Погода: −14 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
  • ну что ж. Закончился год битвы с ЭГ по проблеме низкой скорости по локалке, точнее п2п обменнику.Она не превышала 9-10мбит/сек,то есть 1,2мбайта/сек. Вызывали мы техников и КПД несколько раз,точное количество не назову. Результат всегда был одине и тот же - у вас все ок, проблем нет и быть не должно. Но проблема была и оставалась быть. Сегодня позвонили вновь. ЕЩЕ РАЗ описали проблему, и что это очень напоминает ШЕЙП! - админ попросил подождать минуту, после чего попросил что-нибудь скачать....и, О ЧУДО!! скорость с 5 юзеров - 7мбайт/сек!!!!! Типо трафик не так заворачивался на домовом свиче....хехе....Заговор раскрыт?))
    Что на это скажете,зашитники Новотелекома? Все админы до сегодняшнего были слепы или не компетентны?
    Прилагаю скрины замеров до звонка и после

  • а вот после звонка

  • вам было установлено ограничение 10мбит по причине перепродажи трафика. если в дальнейшем вы будете замечены - ограничение снова будет установлено

    я также проверю правомерно ли снятие ограничений сегодня.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • аригинально. какая перепродажа???? какого херавы обвиняете????? и этим вы нарушаете договор!! там прописано 100мбит!

  • В ответ на: аригинально. какая перепродажа???? какого херавы обвиняете????? и этим вы нарушаете договор!! там прописано 100мбит!
    А чо на этом форуме принято выяснять отношения со своим провайдером?

  • не обращай внимания, это конкуренты:миг:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • вам везде мерещатся конкуренты?за каждым столбом и сообщением?

  • что,вернули шейп? ждите заявления.

    В квартире проживает 2 семьи. Заведено 2 кабеля, соответственно 2 договора. Итого 1 комп на одном кабеле, + 2 компа на другом через маршрутизатор. На каком таком основании вы заявляете о перепродаже трафика. Эти обвинения голословны. С нашей стороны выполняются все условия по договору, оплата вносится вовремя.
    Потрудитесь обьяснить, пожалуйста.

  • В ответ на: что,вернули шейп? ждите заявления.
    ога щас все брошу и в пятницу вечером побегу на работу включать шейп.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • никто не отменял удаленного доступа и указаний по телефону.. Но возварт шейпа - факт. Мне еще один скрин приложить
    ???

  • Уважаемый,а какая разница конкуренты или нет,возможно человек и работает в сфере предоставления услуг интернета у другого провайдера,по технической возможности смог и выбрал Вас как основным провайдером и от вас идут обвинения человека в перепродаже трафика,где и как это было Вами зафиксированно,хотелось бы чтоб если не публично,но хотя бы чтоб вашему абоненты вы выдали подтвержающие документы о перепродаже. Просто так нельзя блокировать абонента попусту отмахиваясь фразой что идет перепродажа и что абонент является работником компании конкурента. Вы попусту нарушаете условия договора оказания услуг связи! :death:

  • подобные вопросы решаются личным обращением в абонентский отдел.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • вам ЕЩЕ ОДНО обращение нужно? обращние уже было, и обвинения, на сколько я помню,были сняты?

  • номер договора напомните в ЛС

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Вы же как то вспомнили историю годичной давности? значит и номер договора вспомните, в вашей личке сообщение валяется еще с зимы с номером.

  • жжоте господа "давай еще"!!!
    я так понял конкурент ip-..
    :ха-ха!:

    тут не было рекламы! LMAO!

  • :злорадство: я злобный лазутчик *ROLF*

  • В ответ на: вам было установлено ограничение 10мбит по причине перепродажи трафика
    Интересно, а абонента предупредили при установлении ограничения, его причине и основаниях этих причин?
    Чёт подобное уже писали, только про спам, где его определили по телефону и отрубили чего-то. Тоже без уведомлдения?
    Судя по обращениям и реакции абонента - предупреждений не было, иначе чего бы он звонил в техподдержку с вопросами.
    Странно всё как-то правила на ходу пересматривают...

