13 февраля в 14-00 на площади Ленина (у памятников) состоится митинг обманутых дольщиков. Цель акции:
1. Привлечь внимание властей, средст массовой информации (и не только местных) к серьезным проблемам в нашем городе вокруг строящегося жилья
2. Создание Ассоциации обманутых дольщиков с целью объединения всех пострадавших и решения вопросов с властями.
Все на Митинг!!
В ответ на: Обманули, ИМХО, нужно в суд идти, а не на митинг. Разве Толоконский с Путиным деньги взяли и не посторили...
У всех ситуации разные. Уже и через суд добились права собственности. Но дом то не достраивается. А мошенники-строители, собрав деньги, сидят и улыбаются.
Если бы власти вовремя- 1раз в квартал начиная с 2007г.(Постоновление губернатора №406) контролировали Застройщика и вовремя обращали внимание правоохранительных органов на грубейшие нарушения (нецелевое использование денежных средств) ФЗ 214, то и " волки были бы сыты, и овцы целы".Они, между прочим з/плату получают тоже из бюджета.
Мне всё равно, что Вы обо мне думаете, я о Вас не думаю вообще.
Власти в первую очередь ответственны за защиту интересов и прав дольщиков. Особенно когда отводят новые строительные площадки и выдают разрешения на строительство компаниям, уже имеющим проблемы с более ранними объектами!
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
В ответ на: Если бы власти вовремя- 1раз в квартал начиная с 2007г.(Постоновление губернатора №406) контролировали Застройщика и вовремя обращали внимание правоохранительных органов на грубейшие нарушения (нецелевое использование денежных средств) ФЗ 214, то и " волки были бы сыты, и овцы целы".Они, между прочим з/плату получают тоже из бюджета.
если Вас не затруднит, расскажите, по каким критериям можно было выделить "нецелевое использование денежных средств" у застройщика, имеющего несколько объектов строительства
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Халявщики-халявщиками. но, и вина местной власти то же присутствует. да и здесь , на форуме, есть топы, где деньги были собраны с инвесторов, а стройка и не начиналась...
Камрад, закон джунглей вас устроит? Власть себя, детей обеспечила жильем до 5го колена, кстати тоже в том числе на деньги налогоплатель-ов. Одна из функций государства обеспечить прирост населения и улучшения качества жизни. Если это не так, учи китайский это наша будущая родина(с)
Уважаемый, думаю, дольщики разных объектов - в разных ситуациях. Если застройщик строит другие объекты, а наш бросил по сути - то как на него воздействовать?
Если же застройщик "приказал долго жить" - тут, конечно, митингами вряд ли поможешь.
А Вы знаете , в нашей ситуации дошло до смешного - Застройщик сам притащил эти документы на проверку, а потом сам же и округлял глаза, как такое могло выйти? Причем ряд оплат вообще не нашло документального подтверждения, а ряд договоров не исполнены по оплате.Зато с добросовестных ( исполнивших все свои договорные обязательства) инвесторов ТРЕБУЮТ доплатить. И почему то ни кого не интерисует то, что этот Застройщик, в тот же бюджет, должен около 2,5 млн. за аренду земли.
Если же у Застройщика несколько объектов строительства, то и отчетность ведется по каждому из объектов.
Мне всё равно, что Вы обо мне думаете, я о Вас не думаю вообще.
В ответ на: если Вас не затруднит, расскажите, по каким критериям можно было выделить "нецелевое использование денежных средств" у застройщика, имеющего несколько объектов строительства
аудитор просто сформирует список подозрительных операций, и потребует официальных объяснений от ответственных за них лиц..
как эффективно определить подозрительность - это конечно уже технология аудита, и у каждого она своя,
но при этом, даже самый общий принцип при определенном упорстве и компетентности проверяющих даст нужный результат: материалы должны быть закуплены в том количестве в котором предусмотрены сметами, а сметы составлены в соответствии с проектом и снипами, если вдруг закуплено материалов больше, чем уложено - вот и воровство и нецелевое использование.. Я понимаю, что объяснить можно все, в том числе и то, зачем кирпича по бумагам закупалось в три раза больше (например), но пусть это объяснение станет если не публичным, то как минимум, доведенным до сведения заказчиков проверки, и дальше уже их дело - верить или нет.
а вобще, я думаю не все строители, кто заморозил свои стройки, являются недобросовестными застройщиками, все же у многих возникли и объективные, но непредвиденные трудности, ну или скажем убытки, в результате неэффективного управления, а вовсе не в результате воровства и обмана.
Срывание с головы шапки называют грабежом. И дают за это деяние несколько лет тюрьмы. Когда у человека (не скрываясь при этом ) отбирают несколько миллионов это по Вашему мнению уже не грабеж?
В ответ на: "соизволите на какой-нить закон сослаться ?"
Срывание с головы шапки называют грабежом. И дают за это деяние несколько лет тюрьмы. Когда у человека (не скрываясь при этом ) отбирают несколько миллионов это по Вашему мнению уже не грабеж?
аналогии тут конечно нет, и доказательства совершенно разные..
да и ведь при сорванной шапке идут не к властям с митингом, а в милицию с заявлением и свидетелями....
В ответ на: Срывание с головы шапки называют грабежом. И дают за это деяние несколько лет тюрьмы. Когда у человека (не скрываясь при этом ) отбирают несколько миллионов это по Вашему мнению уже не грабеж?
а "несколько миллионов" именно отобрали ?
или "обманутые дольщики", все-таки, сами принесли денюжки застройщику, сидели в его приемной, ждали, пока подготовят договоры, внесли деньги в кассу ?...
давайте называть вещи своими именами: "обманутые дольщики" вносили деньги на этапе строительства в расчете на финансовый результат - вроде бы, получается дешевле, но есть некоторые риски ...
ну вот риски и пришли - экономии не получилось ...
так взыскивайте деньги через суды, при наличии признаков мошенничества обращайтесь в правоохранительные органы ...
при чем тут митинги ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
ДЯДЯ ты чтото попутал, деньги брались для покупки жилья в кредит для проживания, по рекомендации сбера. Или печально известный банк играет на мошенничество по крупному или везде дураки, одни банкиры распилили бабко с чуваками. Разве это надо скрывать или пора разгонять эту кудрявую шайку.
Митинги здесь при том, что грабитель прекрасно себя
чувствует, не скрывается, живет в коттедже и ездит на мерседесе, не отвечает ни имуществом своим, ни свободой.
Вам по жизни одни недостойные сожаления спекулянты недвижимостью встречаются. А я , например, в рулетку не играл, покупал в построенном , но не сданном доме, и живу в нем уже 4-й год. При этом застройщик меня за собственника не считает, говорит :"это всё моё", и сдавать не торопится. А когда его обанкротят, он собирается моей квартирой рассчитываться с кредиторами.
любезнейший, а с чего это Вы решили обращаться ко мне "на ты" ?
В ответ на: , деньги брались для покупки жилья в кредит для проживания
а зачем было брать в сбере деньги "для покупки жилья" в недостроенном доме ?
купили бы готовое жилье и не было бы проблем
В ответ на: по рекомендации сбера.
а сбербанк - большой специалист по строительству ?
В ответ на: Или печально известный банк играет на мошенничество по крупному или везде дураки, одни банкиры распилили бабко с чуваками.
сбер выдал Вам кредит, при чем тут мошенничество ?
"мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" - ст. 159 ук рф ...
это Вы завладели деньгами сбера, злоупотребив доверием банка
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Митинги здесь при том, что грабитель прекрасно себя
чувствует, не скрывается, живет в коттедже и ездит на мерседесе, не отвечает ни имуществом своим, ни свободой.
я уже высказывался по поводу "ограбления" ...
В ответ на: Вам по жизни одни недостойные сожаления спекулянты недвижимостью встречаются.
опа, как раз со спекулянтами недвижкой я пересекаюсь очень редко кстати, а почему вдруг представители уважаемой и нужной профессии стал недостойными сожаления ?
В ответ на: А я , например, в рулетку не играл, покупал в построенном , но не сданном доме, и живу в нем уже 4-й год. При этом застройщик меня за собственника не считает, говорит :"это всё моё", и сдавать не торопится. А когда его обанкротят, он собирается моей квартирой рассчитываться с кредиторами.
а кто заставлял "покупать" квартиру в не сданном доме?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Я согласен с тем, что покупая квартиру в строящемся доме каждый преследовал одну цель- получить прибыль- кто-то перепродав ее, кто-то получив лишние метры по сравнению с вторичкой за эти же деньги.Все взрослые люди, и я не верю что все не понимали риска.Теперь потеряв все начинаем искать крайних. Так не рискуйте- покупайте вторичку или первичку на этапе сдачи.Я свою квартиру в новостройке посмотрел-оплатил-через 2 месяца въехал.Потерял наверное много, на нервы целы и в квартире уже живу.
Кидают и на вторичном рынке. Всякие психи со справками, родственники неизвестно откуда появившиеся и т.д.. Когда я сам продавал свою квартиру, покупал у меня её директор "Академии жилья" ,помню только его отчество "Родионович". Его потом по телевизору показывали , обманул 20 клиентов , около 20 млн. руб люди потеряли. Ну его , правда , посадили.
В ответ на: Соответствующие уведомления в мэрию были направлены.
