Тема получилась из отдельной ветки другого топика.
Править сообщения не буду, все поймут о чем речь надеюсь.
Давайте здесь обсудим - какие дополнительные правила нашему разделу нужны.
Принимаются все предложения
Модератор Cvetok
Имхо - снести эту тему, за бесконтрольное размножение беспородных животных.
И без вариантов
А смысл? Ну будет постить в другом месте, и найдет таки дворнягу.....:)
Может хоть здесь удасться донести если не до хозяйки лабра, то до аналогичных "хозяев"
Диман_Хороший и так везде постят.
Ещё и таких титулов понапридумывают, что
Недавно к "породникам" обращалась (так как сама не собо-владелица) - просила прокомментировать, есть ли у них такая сОба в клубе и с такими вот "регалиями". Собы, естессно, и близко не было, и остальное назвали "рЫгалиями".
А тут вот - новенькое: "коммерческий помёт", жесть
Нет пункта - так надо проголосовать всем и завести! На Акорге давно все это сделали - создали спец. правила для раздела "Животные". А мы чем хуже?
Форумы - это большой информационный ресурс, их посещает гораздо больше народу, чем всякие сайты объявлений. И имхо не стоит позволять размноженцам использовать раскрученность форума НГС в своих целях. Кто "за"?
Нет пункта - так надо проголосовать всем и завести! На Акорге давно все это сделали - создали спец. правила для раздела "Животные". А мы чем хуже?
Форумы - это большой информационный ресурс, их посещает гораздо больше народу, чем всякие сайты объявлений. И имхо не стоит позволять размноженцам использовать раскрученность форума НГС в своих целях. Кто "за"?
На академорге за многое другое уже кучу предупреждений вынесли. Многие из присутствующих, пишут там и куда более сдержаннее. Лично я за правила, но также за то, чтобы зоозащитные дела с соответствующими эмоциями вынести в отдельный подраздел .
В ответ на: вот и давайте каждый будет заниматься своим делом, ок?
с удовольствием.
Но что Вы имели ввиду, когда говорили "своим делом"?
Я одна из постоянных форумчанок, Вы модератор.
Пришла я, пришли мои друзья / коллеги / родственники и далее (+ те, кто и просто заходит "почитать, незарегистрировавшись" по моим ссылкам на темы).
У меня есть своё мнение, и не совсем одинокий визг, по поводу "выйти к Руководству Форума с предложениями" об изменении и дополнении правил, и именно в разделе Домашние животные.
Свет (пишу здесь спецально что бы видели другие пользователи)
нужно что? форма? как мы видим раздел?
может отдельной веткой дискуссию вынести?
бесконтрольное размножение, это недопустимо по закону о содержании домашних животных....
В ответ на: 2. Владелец домашней собаки, кошки обязан:
соблюдать общественный порядок, не нарушать тишину и покой граждан, обеспечивать их безопасность при содержании собак и кошек;
соблюдать санитарно-гигиенические и ветеринарно-санитарные правила и нормы содержания собак и кошек;
принимать меры по предотвращению появления нежелательного приплода у домашних собак и кошек посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или кастрации (стерилизации);
вы уверены, что снос таких тем - лучшее решение?
после этого хозяева не будут просто кобелька/кота отпускать *погулять*?
может все-таки лучше тут всем народом им пытаться объяснить?
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
а я не читаю
для меня как неспециалиста в первом посте вообще никакой информации нет
это уже потом, в беседе выяснилось
а если бы не выяснилось?
я говорю о том, что топик в виде первого поста я не вижу возможности сносить
а сносить после того как топикстартер будет *допрошен* - как-то уже странно...
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Юлечка, солнышка
если ты имеешь в виду создать темку и прикрепить - ну кто ж ее читать будет?
все эти люди обычно только пришли на форум - и быстрее строчат объявление - ищем жениха/невесту
не будут они читать прикрепленные топики
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Может быть сделать список обязат-й инфы, которую владелец породистого животного при публикации приглашения на вязку обязан будет указать?
для начала:
1) общая инфа. Кличка, пол, возраст, порода, № клейма (если есть)
2) Скан родословной
3) Скан дипломов с выставок. Для суки допуск в разведение - не менее оч. хор. Через сколько лет надо подтверждать - уже забыла, мож кто-нть из собачников подскажет? Важно следить чтобы оценка по дате была актуальна. Так, а для коблов минимальная разводная оценка - отлично. Вот пусть и трясут регалиями, для их же блага и рекламы. Для кошек помойму тоже для девочки - мин очхор, для мальчика - мин отлично. Вот и вся система. Поправки - принимаются!
Итак, если кто-то создает неподробный топик-непонятку как хозяйка этого лабрика - в ответ модератор может запросить требуемую инфу, т.е. копипастнуть стандартное сообщение. Если собака/кошка не соотвествует требованиям или топикстартер не предоставляет инфу скажем в течение 3 дней (или недели?), то топик удаляетя со ссылкой на закон который приводила Джули.
Как кому идея?
Можно кстати не делать отдельные топики и все в кучу смести. т.е. сделать один топик "Брачное агентство(только для породистых животных!)".
Ну как?
В ответ на: если ты имеешь в виду создать темку и прикрепить - ну кто ж ее читать будет?
Можно в окне создания темы и ответа на сообщение сверху забабахать большими буквами объявление: "Поиск партнеров для вязки на данном форуме разрешается только для породистых животных, имеющих племенные оценки!".
Моё мнение: нужны дополнительные Правила для раздела Домашние животные.
Вот именно в настоящее время и для такой структуры Форума считаю наиболее подходящими вот эти Правила да, с коррективами, с небольшой переработкой.
Можно же побеседовать с коллегами-модераторами, которые разработали и взять за основу.
Но пункты, касающиеся "разведенцев" - лучше не придумаешь: как пример
В ответ на: 6.2.* Не допускается размещение объявлений о продаже, покупке, вязке собак и кошек от неизвестных родителей или родителей без документов под видом той или иной породы (См. также п. 3.1)
Создали подобную тему, не указали требуемые Правилами данные, не отреагировали на предупреждение модератора - под снос.
Равно, как и предложение от Massya - создание отдельной плавающей темы Брачное агенство. Как в Правилах указано, так и в первом посте будет напоминание - кто именно и как именно может здесь искать себе "партнёров".
В ответ на: Не допускается размещение объявлений о продаже, покупке, вязке собак и кошек от неизвестных родителей или родителей без документов под видом той или иной породы
Зверь может быть от известных родителей, но при этом не иметь дока о происхождении - родословной. Почему бы так и не написать "вязке собак и кошек без родословных"? И скан обязат-но требовать - ведь могут и наврать. Скажут британ с родословной, а там очередной "полу-". Думаю для приличного заводчика выложить эту инфу не составит никакого труда. Почему на сайтах питомников все с удовольствием публикуют и родословные и хвастаются дипломами, а здесь прям будут в трубочку молчать? Я согласна что обязаловка с публикацией дипломов, подтверждающих разводные оценки - это уже можбыть драконовские меры , но уж скан родословной-то - это вполне нормально. Все равно даже в этом случае самые распоследние бессовестные размноженцы, вяжущие безродиков, отсеются. Уже что-то.
В ответ на: Почему бы так и не написать "вязке собак и кошек без родословных"? И скан обязат-но требовать - ведь могут и наврать. Скажут британ с родословной, а там очередной "полу-". Думаю для приличного заводчика выложить эту инфу не составит никакого труда.
а мне кажется Света права... не каждый будет читать весь форум. да, сложно повторять 20 раз одно и то же, но если мы отговорим хоть одного человека- будет уже победа...
(зы небольшой офф. у меня сестра собирается рожать второго ребенка. не так давно они взяли лабрика... и вот сейчас жалуется- не знаю, куда его девать, ведь от него столько заразы. на мои вопросы - кто тебе такую глупость сказал, гигиену и мозги никто не отменял, и вообще, чем ты думала, получаю ответ - сказали врачи, они вообще сказали, что беременной нельзя контактировать ни с какими животными, и когда брали - мы хотели свой дом, му-хрю... так вот к чему я это. если например правилами запретить темы "беременность-животные", то в подобных случаях человек просто не найдет опровержения подобному бреду...)
