В ответ на: разговор идет о совершенно другом

о чём?

Ну не знаю даже что и как сказать. Отвечая на этот вопрос надо говорить о том, чего ты как атеист
просто не знаешь, и с чем никогда, и ни при каких условиях не согласишься.
Надо говорить о морали и нравственности, которые исходят от Бога, и только от Него.
Применительно к нашему разговору надо говорить о нравственных качествах власти, как они определены Богом.
Т.е. власть должна быть честной, справедливой, ну и много чего еще в том же духе.
Наша же власть, (мы же о России говорим), агрессивно демонстрирует прямо противоположные
качества: ложь, ограбление неимущих и одаривание богатых, несправедливость, ну и все такое прочее.
Я не говорю об идеальной власти, но хотя бы о каких-то терпимых рамках, потому что сама природа
мирской власти, зиждущаяся на испорченной грехом человеческой природе, в принципе не может быть
не то что идеальной, а даже просто хорошей.
Но постараться сделать ее хотя бы терпимой- это наша задача, которую мы к сожалению отказываемся
выполнять. Назло мамке отмораживаем себе уши. Поэтому наверно Господь и решил отобрать у нас
последнее средство влияния на власть- выборы. Ну раз мы упорно не пользуемся этим инструментом, то
зачем Богу тратить силы на поддержание в исправном состоянии этого инструмента, - его надо просто
выкинуть на свалку. Уже очень скоро у нас такую возможность отнимут.
И уже очень скоро мы все станем рабами власти, даже либералы и атеисты. (Тот самый чип в голову
и "клеймо" на лоб).

Иисус в своей пикировке с фарисеями и иродианами по поводу подати, как и Павел в послании Римлянам - с тобой несогласны

В ответ на: Поэтому наверно Господь и решил отобрать у нас последнее средство влияния на власть- выборы

а расскажи, какие "средства влияния на власть" были даны простолюдинам Богом начиная с ветхозаветных времён и до распространения демократий?

Я с ними согласен, это ты не понимаешь сути вопроса.
А суть в том, что по Закону Божьему, ну если грубо и кратко, и с мирской точки зрения, - если ты
не можешь победить врага, то здайся, откупись, и плати отступные, то бишь налоги.
Но в этом вопросе есть еще и духовная сторона: если вы живете по Заповедям Божиим, то Господь не
попустит врагам даже напасть на вас. А если насмелятся, то Сам Господь будет воевать за вас.
Тому множество примеров в Библии и истории.
Но ты то в основном уперся в частный и узкий вопрос о мытарях.
Ну вспомни про библейских мытарей, как они некоторые каялись и возмещали ущерб от своих
бандитско-воровских действий. Но те, библейские мытари скажу я тебе, были безвинные младенцы
по сравнению с нынешними, причем преимущественно русскими. Даже западные и американские
власти и мытари намного справедливей к своему народу, чем русские. Русские вообще отморозки.

По второму вопросу сходу ничего не приходит в голову,- придет скажу.

В ответ на: по Закону Божьему, ну если грубо и кратко, и с мирской точки зрения, - если ты
не можешь победить врага, то здайся, откупись, и плати отступные, то бишь налоги.

да? Забавно

В ответ на: нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Не, я сам могу "отмазок" накидать, но хотелось бы от тебя их услышать

В ответ на: Ну вспомни про библейских мытарей, как они некоторые каялись и возмещали ущерб от своих
бандитско-воровских действий.

Они сами доходили до покаяния? Или Христос говорил что-нить типа "а этих, собак недорезанных, за патлы их - и ко мне в ноги - пыль лизать и каяться!"

Зачем не узнавая фактов испытывать злобу и ненависть ко Христу и Богу? Это совершенно не разумно.
Не проще и полезней было бы прочитать хотя бы этот краткий отрывок из Евангелия?
Но дам еще и из Предания:
web-страница

Без малейшего понятия зачем. Ты зачем-то это испытываешь? Так я не настолько психолог, чтобы в твоих мотивациях разбираться.

Так что там с данными Богом инструментами влияния простолюдинов на власть? Как вводная - христианство вполне себе мирно существовало при любой из широкого спектра типов общественного устройства - ни рабство, ни крепостное право не удостаивались эпитета "ужас ужасный", напротив - вполне себе "богоданные" были.

По поводу "влияния простолюдинов на власть"- пока еще ниче не могу сказать. Автоматического ответа
у меня нет, надо вспоминать, думать, а возможности у меня крайне ограничены- уже совсем почти
забыл Закон Божий, и думать одновременно о разных вещах не получается.

А вот по поводу якобы моей злобы и ненависти- ты ошибаешься. Наслушался либерально-розовых
про меня, их измышлений. Так они в принципе не могут рассуждать здраво, ибо еретики и нечестивцы.
У меня это не злоба и ненависть, а праведный гнев и ярость.
И почему я прав в своей оценке можно будет понять из последующего моего ответа на вопрос о мытарях.
Я там приведу очень мало, но для вас это будет очень много. Ну извините, отвечать так отвечать.