Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ?

Это далеко не норма. Взвесьте все, нужен ли вам такой работодатель. Если не сложно шепнете название в личку, хочу подтвердить догатку))

Пусть изложат на бумаге критерии принятия решению по победителю забега, в цифрах иначе нет смысла принимать участие в соревновании.

типа новый Дом-3, стань рабом мечты работодателя?
В Эуропе уже привычна практика платить за то, что тебя берут на работу, да!

В ответ на: трудовой договор заключается только после прохождения испытательного срока

Трудовой договор заключен по факту выхода на работу.

Бегите , бегите и бегите, не тратьте свое время, напишите название в личку если можно

Ну надо жи, как все-таки изворотлив русский ум, это ж кто-то додумался такое устроить ) в разрез сов семи нормами трудового права. А совет такой, если вы безработный - то чего бы не попробовать, если других предложений нет. С другой стороны, отношение к работнику видно невооруженным глазом - а оно вам надо вообще?

Валить. Мне кажется это новая форма надувательства - два чела сейчас будут пыхтеть стараться, а потом каждому скажут "Сорри чувак, но твой сосед лучше". В испытательный срок работать будете бесплатно? Нет договора - нет денег. По крайней мере, с точки зрения г-на Закона.

Это крайне ненормально. Слать всех в сад и бежать оттуда без оглядки.

разводилово чистой воды...потом обоим скажут- вы мимо.....и будут искать других.....а вы облизнете брови вместо денег и пойдете домой

При формулировках "договор заключим только после испытательного срока" я бы тоже не советовала идти.

А вообще практика распространенная и нормальная для так называемых стартовых позиций. Оформляется срочный трудовой договор, например, с целью стажировки. Те, кто стажировку успешно прошел, получают предложение постоянных контрактов. Работодателю просто оформить это надо по-человечески.

а если договор на стажировку не заключается? потом не докажите , что работали

Я с таким не сталкивалась, если честно, потому и написала, что без нормального договора не советовала бы идти.

В ответ на: Нет договора - нет денег. По крайней мере, с точки зрения г-на Закона

С т.з. г-на Закона трудовой договор считается заключенным (и оплата за работу полагается) не с момента подписания некой бумажки, на к-й написано "трудовой договор", а с момента когда "работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя".

Это еще потребуется доказать, что он приступил, что по поручению и т.д. Слова - их к делу не пришьешь. Работодатель, если он с целью надуть, любую мазу будет искать.

Вообще два варианта - либо ты подписываешь сначала бумажку (ТД), в которой указана дата начала работы, либо человек приступил к работе, ничего не подписывая, но поскольку к работе допущен, то и ТД считается вступившем в силу. Но до этих деталей ТС еще далеко)) нужно найти нормального работодателя.

В ответ на: Вообще два варианта - либо ты подписываешь сначала бумажку (ТД)

Это понятно, что в общем случае - два.
Но в конкретном случае ТС - вариант с "бумажкой" отпадает.

Хотя хз - мож оффер какой будет. И ваще непонятно, как предполагается - зп не будет платиться на этом непонятном испытательном сроке?

Если будет - вот и доказательство выхода на работу.

На прошлом месте работы 1 месяц трудилась без оформления трудового договора. Фирма небольшая, видимо с оформлением не хотелось возится, так как не все проходили испытательный срок. Оплатили без обмана. Так же впоследствии человеку, который не прошел испытательный срок (были 2 вакансии).
Но это скорей исключение из правил. Обычно оформляют с 1 дня. В крайнем случае по договору ГПХ.

Хотя недавно владельца одной фирмочки мне выдала:" оформляем через пять месяцев. А то много хотите!"

Так и я о том же. Придет чувак к работодателю, скажет - башляй, я тут впахивал. Работодатель скажет - Ты кто такой? Давай, до свидания! Как чуваку доказать, что он работал, что ему положено забашлять, если ни бумажкии, ни букашки?

Оффер, пропуск, свидетели, распечатка заданий по эл. почте, письменные задания и т.п.

Лет 10 назад такая схема была нормальной практикой. Устраивалась так в 2007-м без опыта, все было хорошо, через месяц трудоустроили задним числом. Ради опыта такое в принципе было нормально. Но у ТС-а немного другая схема, тут их двое, и борьба навылет. Вангую, что в конце обоих пнут под зад мешалкой, имхо на такое даже ради опыта соглашаться не стоит.

А что за договор такой ГПХ? последнее время много слышал, но не разу не сталкивался? спрашивать как-то неудобно.

В ответ на: А что за договор такой ГПХ? последнее время много слышал, но не разу не сталкивался? спрашивать как-то неудобно.

договор ГПХ - договор гражданско-правового характера. Далее интернет в помощь. Два года назад со мной заключали на 1 месяц (испытательный срок). Прописывалась сумма оплаты. Лучше уж так, чем вообще никого оформления.

В ответ на: Лет 10 назад такая схема была нормальной практикой.

У меня было чуть больше года назад.
У ТС, конечно, другая ситуация... Но не факт, что двух пнут без оплаты. Иногда бывает слооожно подобрать подходящего работника... Хорошо бы изучить конторку и пообщаться с сотрудниками.
Риск остаться без заработанных денежек большуший , спору нет.

В ответ на: Риск остаться без заработанных денежек большуший , спору нет.

вы уверены, что тут уместно именно слово "заработанных"?

а если этот кандидат балду будет пинать, штаны протирать или желание работать будет, а способностей - нет, и результата тоже, соответственно, не будет. Конечно, тут вина принимающего, что не разглядел бездельника за потоком его красивых слов, какой он классный специалист но суть-то не меняется - ни черта он не "заработал", а будет пытаться лишь выцыганить обещанную получку до момента, пока его не выпнули, лишь на том основании, что грамотно по ушам проехал и его взяли на испытательный срок.

"заработал" - это качественно выполнил конечное число операций, достаточных для получения фирмой прибавочного продукта, часть которого сотрудник вправе получить в виде зарплаты. А тупо находиться внутри периметра фирмы - это не "заработал", это лишь "наследил". До "заработал" - еще потрудиться качественно надо, у многих это вообще не получается.