В ответ на: да, сложно повторять 20 раз одно и то же, но если мы отговорим хоть одного человека- будет уже победа...
Вы готовы нести на форуме ежедневную вахту без выходных и праздников, разъяснять километровыми постами неграмотным людям суть проблемы борьбы с бездомными животными от азов, спорить с ними и т.д.? Мне лично это уже порядком поднадоело, просто задолбали меня эти индивидуумы, одно раздражение да испорченное настроение
ннп
Может быть я была не слишком внимательна, прошу прощения... Но на моей памяти только один раз невест искал клубный кот, имеющий и родушку, и приличные результаты на выставках...
Все остальные объявки - исключительно по подбору женихов/невест безродикам, полукровкам либо пэтикам....
Но пункт правил, который бы давал право модераторам сносить такие объявки - конечно нужен.
Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
А я не понимаю, какую пользу может принести подобный пункт. Те кто хотят найти своему котику "подружку" найдут его и без объявления на форуме.
И что такого "криминального" в желании купить щенка от родителей не являющихся чемпионами своей породы? Или на этом свете имеют право существовать лишь щенки стоимостью от сорока тысяч и более?
В ответ на: И что такого "криминального" в желании купить щенка от родителей не являющихся чемпионами своей породы? Или на этом свете имеют право существовать лишь щенки стоимостью от сорока тысяч и более?
Веринея Вы тёплое с мягким не путайте, пожалуйста.
Здесь речь и об изменении / дополнении Правил для "Домашних животных" и в частности, о так называемых "разведенцах". Которые ищут партнеров для вязок-размножения, выдавая своих питомцев за супер-породистых. По факту - это оказывается совсем не так.
Как kisulia выше написала, очень большая редкость, чтобы на самом деле перс, или на самом деле (*впишите любую породу*) искал себе пару.
То есть идёт речь о размещении заведомо ложных сведениях - принадлежности к какой то породе.
В ответ на: А я не понимаю, какую пользу может принести подобный пункт. Те кто хотят найти своему котику "подружку" найдут его и без объявления на форуме.
А зачем способствовать этим бесконечным вязкам и увеличивать армию бездомных звериков: соб, котей?
Пользу приносит и принесёт!
Выгонят с одного самого посещаемого Инет-портала, с другого, с третьего... Дальше дойдёт и чисток Досок Объявлений.
Возможностей для "подбора очень похожих" поубавится.
И, соответственно, уменьшится число площадок для торговли так называемыми "супер-породными плодами" этих случек.
Если нужно пристроить "домусика", который уже есть - тогда нужно писать - фенотипичный / похожий на...
Вот и к тому пришли:
- если "такой то " пользователь ищет для своей собы-кота-хомяка... и заявил, что этот зверик породный - пусть подтверждает, по заранее прописанным пунктам.
- если продаёт - отдаёт, опять же, как только идёт упоминание породы - доказательства.
И всё!
В ответ на: А зачем способствовать этим бесконечным вязкам и увеличивать армию бездомных звериков: соб, котей?
Пользу приносит и принесёт!
Выгонят с одного самого посещаемого Инет-портала, с другого, с третьего... Дальше дойдёт и чисток Досок Объявлений.
Точно Мне вот упорно кажется, что форум - гораздо более посещаемое место, чем доска объявлений. К тому же даже самые раскрученные Доски в инете быстро теряют посещаемость, если их постоянно не подпитывать рекламой. Пусть разведенцы шарятся по задворкам инета, но не тут! Здесь без преувеличения несколько тысяч человек хоть и неосознанно но трудятся, творят тксказать информационный контент, интересный большой аудитории. А разведенцы вот так просто будут брать и использовать это в своих целях.
Кстати. Татьян, а что - получается что разведенцы - это только те кто плодит полукровок и продает за деньги? А те кто откровенно беспородному барсику ищет невесту потому что тому "ну очень хочется" - этих к чему относить?
правильно, давайте просто введем пункт правил, люди будут писать в другом месте, находить и вязать...
зато у нас настроение будет хорошее и раздражаться не будем.
на личности переходить не надо, я не одна на форуме. нас много... когда не омжет один - напишет другой. ВАС лично отвечать на ВСЕ посты никто не заставляет и не просит.
МЛН
Ну вот сейчас посмотрите на топик лабрадора. Название топика говорящее само за себя осталось, фотка осталась, личка у автора работает, могла бы еще телефон дать - так бы и остался висеть. Но зато мы своими нравоучительными постами некоторое время (иногда несколько недель) поддерживаем эту рекламу в топе форума - большое нам спасибо от автора! Думаете прям все кто будет желать поиметь этого лабрадора удосужатся дочитать топ до конца? Я не была бы так уверена. Как в басне Крылова: "А Васька слушает да ест" - вот как получается.
Я уточнила у Марточки. Надо четко и обоснованно сформулировать новые правила и предоставить ей на утверждение. Возможно, разрешат ввести.
Насколько я понимаю, пока что у нас есть у всех огромное желание дополнить п.3.
Предлагаю следующую формулировку:
п.3.1. На подфоруме "Домашние животные" запрещается размещать темы о разведении/скрещивании животных. Исключение составляют лишь те авторы, чьи животные являются чистопородными и имеют подтверждающие это документы. Таким авторам необходимо в первых постах своей темы выложить:
1) общая инфа. Кличка, пол, возраст, порода, № клейма (если есть)
2) Скан родословной
3) Скан дипломов с выставок.
Если собака/кошка не соотвествуют требованиям или топикстартер не предоставляет инфу в течение 3 дней, то топик удаляетя со ссылкой на закон о содержании домашних животных (Джули, кинь ссылку, плиз).
Пользователь, нарушивший этот пункт правил, подвергается бессрочному бану, заведенная им тема удаляется.
Есть еще правила, которые бы мы хотели дополнить/расширить?
Маш, так подробно нельзя. Разведенцы стаскивают данные и используют уже не на форумах, а в гораздо более крупной игре - подделка родословных называется.
Да никак. Там на слово верят. Тоже фигня.
Я бы, во избежание подобных эксцессов, просто запретила подобные темы. Ибо породистое животное партнера для вязки всегда найдет. У них для этого масса других способов.
Читаю - в обсуждениях участвуют одни активисты форума. Можно мне два слова как "постоянному читателю": вы, наверное, не до конца видите объем ежедневно проделанной вами работы - понятно, что активисты устали каждый день толдычить о том, что вязать беспородиков это плохо, стерилизовать наоборот хорошо, но мне кажется Jess и Сvetok в большей степени правы, если темы сносить или прикреплять, то информация о том, что плохо, либо хорошо доступна только постоянным пользователям форума (я за пол года узнал много полезной информации и притворил ее в жизнь, огромный вам ), но те, кто зашли дать объявление, наверняка не роют здесь инфо. Может, все таки, не стоит сносить подобные темы, и не переживать заново, распаляясь в спорах с новым размноженцем, а делать так, как делаете вы сейчас например с темами про перекупов, "пользу" секса животного и т.п. - давать ссылку на уже существующее до этого обсуждение. Человек прочитает, уяснит информацию и не будет потрачено заново столько сил и эмоций. Ну а если не уяснит - так и в новых спорах до него не достучишься. Хотя, как показывают наблюдения, простые ссылки и уже личное желание активистов высказать личное мнение по теме (например, недавние топики - любовь не по размеру, стаффордширский терьер. вязка, карликовая такса - опасный зверь) переубедили топистартеров в их изначальном порые. Вы делаете огромное дело - вам!
Всю темку я пока не прочитала. Поэтому просто мои мысли. Я против сноса темы. Я прекрасно вижу. что у собаки проблемы с поведением и ничего больше и что у собаки хозяева суперчайники, но я надеюсь , что до них дойдет, что они начали решать проблему не так, что даже не ту проблему решают.