  • п.9

    что то не понял....
    а на каком основании?? на странице тарифов я что то не нашел ни какой информации даже самым мелким почерком о том что скорости в каких то случаях могут отличаться от заявленных....

    это нарушение нескольких законов (о рекламе, о ЗПП возможно противоречит условиям лицензии, а так же ставит под сомнение сертификацию билинга...

    если человек не дурак и не поленится он сейчас напишет заяву в прокуратуру... подумай что ты там будешь говорить....

    это первое... даже если где то в каком то темном углу сайта или в какой нибудь бумажке есть про перепродажу трафика и санкции за это это все равно не снимает нарушений по рекламе, а так же ставит вопрос о том что считается перепродажей трафика (ну первое что приходит в голову - если кто то за 10ку пустил на свой ком кого то посидеть это перепродажа?).... и как вы это сможете доказать??

    количество сессий не аргумент, я например часто запуская оперу "с места разъединения"... отрывается около ста вкладок одновременно иногда... как понимаю сессий в несколько раз больше...

    Карта стран где был

    Исправлено пользователем Barlog (10.10.09 10:13)

  • Господин вуди всегда старается все обосновать законами и тд.
    Но кроме ковыряния на форумах= он из себя особо ничего не представляет.
    Но нужно заметь, работу он свою знает на 100%
    Ему дана задача пиарить и разбираться с тяжелыми клиентами, он разбирается.
    Меня тоже банили, выключали порт, устанавливали ограничения...

    Это все их проблема , не моя.
    Думаю вообще пора от новотелекома отключаться.
    Просто уже наступает точка кипения, когда выходки некоторых очень"образованных" сотрудников, которые не понимают принципов работы СПД достают.

    Просто нужно прийти в УПРАВЛЕНИЕ РОСКОМНАДЗОРА ПО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ и написать правильно сформулированное завление с фактами.
    Отмазки сотрудников НТК типа перепродаете трафиггг инпектор даже рассматривать не будет.
    Вкатает штрафчиг и выдаст предписание- устранить недостатки.
    К стати- я так и не лицезрею счетов, которые ООО Новостелеком обязан мне доставлять (согласно 575 постановления), думаю пора писать еще раз заявление.
    На сколько я помню, новотелекому выписывали предупреждение о приостановлении действий лицензий по данному нарушению....

  • ННП.
    Кстати, в целях повышения информированности...
    Подключение нескольких компьютеров в пределах квартиры к одному маршрутизатору, в который входит кабель от провайдера, надеюсь, не расценивается как перепродажа трафика? Или я уже отстал от жизни?

    пиво проверять надо дрозофилами и молоком

  • Это никогда не считалось перепродажей трафика,хотя у НТК все может быть...

  • а зачем НТК маршрутизаторы продает?:миг:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: не расценивается как перепродажа трафика?
    Наверное, и подключение маршрутизатора Wi-Fi со свободным доступом тоже не является перепродажей трафика и не противоречит условиям договора. Так что... даже не знаю, на основании чего можно сделать такие выводы.

  • В ответ на: Наверное, и подключение маршрутизатора Wi-Fi со свободным доступом тоже не является перепродажей трафика и не противоречит условиям договора.
    ога, были такие умные. потом долго доказывали что это не они детское порно заливали на публичный хостинг. так что успехов в расшаривании вайфая:миг:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Видимо чтоб на основании этого обвинять честных груждан в перепродаже трафика :dnknow:

  • на скольких компьютерах может "честный гражданин" использовать свое подключение? на 5? 10? 100? только не говорите что 100 компьютеров могут быть установлены в одной квартире.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • а можно конкретно
    распространение детского порно - уголовная статья (кстати в эг его полно, по крайне мере по названиям файлов)... соответственно должны были завести уголовное дело... можно узнать номер дела?... или это детские страшилки про детское порно?
    второе
    вообще то у нас действует презумпция невиновности и это органы должны доказывать что именно они залили детское порно а не кто то другой, это еще одна ваша страшилка про детское порно
    расшаривание вифи не есть преступление, точно так же как предоставление доступа со стороны прова тем кто заливает детское порно....