Если хотите работать по понятиям, то Вам в такие конторы. Советую почитать у меня про 2е компашки СибГеоСтрой и Энергокапитал подробно изложено
Корни видимо растут из гопотового профессионализма директора, который только и умеет что пальцы гнуть.
Это обычные шараги в стиле ООО Вектор
Такой тест драйв для Вас даётся только для тог. чтоб директору определить насколько Вы будете низко шею гнуть перед ним. Если Ваше мыщление на уровне: Вы халоп он Барин - Вы этот тест пройдёте. В таких компаниях никогда не платят в белую, делать придётся всё подряд, ТКРФ - а что это такое. Вы есть тварь дрожащая т.к по закону работник много как защищён, а чтоб этот закон обойти он с Вами договор или не заключает или составят заранее ущербный договор. В этих компашках денег особо нет, поэтому, чтоб директору оставаться директором Вам платить мало будят, а жить на работе будете много.
Совет не ходите туда, смотрите на директора как на гопника обыкновенного, который Вам пытается что то впарить. Пишите на него в прокуратуру и трудовую инспекцию.

{п. 9, вложенное цитирование}

Вот как раз для этого и придуман испытательный срок. Чтоб в любой момент - через день, через два, через неделю рассчитать сотрудника за отработанное (как договорились: сдельно, повременно или еще там как) и расстаться без отработок. Соответственно срок испытания, условия успешного прохождения, порядок и размер оплаты в период испытаний - оговариваются в трудовом договоре.
Но заключаться трудовой договор должен в первые дни выхода на рабочее место.

Смотрел вакансию эту сейчас, висит до сих пор в актуальных. В архив не снесена.

В ответ на: Вот как раз для этого и придуман испытательный срок. Чтоб в любой момент...

а если время не ждет? а если нужно быстро закрыть вакансию хорошим спецом и тратить время на каждого соискателя с его индивидуальным испытательным сроком - год что ли всех смотреть?

В ответ на: Но заключаться трудовой договор должен в первые дни выхода на рабочее место.

разумеется

В ответ на: Смотрел вакансию эту сейчас, висит до сих пор в актуальных. В архив не снесена.

и? причин может быть с десяток

Ну дык она долго еще может висеть, может вы оба не пройдете) придется следующих наивных добровольцев искать))

В ответ на: Как чуваку доказать, что он работал, что ему положено забашлять, если ни бумажкии, ни букашки?

Мы так иногда делали.
Чтобы "чуваки" не беспокоились мы им в период испытательного срока платили в конце каждой рабочей недели.
А для страховки от них - чтобы они после слов "давай до свидания" не имели дурных мыслей (требовать чего либо: трудоустройства, уже выплаченной им зарплаты и т.д.) заключали договор стажировки на три месяца.
Принять на испытательный срок двоих одновременно на испытательный срок удалось только один раз.
Три месяца стажировка редко когда длилась.
Обычно так или иначе человек успевал показать себя раньше.
Если оставался, мы его проводили задним числом (ничего не терял в стаже), если нет шел дальше с чистой трудовой книжкой - без записей, которые не придают ей ценности.

ННП

Удивлен, что все шишками закидывают. Я хоть и не применяю, но ничего крамольного не вижу в том, чтобы на одно место двух кандидатов брать, особенно на должности, где "зубы нужны". Главное, чтобы, как правильно сказал Алиппа, четко были зафиксированы критерии выбора лучшего. А из такого соревнования прямо не следует того, что денег не заплатят.

Еще на заводе мне шеф предлагал несколько человек взять в снабжение, кто лучше будет поставщиков отгибать того и оставить. Так в итоге не сделали, потому что голова в Москве не согласовала, но кидать никого мыслей не было. Там вообще все в белую только. Поэтому с Москвой и согласовывали.

В прошлом году конкуренты взяли пятерых продажников на копеечный оклад плюс проценты. Оставили по итогам трех месяцев двоих, кто более-менее продавал. Наработки остальных по двум оставшимся распределили. Но и те трое, которые ушли, свое получили, но не расстроились - им очевидно было что "не мое".

Так что нормальная схема, ИМХО

Вот кстати пример обычной конторы "Рога и Копыта", чего только сленг из "чувак" от руководящего звена стоит и "проводили задним числом" - это незаконной деятельностью попахивает. Как бы сразу намекает о темных делишках вида двойной бухгалтерии.

В ответ на: чего только сленг из "чувак" от руководящего звена стоит

вы не увидели кавычек, которыми он обозначал цитирование поста, на который отвечал?

В ответ на: Вот кстати пример обычной конторы "Рога и Копыта", чего только сленг из "чувак" от руководящего звена стоит и "проводили задним числом" - это незаконной деятельностью попахивает. Как бы сразу намекает о темных делишках вида двойной бухгалтерии.

Вы не внимательны. Как вам уже указали, "чувак" - это цитата из цитаты сообщения на которое я отвечал, поэтому слово взято в кавычки.
Но вернемся к теме.
У нас контора, как юридическое лицо, существует более десяти лет. З/п и вознаграждение всегда в срок + в оговоренном размере, а иногда и больше (за выдающиеся достижения). Поэтому, если отбросить ваши фантазии про "рога и копыта", "темные делишки" и "двойная бухгалтерия", то в чем проблема для соискателя, если наряду с ним мы возьмем на испытательный срок еще одного кандидата?
Сообщением выше есть хороший пример, как взяли одновременно 5 кандидатов?
Кто из них пострадал?

В ответ на: Приветствую трудовое сообщество. Хотелось бы посоветоваться. Что бы вы сказали, если бы вам предложили вакантное место, но при этом сказали так же. Что понравился еще один кандидат и он также будет проходить испытательный срок на то же самое вакантное место. Возможно появится еще подобная вакансия – но это не гарантировано, просто есть такая вероятность.