Я сейчас мыслю вообще с точки зрения владельца небольшого щенка. меня задолбали невоспитанные собаки, которые пытаются нас пожрать - одну в день да, встречаме. Причем МЫ маленькие и относительно послушные, и абсолютно безопасные - на поводке, а они взрослые, невоспитаные, доминантные и агрессивные в свободном полете ( безусловно это тема другого топика). Но капля каемнь точит, если людям объяснять переодически поведение их собак, то в итоге грамотных станет больше. Надеюсь мой пост про поведение прочитает не только хоза конкретного лабар, а еще многие и многие и задумаются, о "сексуальном" поведении своих кобелей...
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Лучше написать "информация", это я такой прикидочный текст давала, с "народными" выражениямиМожно так попробовать. А топики которые будут создавать вне темы "Брачное агентство" - сносить,а автору писать в личку: Читай правила форума мол!
В ответ на: чьи животные являются чистопородными и имеют подтверждающие это документы
Тут чуть-чуть не так. Чистопородность зверя подтверждает только родуха, и при этом он может быть настолько больным, что ему впору на кладбище шагать, а не размножаться. А "профпригодность" подтверждается выставочной оценкой. Я бы тут написала вместо того что в цитате следующее: "чьи животные являются чистопородными (подтверждается наличием родословной)и имеют допуск к племенному разведению (подтверждается хотя бы одним дипломом с выставки)"
В ответ на: Маш, так подробно нельзя. Разведенцы стаскивают данные и используют уже не на форумах, а в гораздо более крупной игре - подделка родословных называется.
Человеку, которые не интерисуется породой , можно всучить родословную ( или щенячку) с несуществующими кличками и номерами... А тот, кто мало мальски интересуется - будет покупать животное у заводчика, которому смысла нет тырить такую инфу из интернета.
С третьей стороны , в родухе можно все номера подтереть в фотошопе и спокойно вывешивать ее скан. Ведь почти у всех пород сейчас есть базы данных в интернете и в них совершенно спокойно можно посмотреть предков иногда хоть до 150 колена (ну. это я так к примеру)...
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: Ведь почти у всех пород сейчас есть базы данных в интернете и в них совершенно спокойно можно посмотреть предков иногда хоть до 150 колена (ну. это я так к примеру)...
Хм, ну так на эту базу данных нужно просто тут же дать ссылочку с описанием "зачем вам нужно сюда сходить"! Это канеш не 100%, но ведь кто-то и зайдет, и проверит, уже будет толк какой-то.
НПП
Я тоже против сноса темы: жениха/невесту, если надо, она и так найдет. А тут возможно хоть что-то объяснить таким хозяевам, вовлечь их в мероприятия и т.д. и т.п.
Ведь как тут бывает: вышел человек с таким вопросом, тут же на него начинается массовая атака, происходит ответная раздражительная реакция, топик такой уже однозначно надо сносить.
Может быть, я всех сильно удивлю, но ОГРОМНОЕ количество людей просто не в курсе ни о пользе и необходимости стерелизации, ни о проблеме бездомных животных. Ну не знают они этого: работа, дом холодильник., вот передел. А просвещать таких надо, кто, если не мы.....
А закрыть возможности создать темку - это самое легкое, просто проблема с глаз уберется, но никуда не денется ИМХО
В ответ на: 3.1. Не допускается пропаганда и продвижение нецивилизованных методов разведения домашних животных. Если пользователь демонстрирует легкомысленное или халатное отношение к племенным животным и судьбе потомства или пренебрежение нормами племенной работы, или показывает себя как несознательный хозяин, безответственно относящийся к подопечным жизням, другие пользователи имеют право обратиться к модераторам с просьбой закрыть такому человеку доступ в раздел (ориентировочные примеры из жизни - "взяли хомячка, он погрыз кресло, выпустили во двор, выроет себе норку", "мы лишних котяток топим», «стерилизация бесчеловечна, ведь кошке надо рожать для здоровья", "сколько хочу, столько и вяжу, моя собака").
См. также п. 6.7.
Да, вот это настоящие ПРАВИЛА
Для тех кто тут писал про то что топики с рекламой нельзя сносить: еще раз повторюсь: мы с вами убиваемся-разъясняем, а "реклама" со всеми координатами размноженца продолжает работать. Ну а мы совершенно бесплатно к радости хоза продержим его топик в топе форума насколько сможем. Ура, товарищи Ведь ладно еще когда хоз вылазит и вступает в обсуждение, спорит но его адекватность склоняет его к правильному мнению. А есть те кто вообще ничего не пишет и возможно даже не читает, а только принимает звоночки. Ну и конечно в основном идут неадекваты которые будут спорить до конца и уйдут оскорбленными, тем не менее добившись своего. С последними 2 случаями что будем делать?
В ответ на: Разведенцы стаскивают данные и используют уже не на форумах
подробную информация из п.1 (общая инфа. Кличка, пол, возраст, порода, № клейма (если есть) )
указывать в посте, а сканы и пр. данные по запросу модератору в личку.
Может быть в этом вопросе и владельцы клубов, питомников, заводчики помогут, как оперативно оценить подлинность, ну есть же у них интерес в чистоте пород, верно?
В ответ на: Я бы, во избежание подобных эксцессов, просто запретила подобные темы. Ибо породистое животное партнера для вязки всегда найдет. У них для этого масса других способов.
полностью согласна с ZOSIA !
Диман_Хороший " Я тоже против сноса темы: жениха/невесту, если надо, она и так найдет. А тут возможно хоть что-то объяснить таким хозяевам, вовлечь их в мероприятия и т.д. и т.п. "
Моё мнение - необходимо удалять, нельзя содействовать разведению безродиков и увеличивать стаи соб на улицах и котят в подвалах!
А создателю такой темы давать ссылки. Есть же у нас темы: о пользе стерилизации, обо всём.
Здравомыслящий человек прочитает и задаст вопросы - будет возможен диалог, разъяснение, советы, помощь.
А на остальных - смысл время тратить? И читать не будет, будет ждать предложений от таких же "коммерческих вязателей",
то есть по сути сейчас получается: в одной теме "давайте коммерчески случимся, а то мой пёс к ребёнку сексуально домогается; щенов продадим за бешенные деньги, выдавая из за супер-пупер-породных, всё равно никто не проверит, ну а не получится - выводок на помойку в мешке отнесем...и как у собы очередные сексуальные пристрастия к ребёнку станут проявляться ссылка на соседнюю тему - ну так снова будем искать почти-породную невесту для "коммерческой вязки",
а в соседней теме: "нашли в мусорке мешок с 7 щенками, помогите!". И что? Какая из этих тем имеет право на жизнь, на развитие?
Вот как раз НОМЕР клейма не надо!!!!!
Сканы родух без номеров завыставляйтесь - ничего в этом страшного нет (перечитатйе мой пост - те кто множит котят и щенков не утруждаюьт себя составлением реальноподобной липы! ), а вот номер клейм а это уже достаточно конфидециальная информация (и нафига она нужна?! даже модератору).
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: Моё мнение - необходимо удалять, нельзя содействовать разведению безродиков и увеличивать стаи соб на улицах и котят в подвалах!
ЭЭЭ вы как-то о людях нехорошо слишком думаете.
Я просто уверена, что такие темы не могут способствовать разведению, они как раз покажут какое отношение к проблеме на форуме, как тут принимают знатных вязальщиков и в них каждый раз описывается решение проблемы владельца.
Если темы сносить - никто из неофитов не будет знать логической цепочки, а почему снесли не очень-то будут разбираться, обидяться , уйдут и повыжут пару девочек с соседней помойки - не разобравшись (т.е. снос , как раз и посодействует размножению).
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: ЭЭЭ вы как-то о людях нехорошо слишком думаете.
думаю хорошо, но не обо всех, и обосновано, это же нормально, верно?
Уверена, что общение с гражданкой, не воспитывающая свою сОбу, и допускающую "сексуальное приставание" пса к ребёнку и, параллельно ищущая "подружку для коммерческой вязки" (ещё и деньгов подзаработать, при случае) псу, без подтвержденной породы, выдаваемого за лабрадора, нельзя назвать "хорошим". Для меня.
В ответ на: Если темы сносить - никто из неофитов не будет знать логической цепочки, а почему снесли не очень-то будут разбираться, обидяться , уйдут
Если удалить тему и дать автору ссылки на темы-рекомендации, где всё уже обсуждалось, с опытом, примерами и пр. и предложить продолжить обсуждение, здравомыслящий человек, который желает добра и для своего домусика, в том числе, будет читать. Если не знал / не слышал и о стрерилизации и т.п. - вот, пожалуйста, все подробности. И хочется верить, что таких людей будет большинство!!!