    в общем прояви немного больше фантазии... а то как то складывается впечатление что в нтк одни ....
    работают...

    Карта стран где был

  • уже не однократно оюсуждалось
    1. есть перепродажа трафика, а есть покупка в складчину
    для перепродажи действительно если совсем по закону нужно
    а. иметь лицензию
    б.платить налоги...

    для покупки в складчину ничего подобного не надо....более того можно сообще зарегистрировать простое товарищество, один из участников которого внесет в качестве взноса свое подключение к интернет, другие деньги....
    внутри членов товарищества лицензия не требуется, как не требуется для раздачи инета внутри фирмы...
    ВСЕ!!!!

    зы
    вуди, ходор тоже пыжился пыжился. а теперь фуфайки шьет.... с вашим подходом часть ваших сотрудников может составить ему компанию....
    почитай за что шьют статью о незаконном предпринимательстве и сколько за нее дают....

    Карта стран где был

  • интересно, какая нтк разница, как я использую эти 10мбит? продают 10мбит - получают 2,5тб статсы. иначе зачем эти 10мбит? для серфа? :biggrin:

  • 100 компов хорошо,так а почему тогда от вас идут обвинения в сторону lelchik? разве было зафиксировано что у нее находится 100 и более компьютеров,если вы затронули эту тему,то давайте развернем дальше,сами себе противоречите и выдвигаете необоснованные обвинения. :шок:

  • Я смотрю неплохо владеете юридическими знаниями,нормуль,так их,вуди даже сказать то нечего против бгг,отмалчивается-значит боится :agree:

  • они считают сессии.... правда не говорят как... в том смысле сколько сессий в среднем считают за один комп... при этом в жизни этот параметр варируется от 1 до 100.... наверное увидели сто сессий и решили что это 100 компов)))
    хотя может человек действительно через себя давал доступ какой нибудь локалке....
    причем что странно... как я понял ограничивают не инет а именно локалку... т.е. вопрос не затрат на внешний трафик а просто сделать заподлянку абоненту - пошейпить канал ... или битой там поугрожать... может они там не совсем психически здоровы???

    Карта стран где был

  • Lelchik, вы можете как то со своей стороны пояснить ситуацию?? сколько у вас там компов подцепленно и тд...можно в приват...

    Карта стран где был

  • первый скин..чето много качаете
    второй скин после звонка.. всего один фильм?.... :ха-ха!:

    "ты женщина, я мужчина. Ложись.(С)

  • второй сник - закачка стояла для пробы скорости)
    Отправили в НТК заявление..ждем-с результатов
    Компьютеров всегда включено 3-4 (ну маньяки мы), а бывает что и пятый в сети появляется.

  • каждый человек сам в праве выбирать сколько ему качать,тем более если тариф анлим и он за него платит.

  • В ответ на: Компьютеров всегда включено 3-4 (ну маньяки мы), а бывает что и пятый в сети появляется.
    А вот это выглядит не очень правдоподобно, учитывая что квартиру занимаете не полностью. Зачем пять компов?

  • а вот зачем мне столько компов, тем более что в квартире не один человек живет, это уже мое собственное дело.