В далеком 2008 году у меня была в точности такая-же ситуация при приеме в "Брайтком"
Вплоть до собеседования с гендиром все было нормально, а при выходе на работу оказалось что с 8 до 12 работаю я, в с 13 до 19 второй "опонент" с которым я должен выиграть "гонку".
В результате я на второй день поставил вопрос ребром по поводу того что либо мы работаем нормально, либо ищите лохов в лице других кандидатов.

В ответ на: Это далеко не норма. Взвесьте все, нужен ли вам такой работодатель. Если не сложно шепнете название в личку, хочу подтвердить догатку))

А чо в личку, в студию, родина должна знать своих героев.
Попробую соединиться с космомсом и выудить название конторы из астрала...

Инфосвязь?
Котоваськтно?
Брайтком?

Я угадал?

ТС молчит как партизан. Думаю таких контор "рога и копыта", иначе не назовешь, сейчас достаточно. Умиляет, когда предлагая такое, у некоторых из них еще поворачивается язык говорить, что они заботятся о своей репутации и бренде на рынке))

ООО "Альянс Экспорт", если сильно интересует. На нгс вакансия на сегодня еще активна, поиск работает.

ааа... это на 2-й Станционной, тару пластиковую делают. На какую вакансию так сотрудников берут?

Ну, так-то фирма одна из лучших в своей нише в городе и по области. Я ее знаю.

Уже отказался от их предложения. Хотя по моим наблюдениям, моя кандидатура поинтереснее второго кандидата будет.

она вполне может быть одновременно и одной из лучших как контрагент, и весьма посредственной как работодатель. + текущий переизбыток ресурсов на рынке труда дает зеленый свет самым нездоровым фантазиям некоторых работодателей. для должности наладчика-технолога определенно неуместный "креатив".

Вообще, что плохого в конкуренции? Вот мы, коммерческие предприятия, постоянно живем и работаем в условиях конкуренции, где каждый день соревнование за результат и демонстрация своей конкурентоспособности.

А тут сотруднику всего-то 3 месяца или даже меньше нужно было пожить в таком режиме - и сразу дрожь в коленках, психика не выдерживает, стресс и тому подобное...

В ответ на: А тут сотруднику всего-то 3 месяца

ну, если расценки почасовой оплаты у этого наладчика будут аналогичными расценкам для аутсурс-контор (min в 2 раза больше, чем для наемника), то почему бы и не побороться. если контора идет поперек общепринятых норм, то в любом случае это повод задуматься в адекватности ее руководства. какое вообще может быть содержание "конкурентной борьбы" в рамках вакансии "наладчик оборудования"?
как по мне, так именно на фоне кризисных явлений рук-ву тупо моча в голову ударила - вакансия не "горит", а требуемой (невысокой) квалификации народу много, как никогда.

В ответ на: вакансия не "горит", а требуемой (невысокой) квалификации народу много, как никогда.

Есть в штатке должность, у нее есть заработная плата. Я беру на эту должность двух работников и вместо одной плачу две заработные платы, т.е. переплачиваю за чисто посмотреть на обоих и выбрать того, кто лучше сюда впишется.
В чем мой профит? На выходе я получу одного, но пока я смотрю, я несу допзатраты. А если я решаю нести эти допзатраты, наверно я подумала и решила, что они окупятся. Нет? Или вы рассматриваете проблему со своей, ничего не понимающей в бизенесе, колокольни? Тогда надо немного расширить кругозор...

В ответ на: со своей...

колокольни специалиста по трудовым отношениям (по образованию) в т.ч. и имеющим опыт участия в 2,5 бизнесах тоже. так пойдет?

В ответ на: я подумала

так в чем смысл конкурса конкретно на вакансию наладчика оборудования? чего такого остро необходимого нельзя понять на этапе собеседования?

В ответ на: так в чем смысл конкурса конкретно на вакансию наладчика оборудования?

Ну так вы просите того, кто этот конкурс проводит. Это явно не я - у меня нет оборудования, которое требует наличия в штате наладчика.

В ответ на: так пойдет?

Даже не знаю. Участие в бизнесе, это не ведение бизнеса. Но формулировка, которую вы использовали, говорит за себя и не в пользу ведения бизнеса.

В ответ на: чего такого остро необходимого нельзя понять на этапе собеседования?

на практическую работу, конечно же ведь берется наладчик оборудования, а это - руки, руки, руки, навыки и навыки.

напеть на этапе собеседования могут многие - про свою квалификацию, про знание материалов, узлов, владение инструментом, понимание электроначинки и т.п., а вот на практике это все увидеть - это другое.

плюс посмотреть дисциплину - время прихода/ухода, опоздания, как часто "перекуры", болтание по сотовому и т.д.

В ответ на: Это явно не я - у меня нет оборудования, которое требует наличия в штате наладчика.

плохо. тогда вся глубина вашей, как ведущей бизнес, мысли множится на 0. все-таки хотелось бы узнать что конкретно побудило работодателя использовать нетрадиционные способы отбора для данной сферы.

В ответ на: Даже не знаю.

и да, тем более, что оффтоп.

В ответ на: а это - руки, руки, руки, навыки и навыки

з/п 30ка - это позиция рядового наладчика неважной квалификации. не сказать, что я много и часто с производством сталкивался, но чтобы там так вакансии закрывались - сталкиваюсь впервые. он же не на должность скрипача в виртуозы москвы претендует, кретива не требуется. есть опыт, есть навыки, с подобным оборудованием имел дело, читать чертежи умеет - добро пожаловать на испытательный срок. а если с чем не сталкивался - надо будет учить обоих. да и вообще, чего они там вдвоем делать будут, если объема работ на 1?

Почему вы решили, что они нетрадиционные? Потому, что вы никогда о них не слышали? Видите суслика? А он есть.
Вон вам выше Петр все по пунктам разложил - зачем и почему. Почему именно сейчас - а потому, что очередь из работников и можно выбирать, а не потому, что моча в голову.

В ответ на: Потому, что вы никогда о них не слышали?

и это тоже - имею представление что такое производство изнутри. да и технолог-соискатель - тоже не слышал.
ну, может быть, там чего и сверхнеобычного от наладчиков требуется в виду уникальности и сложности оборудования, но тогда речь бы шла не о позиции за 30руб. и очередей бы не было.