Если не так - в любом случае пойдёт и повяжет, хоть кем. Но только с той пометкой, что не форум в этом помог.
Людей, которые ничего не знают о сових собаках - ОФИГИТЕЛЬНО (у меня нет другого слова) много. Это каждый практически второй, встреченный мной за последнее время собаковод. И не все они размножают животных от желания их рамножать - 98% просто никогда не задумывались о проблеме. Многие о породе своего любимца знают только слухи и сплетни, а некоторые даже не подозревают, что содержат не породистое животное и даже не метиса и при этом свято уверены, что без их щенков порода просто вымрет.
Эти люди не интересуются особо жизнью животных, не посещают сайты про собак и коше,к и не знают элементарнейших вещей. Но у них только один грех - они не любопытны, но они не желают появления новых бродяжек.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: но они не желают появления новых бродяжек.
так вот и замечательно, если такой человек пришёл в Форум, дать ему возможность почитать всю уже имеющуюся информацию, которая есть в "полезных" темах. Пригласить к обсуждению, поделиться опытом и т.д., помочь, да всё, что угодно!
Но не содействовать размножению безродиков.
а вот теперь стоит зайти в многострадальный топик про лабрика... где девушке все объяснили, и она ПРИСЛУШАЛАСЬ...
будь на это запрет в правилах - топик бы снесли, и девушка в итоге повязала бы лабрика, оставшись в неведении по поводу всего....
Ну фик с ним, даже если темы и остаются - то все равно личную информацию типа телефонов, породы собаки и т.п. оставлять нельзя! Млн, еще и личку отключить и профиль от мейлов почистить (шутка)
А если серьезно - можно сначала запросить нужную инфу про родухи и дипломы стандартным сообщением и предупреждением на тему "что будет, если не предоставите", а потом, если реакции нет или выясняется что зверь безродик - через 3 дня заменить заглавный пост топика на текст "Здесь было размещено объявление о приглашении на вязку, запрещенное п.хх правил Раздела "Домашние животные" форума НГС. Модератор.", а название самого топика переименовать в "Нарушение п.хх правил Раздела "Домашние животные" форума НГС". Тогда и ответы форумян автору останутся, и сам автор сможет зайти, понять почему его инфу удалили, поругаться, пообщаться, поспрашивать советы. Все действия которые я выше описала - сделать легитимными через дополнение правил форума. Ну а если размноженец упорствует и продолжает заводить новые топики со своей инфой - тогда ужо бан. Как такая идея?
В ответ на: читаю последние посты, почему не факт?
и название и смысл темы остался преждним, верно? И первые посты (для вновь зашедших) тоже.
Massya
В ответ на: можно сначала запросить нужную инфу про родухи и дипломы стандартным сообщением и предупреждением на тему "что будет, если не предоставите", а потом, если реакции нет или выясняется что зверь безродик - через 3 дня заменить заглавный пост топика на текст "Здесь было размещено объявление о приглашении на вязку, запрещенное п.хх правил Раздела "Домашние животные" форума НГС. Модератор.", а название самого топика переименовать в "Нарушение п.хх правил Раздела "Домашние животные" форума НГС". Тогда и ответы форумян автору останутся, и сам автор сможет зайти, понять почему его инфу удалили, поругаться, пообщаться, поспрашивать советы. Все действия которые я выше описала - сделать легитимными через дополнение правил форума. Ну а если размноженец упорствует и продолжает заводить новые топики со своей инфой - тогда ужо бан. Как такая идея?
Мне нравится идея.
А остальным форумчанам, администрации?
Да, еще добавлю к своему: если "реклама" растянулась на несколько постов - то все посты заменить на текст про нарушения. ВСЕ ФОТКИ ДОЛОЙ! А если личная инфа тксказать уже проскочит в ходе полемики - имхо ниче страшного, уж форумяне дадут этой инфе отрицательную окраскуДа и вряд ли кто-то левый и не причастный к теме будет сильно вчитываться в чужие склоки. Главное что первых содержательных сообщений не будет, фоток не будет, и название топика будет нейтральным.
девочки, я вас умоляю - не гоните лошадей
мне лично нужно время чтобы подумать, а его пока катастрофически нет
все решим, правила будут
несколько дней ожидания не страшны, я думаю
а пока у меня просьба - если у кого есть, киньте мне закон про домашних животных
или ссылку где его скачать можно
заранее спасибо
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: девочки, я вас умоляю - не гоните лошадей
Да неее, какие лошади, это был просто мозговой штурм Идеи родились, мож какие-нть из них в ход пойдут?
З.Ы. Уряяя, модераторы откликнулись на глас народа, теперь дело заживет!
Подумав еще немного, хочу предложить такой вариант действий.
1. Приавло (некое) все-таки ввести.
2. При появлении такой темы модератор удаляет из нее телефон, пишет аргументированное обращение со ссылками (текст можно заранее разработать) и тему закрывает. Пусть человек почитает, подумает. Таким образом будет вестись воспитательная часть работы. В случае если человек не поймет и заведет еще тему - удалять и банить. За бестолковость.
В ответ на: При появлении такой темы модератор удаляет из нее телефон
личные сообщения работают также стабильно, как телефон!
Если тему удалить и автору отправить:
- ссылку на Правила раздела,
- ссылки на темы, диалог в которых в данном случае может быть воспитательным / разъяснительным - может быть так?
НПП Потому как не знаю куда писать - напишу сюда.
Если честно, мне не совсем понятна идея выделения отдельного подфорума для помощи животным. Я когда-то сюда попала случайно, тусовалась на соседних подфорумах, а потом у меня появился Марс и я решила поискать информацию о том, как сделать так, чтобы ему со мной хорошо жить было. На этом самом форуме помимо разной полезной информации узнала о помощи бездомникам и подобрашкам, попутно... Думаю все поняли к чему я и о чем. Ну да ладно, подфорум уже выделили. В связи с этим у меня предложение (надеюсь не сочтут фанатичным) капслоком (чтобы выделялось) создать прикрепленный топик, например "ПОМОЖЕМ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ", а внутри него ссылку на новый подфорум. Сразу оговорюсь, я увидела малююююсенькую ссылочку в топике "загляните и пр.". Но если уж откровенно - много ли новеньких читают подобные топы, прежде чем написать?
нет, Маш
я думаю что недостаточно
туда на самом деле мало кто ходит
а нет возможности сделать эту Помощь животным как бы подфорумом Домашние животные?
ну т.е. чтобы тут на первой странице сразу был переход на Помощь - не в виде топика, а в виде отдельного подфорума
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
ннп
а что, сделали отдельный подфорум?
уважаемые модераторы, если б я сюда случайно не зашла, так бы и не узнала, и гадала бы - где половина тем...
очень думаю необходимо сделать тему - у нас новый подфорум, закрепить ее, закрыть ,и пусть повисит...
1. Я против сноса топиков. По опыту модераторства – снос топа в большинстве случаев вызывает негативные эмоции у топикстартера. В этом случае любые скинутые ссылки (на поучительные топики) будут проигнорированы.
2. Ввод ограничений – типа указывать дипломы, титула и т.п. – не знаю имеют ли смысл. Если учитывать что породистые животные вяжутся через клубы, и я не помню таких поисков вообще (кто-то писал что помнит 1 раз). Есть ли смысл писать доп.правило, если мы априори понимаем что никто в него попадать не будет?
3. Я считаю, что всегда! личная беседа с каждым «размноженцем» будет эффективнее сносов, ссылок на прикрепленный топ с разъяснениями и т.п. Мы это наблюдаем зедсь регулярно – конечно все реагируют по-разному, и не всегда воспитательные беседы носят корректный характер. Но даже если мы переубедим половину – это будет большое дело.
4. Насчет *висения* топиков и их рекламного воздействия – мне кажется это преувеличение. Ну нет у нас стольких посетителей подфорума, чтобы лички и телефоны ломились от желающих повязать кошку или собаку. Но в принципе запрет на указание телефонов можно ввести. Личку закрыть мы не сможем. Вообще же мое мнение – у человека гораздо больше возможности повязать животное через знакомых, что и делается регулярно (а потом уже котяток через форум пристраивают). И поэтому тоже каждого зашедшего случайно к нам – нужно брать в оборот и промывать мозги.
5. Банить за топики о размножении – хм.. вообще мне кажется странным. Ну если только совсем рецидивные – в случае если решим топы сносить.
6. Закрывать топики – см. п. 1. Плюс к этому мы так и не поймем дошло что-то до человека или нет.
Мое предложение:
Доп. правило ввести. В нем описать отношение к разведению как *нежелательное*, но не категорически запрещающее. В нем же написать красиво все доводы против разведения.
Далее этой нежелательностью объясняются все наши шаги.
1. Заводится тема – ищем жениха/невесту.
2. Если животное описывается как породистое, просим подтверждения породистости и ждем 3 дня (или 1 день). Если его не получаем, топик сносится.
3. Если животное-дворняжка. Первым ответом даем ссылку на наше доп.правило (лучше, если эту ссылку будет давать модератор – м.б. более авторитетно).
4. Если топик оставляем висеть и начинаем дискутировать, можно удалить все контактные данные из первого поста, можно изменить тему (хотя мне кажется это чересчур).
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
мне тоже кажется, что отдам/ищу котенка/щенка надо оставить в Домашних животных. Это конечно помощь животным, но если кто-то впервые на форуме и просто ищет себе любимца, то он не найдет эту тему.
так же часто обсуждается у нас тема поводков и намордников
тема близко связанная с законодательством, и очень часто общение строится на грани обсуждения как бы его (законодательство) обойти
мне это не нравится, п. 1 у нас никто не отменял
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
так же часто обсуждается у нас тема поводков и намордников
тема близко связанная с законодательством, и очень часто общение строится на грани обсуждения как бы его (законодательство) обойти
мне это не нравится, п. 1 у нас никто не отменял
может просто в темке автору намекнуть, что это не вполне правильно?
все-таки не помощь это...
помощь - это когда подобраны 5 несчастных котят в подъезде и нужна помощь - в передержке, деньгах на лечение, поиске хозяев и т.п.
а если человек отдает кошку от которой аллергия или еще какая фигня - это уже не то
и я просто думаю о логике первого посетителя сайта
если я хочу взять себе котенка, я не пойду на форум *Помощь животным* - я пойду на Домашние животные
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Да я вот тоже смотрю, какие только варианты не продумывала - не пойму.
И смотрю вот именно и как "житель" форума, и + как человек, который в первый раз пришёл!
Cvetok ну "не складывается" пока красивая картинка, вообще никак, и уже и прогулялась, и опять смотрю - вот и спрашиваю!!!
( технически (ну это уже к уважаемым программистам, и другим сильным умным мужчинам) я бы "видела" не разделение, а структурирование. Но - это не в стиле Форума НГС вообще, так что и не знаю - как и что )
А ведь на Автофоруме сделали прикрепленный топик о разделе Автотуризм! И народ пошел туда. Здесь, думаю, тоже будет уместно так сделать.
По поводу топиков про вязки. Я полностью готова общаться с теми, кто собирается повязать беспородиков. Кидать ссылки, объяснять. Считаю, что это гораздо лучше, чем злить людей удалением топиков без объяснений практически.
а зачем лезть - видно, что именно этот вопрос персонально адресован?
Ну а по поводу грубить - это, уважаемая Лисёнка, кому что ближе, тот так и понимает.
В ответ на: да, теперь увидеть топики о помощи впервые зашедшему будет сложно...
Так и есть Cvetok и это тоже, и не только: а "срочно нужна помощь деньгами, транспортом, советами" и так далее?
Ведь правильно Вы отметили, ищущий котёнка-щенка придёт в Домашние животные...
По поводу "дополнительных Правил подфорума Домашние животные " пока и добавить к уже мной написанному ничего не могу, нужно понять смысл разделения подфорумов
elvalia ну какие то благие цели / задачи изначально были "заложены", верно?
Зачем бы столько трудов уже сделанных (а сколько ещё предстоить - ну то же перетаскивание / сортировка тем?) ?
Я вот не знаю, жду.
Мне кажется, в этом действительно есть смысл. Просто пока что это непривычно. К сожеланию, невозможно структурировать подфорум "Домашние животные" так, как на Академ.орге. Другой интерфейс.
По крайней мере теперь темы о пристройстве животных будут дольше висеть на виду. Указатель на новый подфорум я прикрепила.
В ответ на: По крайней мере теперь темы о пристройстве животных будут дольше висеть на виду.
Мне кажется, что они будут висеть на виду там, куда будут заходить лишь люди, знающие о существовании раздела. Когда все темы вперемешку - с одной стороны плохо, что особо важные теряются, но зато бОльшее количество посетителей на них может наткнуться "случайно". При нововведенной структуре процент таких случайностей значительно снижается.
ннп.
Девочки, вот вчера у меня состоялся разговор с человеком - который раньше считал, что у кисов все должно оставаться так. как дано природой. Я очень мягко постаралась донести до человека, что кастрация - это не издевательство над природой, а, в первую очередь - забота о зверике, и второе - это забота о членах всей семьи. Сегодня специально задала вопрос - а доступно ли я все объясняла? Оказалось, что - ДА!!!
Второй мой вопрос касался как раз - а что нужно сделать на форуме, чтобы владелец животного, впервые пришедший на форум с желанием найти пару для своего любимца - задумался, а нужно ли это любимцу и опять таки - всем членам семьи. Ответ: нужно создать прикрепленную тепу - , назвать ее "важно для всех владельцев" - или как то так - и в ней собрать все самое главное - и о пользе кастрации/стерилизации, и о том, как правильно кормить, и о том, на что нужно обращать внимание при малейших отклонениях со здоровьем.... т.е. - самое главное - только мягко, доступно ... не навязывая свое мнение, а подвести человека - чтобы он проникся всем...
Кошка умеет вымурчать себе прощение за что угодно.
Почитала новоиспеченные мысли и доводы по поводу борьбы с брачными объявлениями размноженцев. Грустно. Понятно что все уже закончилось так и не начавшись, т.е. закончилось как всегда - бесплодной болтовней
Вот что получается пока (по первым прикидкам). Гляньте свежим взглядом, у кого есть изменения/дополнения?
Дополнительные правила форума «Домашние животные».
1: Раздел Форума НГС «Домашние животные» предназначен для общения любителей животных и хозяев домашних питомцев: обсуждения всех видов домашних животных, а также вопросов содержания, разведения и ухода за их здоровьем. Здесь можно обсудить совместные прогулки, выставки, питомники, ветклиники, зоомагазины, товары для животных. Приветствуются темы об интересных наблюдениях за дикими животными, но обсуждение отлова, покупки либо охоты на диких животных не допускается.
1.1: Посты «куплю/продам/отдам/возьму котят/щенят» размещаются в подфоруме «Помощь животным» в соответствующих темах.
2: Пропаганда жестокого обращения с животными, обсуждение притравки, спортивной охоты, собачьих боёв, торговля редкими или охраняемыми видами животных и т.п. противоречит политике раздела. Раздел не предназначен для обсуждения промышленного разведения животных, промышленной и пищевой ценности животных.
2.1. Не допускается пропаганда и продвижение нецивилизованных методов разведения домашних животных. Если пользователь демонстрирует легкомысленное или халатное отношение к племенным животным и судьбе потомства или пренебрежение нормами племенной работы, или показывает себя как несознательный хозяин, безответственно относящийся к подопечным жизням, другие пользователи имеют право обратиться к модераторам с просьбой закрыть такому человеку доступ в раздел (ориентировочные примеры из жизни - "взяли хомячка, он погрыз кресло, выпустили во двор, выроет себе норку", "мы лишних котяток топим», «стерилизация бесчеловечна, ведь кошке надо рожать для здоровья", "сколько хочу, столько и вяжу, моя собака").
2.3. Крайне не приветствуется обсуждение любых (включая крыс, мышей и т.д.) позвоночных животных в качестве «живых кормов».