нынче уведомления не достаточно, для проведения митинга.......и при чем тут мэрия, когда митинг планируется на территории Центрального района г .Н-ка))
Нет. Есть ряд неангажированных официальной властью СМИ. Информационное сопровождение - важная составляющая успеха любого публичного мероприятия. Поэтому вопрос и адресован к Zveruga, как организатору(?) митинга.
В ответ на: нынче уведомления не достаточно, для проведения митинга
Если Вас не затруднит, можете сослаться на конкретные поправки в Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", в которых это указано?
Уважаемый, арpraiser ! Ты случаем, не из мэрии?))
умничаешь, смотрю...какая халява?!?!? Когда это в РФ единственный для БОЛЬШИНСТВА способ купить ЖИЛЬЁ!
А этот способ нам предоставил законадательно кто? - верно, государство! Это они сделали эту систему, когда Застройщик может легко оставить без ЖИЛЬЯ, а не просто без денег!
А что в суды ходить, ходили много и везде!
Были б бабки, купил б тоже в готовом доме!
В ответ на: Уважаемый, арpraiser ! Ты случаем, не из мэрии?))
умничаешь, смотрю...какая халява?!?!?
обращение "на ты" является показателем уровня низкого культуры.
В ответ на: Когда это в РФ единственный для БОЛЬШИНСТВА способ купить ЖИЛЬЁ!
и что ?
те, кто покупает себе жилье, соответствующее уровню своих доходов, теперь должны оплачивать риски, которые Вы добровольно приняли НА СЕБЯ ?
В ответ на: А этот способ нам предоставил законадательно кто? - верно, государство! Это они сделали эту систему, когда Застройщик может легко оставить без ЖИЛЬЯ, а не просто без денег!
как всегда, виновато государствоа кто заставлял нести деньги застройщику, с которого в случае неисполнения обязательств и взять нечего ?
В ответ на: Были б бабки, купил б тоже в готовом доме!
а кто виноват в том, что у Вас "не было бабок" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
вот так пишут наши братья из Казахстана:
.... я живу в казахстане и у нас был кризис, но наше правительство волевым решением из бюджета достроило все проблемные дома у нерадивых строителей, отобрали все дачи квартиры машины ,кого посадили, у вас в россии правительства нет вообще? здесь давно бы застройщик сидел или пристрелили как собаку
В ответ на: Камрад, закон джунглей вас устроит? Власть себя, детей обеспечила жильем до 5го колена, кстати тоже в том числе на деньги налогоплатель-ов. Одна из функций государства обеспечить прирост населения и улучшения качества жизни. Если это не так, учи китайский это наша будущая родина(с)
Либерасту аппраисеру ответить надо сначало на этот вопрос, а то сразу про образованость переводить стрелки их любимое занятие.
и что ?
власти должны будут бюджетные деньги направить на "спасение" тех, что позарившись "на халяву" отдал свои деньги несостоятельному застройщику ?
Просто приходите и обьясните нам на митинге о правоте молчаливого согласия власти на развод кроликов.
При ручной прокуратуре это можно делать бесконечно.
Никто Вас не обманывал - сами обманываться рады! Хотели халявки? Не Вы одни такие - застройщик тоже хочет. Веселая страна! Отнесли деньги не понятно кому, а теперь орете : "Эй правительство"! И хотите чтобы правительство решило Ваши проблемы за деньги остальных налогоплательщиков, не участвовавших в этих игрищах. А нам это надо?
Никто не покушается на Ваши и других налогоплательщиков деньги. Наших денег полно у застройщиков . Их нужно садить в долговую яму до тех пор , пока не выплатят всё взятое у честных приобретателей.
Покупая новостройку инвестор или дольщик платит за земельный участок(деньги должны идти в бюджет). В каждом строящемся доме есть квартиры отведенные мэрии, врачам, учителям, муниципальным очередникам (мы их оплатили).
За наши средства прокладываются водоводы, новые кабели и т.д. Работает строительная отрасль, люди, производство материалов и т.д. Так что мы тоже полезные.
Могли бы и вернуть деньги, хотя бы на землю потраченные.
Все вопросы по проведению согласовываются людьми, которые знают, как и с кем это надо согласовывать. Посколько сроки получились довольно сжатые, то митинг заявить не успели, будет форма пикета (по содержанию разница небольшая). Сейчас идет активная работа по СМИ, чтоб они освятили данное мероприятие. Вопросом рулит один из кандидатов в гор. совет. Ему это - политические очки, нам - правильно организованное мероприятие.
По вопросам "кто виноват" и "что делать", моя позиция такова, если наши законодатели-власти допускают возможность обмана дольщиков, никак не контролируют строителей, либо делают это спустя рукава, проводят встречи с группами дольщиков "для галочки", то самое время идти на митинги.
Проблема ведь не только Новосибирска, такие ситуации по всей стране, но только у нас никакой помощи от властей мы не видим. Вспомните "Социальную инициативу", там власти признали свою ответственность и довели дело до конца, я, в своей ситуации, оказался точно в такой же луже. Считаю, что и решение по моему вопросу должно быть адекватным. По судам, милициям, прокурорам, адвокатам, депутатам ходим уже полтора года. Какие еще будут предложения, кроме как плюнуть и растереть?
Видимо надо попасть в аналогичное положение, (не дай бог, конечно), чтоб понять наше состояние и настроение. Удачи.
В ответ на: Вспомните "Социальную инициативу", там власти признали свою ответственность и довели дело до конца
с социнициативой - темная история и есть разные мнения у участников тех событий ...
но абсолютно уверен, что расчеты с вкладчиками социнициативы производились не бюджетными деньгами, а деньгами строителей (т.е. инвесторов этих строителей), которые подхватили отведенные социнициативе земельные участки ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
А Вы не думаете что мы(дольщики/инвесторы) тоже налоги платим. Интересно как налоги платить так все вместе, а как помощь нужна, причём деньги мы не просим, так сразу вопли начинаются почему это мы возникаем .
Какая помощь требуется от властей- это заставить строителей достроить начатые объекты
Поскольку здесь идет спор между пострадавшими и якобы "грамотеями", которые имели возможность заплатить за готовую квартиру или взять в ипотеку, хотелось бы его прекратить поскольку у той и другой стороны не достаточно информации для того чтобы все-таки в споре родилась ИСТИНА. Для того чтобы понять причем здесь власти надо либо работать у них, чтобы видеть их всю эту "кухню, где мы с Вами продукты", либо быть участником программы "Создание механизмов обеспечения жильем молодых семей в Новосибирской области на 2004-2011 годы."
А теперь смотрите (привожу только факты):
1) Обл. администрация проводит тендер на реализацию выше названной программы;
2) Реализатором программы становится некий фонд "Жилище" (г-н Нефедов П.Н.);
3) Дислоцируются проблеммные объекты в г. Новосибирске (7 секций домов СЖК) и в г. Обь (три дома) с огромным дефицитом денежных средств относительно вложенных;
4) г. Нефедов становится начальником УКСа НСО.
5) На личной встрече с губернатором, последний заявляет что г. Нефедов ничего плохого не сделал, а именно виноваты мы сами - так называемые любители "халявы".
Так вот! г-н Нефедов, который знает что делать с деньгами строит на бюджетные средства все социальные объекты в области: школы, больницы и пр. А вас guru appraiser не возникает вопрос сколько он построил и за какие Ваши деньги? Да-да на Ваши заплаченные налогами деньги, guru appraiser!
Некоторые люди потянув скрепя зубами ипотеки и большие кредиты фактически подтверждают рабовладельческий строй, установленный нашей властью. А сбербанк РФ с гордостью отчитывается по млрд. прибыли, полученным с Вас, да-да с Вас guru appraiser! Пора кончать это! Есть в народе еще здравомыслящие люди среди массы самодовольных эгоистов, которых не интересует как развивается наше общество и какие социальные гарантии оно имеет.
А власти тут вот при чем. На сайте Фонда "Жилище" черным по белому было написано (и я думаю, практически все дольщики на это купились), что строительство ведется при поддержке Администрации НСО. И в частности заказчиком является Управление по делам молодежи Мэрии г. Новосибирска. Получается, что власти НСО вкупе с Мэрией намеренно ввели народ в заблуждение, громко заявив о своем участии в данном проекте, а фактически, кинули нас. Вот мое субъективное мнение на этот счет.
Уважаемый МОДЕРАТОР! Обращаю Ваше внимание на агента Appraiser!!!!!Человек не является дольщиком,ему чужды проблемы людей попавших в сложный житейский переплёт! ОН ЧУЖОЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ! ВЕДЁТ СЕБЯ ПО ХАМСКИ И НЕУВАЖИТЕЛЬНО! ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ЕМУ ДОСТУП НА ФОРУМ!!!! ПУСТЬ РАЗВЛЕКАЕТСЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ!!!!!!!!!!!!!!!ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!
Халявщики-халявщиками. но, и вина местной власти то же присутствует. да и здесь , на форуме, есть топы, где деньги были собраны с инвесторов, а стройка и не начиналась...
____________________________________
И что? Чья это, по-вашему, зона ответственности? Местной власти? : ) Или все-таки инвесторы заключали свои договоры с застройщиками без согласования своих действий с влястями? И заключая, должны были осознавать все риски, на которые идут, становясь инвесторами?