В ответ на: з/п 30ка - это позиция рядового наладчика неважной квалификации

и поэтому нам на практике не нужно смотреть его квалификацию, достаточно ограничиться устной болтовней на собеседовании?

а двоих берут одновременно, чтобы сэкономить время на подбор персонала и чтобы сотрудник помнил, что таких как он - несколько и надо стараться.

кстати, о каких конкретно уникальных (?) навыках наладчика идет речь?

В ответ на: чтобы сэкономить время на подбор персонала

вот для меня это совсем не очевидно. как с т.з. моего прошлого опыта, так и с т.з. сферического коня в вакууме - при таких раскладах согласятся на конкурс те, кого уже конкретно прижало и давно никуда не берут. ребята с соответствующей квалификацией и мотивацией (неважной). и/или те, которым пока хотя б где-то перекантоваться, пока не найдется более адекватная контора (ибо подход нетрадиционен и унизителен).

В ответ на: устной болтовней

на производстве

В ответ на: кстати, о каких конкретно уникальных (?) навыках наладчика идет речь?

я ни о каких уникальных навыках речи не веду, вы самостоятельно только что влепили это слово в этот топик

Дык может быть конкурс не на уникальную должность, а на обычную, а если есть из кого выбрать - надо выбирать. В чем вы видите проблему?
Уникальных специалистов мало, их не надо тестировать или испытательный срок устраивать, а вот с на линейную позицию можно и повыбирать.

В ответ на: В чем вы видите проблему?

в унижении достоинства соискателей. и связанный с этим негатив для конторы (выше описал).
а если ничего уникального не требуется, то "гайки подкрутить" может, условно говоря, любой вменяемый с опытом работы на позиции. производственник с производственником общий язык нашли - и в путь, как это чаще (всегда?) и бывает. к чему ненужные стрессы?

В ответ на: если есть из кого выбрать - надо выбирать

профит конкретно в чем? в контексте конкретной позиции. на дворника тоже можно конкурс объявить - а смысл?

В ответ на: в унижении достоинства соискателей

в чем унижение? то, что ваш труд сравнивают с трудом другого человека - есть унижение?

В ответ на: в унижении достоинства соискателей

Ужас какой... а в чем унижение? То бишь олимпийские игры это тоже унижение спортсменов?

В ответ на: к чему ненужные стрессы?

Ну вот и еще одна причина - проверяем на стрессоустойчивость. Зачем наладчика оборудования? А вдруг он в режиме стресса работать не сможет.

В ответ на: на дворника тоже можно конкурс объявить - а смысл?

Невидимый суслик. Т.е. если вы не видите смысла, это не значит, что его нет. Дворник, знаете ли, дело серьезное, это вам не просто лопатой махать...

Чет мы с тобой про одно и тоже...

так здравомыслие - это общая черта разумных людей

В ответ на: Ужас какой... а в чем унижение?

в отношении. если до сих пор устраивался в стандартном порядке (цивилизованный подход), то теперь тебе предлагают поучаствовать в аттракционе за посредственную пайку на радость хозяину без каких-либо очевидных на то причин. очевидно, из вас 2х к реальному производству никто отношения не имел никогда, и как оно работает изнутри тоже никто не в курсе.

В ответ на: А вдруг он в режиме стресса работать не сможет.

рассуждаем о сферическом коне в вакууме. ну это легко тоже могу абстрагироваться от своего опыта и начать лепить дурь:
еще можно попробовать посадить его на стул с подпиленной ножкой, угостить его чаем со смачным харчком в кружке. т.о. проверить его на адекватность и псих. выносливость. сами понимаете, производство - такое дело, там (да еще и за 20-30руб.) зачастую не самые лучшие представители нашего общества работают. а еще ручку (которо пишут) можно как бы невзначай под стол уронить - посмотреть, полезет ли доставать. сделать на этот счет далеко идущие выводы. предложить опрокинуть по стопарику (ну а вдруг?)...

В ответ на: Дворник, знаете ли, дело серьезное, это вам не просто лопатой махать...

по существу будет чего?

Вы ж специалист по трудовму праву или чему там?
Вы должны быть в курсе, что работодатель вправе устанавливать испытательный срок (кроме некоторых категорий, но мы их не обсуждаем), работодатель вправе уволить работника, не прошедшего испытание. Сообщать работнику, что на эту должность принят еще работник работодатель вам тоже не обязан. Я ничего не упустила? Так отчего вы уверены в том, что ваше традиционное трудоустройство на самом дела не было соревнованием другим кандидатом и вам повезло больше?

В ответ на: из вас 2х к реальному производству никто отношения не имел никогда, и как оно работает изнутри тоже никто не в курсе.

Да ну вы один у нас у курсе, а ты с Петром, так, погулять вышли...

В ответ на: по существу будет чего?

А чего надо по существу? Зачем устанавливать испытание дворнику? Проверить как он умеет дворы убирать.

В ответ на: тебе предлагают поучаствовать в аттракционе за посредственную пайку

Ничего кроме функционала из должностной инструкции там нет, полагаю. Выполнение этих задач в вашем представлении - "аттракцион"?

Про "посредственную" пайку - так работа дело добровольное, никто силком не тянет

В ответ на: Так отчего вы уверены в том, что ваше традиционное трудоустройство на самом дела не было соревнованием другим кандидатом и вам повезло больше?

именно так очень часто так и происходит, просто директор "Альянса" оказался честнее и сразу об этом сказал, за что и подвергся остракизму

вывод, меньше нужно сообщать соискателям информации

В ответ на: что ваше традиционное трудоустройство на самом дела не было соревнованием другим кандидатом и вам повезло больше?

может быть потому, что это производство? и здесь все в курсе кто с чем работает, чем занимается и проч. коллектив же, коммуникации внутри которого - объективная необходимость.
суть испытательного срока на такие позиции - проверка на соответствие ряду конкретных параметров на практике (чтение чертежей, выполнение необходимого объема работ, с которым и в дальнейшем будет иметь дело работник, владение другими необходимыми навыками как таковыми), а не соревнование за пайку (кто лучше). разницу видите?
поэтому, кстати, инициатива работодателя может оказаться незаконной в принципе:
"При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе."