2.4. Не допускается размещение объявлений о продаже, покупке, вязке собак и кошек от неизвестных родителей или родителей без документов под видом той или иной породы. Хозяева породистых животных обязаны подтвердить это обнародованием в своей теме информации о родителях, скана родословной и дипломов от экспертов. В случае если подобная информация не обнародуется в течение 3-х дней с момента открытия темы, данная тема сносится, а автор получает профилактический бан на 2 недели. При повторном размещении автором такой же темы следует бессрочный бан.
3: Помните, хамство и оскорбления в нашем разделе наказуемы и относительно оскорбительных комментариев в адрес животных. Фотография или чьё-либо выражение симпатии к животному, лично вам неприятному - не повод для публичного выражения отвращения. Помните, что в данном подфоруме общаются прежде всего любители животных.
Мы предполагаем, что все животные на этом форуме для своих хозяев самые лучшие и любимые. Оценка экстерьера и породных качеств производится экспертами на выставках. Критика экстерьера животных других пользователей на форуме допускается только по просьбе владельца.
4. Запрещено размещение объявлений с элементами шантажа со стороны автора, например, угрозой усыпить, скормить или выпустить животных, если им не найдутся новые хозяева.
5:Не забывайте закрывать тему или сообщать, когда предложение больше не актуально, или животное нашлось/пристроено (лучше это делать через ЛС).
6: Могут быть удалены объявления о массовой скупке и перекупке животных, а также объявления о безвозмездном приёме животных "для пристройства в хорошие руки". Администрация форума не приветствует деятельность коробочников, перекупщиков, спекулянтов и разведенцев в данном разделе.
эээээ
чот не поняла
это просто переписанные правила академа?
во-первых не нужно много писать, есть совершенно ненужная инфа на мой взгляд
во-вторых например п. 2.1 - мы не можем закрыть доступ в раздел
также не согласна с п. 1.1 - это я еще вчера писала
так мы вообще перестанем животных пристраивать
п. 2.4 - у нас вообще продажа запрещена. любая
п. 3 - к чему он тут? у нас есть п. 5, 6, 7 общих правил форума
смысл п. 4?
туда же п. 6
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Нет, ну ты абсолютно права, я чет протормозила, что некоторые пункты дублируют уже имеющиеся правила. Сделай голосовалку, пожалуйста.
а про п. 1.1 - мне кажется, что вполне логично эти темы перенести в Помощь животным. Этим же животным нужна помощь? Найти новых хозяев - это тоже ж помощь.
С учетом твоих комментариев, вот что выходит:
Дополнительные правила форума «Домашние животные».
1: Раздел Форума НГС «Домашние животные» предназначен для общения любителей животных и хозяев домашних питомцев: обсуждения всех видов домашних животных, а также вопросов содержания, разведения и ухода за их здоровьем. Здесь можно обсудить совместные прогулки, выставки, питомники, ветклиники, зоомагазины, товары для животных. Приветствуются темы об интересных наблюдениях за дикими животными, но обсуждение отлова, покупки либо охоты на диких животных не допускается.
1.1: Посты «куплю/продам/отдам/возьму котят/щенят» размещаются в подфоруме «Помощь животным» в соответствующих темах.
2: Пропаганда жестокого обращения с животными, обсуждение притравки, спортивной охоты, собачьих боёв, торговля редкими или охраняемыми видами животных и т.п. противоречит политике раздела. Раздел не предназначен для обсуждения промышленного разведения животных, промышленной и пищевой ценности животных.
2.1. Крайне не приветствуется обсуждение любых (включая крыс, мышей и т.д.) позвоночных животных в качестве «живых кормов».
2.2. Не допускается размещение постов и тем о вязке собак и кошек от неизвестных родителей или родителей без документов под видом той или иной породы. Хозяева породистых животных обязаны подтвердить это обнародованием в своей теме информации о родителях, скана родословной и дипломов от экспертов. В случае если подобная информация не выкладывается в течение 3-х дней с момента открытия темы, данная тема сносится, а автор получает профилактический бан на 2 недели. При повторном размещении автором такой же темы следует бессрочный бан.
Маш, насчет поиска животных - ну не помощь это все-таки...
вот пришел чел и хочет найти котенка - он же не будет это постить на Помощи.. нам с тобой же придется постоянно эти посты переносить - я более чем уверена
мне кажется эти 2 наших больших топа про кошек и собак нужно оставить здесь
а вот отдельные топики, которые у нас часто - типа подобрал трех котят/5 щенят - их на помощи
в случае чего, если кто здесь будет искать себе любимца - ему можно будет дать ссылку на подобные топики в Помощи
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: п. 2.1 - мы не можем закрыть доступ в раздел
А банить сможем? Особенно если человек неоднократно излагал на форуме откровенно ложную дезориентирующую других пользователей инфу к примеру действительно на тему того, что стерилизация - это ужас кошмарный, кошки от нее с ума сходят и т.п., и никакие доводы слышать не хотел? Что здесь - не было таких что ли? Все вспоминается милая дева которая тут за деньги искала путан для свого кота
В ответ на: также не согласна с п. 1.1
Согласна что создание подфорума с таком виде как он сейчас представлен на форуме - неудачная идея
В ответ на: п. 2.4 - у нас вообще продажа запрещена. любая
Угу, то-то в теме про "отдам щенков/котят" постоянно появляются объявы о продаже породистых котят, что-то я не замечала что их удаляют...
В ответ на: п. 3 - к чему он тут? у нас есть п. 5, 6, 7 общих правил форума
Неужели действительно пункт непонятен? Пример: "Не люблю кошек сфинксов, они страшные противные и вонючие, уродцы". Под какой п. основных правил попадает это оскорбительное замечание? Человек может иметь какое угодно мнение, но высказывать его публично да еще и настаивать - это просто повод к конфликтам. Некоторым особо непонятливым нужны такие пункты в правилах. Здесь просто форум меньше и более узкоспециализированный чем акорговский, поэтому таких конфликтов тут считай что нет. Но это не значит, что данный пункт - лишний.
В ответ на: смысл п. 4
См. предыдущий ответ.
В ответ на: туда же п. 6
О как. Борьба с перекупщиками у нас считается бессмысленной?
Cvetok, может быть, предложите свой ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вар-т правил? А то другие придумывают, а вы только критикуете. Пока что создается ощущение, что ваша скрытая стратегия - "пусть все останется так как есть"
банить можем
но если человек при этом нормально общается на других подфорумах - считаю это неправильным
у нас общий форум НГС, он не только животным посвящен
я удаляю все сообщения о продаже, которые
вижу. Может будете внимательнее?
п. 3, 4, 6 - попадает под общие правила Форума НГС
Вы тут лично у нас перекупщиков встречали, кстати?
если конечно народу сильно хочется, давайте накатаем 2 страницы доп. Правил - тем меньше людей их будет прочитывать
эмоции сдерживайте, пожалуйста
решение примем такое, за которое проголосует большинство
не я буду принимать решение и не Вы
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Хорошо, а я ждала-ждала, и соскучилась по обсуждаемой теме!
Cvetok извините, вот не нашла, где спросить / сказать: в описании нового Раздела "Помощь животным" нет рекомендаций для тех, кто ПОТЕРЯЛ домусиков и создаёт темы для поиска. Эти темы больше подходят в Помощь животным, верно?
В ответ на: если ты имеешь в виду создать темку и прикрепить - ну кто ж ее читать будет?
Можно в окне создания темы и ответа на сообщение сверху забабахать большими буквами объявление: "Поиск партнеров для вязки на данном форуме разрешается только для породистых животных, имеющих племенные оценки!".
А почему только для племенных? У нас пока нет принудительной стерилизации, хочу - вяжу свою кошку или собаку, я за них ответственность несу и за потомство.
В ответ на: А почему только для племенных? У нас пока нет принудительной стерилизации, хочу - вяжу свою кошку или собаку, я за них ответственность несу и за потомство.
Угу, тоже просится ответ в стиле "покочану". И еще есть желание предложить еще раз перечитать всю инфу о текущем положении в отношении беспородных животных, вдруг со второго раза дойдет. Но пожалуй не буду лезть, у меня уже этот персонаж во всех его клонических ипостасях разом не вызывает никаких эмоций кроме недоумения.