и при чем тут мэрия, когда митинг планируется на территории Центрального района г .Н-ка))
______________________________________
При том, что администрация Центрального района города Новосибирска является структурным подразделением мэрии города Новосибирска и ее территориальным органом.
я живу в казахстане и у нас был кризис, но наше правительство волевым решением из бюджета достроило все проблемные дома у нерадивых строителей, отобрали все дачи квартиры машины ,кого посадили, у вас в россии правительства нет вообще?
_____________________________________
А почему ваши проблемные дома должны достраивать за счет моих в т.ч. средств, как и еще огромного количества налогоплательщиков в бюджет города, интересно?
Почему риски одних людей должны оплачивать другие?
Митинг прошел, народу собралось меньше, чем хотелось бы. Такое ощущение, что все потерпевшие сидят и ждут, как группа несогласных с возникшими общими проблемами будет все решать, а они потом придут, на готовенькое. Не будет такого, не надейтесь. Только действуя всем вместе у нас есть шанс вернуть свое жилье.
В окончанию митинга его организатор Ростислав Антонов был задержан органами милиции и сопровожден в РОВД Центрального района, где ему было предъявлено обвинение в организации несанкционированного мероприятия. В среду будет судебное заседание. Будем надеяться, что все ограничится символическим штрафом.
Сейчас идет активная работа по СМИ, чтоб они освятили данное мероприятие. Вопросом рулит один из кандидатов в гор. совет. Ему это - политические очки...
__________________________________
Вот вам и ответы на все ваши вопросы.
Не на митинги и пикеты ходить нужно, поднимая рейтинги пиарящихся за ваш счет кандидатов и спуская пар, а в суд идти. Не теряйте время. Если оно и работает в чью-то пользу, то никак не в вашу, а в пользу застройщика и вашего кандидата, набирающего себе политические очки.
В окончанию митинга его организатор Ростислав Антонов был задержан органами милиции и сопровожден в РОВД Центрального района, где ему было предъявлено обвинение в организации несанкционированного мероприятия. В среду будет судебное заседание.
____________________________________
А, ну чего и следовало ожидать... сейчас кто-то громко пострадает за народ, народ дружно за кого-то проголосует, а воз останется там, где и был, пока инвесторы не пойдут в суды.
В ответ на: Халявщики-халявщиками. но, и вина местной власти то же присутствует. да и здесь , на форуме, есть топы, где деньги были собраны с инвесторов, а стройка и не начиналась...
____________________________________
И что? Чья это, по-вашему, зона ответственности? Местной власти? : ) Или все-таки инвесторы заключали свои договоры с застройщиками без согласования своих действий с влястями? И заключая, должны были осознавать все риски, на которые идут, становясь инвесторами?
вот эдесь ознакомся http://svoy-dom.info/eng/zhilishe/
Да и потерли уже много, кстати налоги плачу от того и гол как сокол, Задайте вопрос Appraiser который покупает готовое жилье и платит ли он налоги пусть и разберется власть
Всем дольщикам: Вы когда в КАЗИНО проигрываете, потом вокруг казино с транспорантами не ходите ведь?!
PS сам был дольщиком, хотя дом сдали с задержкой 2,5 года, а застройщик дважды был на грани раззорения
)))))))))))))))))))))))))))
пока такие как Вы будут , нет сплоченности ,моя хата с краю и т.д. и т.п. будет разруха и воровство ( причем тут казино сами то поняли что сказали? людям жить негде а в казино ходят кому деньги девать некуда)
но, и местной власти то же присутствует
_____________________________________
В чём? Конкретно, без эмоций и в соответствии с законодательством.
В том, что не хватала за руки инвесторов, вносящих деньги на счет застройщика? Или в непонимании инвесторов того, что приобретая этот статус, они делят все риски с застройщиком?
Так ведь все дееспособны... сами принимают решения. Сами и несут ответственность за возможные риски.
Одно дело делить риски , и другое дело, когда застройщик собирает деньги, а сам даже не роет котлован.
или вы вообще не в теме, что у нас на рынке новостроек?
Мы в курсе. Так в чем вина власти и какова ее ответственность в соответствии с законодательством в связи с тем, что застройщик не роет котлован, а инвесторы всё равно несут ему деньги?
Только конкретно. Без шапкозакидательства и истерик.
Вина и ответственность власти в том, что она создала схему при которой не важно умеешь ты строить или нет, есть на это деньги или нет, а важно имеешь ли выход на нужных людей в администрации, которые, ест-но, не безвозмезмездно предоставляют право аренды для застройки.
< нарушение п.6 > ,КОГДА ГОСУДАРСТВО ДАВАЛО ТАКИЕ ГАРАНТИИ ПО ИПОТЕЧНОМУ КРЕДИТОВАНИЮ,ЧТОБЫ РАЗВИТЬ СФЕРУ СТРОИТЕЛЬСТВА,КОТОРАЯ ДАЁТ 40% ВАЛА,ЕСТЬ СОМНЕНИЕ ЧТО ПО ВАШИМ ИМИДЖЕМ СКРЫВАЕТСЯ МУЖЧИНА! < нарушение п.6 >
> Всем дольщикам: Вы когда в КАЗИНО проигрываете, потом вокруг казино с транспорантами не ходите ведь?!
Вы здесь абсолютно заблуждаетесь – участие в долевом строительстве не должно иметь ничего общего с азартными играми. И если последнее государство всячески подавляет (вспомним, хотя бы пресловутые игорные зоны), то развитие долевого строительства оно всячески поддерживает, хотя на поверку оказывается, что поддерживает больше на словах.
И причина подобной поддержки понятна – строительная отрасль вносит существенный вклад в ВВП страны, стоит на одном из первых мест. И это, собственно, не только само строительство, но и все, что с ним связано и не может развиваться в отрыве от него – производство строительных материалов, машин, механизмов. Самая существенная доля в строительстве – это жилищное строительство. И так уже у нас получилось, что оно в основном идет за счет средств граждан, покупающих квартиры на этапе строительства. Участие банков в этом процессе минимально, может быть только в Москве еще как-то заметно, но не в регионах. Причем ипотечные кредиты, выдаваемые на покупку строящегося жилья, все равно ложились на граждан, так как риски банков здесь были минимальны – будет построен дом или нет – в любом случае с банком рассчитаться придется, все риски на покупателе. И наша власть уже давно подчеркивает, что граждане не являются инвесторами, и не должны разделять риски застройщика, и называют их уже даже не инвесторами, а дольщиками. Но на деле-то выясняется, что все далеко не так.
Государство обязано поддерживать долевое строительство, если хоть немного думает о развитии строительного рынка. И не надо говорить, что сами виноваты, раз вложились в такие стройки – здесь никто не застрахован, БРОСИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО МОЖЕТ ЛЮБОЙ ЗАСТРОЙЩИК – будь у него хоть один объект или сотня. Не существует надежных строек, по которым можно гарантировать достройку. И действительно, у нас в стране участие в долевом строительстве стало похоже на азартную игру – кому-то повезло, кому-то нет.
Но так быть не должно. Ведь что сейчас происходит – никто не покупает квартиры в строящихся домах, ипотечные кредиты под новостройки перестали выдаваться полностью, застройщики (многие из них вполне нормальные, не все ведь мошенники) стоят из-за отсутствия денег. И в ближайшее время никто не понесет деньги в стройку, а банки тем более не будут кредитовать застройщиков напрямую. Не выработано в настоящее время других источников финансирования строительной отрасли. В итоге строительная отрасль все больше и больше будет деградировать.
Если государство сейчас не поддержит людей, оказавшихся без квартир, то в дальнейшем невозможно рассчитывать на то, что кто-то когда-то будет вкладываться в стройки, видя к чему это все приводит – это ведь далеко не первый случай в современной России, в том же 1998 году была аналогичная ситуация. Хотя, зная, короткую память наших людей, так категорично я бы не стал утверждать, а значит эта рулетка так и будет продолжаться у нас в стране.
Ведь не зная Толоконский уже не раз поднимает тему о запрете участия граждан в долевом строительстве. И он здесь не одинок. Вполне допускаю, что так оно и будет. И это обосновано.
Что может сделать власть, чтобы изменить ситуацию? Начинать надо с изменения федерального законодательства – градостроительный кодекс, 214-ФЗ. Причем последний надо пересмотреть кардинально. Или соглашаться с предложением Толоконского.
А чем может помочь местная власть (региональная и муниципальная) уже пострадавшим дольщикам? По-моему мнению – ничем. Это не в ее компетенции. Ну нельзя ни Толоконскому, ни Городецкому вкладывать деньги в достройку домов, да и не хватит никаких бюджетов на это. И это надо понять и смириться с этим – ну не будет этого никогда.
Если застройщик бросил строительство, путь-то один – в судебном порядке признавать права собственности на эту незавершенку и достраивать ее за счет собственных средств. И в данной ситуации и региональная, и муниципальная власть готова помогать. И главное может помочь – это и вопросы согласований и разрешений, снижения арендных платежей за земельный участок, продавливание вопросов снижения стоимости технических условий (а именно они чаще всего остаются не выполненными и составляют 2/3, а то и больше, от стоимости достройки дома). К власти надо идти с конкретным планом по каждому конкретному дому, так как ситуация одна на другую не похожа. А если люди между собой не могут договориться, продолжают верить байкам проворовавшихся застройщиков, рассчитывают на чудо, то о чем можно вести речь, власть тут ничем не поможет.