  • Пока читал топик, в ответ на аргументы что дескать сто компов в квартире быть не может, легко представил сто ноутов в квартире. Оказывается был не так далёк от истины. :ухмылка:

  • Доказательства в студию, плиз!
    Скриншоты, логи, графики т.д. - где все это, пустослов?
    Проверь лучше себя, на правомерность установки такого ограничения.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • Прибежишь и выключишь рубильник, именно так.
    Че умничаешь, у тебя доступ ко многим опциям прямо с рабочего места и из дома.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: Господин вуди кроме ковыряния на форумах из себя особо ничего не представляет
    Да это и так всем понятно

    В ответ на: Просто нужно прийти в УПРАВЛЕНИЕ РОСКОМНАДЗОРА ПО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ и написать правильно сформулированное завление с фактами.
    И не только туда. Если бы со мной такой шейп устроили, последствия были бы наверное больше. У НТК рыльце в пушку (спасибо недавно уволившемуся оттуда товарищу, утащившему на флэхе кое-что интересное), я бы пустил инфу в дело.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: на скольких компьютерах может "честный гражданин" использовать свое подключение? на 5? 10? 100? только не говорите что 100 компьютеров могут быть установлены в одной квартире.
    У меня 5 (ПЯТЬ прописью) стоит дома за роутером зуксель, и ЧТО ТЕПЕРЬ?
    И племянница на торрентах такой трафик делает, что зухель жалко. ЧТО ТЕПЕРЬ?

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: вуди, ходор тоже пыжился пыжился. а теперь фуфайки шьет.... с вашим подходом часть ваших сотрудников может составить ему компанию....
    А вот с этого момента подробно и развернуто - кто такой ходор, за что именно он шьет фуфайки и почему ему вместо высшей меры поручили ответственное швейное занятие?

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: интересно, какая нтк разница, как я использую эти 10мбит?
    Я так понимаю, если юзер заказывает себе широкий безлимит, то делает он это не для аськи и фконтактов, а для чего-то посерьезнее, типа mTorrent, и это логично.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • если вы используете подключение для личных целей - качайте сколько угодно. в том числе и торренты:улыб:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: как я понял ограничивают не инет а именно локалку... т.е. вопрос не затрат на внешний трафик а просто сделать заподлянку абоненту - пошейпить канал ...
    В этом и заключается вся ССУть ситуации. Если бы лелчикс забанили по инету, как у сибирьтелекома, было бы понятно и даже не обидно.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: А вот это выглядит не очень правдоподобно, учитывая что квартиру занимаете не полностью. Зачем пять компов?
    Не знаю как у лельчикс, а у меня аналогичная ситуация.
    3 ноутбука (вай-фай на зукселе), и два системника. Потому-что все блин продвинутые, хотят независимости и занимаются каждый своим делом: ноутбучники фконтактят, на одном из системников - чуть ли не пирсо-торрент-сервер, и насколько я понял после установки туда безшумных залмановских кулеров племянница перестала его вырубать на ночь. Сколько электричества это все хавает?... надо будет посчитать

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • 2woddy
    Скажите, а можно узнать может и у меня порезали локалку???
    С момента подключения внутри сети невозможно работать. Ни разу скорость в Пирсе не поднималась выше 1 Мбайт/с. Обычно 700-800 кбайт/с. :зло:
    PS. Вообще как бывший абонент СС, могу сказать, внутрисетевой трафик в ЭГ просто ужасно тормозной....

  • В ответ на: С момента подключения внутри сети невозможно работать. Ни разу скорость в Пирсе не поднималась выше 1 Мбайт/с. Обычно 700-800 кбайт/с. :зло:
    PS. Вообще как бывший абонент СС, могу сказать, внутрисетевой трафик в ЭГ просто ужасно тормозной....
    В некоторых случаях шейп на коммутаторе стоит как бы "по умолчанию", т.е. вполне возможно что тебя забанили ни за что! а просто не сняли ограничение.
    Кстати, скорость собственно внутри сети вполне нормальная, если померить ее спец.програми от одного компа в сети НТК до другого. Так что сеть ни при чем, Fast Ethernet до твоего компа гарантируется и обеспечивается. Другое дело что зря порожденные на свет люди кривыми руками постоянно что-то банят, шейпят, вырубают и т.д. Это порода такая, пакостная.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • вы в техподдержку то обращались?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Другое дело что зря порожденные на свет люди кривыми руками постоянно что-то банят, шейпят, вырубают и т.д. Это порода такая, пакостная.
    вы корректно общаться не умеете?