В ответ на: Зачем устанавливать испытание дворнику?

подмена понятий - см. выше.
можете назвать компании, где практикуют соревновательный подход для позиции дворника?

В ответ на: Выполнение этих задач в вашем представлении - "аттракцион"?

человек тратит свое время на на ознакомление с документацией, оборудованием, проходит период врабатываемости... дальше сомнительный процесс сравнения кто лучше... и в итоге предлагают уйти восвояси не по причине несоответствия должностной инструкции, невыполнения каких-то норм, а только по причине того, что другой был якобы более крут. так мне кто-нибудь может предметно раскрыть суть соревновательных аспектов? на позицию наладчика-то оборудования, раз вы не "просто так погулять вышли". и причем здесь, кстати, стрессоустойчивость? для каких аспектов деятельности наладчика она имеет принципиальное значение? я-то хотя бы в своих примерах увязал испытания с конкретной проблематикой.

В ответ на: никто силком не тянет

ну так и вакансия в открытых висит

В ответ на: человек тратит свое время на...

мне кажется, я понял вашу точку зрения - кто первый встал, того и тапки, т.е. тот кандидат, который первый взят на испытательный срок и соответствует минимальным формальным требованиям - тот и должен без лишних разговоров быть трудоустроен в организацию.

попытка же работодателя взять лучшего на эту должность вами воспринимается как "аттракцион" и баловство, мол, до испытательного срока на собеседовании не сумел правильно оценить глубину компетенций соискателя - так сам и виноват работодатель, а там уж довольствуйся тем, что тот формально соответствует критериям.

вы знаете, а ведь не только работники хотят работать в лучших фирмах, но и работодатели хотят себе лучших работников из тех кандидатов, что есть на рынке, почему вы им отказываете в этом праве?

ст.70 тк рф процитировал для вас. оно ж ведь не такое сложное для понимания на самом-то деле?
работодатель устанавливает необходимые требования для соискателя, под которые, собственно, и ищется человек. далее испытательный срок, суть которого отражена во все той же ст.70 тк рф - проверить соответствие требованиям на практике. если взяты 2 человека, и оба соответствуют, то оба и должны быть устроены. с формальной юр. точки зрения.

В ответ на: почему вы им отказываете в этом праве?

вы живете и работаете по понятиям? а почему тк для простых наймитов не предполагает "аттракционов" - ну так это все лежит в той же плоскости, что и соц. ответственность бизнеса и прочее, вызванное фактическим дисбалансом прав наемных работников и работодателей, как субъектов трудовых отношений. тк и другие законодательные акты подобного профиля нацелены на установление некоего паритета. отсюда же и ноги профсоюзов растут. но это отдельная тема для разговоров, отдельный предмет [вузов].
кстати, никто ничего никому не отказывает - формируете требования, пишете должностную инструкцию, проверяете на соответствие, увольняете по соответствующей статье. еще нужен более лучший - формируете план повышения квалификации и проч. все придумано до вас.

В ответ на: "При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе."

И что вы видите незаконного в том, что принимаются 2 специалиста, а после прохождения испытания остается один? Кстати, второго можно и сократить - никогда в голову такая мысль специалисту по кадрам не приходила? А мне вот приходит, хотя я не специалист в этом вопросе. во всяком случае специальное образование по этой специальности я не получала.

В ответ на: может быть потому, что это производство?

Я кажется уже сказала, что вы один у нас в производстве понимаете, а мы погулять вышли... зачем заставлять меня повторять дважды, не понятно.

В ответ на: можете назвать компании, где практикуют соревновательный подход для позиции дворника?

Я к сожалению на эту вакансию не претендую, мне в компанию дворник не требуется, а все остальные компании не вправе раскрывать мне информацию о своих способах найма персонала. Т.е. ваша просьба выглядит как пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. Чего нибудь повыполнимее не можете предложить?

В ответ на: вы живете и работаете по понятиям? а почему тк для простых наймитов не предполагает "аттракционов"...?

ТК предполагает предупреждение об увольнении со стороны работника за 2 недели, а со стороны организации за 2 месяца! В 4 раза срок больше - работник в гораздо более простых и комфортных условиях для того, чтобы расстаться с организацией. А вот предприятию выколупнуть из своих рядов негодного сотрудника гораздо сложнее - так вправе ли мы осуждать тех руководителей, кто хочет более ответственно сделать этот свой первоначальный выбор?

сложно даже представить насколько больна фантазия того кто это придумал
это кидалово обычное скорее всего

про тк я вапще молчу, не устраивать же официально 2 на 1 место , как по полставки ?
обязаны ведь с 1 раб дня по тк

в 2006м было, дама отработав год узнала - что даже не трудоустроена, при этом мат ответственность и бла бла бла

В ответ на: а после прохождения испытания остается один?

очевидно, что это противоречит сути понятия "испытательный срок" (ориентируясь на содержание соответствующей статьи тк рф).

В ответ на: хотя я не специалист в этом вопросе

то-то и оно

В ответ на: второго можно и сократить

ну так за 2 мес. предупреждаете письменно под роспись и в путь. со всеми отсюда полагающимися выплатами и компенсациями. ну, это если все же ориентироваться на тк.

В ответ на: Я кажется уже сказала, что...

что у вас оборудования нет и не было, которое требует наличия наладчика в штате. ага, это я тоже помню. так и к чему вообще все эти рассуждения о сферическом коне в вакууме? вы про принципиальную важность стрессоустойчивости технолога забыли пояснить, кстати. если "не не просто так погулять вышли". конкретно, пожалуйста, в примерах.

В ответ на: Т.е. ваша просьба выглядит

о, а как ваши рассуждения о сферическом коне выглядят со сторны, вы б знали... я кажется, тоже показал на примере подпиленных ножек, что с фантазией и у меня все в порядке.

В ответ на: работник в гораздо более простых и комфортных условиях

учитывая, что почти всегда работник получает в серую, то ни в каких он не более выгодных условиях - пишет "по собственному" и максимально оперативно освобождает свое место или 9,5 руб/мес. (или сколько там нынче минималка?).

В ответ на: так вправе ли мы осуждать тех руководителей, кто хочет более ответственно сделать этот свой первоначальный выбор?

так вы понимаете в чем здесь шизофрения - конкретная реализация этого самого выбора как раз в первую очередь будет отпугивать самых-самых. т.к. проблема выбора у них стоит менее остро. обойдутся и без унижений. а ребята с нездоровой самооценкой - wellcome.

В ответ на: не устраивать же официально 2 на 1 место

срочный договор с каждым спасет. на 1 мес.

В ответ на: очевидно, что это противоречит сути понятия

Ну если бы вы вникли, но ничему это не противоречит - один прошел, второй не прошел.

В ответ на: то-то и оно

Так вы то еще меньше меня понимаете, хотя специалистом обозвались...

В ответ на: ну так за 2 мес. предупреждаете письменно под роспись и в путь. со всеми отсюда полагающимися выплатами и компенсациями. ну, это если все же ориентироваться на тк.

Т.е. вы считаете, что я не в курсе этого? А из чего вы сделали такой вывод?

В ответ на: рассуждения о сферическом коне в вакууме

А у вас бизнес требующий наладчика? У вас его вообще никакого нет... поэтому, если воспользоваться вашей логикой, вас в этом топике вообще быть не должно, но вы есть... опять этот вездесущий суслик..

на одну и ту же штатную ставку ?

В ответ на: Ну если бы вы вникли

так в том-то и дело, что я-то как раз вник. и вам, как неспециалисту, процитировал.

В ответ на: А у вас бизнес требующий наладчика?

у нас соответствующее образование и опыт работы в производственной конторе с оборудованием и наладчиками.
так что там насчет стрессоустойчивости-то? вы, как владелец бизнеса, не просто так погулять вышедший, что думаете насчет технологов в этом плане?

зачем?

В ответ на: и вам, как неспециалисту, процитировал

Из вашей цитаты незаметно что вы вникли даже на уровне неспециалиста.

В ответ на: у нас соответствующее образование и опыт работы в производственной конторе с оборудованием и наладчиками.

Ну вот и работайте с наладчиками, а руководить предоставьте тем, кто умеет это делать.

В ответ на: в этом плане

В каком плане?

а пес его знает

Дружище, а чего ты так завелся то? Люди делают это на свои деньги и ставят на кон свою же репутацию. Имеют право. Наверное просчитали риски. Ну а если не просчитали то рынок их сам накажет, без твоего участия. А если просчитали - то опять же, твои помои на них в этом топике роли не сыграют никакой.

В ответ на: в 2006м было, дама отработав год узнала - что даже не трудоустроена, при этом мат ответственность и бла бла бла

Что там 2006-й. В прошлом году девчонка знакомая работала в чудной конторе "ГеоСтарт", она там не прижилась - коллектив там "прижравшийся" друг к другу и любого новичка они поедают с удовольствием. После трех месяцев работы она только при увольнении узнала, что ни ТД ни записи в трудовой... Был небольшой скандал с угрозами ТИ и пр... Руководство вняло, все сделало и даже рассчитало как положено...

В ответ на: Из вашей цитаты незаметно

судя по тому, что кроме вас мою интерпретацию из участвующих в обсуждении больше никто не оспаривает, то проблемы отнюдь не у нас. там всего 7 ключевых слов - вам по буквам разобрать?

В ответ на: руководить предоставьте тем, кто умеет это делать.

а, в принципе, зачем вы себя утруждаете? можете ограничиться и вовсе аргументацией: "ну что ж вы спорите-то с нами - мы бизнесмены, а вы - никто ". и закрыть дискурс, как вас недостойный. тем более, что уровень аргументации из сообщения в сообщение стабилен - он беспредметен.

В ответ на: В каком плане?

в плане критической важности стрессоустойчивости же. на какие конкретно показатели рядового технолога она оказывает существенное влияние?

никто не завелся. я дал личное аргументированное оценочное суждение подходу, апеллируя к своим скромным опыту и знаниям. пытаюсь теперь вывести человека на аналогичный уровень аргументации. пока дальше невидимых сусликов и "я-то бизнесвумен, а вы вообще не пойми кто" мы не продвинулись

В ответ на: судя по тому, что кроме вас мою интерпретацию из участвующих в обсуждении больше никто не оспаривает

С вами, кроме меня и Петра, никто не разговаривает, а мы оба говорим одно и то же. Петру вон уже надоело, да и мне, пожалуй, тоже...

Если собралась группа людей в одном месте, машут лозунгами, кричат, - "завтра конец света, покупаем билеты в рай! Только сейчас, акция, покупаем, успеваем, первым десяти - всего по тысяче рублей!"

Это по вашей логике будет означать конец света? Условия ваши соблюдены. Группа людей трендит об одном и том же. И с ними при этом, с большой вероятностью, скорее всего никто не будет спорить!


{Удалено. Пункты 4 и 8. Предупреждение.}

В ответ на: Это по вашей логике

Это не моя логика, а ваша. Участвовать в ней я не хочу.

Господа!
Если и работников и работодателей устраивают условия, у кого какие проблемы?
Хотят несколько человек получить должность, так что готовы за неё побороться, где обман, и почему это беспокоит тех кто не готов в этом участвовать?
Кого не устраивают такие условия - силком ни кто не тянет, он не обязан устраиваться именно в эту контору.
Так же как и ни кто не обязан брать работника только потому, что ему этого очень хочется.

так рабовладельческий строй наверное и сформировался

хочешь миску еды - будь рабом и работай
готов сам в лесу жить и добывать пропитание - иди в лес

В ответ на: Господа!
Если и работников и работодателей устраивают условия, у кого какие проблемы?

Мошенников на доверие и их буратинок тоже по-началу все устраивает. а потом "караулллл! заманили!!!обобрали!!!"

Причем здесь мошенники и доверие? Вопрос доверия, в том виде, в котором его ставите вы, не актуален, так речь не идет о том, чтобы работать бесплатно или без договора.
Следовательно от того принимают одного кандидата, или 2 ничего не меняется.
С таким же успехом можно устроиться единственным кандидатом, к мошенникам и не получить денег.

В рамках законодательства вы это не реализуете ибо для этого придется вводить 2 строчки в штатку и проводить эксперимент в рамках обычного ИС с риском оставить обоих как успешно прошедших этот период

В ответ на: В рамках законодательства вы это не реализуете

Да, все верно, в рамках действующего ТК это неосуществимо. А теперь вопрос - данное обстоятельство в ТК это результат косности, негибкости и архаичности или результат продуманной работы законодателя?

Я склонен полагать, что первое. Ибо ТК заполнен глупостями, которые только вредят рынку труда - та же "защищенность" беременных, в результате которой молодые женщины не могут найти работу без проблем в поиске.

Уже указали выше, что данная норма (один соискатель = одно рабочее место) никак не защищает кандидата от мошенников.

Не обязательно.
Не готов сейчас перечитывать ТК - лень, но уверен, что реализовать можно, при условии, что у лица, принимающего решение, есть лица с высоким уровнем лояльности.

В ответ на: Если и работников и работодателей устраивают условия

вторая часть поста.
предложение раздеться на улице или махнуть стакан урины за деньги - тоже где обман, если деньги будут уплочены, а человек готов это исполнить? никто ведь никого силком не тянет - не устраивают условия, значит проходишь мимо да и все.
тут предлагают просто трезво взглянуть на вещи, на то, как это выглядит со стороны соискателя в т.ч. со всеми отсюда вытекающими.

В ответ на: с риском оставить обоих как успешно прошедших этот период

на берегу обозначаешь, что заключается договор с обоими на месяц... кто не устроил - с тем прекратил отношения, кто устроил и продолжает работать - считается принятым бессрочно.

В ответ на: анное обстоятельство в ТК это результат косности... законодателя?

во-первых, не в тк дело, и даже не в законодателе. во-вторых, проблема - результат косности кое-чего другого.

С беременными ошибку отчасти исправили. Сейчас хотя бы платит государство.
А не как раньше - декретные выплатил, а потом бегай за государством год, проходи проверки, да еще и судись.
Есть нормы и поглупее. Например, нормы устанавливающие обязанность работодателя выплачивать з/п студентам во время сессий.
Если бы все им следовали, количество трудоустроенных студентов сократилось бы до числа студентов, трудоустроенных в гос. структуры + Х вакансий в пределах погрешности.

В ответ на: Да, все верно, в рамках действующего ТК это неосуществимо. А теперь вопрос - данное обстоятельство в ТК это результат косности, негибкости и архаичности или результат продуманной работы законодателя?

мое ИМХО - закон это в лучшем случае компромисс, а чаше перекос в ту сторону чьи лоббистские возможности круче. Поэтому раз бизнес у нас ниже плинтуса, то ТК скорее принят в угоду контролирующих органов. чтобы оправдать свое не хилое число и бюджет. при всем при этом по настоящему работника ни фига не защищает, но руки связывает немного и дает шанс сотрудникам-сутяжникам.

В ответ на: на берегу обозначаешь, что заключается договор с обоими на месяц... кто не устроил - с тем прекратил отношения, кто устроил и продолжает работать - считается принятым бессрочно.

"это фантастика"(с)

в какой части?

Два договора подряда решают дело

подряд это подряд, а как оформить оферту принятия в штат победителя?

В ответ на: предложение раздеться на улице или махнуть стакан урины за деньги - тоже где обман, если деньги будут уплочены, а человек готов это исполнить?

Вы сейчас говорите о сделках, а тема о трудовых отношениях.
И обмана действительно нет.
У вас всё перемешалось - и котлеты и мухи.
Если один исполнил задание, второй заплатил, где обман? Его нет. Или у вас другая точка зрения?

Если же мы обсуждаем мораль, то что аморального в конкурсе, в котором претенденты должны проявить свои профессиональные навыки? Пример с олимпиадой вам уже приводили. Перед тем как войти в команду, спортсмен должен продемонстрировать своё превосходство над сотней претендентов по всей стране и в несколько этапов и показать свои проф. навыки.
И никого это не унижает и с точки зрения морали не шокирует.
Почему здесь это становиться аморальным?
И поясните, что общего между демонстрацией наладчиком своих профессиональных навыков одновременно с другим претендентом на место, и человеком бегающем голым за деньги по улице или пьющем мочу?
Для вас это тождественно?

А надо?

Закон - это компромисс (с) Алиппа

В ответ на: в какой части?

в той части, что избавиться от сотрудника "по несоответствию", даже на ИС, достаточно не просто. И хорошо если труд может быть измерен количественно. Допустим должен сборщик после ИС - выдавать на горА 10 столов артикул 0001, а он лабает с трудом 5. И то в суде заманают насколько этот критерий обоснован и т.п. А в большинстве наших лавок и этого нет, нет ДИ, нет обоснованных норм квалификационных. Как увольнять по какому несоответствию и чему?
Хорошо сибиряки не скандальные и не сутяжники в своем большинстве и бигбоссы могут и дальше мирно дрыхнуть в обнимку с секретаршей. а не заниматься менеджментом. А вот в европейской части, там быстро за такие шутки "отведут к прокурору"(с)

В ответ на: что аморального в конкурсе

вы посты избирательно читаете? только избранных? я на это уже отвечал.

в типичном случае человека ищут под решение конкретных задач. за то человеку готовы предложить оговоренный размер з/п. все это прописывается в соответствующих документах (инструкции, договора и т.д.). весь смысл испытательного срока заключается в том, чтобы проверить удовлетворяет ли персонаж зафиксированным в документах измеряемым требованиям или нет, т .е. выполняет ли он прямо прописанный требуемый объем и обеспечивает ли требуемое качество работ(ы) или нет. т.е. парадигма в принципе не подразумевает конкурса, сравнения "кто лучше". только "проблема - решение - вознаграждение". это не конкурс красоты, и не олимпийские игры, где суть деятельности "работника" заключается в участии в соревнованиях на перманентной основе. у обычного наемника суть деятельности в принципе другая.