Есть ли толк от подобного рода митингов и пикетов? Да нет никакого толка! Ну что, создали очередную общественную организацию, которая должна контролировать работу власти по достройке проблемных объектов. Как она будет это делать? Чем будет руководствоваться в своей работе, у нас подобные функции где-то прописаны в законодательстве? И какую работу власти она будет контролировать, если у этой власти нет на это прав.
А вообще позиция ВАС, пролоббировавшего нынешний 214-ФЗ мне нравится – дольщики деньгами скинулись, отдали их застройщику, он их потратил не известно куда, банкротится, строящийся дом попадает в конкурсную массу, продается с торгов уже чистым от дольщиков, которые получают копеечку от реализации предмета залога. И можно идти по второму кругу собирать деньги и строить. Все таки шансы, что в итоге после двух-трех таких итераций дом будет достроен, намного выше, чем вероятность того, что дольщики смогут найти общий язык между собой и достроить дом. Правоприменительная практика вот только сложилась обратная – за дольщиками все же признают права собственности на строящийся объект, давая им шанс. Может зря?
отменить долевой способ не возможно!
весь докризисный "строительный бум" профинансирован именно людьми, покупающими квартиры по долевым договорам (или по близким по своей сути схемам до 214 закона)..
а те, кто сейчас обвиняет инвесторов-участников долевого строительства в "стремлении к халяве", проводит аналогии с МММ, да еще и учит их жить (рекомендует покупать готовые квартиры), на самом деле должны быть благодарны тем людям, что шли на риск несколько лет назад, благодаря их деньгам строительный бум состоялся и новое жилье построено, и теперь есть возможность его "готовое покупать", не неся рисков.
appraiser
guru
Сообщений: 6513
Re: УНИКОН, ГОРСКИЙ 8 и 8А. - Часть 2.
[Re: slavyan] N1876618825 - 11.02.10 07:40
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и продаются ли квартиры в доме 8 и 8а ?
--------------------------------------------------------------------------------
продаются, к счастью - я свою продал
Почему не возможно? Никто не говорит об обратной силе - существующие ДДУ останутся, а вот новые заключатся уже не будут. Аналогично тому, как было с инвестиционными договорами - ДДУ никоим образом не отменял инвестиционников, заключенных до вступления в силу 214-ФЗ.
Легкий оффтоп:
Кто-нибудь в курсе, как обстоят дела с подобными вещами в Белоруссии?
Есть ли проблемы двойных продаж, нецелевого использования средств с замораживанием строек, сбора денег на этапе котлована и последующего кидалова?
я о том, что другого способа финансировать стройки нет.. только собирать деньги с заказчиков стройки - инвесторов или участников долевого строительства.
Строителей, желающих (и способных) строить жилье (многоквартирные дома) со своих собственных средств или заемных (банковских) наберется немного.
> я о том, что другого способа финансировать стройки нет.. только собирать деньги с заказчиков стройки - инвесторов или участников долевого строительства.
А вы думаете в обозримом будущем кто-то будет вкладываться в стройки? Особенно учитывая высказанную здесь позицию, что это равносильно игре в казино.
А вы думаете в обозримом будущем кто-то будет вкладываться в стройки? Особенно учитывая высказанную здесь позицию, что это равносильно игре в казино.
-------------------------------------------------------------------
А Вы думаете, что у строителей сейчас нет продаж?
Народ вкладывается. Конечно, не так активно, как раньше,
но берет стройку на всех этапах и с разными документами.
Пароход идет.
... Ведь что сейчас происходит – никто не покупает квартиры в строящихся домах, ипотечные кредиты под новостройки перестали выдаваться полностью, застройщики (многие из них вполне нормальные, не все ведь мошенники) стоят из-за отсутствия денег. И в ближайшее время никто не понесет деньги в стройку, а банки тем более не будут кредитовать застройщиков напрямую...
------------------------------------------------------------------------
Вы не правы по всем пунктам.
Покупают, выдают, строят, несут, кредитуют напрямую.
Нужно тщательнее выбирать объекты для инвестиций.
А кидают на всех рынках без исключения. Жизнь такая.
> Нужно тщательнее выбирать объекты для инвестиций.
Я уже говорил, что нет абсолютно надежных застройщиков (по крайней мере у нас в городе) - хоть как тщательно выбирай объекты для инвестиций - все равно это будет рулетка. Интересно было бы послушать ваши критерии отбора. По некоторым компаниям полтора года назад никто бы и подумать не мог, что они сдуются.
В ответ на: Легкий оффтоп:
Кто-нибудь в курсе, как обстоят дела с подобными вещами в Белоруссии?
Есть ли проблемы двойных продаж, нецелевого использования средств с замораживанием строек, сбора денег на этапе котлована и последующего кидалова?
Нет такого. У батьки не забалуешь.Спрашивал родственников - они вообще долго не могли понять о чем я и какие такие риски могут быть при вложении денег в стройку.
Хотел бы сказать-в Кемерово, у Тулеева,строят всего 3-4 крупны фирмы,и таких проблем как в Новосибирске нет,т.к. власть занимается этим вопросом ответственно,давно пора засидевшимся товарищам Гор.... и Тол...... освободить свои должности.У нас только ленивый не строил-спортсмены всякого пошиба и пр.хр ......ь.......
Всем самодовольным надувающим щеки и поющим во славу целки-власти, покрывающих воров, по сути своей безнаказанно дающим воровать у нормальных людей и их детей, достойны презрения и не будет им счастья наживших миллионы на людском горе, их испорченная карма будет пробита до пятого колена. Они не смогут дать попу на лапу, чтобы он простил им все грехи. Даже религию нам опускают с верху, молятся и крестятся на пасху по зомби ящику, типа бог всё простит. Нет уж будем откровенны испортил карму гори в аду, ползи гадом после своей смерти. Мы только пинать их будем... Люди пора проснуться! Если вы такие умные по три срока у руля и готовы умереть на госслужбе. Скажите, честно мы не справляемся с ворами даже в своих рядах. Идите на завод поднимите его из руин, сделайте машины лучше немцев раз такие умные. Или только пилить народное добро можете? Противно ей богу иметь таких служителей народа/типа/
Генпрокуратура выявила массовые нарушения в жилищной сфере
Генеральная прокуратура России за 2009 год выявила более 37 тысяч нарушений законодательство в жилищной сфере. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры.
В частности, прокуратура отмечает многочисленные нарушения в ходе реализации региональных программ капитального ремонта, которые выражаются в незаконном выборе подрядчиков и завышении компаниями стоимости работ.
Кроме того, по данным прокуратуры, во многих субъектах РФ выявлены факты обмана дольщиков строительства жилья. При этом в ряде случаев соинвесторы не получали квартир из-за бездействия местных властей.
Для устранения нарушений органы прокуратуры внесли около девяти тысяч представлений чиновникам различного уровня, подали в суды 2,8 тысячи исков. К дисциплинарной ответственности привлечено около четырех человек, к административной – 700. Кроме того, было возбуждено 253 уголовных дела.
В августе прошлого года Генпрокуратура сообщала, что выявлено около 10 тысяч нарушений законодательства при проверке хода реализации федеральной целевой программы "Жилище" (в основном, при переселения граждан из ветхого и аварийного жилья, а также модернизации объектов ЖКХ). В целом ряде регионов, по данным проверок, нарушались жилищные права молодых семей и льготных категорий граждан. Результаты проверки также показали, что Министерство регионального развития ненадлежащим образом осуществляло текущее управление ФЦП "Жилище" http://realty.lenta.ru/news/2010/02/12/prokuratura/
Общий контроль за ходом реализации Программы осуществляет координационный совет Программы, сформированный из представителей госзаказчика, Новосибирского областного Совета депутатов, исполнителя Программы, уполномоченной компании, исполнителей основных мероприятий Программы, органов местного самоуправления, молодежных организаций и объединений Новосибирской области и других заинтересованных сторон. Решение о формировании координационного совета Программы принимается госзаказчиком.
Система контроля эффективности реализации Программы состоит из следующих элементов:
- контроль целевого использования средств бюджетов всех уровней, выделяемых на улучшение жилищных условий;
- контроль целевого использования средств молодых семей, направляемых исполнителям основных мероприятий Программы на строительство и приобретение жилья;
- представление отчетности об использовании средств из различных источников на строительство и приобретение жилья и о полученных результатах в установленном порядке по согласованной форме;
- анализ хода реализации Программы и эффективности использования средств.
В каждом конкретном случае госзаказчик, исполнитель Программы, а также органы местного самоуправления определяют характер взаимоотношений по реализации этих элементов контроля.
Исполнитель Программы ежеквартально в срок до 20-го числа месяца, следующего за окончанием квартала, представляет в департамент экономики и планирования администрации Новосибирской области информацию о ходе исполнения Программы.
Отчет о ходе исполнения мероприятий Программы ежегодно представляется в областной Совет депутатов одновременно с отчетом об исполнении областного бюджета.
Основные разработчики Программы - Управление по делам молодежи Новосибирской области;
- комиссия по молодежной политике Новосибирского областного Совета;
- комитет по делам молодежи мэрии г. Новосибирска;
- Новосибирское областное агентство ипотечного жилищного кредитования (АИЖК);
- Сибирское отделение союза МЖК России;
- Новосибирский городской фонд «Жилище»;
- исполком Новосибирского регионального отделения ВПП «Единая Россия».