    странно. опять нуб на форуме и первые 10 постов - полить грязью Новотелеком. это традиция такая?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: вы корректно общаться не умеете?
    Спасибо вам, у вас научился. Оказывается можно просто так из-за подозрения забанить юзера. При этом - подозрение в одном а банят по другому.
    Возможно я поступил неправильно, высказавшись и не разобравшись. Ну так вы поступаете также - делаете. до конца не разобравшись.
    При этом весь НТК не при чем, возмущают отдельные товарищи, которых даже и по имени не знаешь как называть.
    Вы, уважаемый, кто такой и откуда? Может из НТК и не просто юзер а админ какой-нибудь? Тогда соизвольте представиться, назвать должность и т.д. если уж призываете общаться корректно. Насколько я знаком с этикетом, корректное общение начинается с представления себя.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: В некоторых случаях шейп на коммутаторе стоит как бы "по умолчанию", т.е. вполне возможно что тебя забанили ни за что! а просто не сняли ограничение.
    А можно это проверить?Я вот, например, даю свой торрент файл, без всяких трекеров. Просто чтоб переслать файл в пару гигов внутри сети (с левого на правый берег, с правого на правый), а он блин заливается так медленно, меньше даже, чем "внешний лимит".
    Техподдержка: Звонил тока что, сказали ниче никому не блокируют.
    Но не проверили!

    Вы можете по номеру договора проверить "по-умолчанию" параметры? У меня белый IP.

  • вас где-то забанили? или борец за мир во всем мире? или просто проплаченый конкурентом пиарщег?

    если вас возмущает то что я пишу - у вас есть право не читать это ;).

    если же есть какие-то проблемы с качеством оказания услуг Новотелекома - обращайтесь, всегда готов помочь.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • пишите в личку, разберемся.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Вы можете по номеру договора проверить "по-умолчанию" параметры?
    Вуди попроси. Он и проверит, а если хорошо попросишь то и разбанит в режиме реального времени. Как договоришься, короче.
    p.s. можно специнструментарием потестить, но это не средство измерения все-таки...

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: если же есть какие-то проблемы с качеством оказания услуг Новотелекома - обращайтесь, всегда готов помочь.
    Да ты для начала представься. А потом возможно и начнем диалог.
    Тебя что, мама так и назвала - вуди?
    И кто ты такой, чтобы помогать? Полномочия есть на это? И в этом случае - для начала надо бы представится.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

    Исправлено пользователем NETWAR (27.10.09 15:54)

  • Не знаю, как там в СС у меня через роутер скорость в пирсе НТК 5-6 Мб/с.
    У приятеля, без роутера, достигала
    8-12 Мб/с (133 н/с), практически потолок для 100 Мбит.

  • 12 и есть скорость скачивания соответствующая скорости подключения 100.

  • В ответ на: У приятеля, без роутера, достигала
    8-12 Мб/с (133 н/с), практически потолок для 100 Мбит.
    Ну да, для скорости в 100 мБит это физический предел. Бана нет явно. У меня тоже фильмы тянет на 7-10 Мб\с. Так и должно быть.
    И роутер в общем то не причем.
    Берем роутер, загоняем последнюю прошивку от вендора, включаем uPNP и перенаправление портов, Р2Р-клиент переводим в активный режим - проверено на разных машинах, через разные роутеры (от длинков с зухелями до цисок) - все работает как надо.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • роутер просто офигевает большего количества одновременных потоков не? не у всех коробочки за 5000р
    у меня тплинк больше 8 мбайт не тянет, когда 150 сидеров на раздаче вообще 3.5 мбайта выдает