/и на будущее, для всех тех, кто по каким-то причинам, даже будучи став мегакрутым бизнесменом, но все-таки по-прежнему с логикой не дружен - web-страница /

т.о., человеку в нашем "типичном случае" предлагают действовать в рамках другой, более жесткой (чем до этого было) парадигмы, - "да, ты хоть и крутишь гайки в необходимом для производственных процессов объеме, и претензий к качеству нет, но вот твой конкурент еще прекрасно на балалайке играет...". а ведь он потратил 1-2-3 месяца на изучение тех.документации, техники, врабатывался и всем зафиксированным в должностной инструкции (и т.п. документах) требованиям тоже соответствовал. и все это было за ради совершенно типичной з/п. поэтому, даже из чисто прагматических соображений соискателя это "аттракцион" если не бессмысленен, то сомнителен как минимум. если человек действительно "лучше среднего", то стоит ли ему в такую шарагу соваться вообще - большой вопрос. хотя весь смысл "аттракциона" и заключался в том, чтобы отобрать того самого - "лучше среднего".

тут ответы сразу на все основные вопросы - по поводу аморальности (хотя, не совсем корректно отражающее суть данном конкретном случае слово), по поводу целесообразности (как со стороны соискателя, так и со стороны работодателя).

В ответ на: в той части, что избавиться от сотрудника "по несоответствию"...

а причем здесь несоответствие? основание - срок действия договора закончился. с юр. точки зрения это не испытательный срок.

В ответ на: А в большинстве наших лавок и этого нет, нет ДИ, нет обоснованных норм квалификационных...

в большинстве лавок на испытательный срок не оформляют. поэтому, проблема, скорее, в "аморальности" и целесообразности.

В ответ на: Хорошо сибиряки не скандальные

все держится на "земля круглая..." рисковать никто не хочет.

В ответ на: В рамках законодательства вы это не реализуете ибо для этого придется вводить 2 строчки в штатку

А в чем проблема внести еще одну единицу по уже имеющейся должности в штатку?
ИС тоже можно реализовать - за какой то морковкой они бегут? Бегут. Возьмут того, кто добежал? Ага. Ну в раз второй не добежал или бежал не так эффектно, то не прошел значит испытание...

Да все можно реализовать вплоть до соцсоревнования "на вылет" если умеючи и букву закона не нарушить. Я так понимаю, во первых строках топика, ТС тревожился кинут или не кинут, где гарантии...

Ну смотря что считать кинут и какие нужны гарантии.
Если гарантии нужны в том, что он победит - ну откуда им взяться.
Если в том, что не заплатят - ну ежели все по человечески, то бумажки дадут - вот они и будут гарантией выплаты.

С другой стороны у меня сильное подозрение, что все эти замутки с конкурсами от недоразвитости отдела персонала и народ пытается колхозить вместо того. чтобы принять на работу грамотного рекрутера.

Да ну, Саш, может быть все что угодно, вплоть до нашествия инопланетян...

ага, надо срочно найти мою любимую шапочку из фольги))))

В ответ на: весь смысл испытательного срока заключается в том, чтобы проверить удовлетворяет ли персонаж зафиксированным в документах измеряемым требованиям или нет... т.е. парадигма в принципе не подразумевает конкурса,

Речь идет о самом принципе.
Хочет человек принимает условия, нет - идет ищет лучше.
Если и соискатель и работодатель согласовали условия, оформили их, то причем здесь та парадигма, которую вы описываете и испытательный срок?
Оформить отношения можно по разному: как временный трудовой договор, как договор стажировки и т.д.
В чем противоречие нормам морали?

В ответ на: а ведь он потратил 1-2-3 месяца на изучение тех.документации, техники, врабатывался и всем зафиксированным в должностной инструкции (и т.п. документах) требованиям тоже соответствовал. и все это было за ради совершенно типичной з/п. поэтому, даже из чисто прагматических соображений соискателя это "аттракцион" если не бессмысленен, то сомнителен как минимум.

Если мы перейдем к прагматике, то у каждого свое соображение о целесообразности.
И я не думаю, что тут кто-то вправе определять за других, что им целесообразно, а что нет.
Если зарплата и на эти 1-2-3 месяца посредственная и сама вакансия посредственная, то желающих не найдется.
Если же есть желающие, значит по их меркам это целесообразно.
И не важно, что об этом думают те, кто по каким-то причинам не готов учувствовать в этом конкурсе, работодатель им, пока они не состоят с ним в трудовых отношениях, ни чем не обязан.

Ни один грамотный рекрутер не может заглянуть в чужой мозг.

все-таки чукча не читатель? зачем вы то же самое воспроизводите, что было мной выше уже обозначено?

В ответ на: Хочет человек принимает условия, нет - идет ищет лучше.

да, и идет-то как раз искать лучше тот, который сам как кандидат поинтересней. а цель конкурса как раз отобрать лучшего.

В ответ на: то причем здесь та парадигма...

я 2 описал. одна традиционная, соискателю более привлекательная, вторая - является, скорее всего, результатом больного креатива руководства, отталкивающей в силу своей большей унизительности.

В ответ на: В чем противоречие нормам морали?

из того же поста, на который отвечаете:
"т.о., человеку в нашем "типичном случае" предлагают действовать в рамках другой, более жесткой (->более унизительной) (чем до этого было) парадигмы...
оттуда же:
[мораль] - не совсем корректно отражающее суть данном конкретном случае слово...

В ответ на: И я не думаю, что тут кто-то вправе определять за других, что им целесообразно, а что нет.

что тут делаю я. т.е. только предложение смотреть на вещи трезво.
в сущности, мне все равно кто, где, с кем и каким дерьмом занимается. только признайте, что это дерьмо (строго фигурально).

В ответ на: Ни один грамотный рекрутер не может заглянуть в чужой мозг.

таладна, был бы мозг, а уж заглянуть умеючи - не проблема