Законом не запрещается разводить животных. Что не запрещено - то разрешено. Также, на академорге, на который здесь ссылаются, есть тема "брачное агенство" для любых животных.
Прежде чем подобный бред про АкадемОрг написать, попробуйте ознакомится с действующими там Правилами Форума, а также с локальными Правилами.
В частности, относительно блока Брачное агенство
На акорге кстати есть только запрет на продажу и вязку всяких "типо-", странно что не добавили и откровенных двортерьерчиков в это ограничение. Ведь и обычные не в меру наивные граждане порой настоящее бедствие - у некоторых кошки по 3 раза в год рожают, а котят благополучно сплавляют тем же перекупам, которые их известно куда девают
Вай мэ, эт в Бердске уже пора принудительно всех стерилить, там ваще рай для "разведенцев", кого хотят плодят. Мы туда ездим на заказ желающим породистых собак ловить их там мног бездомных бегает. Чисто рай для любителей халявных породистых животных. Как приедешь. тайские кошки и коты на улицах. пару раз наблюдали шелти (маму с щенком), овчарки бегают, азиаты, колли видели общипанную, да мног че там бегает. Ну стаффы и питосы там прям на любой цвет и вкус, правда поотловили уже кого смогли и собаки удачно пристроены. Но стерилить там всех пора, слишком уж их много.
Дык...весь Бердск - это почти полностью частный сектор с новенькими жилмассивами по окраинам. А где ЧС - там бездомные стаи. Все же просто. Заводят собаку-убийцу на цепь, а она оказалась настоящим стафом и всех людей любит. Все - пшла вон на помойку. Руки бы поотрывать этому отребью, терпеть не могу ЧС и проживающий в нем спец. контингент, по куче разных причин
В ответ на: Вай мэ, эт в Бердске уже пора принудительно всех стерилить, там ваще рай для "разведенцев", кого хотят плодят.
Подумаайте, "разведенцам" невыгодно столько плодить животных, они приходят иным путем в Бердск, город, Первомайку и т.д.
Я только не пойму с кем тут борятся, на форуме? С тем кто пытается помет пристроить? Что плохого? Лучше чтобы этот помет по улицам бегал? Кому-то мало стай на стройках? Может стоит иногда подключать моск?
простите, но повторите эти слова перед зеркалом. сначала ищут кобеля для вязки "чихуахуа" без родословной (гыгы, уже смешно), а потом со слезами пристривают помет? не замечаете нарушения логики?
"разведенцам" ни выгодно, ни не выгодно - им пофиг, у них бессознательные действия, никак не обусловленные предварительной мозговой деятельностью.
А можно быть вполне таким "приличным" заводчиком, скупать пометы без родословной оптом, а потом продавать в розницу и с бумажкой...тут главное чтобы товар ходовой был.
мой вариант доп.правил, сделан на основе первого варианта Рыжинки:
Дополнительные правила форума «Домашние животные».
1. Раздел Форума НГС «Домашние животные» предназначен для общения любителей животных и хозяев домашних питомцев: обсуждения всех видов домашних животных, а также вопросов содержания, разведения и ухода. Здесь можно обсудить совместные прогулки, выставки, питомники, ветеринарные клиники, зоомагазины, товары для животных. Приветствуются темы об интересных наблюдениях за дикими животными, но обсуждение отлова, покупки либо охоты на диких животных не допускается.
1.1. Объявления о найденных либо потерянных животных Вы можете разместить в подфоруме «Помощь животным» (ссылка). Там же можно обратиться за помощью к форумчанам, а также получить информацию о приютах и отдельных животных, нуждающихся в помощи.
1.2. Объявления о покупке/продаже животных нарушают п. 3 основных Правил Форума НГС.
2. Пропаганда жестокого обращения с животными, обсуждение притравки, спортивной охоты, собачьих боёв и т.п. противоречит политике раздела. Раздел не предназначен для обсуждения промышленного разведения животных, промышленной и пищевой ценности животных.
3. На нашем подфоруме не одобряются нецивилизованные методы разведения домашних животных. Подробнее о разведении Вы можете почитать здесь (тут ссылка на прикрепленную тему о разведении).
При размещении сообщений о поиске невесты/жениха домашнему питомцу учитывайте следующее:
3.1. Если животное для разведения заявлено как породистое, автор обязан предоставить достоверную общую информацию о животном, как то: кличка, пол, возраст, порода, наличие дипломов с выставок для подтверждения племенной ценности. Модератор также может затребовать в индивидуальном порядке подтверждения сведений в виде скана родословной и дипломов. В случае непредставления информации в течение 3-х дней после заведения темы объявление подлежит сносу.
3.2. Если животное является беспородным, из сообщений будет удалена вся «рекламная» информация, в частности телефоны, фотографии, информация о породистости любого из родителей и т.п. Помните, что породистость и племенная ценность животного определяется документами, а не личной привязанностью хозяев.
3.3. Во всех случаях по усмотрению модератора может быть изменено название темы.
4. В нашем разделе п. 5 основных Правил Форума НГС действует и относительно оскорбительных комментариев в адрес животных. Фотография или чьё-либо выражение симпатии к животному, лично Вам неприятному – не повод для публичного выражения отвращения. Помните, что на данном подфоруме общаются прежде всего любители животных.
Мы предполагаем, что все животные для своих хозяев самые лучшие и любимые. Оценка экстерьера и породных качеств производится экспертами на выставках. Критика экстерьера животных других пользователей на форуме допускается только по просьбе владельца.
5. Запрещено размещение объявлений с элементами шантажа со стороны автора – например, угрозой усыпить, скормить или выпустить животных, если им не найдутся новые хозяева.
6. Могут быть удалены объявления о безвозмездном приёме животных "для пристройства в хорошие руки". Администрация форума не приветствует деятельность «перекупщиков». (ссылка на топик о перекупщиках)
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
я пыталась именно это сформулировать словами *в индивидуальном порядке*
в наши лички файлы нельзя вложить, т.е. если и будем требовать, то на эл. почту
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В нашем городе уже очень много бездомных животных. Их количество, по приблизительным прикидкам, исчисляется несколькими десятками тысяч. Большинство - это те самые котята и щенята, которых не слишком добросовестные люди просто не смогли пристроить. Поэтому - выкинули.
Люди, не несущие ответственности за судьбы потомков своих кошек и собак, квалифицируются на нашем форуме как разведенцы. Их стараниями популяция бездомных животных не уменьшается, а увеличивается с каждым днем.
Поэтому, если у Вас есть животное, не имеющее племенной ценности (т.е. родословной от клуба и очень хороших оценок от экспертов на выставках), задумайтесь - а стоит ли его размножать? Неужели Вам захочется быть хотя бы косвенно причастным к тому, что дети или внуки Вашего замечательного любимца погибнут под колесами машин, от голода или морозов, от рук малолетних садистов?...
Задумайтесь также о здоровье Вашей питомицы. Частые роды основательно его подорвут и уменьшат срок ее жизни. Если же Ваш любимец мужского пола - он также не застрахован от того, что в процессе вязки не подхватит какую-либо болезнь, передающуюся только половым путем. Разве Вы хотите такой участи своему питомцу?...
Этих двух причин более чем достаточно. Мы за то,чтобы у всех животных была счастливая и долгая жизни рядом с хозяевами - а не мучительная смерть на улице.
про перекупщиков в доп.правилах маловато?
ссылку дадим
вообще этот пункт малоприменим к нашему форуму, т.к. в принципе покупки/продажи у нас запрещены
тем более массовые
единственный вариант - возьму оптом безвозмездно
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В первую очередь хочется сказать о том, что разведением животных должны заниматься профессионалы,
Люди которые годами изучают генетику, подбирают пару своему животному, зная не один десяток предков в линии того или иного животного. Вы можете сказать какие заболевания были у деда вашего кота? Или у прабабки нашей собаки?
Домашняя кошка имеет 19 пар хромосом, 18 из которых называются аутосомами и одинаковы у кошек обоих полов. Последняя пара, половые хромосомы, различны у котов (XY) и у кошек (XX). Каждая хромосома содержит более 25 тысяч генов. Хотя они могут составлять множество комбинаций, только немногие из них влияют на особенности экстерьера породы или его вариации. Любое нарушение в количестве или строении хромосом ведет к явному или скрытому изменению функционирования органов и систем животного. С каждым годом выявляются все новые генетические и наследственные заболевания кошек, характерные для общей популяции или для определенных пород. Некоторые из этих мутаций не опасны для здоровья животного, другие могут нести серьезные болезни, третьи являются породным признаком.
ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА - широко распространенное заболевание среди собак, особенно крупных служебных пород. Болезнь проявляется у щенков в 4-5 месячном возрасте, иногда и раньше. Щенок с трудом встает, быстро утомляется, сидит в неестественной позе, старается больше лежать, в результате этого быстро развивается атрофия мышц задних конечностей и пояснично-крестцового отдела. Тазобедренный сустав становится тугоподвижным, походка изменяется. Собака развивается неправильно из-за отсутствия нормального моциона. Возможен вывих бедра или перелом бедренных костей.
Лечение больных животных сложное и неэффективное.
ПОРОКИ ОСТЕОГЕНЕЗА - нарушения развития костей, связанные с выработкой дефектного типа коллагена. Кости имеют неправильную структуру, отличаются повышенной хрупкостью и ломкостью. Клинически заболевание проявляется переломами костей при минимальной травме или спонтанно. Наследуется аутосомально-доминантному типу.
ДИСПЛАЗИЯ ЗУБОВ - это отсутствие эмали на зубах, их прозрачность, связанная с неполноценным покрытием дентиновой тканью. Зубы у щенят прорезаются в положенные сроки, коронки и величина их нормальные. Цвет же эмали - водянисто-серый. Эмаль с молочных зубов вскоре скалывается, дентин быстро стирается. Поверхность зубов делается неровной, с острыми краями.
Постоянные зубы мелкие по размерам, водянисто-серого цвета, с них вскоре также скалывается эмаль и отмечается быстрое стирание дентина. Поверхность зубов становится блестящей, различной окраски - от светлой до темно-коричневой. Собака зубной боли не ощущает, так как зуб не реагирует на механические, тепловые и другие раздражители. Болезненными часто бывают десны, которые обычно имеют воспаленным вид.
Лечение десен проводит ветеринарный врач. Прогноз болезни неблагоприятный.
НЕОНАТАЛЬНЫЙ ИЗОЭРИТРОЛИЗИС - гемолитическая болезнь новорожденных котят, характеризующаяся иммунным разрушением эритроцитов крови собственными антителами. Обусловлен несовместимостью групп крови плода и матери (котята имеют группу крови А, унаследованную от отца, а мать - группу В). Встречаются только в тех породах, где имеется несколько типов (групп) крови. (персидские, экзотические, сиамские и др.) Клинически проявляется; в увеличении кроветворных органов (печень, селезенка.), желтухой, склонностью к кровотечениям, анемией. Котята умирают, откуда, второе название болезни - синдром "затухания: котят". Следует; учитывать несовместимость у кошек групп крови А и В при подборе производителей.
МОЧЕКАМЕННАЯ БОЛЕЗНЬ (УРОЛИТАЗ) - образование камней в мочевых путях. Заболевание характерно для некоторых кровных линий всех пород кошек, чаще поражаются длинношерстные кошки. Обусловлено повышенным рН мочи за счет содержания солей магния, способствующих образованию камней. При отсутствии диеты, нормализующей рН за счет снижения содержания магния в пище, заболевание быстро прогрессирует, фактором риска считается избыточный вес кошки
Вот немногие заболевания которые через поколение, может передать родители и прародители своим детям.
Когда мы говорим о потомстве от породистого животного, это подразумевает, что мы ждем чего то определенного (окрас, размер, тип ит.д) когда мы говорим о беспородном, здесь предположить нельзя ничего, не обязательно котята/щенята родятся похожие на мать или отца, «выстрелить» может любой ген. Т.е. пока они не родятся, и не подрастут, нельзя сказать, что они заведомо кому то нужны. Ведь не редки случаи когда у белой кошки рождаются серые или черные котята или у длинношерстной – короткошерстные, и что?
Вы планировали (знакомые даже возможно хотели белого котенка) а тут, такое. И все этот помет не нужен. И куда он пойдет? К перекупщикам? На помойку?
Давайте оставим разведение людям которые в этом разбираются.
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю ИМХО
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности
А у меня вопрос к модераторам, не в тему, но написать больше негде. Почему, когда на форум заходишь не зарегистрированным, не видно раздел "Помощь животным"? Я не про общее оглавление. Я уже про то, когда непосредственно находишься в разделе "Домашние животные". Насколько я знаю, есть не мало желающих помочь, при этом они могут как просто не писать в разделе, так и быть не зарегистрированы.
Все ок, только вот в п. 3.1 указано что тема подлежит сносу в течение 3 дней. Я бы исправила на "объявление". Ведь не обязательно же разведенец будет создавать новую тему, может и в Болтушку кинуть, и в любую другую ветку.
чтобы не было много пришпиленных тем, отшпилила сообщение о подфоруме Помощь животным - о нем есть в доп. правилах и еще в темке *загляните сюда, прежде чем написать*
и про ветклиники отшпилила, добавила ссылки в темку *загляните сюда, прежде чем написать*
про разведение - думаю можно еще какие-нибудь статьи или т.п. добавить
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Я опять прикопалась со своей "темой"
Вот тут: "В случае непредставления информации в течение 3-х дней после заведения темы объявление подлежит сносу." Нарно слово "темы" тут лишнее? Но это техническая мелочь.
А вообще хочется сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Cvetok и Рыжинке, вы молодцы, теперь у нас есть свои настоящие серьзные правила маленького локального интернет-сообщества! Это говорит о том, что наш раздел ушел от состояния конфы "поболтал и забыл", и это КЛАССНО!
я предлагаю все-таки определиться, для чего был создан подфорум Помощь животным
в доп.правилах мы написали что сообщения о пропавших и найденных животных размещаются там
вижу сегодняшний топик про пропавшую таксу, модератор там отметился, топик не перенесен
если подфорум Помощь животным для других целей, давайте их опишем
иначе сейчас просто бардак - кто где хочет, тот там и пишет
у меня лично нет понимания какие темы и где должны быть
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
.
Мне вот упорно кажется, что форум - гораздо более посещаемое место, чем доска объявлений. К тому же даже самые раскрученные Доски в инете быстро теряют посещаемость, если их постоянно не подпитывать рекламой. Пусть разведенцы шарятся по задворкам инета, но не тут! Здесь без преувеличения несколько тысяч человек хоть и неосознанно но трудятся, творят тксказать информационный контент, интересный большой аудитории. А разведенцы вот так просто будут брать и использовать это в своих целях. 
), но те, кто зашли дать объявление, наверняка не роют здесь инфо. Может, все таки, не стоит сносить подобные темы, и не переживать заново, распаляясь в спорах с новым размноженцем, а делать так, как делаете вы сейчас например с темами про перекупов, "пользу" секса животного и т.п. - давать ссылку на уже существующее до этого обсуждение. Человек прочитает, уяснит информацию и не будет потрачено заново столько сил и эмоций. Ну а если не уяснит - так и в новых спорах до него не достучишься. Хотя, как показывают наблюдения, простые ссылки и уже личное желание активистов высказать личное мнение по теме (например, недавние топики - любовь не по размеру, стаффордширский терьер. вязка, карликовая такса - опасный зверь) переубедили топистартеров в их изначальном порые. Вы делаете огромное дело - 
Можно так попробовать. А топики которые будут создавать вне темы "Брачное агентство" - сносить,а автору писать в личку: Читай правила форума мол!
Ведь ладно еще когда хоз вылазит и вступает в обсуждение, спорит но его адекватность склоняет его к правильному мнению. А есть те кто вообще ничего не пишет и возможно даже не читает, а только принимает звоночки. Ну и конечно в основном идут неадекваты которые будут спорить до конца и уйдут оскорбленными, тем не менее добившись своего. С последними 2 случаями что будем делать?
