин не встречала стерилизованных собак (хотя имею немалый опыт собаковладения и общения с заводчиками и просто владельцами самых разных собак - от высококлассных представителей своей породы до милых дворняжек), только здесь, на форуме.

Девчонки, вы чего??? Мы же не призываем всех так поступать!!! Просто, прочитав те две статьи, можно сделать именно тот вывод, что получился у нас, он абсолютно не глобален, а наоборот даже, просто на основании двух статей!!! Я не оспариваю авторитет врачей, которых перечислили, та же Светлана Викторовна Перекрест оперировала мою собаку, я ей в ноги кланяюсь, спасла мою зайку от смерти. Все-таки есть у нас грамотные врачи, но вы все сами же говорите, что стерильных сук в городе по пальцам пересчитать, как же можно быть уверенным в обратном выводе? В теории обычно все красиво, а вот с практикой не всегда сходится, и это практически во всех сферах жизни и науки.

А я вообще непоняла кто чем недоволен, казалось бы наоброт хорошо, что сделан подобный вывод, кто то задумается и простерилит собаку До первой течки, а не будет ждать. К сожалению я вот таких нюансов не знала, могла бы использовать такую практику на таксе, думала позже ее чикну, а щас получается, что бестолку мне ради проффилактики ее щас чикать. А плодиться она не будет. Про кошек я уже писала, стерильные удобнее. Я считаю, что подобная информация имеет место быть в этой теме.

В ответ на: наоброт хорошо, что сделан подобный вывод

Конечно хорошо! Только неясно, на основании ЧЕГО сделан вывод! Я ни с кем не спорю, сижу и улыбаюсь, мне кажется слишком смело делать такие выводы (до первой течки имеет смысл, а после третьей - не имеет) в нашей стране, в нашем городе. Если бы была поголовная стерилизация сук в течение последних 20 лет, тогда был бы материал для исследований - а так, по моему мнению - ни на чем сделанные выводы. Вот абсолютно на пустом месте.

Решила разрядить обстановку.
Ребята, давайте жить дружно. (с)Леопольд.
Смотрите картинку.

Насчет "стерильных сук в городе по пальцам пересчитать" - простите, не соглашусь. Пункт льготной стерилизации работает уже 11 лет, и каждую субботу от 1-2 до 5-6, а бывает и поболее, сук стерилизуют. В большинстве своем - бездомных конечно. Но они ж при этом все равно суками остаются, а?

В ответ на: Только неясно, на основании ЧЕГО сделан вывод!

Я ж говорю, он делан только на основании тех двух статей, которые мы читали и анализировали, ни на чем больше.

В ответ на: Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.

Профессор Лоренц много в чем не был прав. Это не умалаяет его заслуг, ни как психолога, никак зоопсихолога. Просто наука с тех пор (и жизнь в городах) шагнула далеко вперед.
Да, и у прффесора Лоренца была цель вполне понятная и определенная и проблем с пристройством потомства не существовало. Я уверена он не вязал своих собак, если не знал, что будет со щенками (да, это по и цитируемой книге видно).
В то наше же время, у большинства современных размноженцев цель довольно странная - либо доставииь "радость секса / материнства" своему питомцу , либо вообще цель отсутсвует - просто так получилось .

В ответ на: Не надо путать мух с котлетами. Для проффилактики ОМЖ следует собаку стерилить ДО первой течки

Это НЕ ДОКАЗАНО, как вы не понимаете. Вам просто удобен тезис, что "эффективно до первой течки", вот вы в него и верите. Но я не вижу в приведеных ссылках ни одного доказательства этого тезиса (да, и вчера поискала по базам - лениво поискала, но пока не нашла подтверждения этого пложения).

В ответ на: очуметь
здесь все пользователи генетики и селекционеры
а не рядовые кото/собо владельцы,
и знают как тот или иной ген повлияет на приплод, правда?


давайте _все_ займемся опытами!!!

Вы льстите этологу Лоренцу - он тоже в 30-е годы не знал, за что отвечает тот или иной ген.

Селекция его была чисто любительская - он не планировал регистрацию своих метисов.

В ответ на: Насчет "стерильных сук в городе по пальцам пересчитать" - простите, не соглашусь. Пункт льготной стерилизации работает уже 11 лет, и каждую субботу от 1-2 до 5-6, а бывает и поболее, сук стерилизуют. В большинстве своем - бездомных конечно. Но они ж при этом все равно суками остаются, а?

Вот именно, прооперировали и отвезли на стоянку, стройку, пустырь, откуда забирали в общем. А если у нее через 1,5-2-3 года появилась или не появилась какая-то болячка - это отследить невозможно в большинстве случаев и никакой статистики не построишь на этих бездомных собачатах.
Я считаю, что пока в нашей стране не развита культура содержания домашних любимцев, лучше не популяризировать идею, что стерилизация имеет смысл исключительно до первой течки. Зачем массам эта информация? Так кто-то может прочитал листовку и решил свою собу прооперировать, чтобы жизнь ей продлить и избежать возможных серьезных заболеваний. А тут - оба-на! - оказывается, только до первой течки. Ну ладно, тогда не буду стерилить, что собачку зря мучить.
Вот собственно, почему я воспринимаю эти выводы в штыки.

В ответ на: Я уверена он не вязал своих собак, если не знал, что будет со щенками (да, это по и цитируемой книге видно).

Любой ответственный владелец знает, что будет с теми особями из помета, которых не удастся пристроить. Во всяком случае, дореволюционные крестьяне это знали - вспомните хрестоматийную есенинскую "Песнь о собаке".