Цели и задачи Программы.
Важнейшие целевые показатели Цели:
- создание системы государственной и муниципальной поддержки молодых семей по решению их жилищных вопросов;
- отработка и практическая реализация механизмов консолидации бюджетных и внебюджетных ресурсов, необходимых для обеспечения жильем молодых семей в Новосибирской области, а также обеспечение доступности приобретения и строительства жилья для молодых семей.
Задачи:
- поддержка инициативы молодежи по обеспечению жильем молодых семей в рамках осуществления региональной молодежной политики;
- принятие нормативных правовых актов области, обеспечивающих активизацию решения жилищных вопросов молодежи;
- создание механизмов мобилизации ресурсов для обеспечения реализации Программы, в том числе привлечение федеральной финансовой поддержки;
- пропаганда новых приоритетов поведения молодежи, связанных с укреплением семейных отношений.
Важнейшими целевыми показателями Программы являются:
- количество построенного (приобретенного) жилья для молодых семей;
- количество молодых семей, получивших бюджетную поддержку в решении своих жилищных вопросов.
Сроки
реализации Программы.
Исполнители основных мероприятий Программы Сроки реализации: 2004 – 2011 годы.
1-й этап – 2004 - 2005 годы;
2-й этап – 2006 - 2011 годы.
Исполнители основных мероприятий:
- строительные компании (на конкурсной основе);
- финансово-кредитные организации (на конкурсной основе);
- агентство по ипотечному жилищному кредитованию;
- потребительские жилищные и жилищно-строительные кооперативы (на конкурсной основе);
- предприятия и организации, заинтересованные в обеспечении жильем своих молодых специалистов;
- общественные молодёжные объединения и организации.
Объёмы
финансирования Программы
(с расшифровкой по годам и источникам) Объём финансирования Программы - 5380238,0 тыс. рублей.
Федеральный бюджет - 160000,0 тыс. рублей
2004 г. – 20000,0 тыс. рублей;
2005 г. – 20000,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 120000,0 тыс. рублей.
Областной бюджет - 482496,0 тыс. рублей
2004 г. – 21800,0 тыс. рублей;
2005 г. – 77800,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 382896,0 тыс. рублей.
Местные бюджеты - 70000,0 тыс. рублей
2004 г. – 0,0 тыс. рублей;
2005 г. – 10000,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 60000,0 тыс. рублей.
Личные средства молодых семей - 2003754,0 тыс. рублей
2004 г. – 230000,0 тыс. рублей;
2005 г. – 342500,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 1431254,0 тыс. рублей.
Реинвестиции средств областного бюджета - 223454,0 тыс. рублей
2004 г. – 0,0 тыс. рублей;
2005 г. – 0,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 223454,0 тыс. рублей.
Кредитные организации, АИЖК, предприятия и потребительские кооперативы – 2440534,0 тыс. рублей в виде кредитов, займов и ссуд на приобретение и строительство жилья
2004 г. – 346667,0 тыс. рублей;
2005 г. – 480667,0 тыс. рублей;
2006 г. – 2011 г. – 1613200,0 тыс. рублей.
Суммы средств, выделяемые из местного, областного и федерального бюджетов, подлежат ежегодному уточнению, исходя из возможностей бюджетов всех уровней.
Ожидаемые конечные результаты реализации Программы Практическая реализация принятых механизмов Программы и обеспечение их финансированием за счет всех источников Программы позволит:
1) улучшить социально-бытовые и жилищные условия 32 % молодых семей от общего возможного количества участников Программы, в том числе обеспечить строительство (приобретение) не менее 10 тысяч квартир, отдельно стоящих жилых домов;
2) создать условия для положительных демографических тенденций в Новосибирской области, в том числе обеспечить бюджетной поддержкой в строительстве (приобретении) жилья:
- не менее 700 молодых семей за счет субсидирования при рождении ребенка;
- не менее 760 семей за счет частичного субсидирования первоначального взноса;
- не менее 5400 семей за счет субсидирования части процентной ставки по кредиту;
- не менее 1100 молодых семей за счет предоставления целевого процентного займа на льготных условиях;
3) способствовать в долгосрочной перспективе, начиная с 2011г., решению социально-экономических проблем молодых семей без существенного участия государства с объемом собственных средств Программы не менее 100 млн рублей в год и общим объемом консолидированных источников Программы в год не менее 330 млн рублей.
«Исполнитель Программы» – управление по делам молодежи Новосибирской области, выполняющее свои функции на основании договора, заключенного с администрацией Новосибирской области.
2.3. Нормативно-правовая база (обоснование разработки Программы)
Программа разработана в соответствии со следующими нормативными актами:
- постановление главы администрации Новосибирской области от 27 декабря 2000 года № 1163 «О разработке проекта областной целевой программы «Создание механизмов решения социально-экономических проблем молодежи»;
- Постановление правительства РФ от 17 сентября 2001 года № 675 «О федеральной целевой программе «Жилище» на 2002 – 2010 годы» (в редакции Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2002 года № 104).
- Постановление Правительства РФ от 28 августа 2002 года№ 638 «О подпрограмме «Обеспечение жильём молодых семей», входящей в состав феде-ральной целевой программы «Жилище» на 2002-2010годы.
- Закон Новосибирской области от 11 мая 2000 года № 98-ОЗ «Об организации ипотечного жилищного кредитования в Новосибирской области» (с дополнениями и изменениями от 25 июля 2003г.).
- распоряжение главы администрации Новосибирской области от 19 де-кабря 1997 года № 522-р «О выделении субсидий молодым малообеспеченным семьям».
- постановление губернатора Новосибирской области от 29 марта 2004 года № 172 «О государственной поддержке граждан при кредитовании на приобретение или строительство жилья в Новосибирской области».
Про Кемерово.
Тулеев обладает реальной экономической властью.
Он распределяет ресурсы - месторождения углей и металлов.
Застройщики в Кемерово - угольные компании, свои бонусы они получают не со стройки, а с угля.
В результате все в шоколаде.
Покупателям - жилье недорого.
Угольным генералам - кусок пирога в основном бизнесе в обмен на едва-едва самоокупаемый гемор с жилищным строительством.
Тулееву - решение политических задач.
У нас нет угля. И нет Тулеева.
У нас стройка - самостоятельный бизнес.
> Я уже говорил, что нет абсолютно надежных застройщиков (по крайней мере у нас в
> городе) - хоть как тщательно выбирай объекты для инвестиций - все равно это будет
> рулетка. Интересно было бы послушать ваши критерии отбора. По некоторым
> компаниям полтора года назад никто бы и подумать не мог, что они сдуются.
Абсолютно надежных нет, согласен.
Но это не рулетка и не игра в наперстки.
И не участие в государственной социальной программе, к сожалению.
Инвестирование в Новосибирске - бизнес. Со всеми вытекающими.
Если Вы не в теме, можно влететь.
Статья 23. Государственное регулирование, контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Государственное регулирование в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный орган), а также другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. Контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого осуществляется данное строительство (далее - контролирующий орган).
3. Уполномоченный орган вправе:
1) устанавливать совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в области финансов, правила бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности застройщиков;
2) издавать в пределах своей компетенции правовые акты, необходимые для осуществления государственного регулирования в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости;
3) осуществлять иные предусмотренные настоящим Федеральным законом полномочия.
4. Нормативы оценки финансовой устойчивости деятельности застройщика устанавливаются Правительством Российской Федерации.
5. Контролирующий орган вправе:
1) осуществлять контроль за целевым использованием застройщиком денежных средств, уплачиваемых участниками долевого строительства по договору, для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости в соответствии с настоящим Федеральным законом;
2) получать от федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по формированию официальной статистической информации, документы и информацию, необходимые для осуществления контроля за деятельностью застройщиков, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости;
КонсультантПлюс: примечание.
Постановлением Правительства РФ от 27.10.2005 N 645 утверждены Правила представления застройщиками ежеквартальной отчетности об осуществлении деятельности, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства; формы отчетности.
3) ежеквартально получать от застройщика отчетность об осуществлении деятельности, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в том числе об исполнении своих обязательств по договорам, по формам и в порядке, которые установлены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) осуществлять контроль за деятельностью застройщиков, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости;
5) осуществлять контроль за соблюдением положений настоящего Федерального закона, рассматривать жалобы граждан и юридических лиц, связанные с нарушениями настоящего Федерального закона;
6) направлять застройщикам предписания об устранении нарушений настоящего Федерального закона, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов уполномоченного органа и устанавливать сроки устранения таких нарушений;
7) принимать меры, необходимые для привлечения застройщиков (их должностных лиц) к ответственности, установленной настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях;
8) обращаться в суд с заявлениями в защиту прав и законных интересов участников долевого строительства;
9) осуществлять иные предусмотренные настоящим Федеральным законом полномочия.
6. Застройщик, которому направлено предписание контролирующего органа в соответствии с пунктом 6 части 5 настоящей статьи, в течение трех месяцев со дня направления указанного предписания вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании указанного предписания незаконным. Обращение в арбитражный суд с заявлением о признании указанного предписания незаконным не приостанавливает его исполнение. Порядок обращения с таким заявлением, порядок его рассмотрения и порядок принятия решения по заявлению о признании предписания незаконным определяются законодательством о судопроизводстве в арбитражных судах.
7. Контролирующий орган вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о приостановлении на определенный срок осуществления застройщиком деятельности, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в случае, если:
1) более чем на тридцать дней задержано представление отчетности, предусмотренной настоящим Федеральным законом;
2) застройщиком не соблюдаются нормативы финансовой устойчивости его деятельности, установленные Правительством Российской Федерации;
3) застройщик не удовлетворяет требования участников долевого строительства по денежным обязательствам, предусмотренным частью 2 статьи 12.1 настоящего Федерального закона, и (или) не исполняет обязанность по передаче объекта долевого строительства в течение трех месяцев со дня наступления удовлетворения таких требований и (или) исполнения такой обязанности. При этом указанные требования в совокупности должны составлять не менее чем 100 тысяч рублей;
4) застройщиком не исполнялись положения настоящего Федерального закона, а также принятые в соответствии с ним иные нормативные правовые акты при условии, что в течение года к застройщику два и более раза применялись предусмотренные настоящим Федеральным законом меры воздействия.
8. Контролирующий орган вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о ликвидации застройщика в случае неоднократного или грубого нарушения застройщиком положений настоящего Федерального закона или принятых в соответствии с ним иных нормативных правовых актов, а также в иных предусмотренных федеральными законами случаях.
ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ
АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года
Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 111-ФЗ,
от 16.10.2006 N 160-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,
от 17.07.2009 N 147-ФЗ)
Как видите господа наша местная власть вкупе с Федеральной должна контролироать и принимать соответствующие меры.ВОПРОС-КАК НАЗЫВАЕТСЯ ОРГАН ВЛАСТИ КОТОРЫЙ СОГЛАСНО ДАННОГО ЗАКОНА ДОЛЖЕН ЕГО ИСПОЛНЯТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ,КАК ЗВАТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ ЭТОГО ОРГАНА? ЕСЛИ КТО-ТО ЗНАЕТ НАЗОВИТЕ!!!
Обращаюсь ко всем представителям инициативных групп дольщиков/инвесторов замороженных и проблемных объектов. Вчера инициативными группами дольщиков/инвесторов и организаторами митинга 13 февраля было принято решение о создании Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов. В данный момент мы собираем информацию по всем проблемным стройкам. Я буду рассылать письма в личку всем представителям инициативных групп, которых смогу найти по топикам о проблемных стройках в Форуме НГС. Но вы можете первыми написать мне о ваших проблемных стройках, не дожидаясь письма. Так выйдет быстрее.
Хочется напомнить всем, что у нас нет "барина" или другого соверена, мы граждане (т.е. и вы и я), которые наняли на работу для выполнения определенных функций того же Мэра. Так почему во всех рассуждениях звучит, что кто-то стоит над нами и нами управляет? Мэр ОБЯЗАН по своему "контракту" нас с вами налогоплательщиков защищать, и не каждого на сумму его налогов, а всех на всю сумму налогов и прочих доходов Мэрии, которая находится в его распоряжении. Он ОБЯЗАН обеспечить нам кофорт и безопасность. Давайте относиться к своим гражданским правам бережнее и серьезнее!
В ответ на: Как видите господа наша местная власть вкупе с Федеральной должна контролироать и принимать соответствующие меры.
Тото наша местная власть начала кричать о запрещение ДДУ.
Проконтролировать и организовать ни как, давай те пойдем по самому простому пути запретим и все.
Если так пойдет, то наша местная власть начнет скоро агитировать за запрет например детей рожать потому что не может организовать им места в детских садах.
Ассоциация обманутых дольщиков и инвесторов создается инициативными группами дольщиков/инвесторов проблемных строек. После подачи документов на регистрацию будет опубликован перечень учредителей Ассоциации.
Главная цель Ассоциации - решение вопроса достройки ВСЕХ существующих проблемных объектов. Более развернуто цели можно определить из требований Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов, которые были озвучены на митинге и переданы мэру г. Новосибирска:
1. Обнародование полного реестра всех «замороженных» и проблемных объектов с указанием ориентировочной суммы дефицита денежных средств по каждой стройке, с указанием возможных источников средств.
2. Преобразование действующей комиссии по защите интересов дольщиков в беспартийную, и дополнение её функцией общественного контроля с помощью представителей Ассоциации Обманутых Дольщиков.
3. Повышение статуса комиссии путем включения в её состав вице-мэра и вице-губернатора.
4. Дополнить состав постоянно действующей комиссии представителями:
· Архстройнадзора;
· Ростехнадзора;
· Гортеплоэнерго;
· ЗАО «РЭС»;
· Горводоканала;
обладающих достаточной компетенцией для принятия решений по строящимся объектам.
5. Осуществить независимый аудит законности банкротств строительных компаний, с оценкой возможности возврата выведенных активов. Обеспечив публикацию результатов данных проверок в средствах массовой информации.
6. Инициировать разработку и принятие всех необходимых правовых актов, запрещающих включение недвижимости частных инвесторов в общую конкурсную массу.
7. Взятие на себя городской и областной администрацией гарантий прав частных инвесторов и дольщиков по достройке строительных объектов.
Отчасти в требованиях озвучены и способы достижения целей. Безусловно, надо понимать, что на сегодняшний день некоторые способы достижения Ассоциацией целей очевидны и ждут только своей реализации, а некоторые еще предстоит выработать в ходе диалога со всеми участниками процесса.
Прошу всех у кого, стройка превратилась в долгострой прислать свои контакты и написать о своей проблеме на aod.54@mail.ru. (Ассоциация обманутых дольщиков Новосибирска) или зарегистрироваться на форуме http://54nsk.forum2x2.ru/.
Только объединив усилия, можно решить ваши проблемы.
В ответ на: Обнародование полного реестра всех «замороженных» и проблемных объектов
Тоесть это приведет к тому, что больше в этом объекте или у этого застройщика в другом объекте ни кто, не купит квартиру ни у застройщика ни у подрядчиков и дом точно ни когда не построится???
Учитывая реальную ситуацию которая сложилась сейчас, когда у многих даже порядочных застройщиков есть те или иные проблемы.
конечна цель видимо выдавить с рынка всех кроме "своих да наших" ???
Вот как раз задача в том, чтобы разобраться, на каких стройках и какой сегодня уровень проблем. И, исходя из этого, уже определять, в какой степени относится каждая конкретная стройка к замороженным и проблемным объектам.
В объективной информации по стройке заинтересованы, прежде всего, сами дольщики и инвесторы. Известны случаи, когда строительные компании скрывают информацию об истинном положении дел и тем самым мешают дольщикам объединиться для решения проблемы достройки. Кроме того, попадая в один список с наиболее одиозными строительными компаниями, страдают как раз те, чья ситуация далеко не так плачевна и имеет больше перспектив.
Мэр ОБЯЗАН по своему "контракту" нас с вами налогоплательщиков защищать, и не каждого на сумму его налогов, а всех на всю сумму налогов и прочих доходов Мэрии, которая находится в его распоряжении. Он ОБЯЗАН обеспечить нам кофорт и безопасность. Давайте относиться к своим гражданским правам бережнее и серьезнее!
______________________________________
А не пробовали относиться бережнее к своим деньгам и серьезнее к принятию своих решений?
Вы мэру что ли свои деньги за не построенные квартиры носили? Или с мэром согласовывали свое решение участвовать в высокорисковом вложении средств, становясь инвестором и неся с этого самого момента все возможные риски солидарно с застройщиком?
Или все-таки ваше решение было именно вашим? А если решение ваше, то и ответсвенность за него на вас же. Так почему же вы ответственность за него хотите поделить не с застройщиком (что в рамках и закона, и логики), а с мэром?
В суды идите, в судебном порядке взыскивайте с застройщиков свои средства и издержки, которые понесли.
Лозунги и пикеты не помогут в этом обманутым инвесторам. Они помогут определенному сорту политиков сделать на вашей проблеме имя и соорудить на вашей же проблеме свой политический трамплин. Время работает на недобросовестных застройщиков и нечистоплотных политиканов, подбивающих инвесторов на спускание пара в бесполезных пикетах.
Суд - единственная для вас возможность изменить ситуацию. Всё остальное поможет кому угодно, только не вам.
Контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого осуществляется данное строительство (далее - контролирующий орган).
--------------------------------- Как видите господа наша местная власть вкупе с Федеральной должна контролироать и принимать соответствующие меры.
_____________________________________
Не видят господа.
С каких пор субъкт РФ стал местной властью и в каком месте они вдруг стали вам должны "вкупе"?
Чего ради вы своей волей полномочия субъекта взялись перекладывать на местную власть?
Не слишком ли вольно положения закона трактовать беретесь?
Или ума хватает только на то, чтобы хамить на форуме? А разобраться в положениях закона, на который ссылаетесь, и своем словоблудии уже никак?
ВОПРОС-КАК НАЗЫВАЕТСЯ ОРГАН ВЛАСТИ КОТОРЫЙ СОГЛАСНО ДАННОГО ЗАКОНА ДОЛЖЕН ЕГО ИСПОЛНЯТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ,КАК ЗВАТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ ЭТОГО ОРГАНА? ЕСЛИ КТО-ТО ЗНАЕТ НАЗОВИТЕ!!!
_____________________________________
Вот с этого и нужно было начинать вместо того, чтобы хамить незнакомым людям. А теперь сам.
Какую глупость несет человек. У таких людей самая большая радость-когда у соседа корова сдохла. Дальше комментировать, не вижу смысла. Слов нет,одни слюни.,
Как показывает практика последних дней, не всегда : )
Неужели пикеты и митинги принесут бОльшую пользу и хоть какой-то результат, который может устроить инвесторов? Народ просто сбросит пар. И кто-то заработает себе политические очки. Если ставить себе такие задачи, то да, конечно, тогда - на митинги и пикеты.
Одно просто дополняет другое, завтра скажут зачем повышать зарплату, ни кто же не требует повышения посмотришь зомби ящик во франции или германии люди бастуют, выражают свою форму протеста, а у нас даже проголосовать против всех убрали, значит отвечайте за проделанную|беСдействие| работу
Одно просто дополняет другое, завтра скажут зачем повышать зарплату, ни кто же не требует повышения
_______________________________________
Какая связь между повышением зарплаты, которое не входит в компетенцию судебной власти, и возмещением убытков и ответственностью застройщика, как раз лежащими в ее компетенции в соответствии с конкретными федеральными законами?
посмотришь зомби ящик во франции или германии люди бастуют, выражают свою форму протеста, а у нас даже проголосовать против всех убрали, значит отвечайте за проделанную|беСдействые| работу
_____________________________________
А, вон что... ну если цель - продемонстрировать свою "активную гражданскую позицию" в отношении всего спектра "социальной несправедливости", а не в конкретных финансовых результатах в виде возмещения потерь инвесторов и отстаивания их законных интересов, тогда конечно... Спускайте пар на митингах... они всегда были хорошим клапаном.
ясна ваша позиция, по зомбированию власть живет своей богемной жизнью, а чернь довольствуй черствой корочкой. Меня вы не убедили это точно
дайте мне закон, где прописано обеспечивать чиновников, а особенно их детей жильем. Я примеры приводить не буду не охота быть гонимым. В это хоть бы можете поверить без выписки из домовых книг,,,, нарушение правил п2,п1,п3, п4
ясна ваша позиция, по зомбированию власть живет своей богемной жизнью, а чернь довольствуй черствой корочкой. Меня вы не убедили это точно
___________________________________
Вот уж не думала, что отстаивание своих законных прав и интересов в суде - это участь черни, довольствующейся черствой корочкой
Зачетная у вас логика, она вам непременно поможет восстановить статускво
Ходите на митинги и пикеты, чувствуйте себя патрициями
П.С. для информации: когда посты правит модератор, он это делает по-другому : ) так что зря стараетесь произвести впечатление мнимой "смелостью" своих высказываний : )
закину сюда копипаст, если кто забыл окуда ноги ростут и почему они пахнут если не мыть( читай не чистить ряды) Манифест Единой России на выборы 2003года, дальше думайте сами
Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины.
Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.
Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- технологическая революция в российском сельском хозяйстве
- быстрый рост доходов всех категорий граждан
В результате, уже
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
(не знаю как в 2004, а в 2009 я платил в 5 раз больше чем 2002м за ту же квартиру)
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
(кто-то уже 5 лет пилит мою долю - никто не знает к кому по этому поводу обратиться?)
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
(это вообще чушь - такого никогда ни в одной стране не было, экономика вещь динамичная - всегда какие-то профессии становятся ненужные, а на другие наоборот спрос резко растет)
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
(это, видимо, послание адресное - жителям "Речника")
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
(кто там недавно катался на горных лыжах - поделитесь впечатлениями, безопасней чем в Австрии или на том же уровне?)
- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
(планирую завтра метнуться в Анадырь - никто не поделится картой секретной магистрали?)
- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики
(претензий нет - время еще до фига и сомнений в будущем лидерстве - никаких)
У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России".
В ответ на: Уважаемый МОДЕРАТОР! Обращаю Ваше внимание на агента Appraiser!!!!!Человек не является дольщиком,ему чужды проблемы людей попавших в сложный житейский переплёт!
appraiser являлся,является и, надеюсь, будет являться дольщиком (инвестором) ...
В ответ на: ОН ЧУЖОЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ!
я должен у кого-то спросить разрешение на регистрацию в данной ветке ?
В ответ на: ВЕДЁТ СЕБЯ ПО ХАМСКИ И НЕУВАЖИТЕЛЬНО!
а можно привести примеры хамства ?
В ответ на: ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ЕМУ ДОСТУП НА ФОРУМ!!!!
т.е. аргументов нет ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Сочувствую дольщикам, что не получили свои квартиры, вместе с тем согласен с арpraiser. Люди взрослые и прекрасно понимаем ВОЗМОЖНЫЕ последствия своих действий. В данном конкретном случае карта легла криво. И не нужно говорить, что не понимали чем рискуете.
СОЧУВСТВУЮ ВАМ!
НО, не понимаю, почему Ваши проблемы должны решаться на деньги налогоплательщиков... Понимаю, что сейчас и в меня полетят гнилые помидоры...
Ответьте мне вот на такой вопрос. ДОПУСТИМ, я предприниматель. Оплатил некой компании товар, НО, мне его не отгрузили. То ли компания банкрот, то ли просто кинули. Таких случаев достаточно. Давайте я сейчас начну собирать друзей по несчастью, митинговать, требовать, чтобы государство мне все компенсировало. А почему государство зарегистрировало контору, которая меня кинула? А почему не проверило ее? И т.д. и т.п.
НО, я же не сумасшедший, я просто пойду в милицию, в суд и т.д. Чем эта ситуация отличается от инвестиционной деятельности? И тут и там желание получить некие финансовые выгоды с известным риском.
кто-то на митинге кричал "гос-во, дай денег!" ? цель митинга была создание контроллирующего застройщиков органа, с участием власти.
_____________________________________
Колесо уже изобретено - 214-ФЗ:
1. Государственное регулирование в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный орган), а также другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. Контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, на территории которого осуществляется данное строительство (далее - контролирующий орган).
за денежки свои испугались, налогоплательщики... идите, спросите власть - куда налоги то уходят? уж явно не в помощь "обездоленным дольщикам"
_____________________________________
Они и не должны идти в помощь "обездоленным дольщикам". Есть БК РФ, Устав города, Решение Совета депутатов о бюджете, в соответствии с которыми и исполняются бюджетные обязательства.
не должны. и не идут. в чем проблема?
______________________________________
Нет проблемы. Объясните это митингующим? : )
прокол. нужна "запаска"
______________________________________
Вооот... в этом у многих и проблема: опасно без запаски ездить по пересеченной местности... но всё равно ведь рискуют...
Вы Немножко не поняли-ЭТО НЕ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС,ЭТО государственная программа-ЭТО РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ-КАЖДОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО В СТРОИТЕЛЬСТВЕ-каменщщик-электрик-водитель-крановщик-прораб -сантехник и тд без зарплаты-это развитие экономики-только безграмотный или злой человек может так говорить -все страны ЕС через ипотеку поднимали экономику!!!Прошу простиь пишу в поезде!!!! Главное в жизни образование!!!!!!!!!!
В ответ на: Вы Немножко не поняли-ЭТО НЕ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС,ЭТО государственная программа-ЭТО РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ-КАЖДОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО В СТРОИТЕЛЬСТВЕ-каменщщик-электрик-водитель-крановщик-прораб -сантехник и тд без зарплаты-это развитие экономики-только безграмотный или злой человек может так говорить -все страны ЕС через ипотеку поднимали экономику!!!Прошу простиь пишу в поезде!!!! Главное в жизни образование!!!!!!!!!!
Т.е., если я правильно понял, Вы образованный и добрый человек, по зову сердца участвовали в ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ ПРОГРАММЕ, так сказать, поднимали наше народное хозяйство. Это Вас прекрасно характеризует.
Правда немного не понял причем тут образование... ну да Бог-то с ним...
В ответ на: Сочувствую дольщикам, что не получили свои квартиры, вместе с тем согласен с арpraiser. Люди взрослые и прекрасно понимаем ВОЗМОЖНЫЕ последствия своих действий. В данном конкретном случае карта легла криво. И не нужно говорить, что не понимали чем рискуете.
СОЧУВСТВУЮ ВАМ!
НО, не понимаю, почему Ваши проблемы должны решаться на деньги налогоплательщиков...
Очень благодарен, что прочитали ветку и постигались маленько,правда темку так и не попытались дополнить и развить! Был такой топик мжк г. Обь, правда, его удалили модераторы, ну да ладно шут с ним. Там я давал ссылки по ИСПОЛЬЗОВАНИЮ бюджетных средств, нет сейчас времени и желания все восстанавливать, вот если кратко, то средства на реформирования ЖКХ и ветхого жилья выделенные чиновникам пролежали четыре года на банковских счетах и принесли даже доход после распиловки. Что от этого нуждающимся и жилому фонду, который стареет на глазах. Таких примеров много, правда ни кто не кричит по углам о не эффективном использовании средств налогоплательщиков.
Всем налогоплательщикам которым лень посмотреть как распоряжаются чиновники их деньгами, простыми словами : содержат школы, милицию, инвалидов и т.д. А вот деньги на реформу Жкх, тоже что капремонт старых домов, замену коммуникаций и т.д. руководители решили проблем нет и положили пока деньги сюда
просто инфа для размышления хотя и на первый взгляд и не по теме
Ну мысль понятна: поскольку деньгами государство и чиновничество распоряжается из рук вон плохо, надо распорядиться ими хорошо.
Ну а что нужно сделать, собственно говоря, понятно из логики митингующих.
В ответ Ундине.
Зачем нужно государство, если оно уклоняется от проблем. Тем более, что по-видимому, и структура создана для контроля за строительством и деньги на зарплату чиновникам соответствующим идут, раз Закон дал право контроля, то уж явно всё создано. Только деньги мы (дольщики) не в казино проиграли как кто-то правильно подметил, и деньги наши не исчезли бесследно, а стали собственностью конкретных физических лиц. Вот государство и должно уметь взять присвоенные незаконно деньги, и уметь помочь тем, кто был обманут, раз уж идем к "правовому государству" и у нас нет прав самим разбираться с фирмами-"банкротами".
Зачем нужно государство, если оно уклоняется от проблем.
______________________________________
А оно точно уклоняется? : )
Вы ходили в суд, писали исковое заявление и вас отфутболили?
Только деньги мы (дольщики) не в казино проиграли как кто-то правильно подметил, и деньги наши не исчезли бесследно, а стали собственностью конкретных физических лиц.
__________________________________________
Ну я не знаю, при чем здесь казино... Но участие в долевом строительстве, в инвестировании - это высокорисковое вложение средств. И дольщики, и инвесторы должны это осознавать, если они вменяемые люди.
Если воженные средства стали собственностью конкретных физических лиц, и это ущемляет ваши законные права и интересы, с них и нужно взыскивать. Не правда ли?
Вот государство и должно уметь взять присвоенные незаконно деньги, и уметь помочь тем, кто был обманут...
___________________________________________
Снова одно да потому... "тем кто был обманут"... Становясь инвесторами, вы несете все риски наравне с застройщиком. Или к вам в карман залезли мошенническим путем? ну так в любом случае - в суд. Только в судебном порядке возможно взыскать средства, если их еще можно взыскать. Митингами вы ничего не решите и не добьетесь.
Ваше негодование в адрес государства, которое "уклоняется" и "должно уметь взять", и нежелание при этом использовать механизмы его судебной системы схожи с претензиями персонажа одного анекдота, который годами стонал и взывал к Господу с просьбой помочь ему в его многтрудной жизни и послать миллион, на что Господь, устав от этого многолетнего нытья, однажды не выдержал: "Так ты хотя бы купи лотерейный билет, идиот!"
В суды уже тысячи раз подавали и все усилия чтобы услышать ответ( на последней строке) тыц
Все же в системе отстаиваются интересы определенных лиц... Еще и постановление вышло за экономические предступления на время следствия только домашний арест(в лучшем случае).
В суды уже тысячи раз подавали и все усилия чтобы услышать ответ( на последней строке) тыц
______________________________________________
Ну хорошо, суд выиграли. Заявление в УБОП написали о розыске?
От митингов-то чего хотите? Они решат существующую проблему?
"Но участие в долевом строительстве, в инвестировании - это высокорисковое вложение средств. "
Мы не в поиск золотоносных или нефтяных месторождений деньги вкладывали, а в строительство. Перед постройкой дома стоимость его возведения подсчитана (ещё и с прибылью для застройщика) , деньги с инвесторов взяты . Зачем застройщику кредиты ? У него уже есть наши деньги. Даже кризис на пользу застройщику, материалы и рабочая сила подешевели.
Ааа... систему менять. Так бы сразу и сказали... а то дольщики-инвесторы...
Да, для достижения политических целей митинги как инструмент хороши. Только люди своих проблем таким путем не решат.
А что Вы предлагаете сделать , чтобы у нас полюбили инвестора. Выбрать депутата и сделать ему наказ? Написать письмо Хинштейну?
Мне кажется , у нашей городской власти тоже начальство имеется и лишние митинги и недовольные им не нужны. Сам я не очень обманутый, на митинг не ходил, но думаю польза от него была, жаль жидковатый он был, надо бы по-массовее, может даже перевернуть чего-нибудь не помешало бы.
А что Вы предлагаете сделать , чтобы у нас полюбили инвестора. Выбрать депутата и сделать ему наказ? Написать письмо Хинштейну?
________________________________________
Да собственно, пусть инвестор для начала сам себя полюбит... если он преследует цель, чтобы его именно полюбили, а не просто выполнили обязательства : )
Но вообще было бы достаточно просто отдавать себе отчет в своих же действиях и возможных перспективах перед тем, как вкладывать средства в высокорисковые проекты: если повезет, инвестор будет в выигрыше, если не повезет - проиграет. Если инвестор не осознает всей степени ответственности за принятие решения и не готов нести риски, лучше вообще не участвовать в высокорисковых вложениях, а приобретать уже готовые объекты.
Сам я не очень обманутый, на митинг не ходил, но думаю польза от него была, жаль жидковатый он был, надо бы по-массовее, может даже перевернуть чего-нибудь не помешало бы.
_____________________________________________
Как-то не кошерно получается: самому не ходить на митинги, но других подстрекать на массовые беспорядки : ) Они послушают ваших советов, перевернут памятник Ленину, а их потом в кутузку. Вы им сухарики носить будете?
Опять Вы про высокорисковые проекты. В самом строительстве нет ничего высокорискового, риск вносят жулики, не желающие работать честно. Кто дал им работать на этом рынке? Есть ведь в администрации люди , отвечающие за строительство , почему с них не спросить.
Утрируя: я директор рынка, на моем рынке работают наперсточники, буду я их терпеть в своей вотчине , если они со мной не поделятся.?
Прошу заметить про памятник Ленину Вы первый заговорили.
В самом строительстве нет ничего высокорискового, риск вносят жулики, не желающие работать честно.
________________________________________
Интересный вы человек... Вы говорите о строительстве как отрасли или об инвестировании в строительство и долевом участии?
Вы уж разделите как-то эти понятия, есть ведь прописные истины о том, благодаря чему возникают риски при инвестировании:
1. Недостаток информации.
2. Наличие элементов случайности (непредсказуемость).
3. Сознательное противодействие со стороны внутренней и внешней среды проекта (конкурентов, сотрудников, властей, подрядчиков и т.д.).
На инвестиционной фазе присутствуют риски:
- превышения сметной стоимости проекта
- задержки сдачи объекта / замораживания проекта
- низкого качества работ...
А вы снова о своем: "нет ничего высокорискового"
Кто дал им работать на этом рынке?
__________________________________________
Закон Интересно, кто бы им запретил...
Сейчас для того, чтобы прийти и начать строить, привлекать средства для строительства, даже лицензия не нужна. Достаточно либо купить на аукционе, либо оформить в аренду для целей строительства земельный участок и вперед - рынок!
Каждый несчастлив по-своему. Я покупал уже построенное, пригодное для ремонта и проживания, но ещё не сданное. Никаких рисков в момент покупки для себя не находил. И вот четвертый год живем, ждем сдачи, уже и отсудились.
Мы приобретали квартиру в конце 2007 года в кредит, когда было построено уже 7 этажей из 13 у, казалось, стабильно работающей компании. В результате дом не сдан до сих пор. Оказалось, что 214 закон дольщиков не защищает. даже те оплаченные метры, которые по закону должны быть у нас в залоге, при банкротстве компании попадают в общую конкурсную массу.
митинг это первая ласточка. не зря же губернатор сказал все хватит только готовое жилье с 2011 года буду покупать, а то за чем мне типа социальная напряженность нужна я работать хочу
Я считаю , что надо проводить митинги , чтоб власть которая должна контролировать новостройки, поняла что люди не будут бесконечно терпеть , нарушения со стороны строительных организаций и их бездействия. У нас тоже проблема с застройщиком ООО " Авангард-88 . который с 2004г. строит дом по ул. Вертковской и никак его достроить не хочет . Принимали все меры к нему и через суд, и через прокуратуру, и т д. бесполезно, никто не хочет его заставить исполнить свои обязательства. Вобщем беспредел, который тварится в Новосибирске пугает инвесторов и дольщиков, поэтому деньги в стройки вкладывать и не хотят. Пока власть не будет осуществлять контроль за строительством объектов так и будет воровство и схемы ухода от ответственности за денежные средства собранные для строительства домов.
. 
посмотришь зомби ящик во франции или германии люди бастуют, выражают свою форму протеста, а у нас даже проголосовать против всех убрали, значит отвечайте за проделанную|беСдействие| работу 
правда темку так и не попытались дополнить и развить! Был такой топик мжк г. Обь, правда, его удалили модераторы, ну да ладно шут с ним. Там я давал ссылки по ИСПОЛЬЗОВАНИЮ бюджетных средств, нет сейчас времени и желания все восстанавливать, вот если кратко, то средства на реформирования ЖКХ и ветхого жилья выделенные чиновникам пролежали четыре года на банковских счетах и принесли даже доход после распиловки. Что от этого нуждающимся и жилому фонду, который стареет на глазах. Таких примеров много, правда ни кто не кричит по углам о не эффективном использовании средств налогоплательщиков.