  • В ответ на: роутер просто офигевает большего количества одновременных потоков не? не у всех коробочки за 5000р
    у меня тплинк больше 8 мбайт не тянет, когда 150 сидеров на раздаче вообще 3.5 мбайта выдает
    Ну даже не знаю что и добавить.
    Эксперименты с Cisco 871 у меня дома показали, что такому роутеру пох, что и в каком объеме через него качается. Ну во всяком случае применительно к ситуации стандартного абонентского подключения при наличии толпы родственников, сидящих на LAN-стороне роутера. Разумеется, из имеющихся в 871 пяти портов в качестве WAN-а работал один.
    Самое интересное, что Зухель 330 с последней прошивкой также не скопытился кверху лапами от трафика и работает в данный момент на 3мБит\сек (онлайн-друзья) при одновременных 10-ти слотах на скачку в flylinkDC от меня (одновременно 5-7 скачек идет) и 1-2 закачек на высокой скорости ко мне. Посмотрим что будет после 1 декабря после перехода на 10 мБит, когда возможно возрастет количество ТСР-сессий во "внешний мир".
    Будет тормозить - придется разочароватся в бюджетных роутерах и вернуть назад 871-ю сиську. Т.е. я бы сейчас так уверенно говорить не стал о недостатках дешевых коробочек, имхо - надо ждать увеличения скоростей в связи с переходом от онлайн-друзей на основной тариф и ставить "научный экскремент" на выживание роутера.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • В ответ на: не у всех коробочки за 5000р
    Жалок денег на коробочку за 5000?
    Знаешь, сам пробовал такое: на антресолях работал старый 3-й пень с 512 мб ОЗУ и с 2-мя сетевыми картами (WAN и LAN соответственно).
    И ОС была простая убунта 8.04. И все также летало (пока на матери не вздулись кондеры и было влом их перепаивать).
    При наличии базовых знаний в данном вопросе считаю такое решение альтернативой коробочке, т.к. такое старье можно достать нахаляву.

    А вообще, мужики, не экономьте на сетевом оборудовании. Каждая сэкономленная копейка выльется в 1000 руб. геммороя. Ну разумеется все в разумных пределах, не до крайности.

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

  • Вот здесь:
    http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=51421&hl=woody&st=420
    имел место такой диалог:
    ----------------------------------------
    woddy: мы не трогаем качков. но сетки мочим весьма активно. ибо нефиг.
    Цитата(Daemond @ 29.9.2009, 12:53)
    Ибо у меня например только дома 3 компа+ коммуникатор с ноутбуком

    Тогда вам нечего бояться.
    ---------------------------------------
    Ты для народа поясни пожалуйста, каким образом ты отличаешь квартирные подсети от больших локалок?
    И если вдруг по моему договору произойдет как ты выражаешься "мочилово" - то как мне доказывать что весь сетевой колхоз находится в пределах одной квартиры, это моя семья и каждому от сети ЭГ и интернета надо что-то свое поэтому все качают буквально 24\7 (см. пост выше про невыключающийся системник с пирсом).
    Вариант "пригласить домой вуди и его команду в качестве экспертной комиссии" подойдет?
    Ты согласишься явится в гости и буквально провести пальцем от маршрутизатора по каждому UTP-кабелю (благо наружная прокладка без кабельканалов) чтобы убедится что мой аццкий трафег - это не локалка, это просто моя семья?

    И еще. Там же (см ссылку выше) есть хороший пост. Ты перечитай его еще раз, ведь блин аффтар абсолютно прав, что ни говори:
    ----------------------------
    anon2009:
    по этому вопросу вы на судебные иски или внесудебные претензии
    (связьнадзор, потреблядство) еще не нарывались ? нарветесь.

    я смотрю, тут у многих самая важная проблема - отловить и выдоить
    нестандартного клиента, видимо все остальные проблемы уже решены.
    --------------

    Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину. Сократ.

    Исправлено пользователем NETWAR (28.10.09 09:11)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: