Погода: 32 °C
26.0725...32пасмурно, без осадков
27.0728...33небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Зарплаты от 70 тысяч в месяц - где и кто?

  • Здравствуйте!
    Хотелось бы понять тему: на каких должностях/профессиях и в каких областях деятельности в Новосибирске существуют вакансии от 70 тысяч рублей?
    А так же понять - такие вакансии заполняются через личные знакомства в основном или в кадровые агенства они тоже поступают?
    И вообще - насколько много таких мест в Новосибирске?

  • Программисты, руководители, крупные госчиновники, в СОРАН-е у некоторый завлабов такие зарплаты. Заполняются такие вакансии с трудом, потому как надо на таких должностях надо суметь наработать тысяч на 150 что бы получить на руки 70.

  • В ответ на: 70 тысяч в месяц - где и кто?
    Да в любой отрасли если прибыль принесете хотя бы тыров 200.

  • а вы универсальный специалист и вам все равно где и кем - лишь бы семь червонцев?

  • Если говорить именно о з/п, очевидно, что хорошие специалисты на хороших местах (в первую очередь программисты и продажники, хотя последних немного смешно называть специалистами) и всевозможные руководители.

  • В ответ на: Да в любой отрасли если прибыль принесете хотя бы тыров 200.
    Забавная логика,- а как замерить прибыль которую приносит бухгалтер, работник склада или логист?

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • Врачи в частных мед центрах могут и больше зарабатывать;)

  • В ответ на: бухгалтер
    Очень просто. Снижение налоговой нагрузки сохраняет заработанные деньги, правильное оформление документов - избежать споров с контрагентами и фискалами - опять же сохраняет деньги.
    Или мы прибылью считаем только заработанные деньги?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Главные инженеры на пром. предприятиях имеют в самом худшем случаие 70.

  • пожалуйста, идите работать КАЕ/КАМ/RSM/ASM и т.д. там з/п больше 70, порой намного

  • вакансии от 70т.р. директора, оптовые продажники, кэны в медицине в частных клиниках, инженера хорошие, автослесари в долевой сто, хорошие отделочники и кровельщики, в любой области реально эти деньги заработать если есть опыт, знания и умение отстаивать свою позицию по части заработной платы.
    Но это все равно будет зарплата...т.е. вы должны сформировать прибыль на 200-1000 т.р. владельцу чтобы он вам заплатил такую зп.......все просто.

  • В ответ на: КАЕ/КАМ/RSM/ASM
    А Вы не могли бы расшифровать данную аббревиатуру?

  • В ответ на:
    В ответ на: КАЕ/КАМ/RSM/ASM
    А Вы не могли бы расшифровать данную аббревиатуру?
    могу, конечно, правда гугл уже тыщу лет назад изобрели...
    КАЕ - key account executive
    KAM - key account manager
    RSM - regional sales manager
    ASM - area sales manager
    RSE - regional sales executive
    ...
    и ещё десяток вариаций)

  • В ответ на: Или мы прибылью считаем только заработанные деньги?
    Прибыль, выручка количество привлечёных клиентов или например выпущеных деталей это количественные показатели и они явные. В приведённом вами примере идёт речь о качественных показателях, и они неявные и весьма весьма относительные, в связи с чем увы не очень оплачиваемые. Нам логистам так вообще практически никогда.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • А прибыль вы как определяете?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Забавная логика,- а как замерить прибыль которую приносит бухгалтер, работник склада или логист?
    Это плевое дело. А вот как замерить прибыль, которую приносит завлаб? Ладно еще, если завлаб ияфа какого нибудь, а если института археологии

  • У логистов частенько проскакивают вакансии на нгс с зп большей чем 70 тр.

  • В ответ на: У логистов частенько проскакивают вакансии на нгс с зп большей чем 70 тр.
    Это только по разделу ВЭД, по товарной логистике -увы, такого не бывает.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • В ответ на: .... а если института археологии
    Накопал на раскопках находок "в месяц на 200тыс- получи 70", нынешние реформы уверенно идут в этом направлении))).

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • В ответ на: А прибыль вы как определяете?
    Вопрос неясен, в каком разрезе вы спрашиваете?

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • А в чем проблема, полно вакансий где з/п оклад +% и 70 т.р. вполне достижимы только работай.

  • А какие разрезы у прибыли бывают?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • экономическая прибыль;
    бухгалтерская прибыль;
    прибыль от реализации;
    валовая прибыль;
    балансовая прибыль;
    чистая прибыль;
    прибыль (убыток) до налогообложения;
    прибыль (убыток) от обычной деятельности;
    номинальная;
    реальная;
    минимальная;
    нормальная (удовлетворительная);
    максимальная;
    целевая;
    недополученная;
    поток наличности;
    предпринимательская;
    допустимая;
    нераспределённая (накопительная);
    облагаемая и не облагаемая налогом;
    консолидированная;
    остающаяся в распоряжении предприятия.

    и этот список из Вики можно продолжить далее, ведь экономика это не математика.
    "Экономические задачи не всегда удается формализовать, свести только к расчету Их решение сопровождается поиском недостающих данных, экспертными оценками, обсуждением, принятием решений".
    "Тов. Сталин неоднократно указывал в своих работах что экономика (статистика, история,<далее по списку>) является продажной девкой империализма. "

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • Так как любая из этих прибылей считается?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да как угодно; хотите считайте на куркуляторе, на счётах, на пальцах, на глазок, по честному и по братски, на сегодня и на годы вперёд, по GAAP, МСФО, РСБУ... как вашей душе будет угодно.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • ну я - универсальный !!! и при этом не скрываю что готов трудиться в разных сферах деятельности , на разных должностях от технаря до управленца (и опыт , и образование соответствующее) и даже , не поверите ... желание есть !!! да, мне главное - з/п. Но вот что то , блин , платить никто не хочет )))

  • Прямо таки никто?
    Вот с ходу нашлось раз-два-три
    http://rabota.ngs.ru/vacancy/Direktor_po_marketingu?id=14639668
    http://rabota.ngs.ru/vacancy/Senior_Java_Developer_Teamleader_billing?id=19553887
    http://rabota.ngs.ru/vacancy/Vedushchiy_razrabotchik_Oracle_PL_SQL_Zolotaya_Korona_Denezhnie_Perevodi?id=19310047
    Отошлите туда резюме, конторы вроде известные.

  • Вновь после прочтения темы впечатления что и раньше.
    На форуме НГС все подряд от 70 зарабатывают.
    При этом реальные вакансии на НГС том же - для программеров 25-35, 40 - потолок.
    Вакансий с 70+ проходят одна-две в месяц, или еще реже.
    Знакомые программеры есть - так же в районе 35 получают.
    Но на НГС все под 100 зарабатывают. И вакансий за 70 типа хоть лопатой греби.
    Что-то не клеится.

  • НА нгс 2 типа людей, Которые нашли теплое место и недоумевают, почему остальные не могут его найти. И которые не нашли теплое место, и недоумевают, где их искать.
    В реальности действительно, как правило теплые места находят не по объявлениям.
    И вероятность найти его конечно кореллирует с "профессионализмом, умом и сообразительностью", но не в первую очередь

    Исправлено пользователем power7 (27.05.13 10:57)

  • В ответ на: Знакомые программеры есть - так же в районе 35 получают.
    Или не программеры на самом деле, или только джуниоры. Средняя зп программера - 50-60, но никак не 35.

  • В ответ на: Которые нашли теплое место и недоумевают, почему остальные не могут его найти. И которые не нашли теплое место, и недоумевают, где их искать.
    Гы. Ну у меня скоро "теплое место" освобождается. Только че-то желающих в нужной кондиции днем с огнем не сыскать... И таких "теплых мест" вполне достаточно, чтобы выбрать, по крайней мере в моей сфере.

  • А может, просто компутерщики. Такие и за 15 работают.

    жизнь прекрасна!

  • Ну эникеи да, просто у нас принято к программистам относить всех вплоть до починятелей чайников, а потом вещать, что, мол, программистам платят мало ващще, тридцатка - это предел мечтаний. Поэтому и уточняю.

  • В ответ на: При этом реальные вакансии на НГС том же - для программеров 25-35, 40 - потолок.
    По вашему это реальные вакансии или нет ?

    В ответ на: Вакансий с 70+ проходят одна-две в месяц, или еще реже.
    Да вроде как хватает.

    В ответ на: Знакомые программеры есть - так же в районе 35 получают.
    Либо джуниоры, либо кодеры достигшие своего потолка.

    В ответ на: И вакансий за 70 типа хоть лопатой греби.
    Только за эти деньги пахать надо, а не в танчики играть, да по соц сетям сидеть.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Орда - родная, злобная, твоя!

  • Вот уж воистину горе от ума.... :dnknow:
    Зачем столько слов вместо элементарного - доходы минус расходы? Частности уже менее важны ибо они не меняют сути....
    А ну да, к чему все это было...
    Поскольку прибыль складывается из разницы между величиной доходов и величиной расходов, влияние вклада работника в увеличение первого и уменьшение второго и будет фактором, позволяющим оценить этот вклад в деятельность компании.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Опять средняя температура по больнице ? Складываем зарплаты тимлидов, спецов и джуниоров, на выходе получаем цифры из вашей таблицы, это говорит о том, что зарплат на 70+ несуществует ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Что-то я IT в этой таблице не нашла. А вообще ни о чем эта таблица в любом случае, в любой отрасли есть топы, есть специалисты, есть джуниоры и низшее звено, всех сложить и поделить - получим некую ни о чем не говорящую чиселку. Даже пусть там 30 будет, это никак не отменяет факта наличия в достаточном количестве вакансий с зп 70+.

  • таблица не моя а росстата
    и я просто дал эту таблицу для общей информации, можете мне вопросы по ней не задавать

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • А зачем эта таблица в свете обсуждения данной темы? Тут вроде не про среднюю зряплату трем.

  • Я ведь таблицу умножения не выложил. Кстати, в ней тоже все цифры верные. Только ни о чем:улыб:

    жизнь прекрасна!

  • Все ясно, мопед не мой, я просто запостил объяву.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Что-то я IT в этой таблице не нашла. А вообще ни о чем эта таблица в любом случае, в любой отрасли есть топы, есть специалисты, есть джуниоры и низшее звено, всех сложить и поделить - получим некую ни о чем не говорящую чиселку. Даже пусть там 30 будет, это никак не отменяет факта наличия в достаточном количестве вакансий с зп 70+.
    Это бесспорно. Но, как водится, мест с большими зарплатами всегда не очень много. Наверное поэтому встречаются не так часто

  • В ответ на: Вновь после прочтения темы впечатления что и раньше.
    На форуме НГС все подряд от 70 зарабатывают.
    При этом реальные вакансии на НГС том же - для программеров 25-35, 40 - потолок.
    Вакансий с 70+ проходят одна-две в месяц, или еще реже.
    Знакомые программеры есть - так же в районе 35 получают.
    Но на НГС все под 100 зарабатывают. И вакансий за 70 типа хоть лопатой греби.
    Что-то не клеится.
    Всё верно. Особенно забавно читать новости о том, что средняя зарплата в очередной раз выросла, и что теперь она составляет 23 тыс.рублей. После новости идут комментарии, и их 99 %, о том, что "Я зарабатываю 20, где еще 3? Опять статистика врет и т.д. И что жить невозможно". Но, читая форум понимаешь, что 90 % собеседников считают, что зарплата в 70 тысяч рядом и ничего удивительного в этом нет. Болтуны... Думаю, что для такой зарплаты нужен не только профессионализм, но и "струя" в которую либо попал, либо нет.

  • В ответ на: Это бесспорно. Но, как водится, мест с большими зарплатами всегда не очень много.
    Самое забавное, что кандидатов на эти места еще меньше. Сейчас на рынке труда остро ощущается кадровый голод.

  • В ответ на: что 90 % собеседников считают, что зарплата в 70 тысяч рядом и ничего удивительного в этом нет. Болтуны... Думаю, что для такой зарплаты нужен не только профессионализм, но и "струя" в которую либо попал, либо нет.
    Рядом. И ничего удивительного в этом нет. Надо только впахивать хорошо, чтобы так было, тогда и без "струи" можно обойтись. Хотя, если считать "струей" тот факт, что душа лежит к нормально оплачиваемым занятиям, то тут с этим соглашусь:улыб:

  • В Лиотехе на 70 программиста 1С берут. с улицы, путем обычного собеседования. Это кстати не предел.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Самое забавное, что кандидатов на эти места еще меньше. Сейчас на рынке труда остро ощущается кадровый голод.
    а ничего удивительного ибо деньги в обмен на время и здоровье не мотивируют, особенно тех у кого они (деньги) уже есть
    а проектов интересных на рынке нет и не предвидится
    вот и гоняются мутной воде рыбки-неофиты за виртуальными семью червонцами, а соПственники сидят на деньгах с удочкой в надежде подсечь акулу менеджмента или волшебную щуку продаж, а нашем прудике преимущественно одни мальки травоядные

  • Посмотрел, где это территориально. Впечатлило.

    жизнь прекрасна!

  • Гы. Мне вот всегда казалось, что деньги ценой здоровья - это удел соПственников, так как чтобы деньги тебе рекой потекли надо сначала не просто пахать, а ПАХАТЬ капец как, если, конечно, твой папа - не директор газпрома. Именно этот факт меня и останавливает от "соПственничества". Имхо.

  • не скрываю что готов трудиться в разных сферах деятельности, на разных должностях от технаря до управленца
    Управленца - еще поверю (часто им пофиг - рулить женой, ротой или программистами), но что за такое универсальное техническое образование и опыт, которые позволяют работать на любой технической позиции?

    что то , блин , платить никто не хочет
    А вот подумайте, что лучше - специализированный девайс, который имеет одну функцию, но выполняет ее на отлично, или универсальный, который имеет 100 функций, но каждую выполняет "так себе"?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Гы. Мне вот всегда казалось, что деньги ценой здоровья - это удел соПственников,
    тогда скорее предпринимателей в исконном смысле этого слова, когда человека толкает вперед не примитивная жажда наживы, а новаторская мечта-идея.
    проектный менеджер тоже немного пионер-идиот, если конечно хорошо погрузился в свою профессию

  • В ответ на: Посмотрел, где это территориально. Впечатлило.
    туда возят с пл. Маркса и пл. Калинина
    а вообще отличный завод, был там, столовка бесплатная, ДМС и прочие прелести, все в белую

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ууууу... Тоже впечатлилась расположением. Чем мотивируют народ, чтобы туда ехали?

  • Так написал же Леша
    В ответ на: столовка бесплатная, ДМС и прочие прелести, все в белую

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: КАЕ - key account executive
    KAM - key account manager
    RSM - regional sales manager
    ASM - area sales manager
    RSE - regional sales executive
    ...
    Блин, за это расстреливать надо.

    Ведущий специалист
    Руководитель группы
    Руководитель филиала
    Ведущий специалист филиала

  • Хохма какая-то.
    Что: и java-разработчик, и энергетик с 5 группой допуска, и нейрохирург? 3 в 1?
    Хоть что предлагайте, лишь бы 70 тыров?
    Лучше сразу застрелиться, если такой хирург-многостаночник будет оперировать.

  • У вас с головой все в порядке?
    Я где-то писал "хоть что предлагайте лишь бы 70 тыров"?
    Я где-то писал что я ищу работу?
    Нет. Я писал ровно то, что написано в первом сообщении. Прочитайте еще раз.

  • Хм, я подумал ... предлагаю и Вам подумать...
    вот например, если с Вашим здоровьем внезапно что то произошло ( ни дай бог , несчастный случай) вы звоните в скорую помощь или резко запишитесь на приём к узкопрофильному титулованому професору медицины (ведь он более профессионален) , который примет Вас через определенный промежуток времени ?
    интересно... врач скорой помощи - это "специализированый девайс" или всё таки "универсальный специалист", который имеет 100 медицинских функций ? наверное все таки - второе ... В таком случае , судя по вашему умозаключению врачей скорой помощи нужно упразднить за ненадобностью.
    Скажите, какими знаниями должен быть руководитель вашего предприятия ? ... финансовыми ? ... техническими ? ... управленческими ? ... юридическими ? что , по вашему , самое важное ...
    Кто лучше , узкопрофильный выдающийся физик Эйнштейн , или специалист широкого профиля Ломоносов , чьи труды легли в основу всех фундаментальных наук , а также и литературы ?
    Я не хочу сказать что узкопрофильный спец хуже или лучше многостаночника , при определенных обстоятельствах важны и те и другие и примеров этому тысячи !!!!

  • должность у меня техническая в телекоммуникациях, зарплата в оговоренных вами рамках......в контору пригласили ,прочитав резюме на НГС и переговорив с теми, кто меня знал по работе...правда до этого много лет , как говорится , работал на авторитет- теперь он работает на меня....по опыту- подобные вакансии в свободном доступе очень редко, ибо и своих родственников тоже надо пристраивать на теплые места и думаю количество мест с такими условиями очень ограничено....имхо

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Судя по обсуждению, "илита" всегда готова объяснить лузерам, что надо быть работящими, и тогда деньги будут.

    На самом деле, при нынешнем состоянии экономики и озвученным выше средним значениям ЗП, для Новосибирска 70k RUR на руки для специалиста (с начальниками всё давно понятно) это достаточно хорошая сумма, и чаще всего до неё надо расти, или же прийти "звездой" с улицы, что вообще говоря бывает очень редко - чего бы "звезде" делать на улице?

    Поэтому вряд ли стоит себя тешить надеждами на то, что кто-то из местной "илиты" вдруг озвучит потайное место, где дают много денег. Хочется жить как они - надо переезжать в столицу, там рынок труда куда реальнее.

  • В ответ на: Рядом. И ничего удивительного в этом нет. Надо только впахивать хорошо, чтобы так было, тогда и без "струи" можно обойтись. Хотя, если считать "струей" тот факт, что душа лежит к нормально оплачиваемым занятиям, то тут с этим соглашусь:улыб:
    Ключевое слово. В 6 утра приходить, в 22 уходить. Позабыв про семью, здоровье и вообще личную жизнь...
    Да, при этом из этих семидесяти полтинник в конверте получать. А нарабатывать на все 200.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Ключевое слово. В 6 утра приходить, в 22 уходить.
    Во-первых вы преувеличиваете. Даже супертрудоголики не работают по такому графику (с 7 до 21 еще поверю, и то не каждый день).
    Во-вторых, непонятен механизм. То есть устраиваешься на 30, начинаешь ходить по вышеприведенному графику, и зп увеличивают в три раза автоматом? Ну, то что десятку могут накинуть, еще поверю, хотя скорее ограничатся благодарностью)
    Вообще каждый пишет по своему опыту, я из своего не обнаружил прямой корелляции между проведенным на работе временем и зп. Были времена, когда работал с 9 до 20, сейчас по 4-5 ч в день, зп в реальном выражении в первом случае такая же, как во втором. Поэтому я скорее сторонник теории струи

  • Вот вы не поверите, достаточно работать с 9 до 18 (примерно, график свободный, 8 часов в день), с часом на обед, при этом никаких конвертов не получать, все вбелую:миг:. Впахивать != сдохнуть на работе, это вообще малосвязанные вещи. Да, изредка приходится что-то сделать сверхурочно, но именно изредка, зато потом не проблема взять отгул и срулить куда-нибудь в Шерегеш. Но это, похоже, не во всех отраслях работает, я сужу по айтишной сфере.

  • ну а по другому в эту сферу мало кого зазовешь
    это мало кому нравится десятки лет общаться с одним монитором

  • В ответ на: это мало кому нравится десятки лет общаться с одним монитором
    Чойта? Сейчас не 80-е годы, в одного много не наделаешь, работаешь в команде, помимо этого еще и межкомандные общения, всякие семинары, неформальные тусовки коллег и т.д. В общем, недостатка в общении явно не наблюдается, монитор - в промежутках между этим:миг:

  • и не уговаривайте)))) я в курсе, я даже руководил одним таким симпатичным коллективчиком года полтора))))

  • В ответ на: Вот вы не поверите, достаточно работать с 9 до 18 (примерно, график свободный, 8 часов в день), с часом на обед, при этом никаких конвертов не получать, все вбелую:миг:. Впахивать != сдохнуть на работе, это вообще малосвязанные вещи. Да, изредка приходится что-то сделать сверхурочно, но именно изредка, зато потом не проблема взять отгул и срулить куда-нибудь в Шерегеш. Но это, похоже, не во всех отраслях работает, я сужу по айтишной сфере.
    Интересно, не раз слышал, что в IT сфере нормально зарабатывают. Поэтому Вы пишите, что зарплаты 70 и выше рядом и никакой струи не надо. А вы не задумывались, почему никто из инженеров, юристов, мед.работников здесь не отписался? Говорим про специалистов, руководящий состав не рассматриваем.
    Могу Вас заверить, что зарплаты 70, да что там 70, 50 и то очень редкая птица.

  • А к чему это написано? :umnik:

  • В ответ на: А к чему это написано? :umnik:
    Да к тому, что забавно читать о том, что надо видите ли работать и все будет окей. "Струю" все таки никто не отменял.

  • Ну заносит иногда девушку. Ну не понимает она, что удачно устроилась и жизнь еще по голове не била.
    Поймем и простим? :biggrin:

  • Конечно

  • работаю инженером в сфере телекоммуникаций, занимаюсь инсталляцией оборудования....зарплата около 70 плюс всякие няшки от конторы....но необходим опыт работы с разным оборудованием и умение работать автономно

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Работаю инженером в сфере энергетики. О 70-ти к сожалению это не про меня. Со многими общаюсь по работе, и такая зарплата только у руководящих. Хотя знаю одну "контору", в которой мечтают работать многие мои коллеги. Там да, 70 не проблема. Проблема туда попасть, и как тут верно заметили, такие места переходят по наследству друзьям, сватам, братьям.

  • Ой, как вы хорошо знаете мою биографию, лучше меня наверное :biggrin: . Как раз-таки когда жизнь бьет, то очень быстро привыкаешь пробиваться по максимуму, дабы не остаться за бортом. Ну а потом можно немного расслабиться, главное, чтоб не слишком. ИТ-шная отрасль далеко не везде высокооплачиваемая, вы, видимо, всю жизнь прожили только в Новосибирске, ну может еще каком достаточно крупном городе, и не представляете, что еще полным-полно мест, где айтишники нафик не нужны, как не нужны физики-ядерщики в африканском племени мумбу-юмбу. А в Нске в этом плане все хорошо, поэтому я сюда и переехала.

    Если так рассуждать, то все, кто зарабатывает больше полтиника просто попали в струю, вот и все.

  • Ну зачем вы опять на черное-белое?
    Речь-то была о том, что просто "много пахать" далеко не всегда приводит к тем самым гипотетическим "от 70 тысяч в месяц".

    В ответ на: вы, видимо, всю жизнь прожили только в Новосибирске, ну может еще каком достаточно крупном городе
    Ой, как вы хорошо знаете мою биографию, лучше меня наверное :biggrin: ©
    :biggrin:
    Я в Новосибирск в 91-ом году приехал. Из славного города Междуреченск, что в Кемеровской области. Вот нифига он не крупный.

  • В ответ на: Ну зачем вы опять на черное-белое?
    Речь-то была о том, что просто "много пахать" далеко не всегда приводит к тем самым гипотетическим "от 70 тысяч в месяц".
    К сожалению не многие это понимают. Видимо приходит с опытом.

  • Все в мире относительно... И Междуреченск - достаточно крупный город по сравнению со многими городишками нашей страны, и находится он вполне себе недалеко от крупных центров Сибири, оттуда чего б не приехать, сел на автобус, 4-6 часов - и ты в Нске. Не получилось чего в Нске? Не беда, 4-6 часов и ты дома, при своих. А вот осознание, что назад пути нет, потому как тупо нет денег на самолет, да и понимаешь, что возвращаться - вообще смысла нет, очень стимулирует. Но некоторым жителям близлежащих городов этого похоже не понять.

  • Я все к чему, в струю попасть можно, но придется постараться дабы туда прицелиться, далеко не каждому все с неба падает.

  • Да вы обычно все к тому, что вот вы все сделали, а остальные, кто так не сделал, лопухи....
    Не все могут быть айтишниками, не все могут там зарабатывать, по одной простой причине - не всем это природой дано. И ваш бесценный опыт может пригодиться только вам и больше никому и проецировать его на все население Новосибирска и окрестностей не нужно.
    Посмотрите вокруг, сколько у нас педагогов от бога, а струи для них не придумали, хоть зацелься....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А вот осознание, что назад пути нет
    Поверьте - далеко не только у Вас такая ситуация была.

  • Про лопухов это уже вы придумали. Я лишь пытаюсь донести то, что просто так в струю не попадаешь. Ну и забавляют ни на чем не основанные выводы некоторых товарищей про других людей. Про педагогов - если, что, я никогда и не спорила, что у них все сложно. Хотя знаю несколько хороших преподавателей, рассматривающих педагогику как хобби и работающих по совместительству. Основной доход они получают в другом месте, а преподают чисто из любви к искусству.

  • В ответ на: Я лишь пытаюсь донести то, что просто так в струю не попадаешь.
    Вот эту фразу расшифруйте? Все-таки "струя" - есть? Одного впахивания не всегда достаточно?

  • Я в курсе. Это вы почему-то уверены, что у некоторых не знакомых вам людей такой ситуации быть не может.

  • Про мою уверенность это вы уже зачем-то придумали :1:

  • Одного впахивания не всегда достаточно. Не всегда != никогда. Чтобы попасть в струю, надо ее сначала найти и понять, куда попадать, это тоже к впахиванию можно отнести. Порой целишься в ручеек, когда предполагаешь, что в дальнейшем он станет полноводной речкой, но есть риск, что все старания пройдут даром и ручеек иссякнет. Одной лишь струи, как правило, недостаточно для простых смертных, без активного шевеления тушкой в нее не попасть, поэтому в этом случае факт наличия струи ни на что не влияет. Как-то так.

  • Ну я аналогию вашим рассуждениям провела :biggrin:

  • Вы спорите ради поспорить? Или начало спора забыли?:улыб:
    Сравните мою фразу: "Речь-то была о том, что просто "много пахать" далеко не всегда приводит к тем самым гипотетическим "от 70 тысяч в месяц"." и этот Ваш ответ.

  • А я - аналогию Вашим ответам :biggrin:

  • если я не ошибаюсь, то года 3 назад вы ходили по собеседованиям на работу с зарплатой в 25-30 тысяч
    с тех пор так сильно попали в струю что 70 уже ни о чем? и теперь рассуждаете о том что струй таких немеряно?
    или ошибаюсь и не было такого 3 года назад и "дело случая" тут не причем?

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Приведите цитату, где я с этим спорила.

  • Конечно я придумала. Могу даже ТМ зарегистрировать.... Я вроде нигде не написала, что авторство этого слова принадлежит вам.... :улыб:Просто оно очень удачно охарактеризовало ваше отношение.
    В ответ на: Хотя знаю
    Вот. Опять. Оно.
    Еще раз. Есть человек. Ему что то дано, что он сам в себя вложил работой на собой и своим профессионализмом. Так вот, совокупность всех его данных и действий привела его на то место, в котором он находится в данный момент. Только он. Только его место.
    Я не уверена, что вы, пойдя моим путем, через 20 лет окажетесь на моем месте, равно как и я на вашем. Даже если я вам свой бесценный опыт по дням распишу.
    По сему, приводить в пример себя, друзей, знакомых, просто мимо проходивших неправильно. Лишь совокупность приведет к желаемому, а каждый человек индивидуален.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 1. Я не говорила, что 70 ни о чем, вполне нормальна зп для Нска.
    2. Да, вы правы, за 3 года мои доходы более, чем в 2 раза выросли.
    3. Я нигде не говорила, что таких "струй" немеряно.

  • В ответ на: Приведите цитату, где я с этим спорила.
    Э... Я прям в ступор впал...

  • Да, забавно туу. В общем то приходится встречать таких людей, у которых на все готовый ответ.

  • В ответ на: Конечно я придумала. Могу даже ТМ зарегистрировать.... Я вроде нигде не написала, что авторство этого слова принадлежит вам.... :улыб:Просто оно очень удачно охарактеризовало ваше отношение.
    К кому? Это опять же ваши домыслы и фантазии, и ничего более.

  • В ответ на: 1. Я не говорила, что 70 ни о чем, вполне нормальна зп для Нска.
    2. Да, вы правы, за 3 года мои доходы более, чем в 2 раза выросли.
    3. Я нигде не говорила, что таких "струй" немеряно.
    Небольшое уточнение: нормальная зарплата для IT. А то из вашего сообщения следует, что она нормальная в общем, как бы для всех, что скорее всего неверно.


  • К кому? Это опять же ваши домыслы и фантазии, и ничего более.

    Извините, что вмешиваюсь, но и у меня на Ваш счет такие же домыслы. Интересно, уже у нескольких собеседников одно и то же мнение. Может не с проста все-таки, а?

  • 70 тыров - и для ИТ, скажем так, выше среднего ЗП. Не говоря уже о других отраслях.

  • К чему ваш вопрос про спор тогда и сравнение двух этих фраз? Изначально спорила только с тем, что таких зарплат в Нске практически нет (это не ваше утверждение было), а точнее, 1-2 в Нске, и с улицы на них не попасть. Как это противоречит сказанному?

  • Все понятно. Это болезнь такая, называется "я стал успешным".
    Она должна пройти чтобы остаться человеком.
    Или увы - начнутся разговоры про "успешных людей", про "только тот молодец кто смог достичь успеха", про "если вы получается меньше 70 значит вы неудачники которым лень жопу от стула оторвать" и так далее.
    Надеюсь это обойдет у вас, искренне надеюсь.
    Потому что ну реально писать "70 вполне нормальна зарплата для Нск" - это надо быть сильно большим лицемером и ханжой.
    Потому как по честному писать надо так - 70 это офигеть какая зарплата в Нск, мало кому доступная.
    Потому как в этой стране - увы, квалификация и опыт в 99% случаев никак не влияет на зарплату.
    Врачь после института получает 15, врачь высшей категории с опытом под 30 лет получает 19. Условно такие соотношения.
    Впрочем что-то меня на философию, если админы считают что правила нарушил - плиз снесите но не баньте.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Нормальная в том плане, что жаловаться не на что, никак не "ни о чем". А не средняя для всех. Опять же, я этого нигде не говорила.

  • Интересный спор завязался о наличии струи и достаточности "впахивания"...

    На девушку, ребята, вы зря накинулись - она права в том, что одним из аспектов успеха в финансовом плане - это, как ни крути, впахивать... хотя, в редких случаях бывает достаточно "попасть в струю" и дар от природы. Поясню.
    Возьмем ту же IT-сферу. Для программера на данный момент 70+ - это позиция старшего разработчика (senior developer), как минимум, а по-хорошему - руководителя (team leader), все-таки. Для такой позиции надо иметь особые навыки. Лично знаком с людьми старше 40 и со стажем более 10 лет, которые не доросли до такой позиции, потому что не впахивали и не собираются. Т.к. большинство IT-контор относительно молоды и привыкли получать прибыль (в отличии от большинства гос. институтов, образовательных учреждений и др.) - при желании дорасти, практически, в любой достаточно более ли менее крупной фирме до хорошей должности и зарплаты возможность есть у любого, было бы желание. Хотя в очень крупных конторах это достаточно трудно, тут только впахивания часто недостаточно, поэтому, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ - надо еще и поискать теплое место, побегав по собеседованиям.
    Что касается других сфер, возьмем того же врача - тут тоже надо впазивать, но этого не достаточно и в отличии от IT-сферы - побегать-поискать работу придется побольше, а может и частной практикой заняться, чтобы зарабатывать хорошо. Это же касается и учителей - репититорство или выполнение работ заочникам.
    Варианты есть везде, но не всегда достаточно только трудиться над своими профессиональными навыками, еще надо поискать где эти навыки достойно оценят. Как вариант - предпренимательство, для особо уверенных в себе.

    Исправлено пользователем zhekha (29.05.13 18:05)

  • Знаете, и вы и Лилит меня удивляете своим стремлением к тому, чтобы отвечающие на ваши посты цитировали вас слово в слово и никоим образом не делали собственных выводов. И вы обе любите пихать везде свой личный опыт как панацею от всех бед.
    Я не буду вслух даже предполагать что это, а то вы меня опять в домыслах обвините....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Нарушение п.9 Правил форума

    В общем то добавить нечего, в самую точку. Но боюсь, что эти "домыслы" кое-кому не понравятся.

    Исправлено пользователем Izraya (29.05.13 21:16)

  • В ответ на: Нормальная в том плане, что жаловаться не на что, никак не "ни о чем". А не средняя для всех. Опять же, я этого нигде не говорила.
    Ну с таким же успехом можно было сказать, что нормальная для Новосибирска это 200. По Вашей же логике так получается. Согласитесь, ведь жаловаться не на что. Ну и ее можно назвать средней для определенного круга лиц.

  • В ответ на: Все понятно. Это болезнь такая, называется "я стал успешным".
    Она должна пройти чтобы остаться человеком.
    Или увы - начнутся разговоры про "успешных людей", про "только тот молодец кто смог достичь успеха", про "если вы получается меньше 70 значит вы неудачники которым лень жопу от стула оторвать" и так далее.
    Надеюсь это обойдет у вас, искренне надеюсь.
    Мне вот кажется, что "я стал успешным" может сказать разве что директор газпрома:улыб:. Про жопу от стула - повторюсь, домыслы. И еще раз: речь шла о том, что вакансии с такими зарплатами в Нске есть, просто не у всех есть возможность на них попасть, и не потому, что они лопухи, неудачники и тд (терминология не моя, если что), а тупо потому, что их интересуют другие сферы. Вопрос стоял не в том, сколько получают врачи и педагоги в Нске в среднем, а в том, какие вакансии (в любой сфере) с такими зарплатами есть. И есть эти вакансии, если ты работаешь в той сфере, где они есть, на них реально попасть "с улицы". Возражения же пошли левые утверждения, которых не было.

  • Можете делать выводы, я не против. Но если они никак не отражают действительности, я про это скажу. Надеюсь, вы не против?

  • к вопросу о попадании в струю
    попасть в струю - это все-же что-то вроде вот такого:
    23 - во столько раз выросли доходы директора ФСКН России Виктора Иванова. В 2011 году он заработал 2 324 004 рубля, а в 2012 — 55 094 307 рублей.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Мне вот кажется, что "я стал успешным" может сказать разве что директор газпрома:улыб:.
    А почему тогда через все Ваши сообщения форуме подобная фраза аж красной нитью прослеживается?

  • В моей компании сотрудники меньше 200 не получают (секретарь, маркетолог и бухгалтер не в счет).
    Адвокатская контора.
    Попасть можно выслав резюме и пройтя успешно собеседование.
    Ни одного человека по родственному нет. Есть правда несколько человек который почти что по знакомству, правда со мной, а не через кого то. Просто понравилось как работают, поэтому и пригласила.

  • Да разве я могу быть против. У нас свободная страна, а вам дали гражданство.
    Причем забавно, что мои выводы сделали еще 3 человека только на этой странице топа.
    Видимо мы все по встречке едем.... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Еще мне интересно - откуда взялась цифра 70? Это ТС как Шура Балаганов вычислил, сколько ему надо для счастья?
    Просто в Нске одной пашни для этой суммы недостаточно - какая-то доля везения либо талант должен сопутствовать.

    жизнь прекрасна!

  • Конструктивно вопрос звучал бы: что нужно уметь и знать, сколько времени посвятить обучению, самообучению и нарабатыванию опыта, сколько сделать востребованных вещей, как взаимодействовать с людьми, чтобы зарабатывать от 70.
    Голая цифра лишь повод для совковой зависти. Вроде тоже человек, две руки, две ноги, голова зп нормально считает. Только чё-т вот не везёт. А соседу вон прухает. Неспроста. Заговор:улыб:

    42

  • В ответ на: ну я - универсальный !!!
    ... желание есть !!! да, мне главное - з/п. Но вот что то , блин , платить никто не хочет )))
    А делать-то что умеете хорошо? За что платить?
    В балете тоже сможете сплясать?

    42

  • В ответ на: В моей компании сотрудники меньше 200 не получают (секретарь, маркетолог и бухгалтер не в счет).
    Адвокатская контора.
    а зачем вам так много?
    обратно Клиентов получается обдираете как липку
    к чему эта гонка?

  • в месяц?
    чистыми, за вычетом всех налогов?
    и вы тоже?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Всю жизнь работаю в ИТ подразделениях финасового сектора, телекома.

    Везде ситуация с зарплатами достаточно простая - платят каждому человеку тот минимум, который возможно платить чтобы он не ушёл.
    Если человек пишет заявление ПСЖ, ему предлагают поднять до того уровня, на который он собрался уходить.
    Это общий эскиз, бывают индивидуальные случаи, когда от сотрудника в итоге предпочитают избавится, либо находят возможность повысить, но учитывая то, что людей не то, чтобы очень много, это бывает в исключительных ситуациях - рост, как правило, происходит в период очень серьёзных потрясений в компании, и наверх попадают далеко не самые профессиональные, но зато лояльные и готовые реализовывать в последствии жёсткие меры люди.
    На этом фоне уровень ЗП может очень сильно зависеть от текущего финансового положения компании, даже не от состоятельности, а скорее от отношения владельцев к тому, какая доля прибыли может идти на ФОТ.

    И ещё, неужели никого не смущает ширина вилки на красивые вакансии - частенько, сверху 70-80, но ведь и снизу - 40-50... Скажу честно, ни разу не претендовал, т.к. не являюсь разработчиком или DBA, а у других направлений таких цифр в вакансиях обычно не наблюдается, подозреваю, что с улицы всё-таки на верх вилки попасть очень маловероятно.

    И ещё, немаловажный момент. Я знаю, что на моём направлении 70 в Нск - реально, и знаю людей, которые их получают. Но, вот уже больше полугода поиска работы - и полный ноль. На весь полутора миллионный город сейчас - две вакансии, МТС и ЦФТ, причём, вторая ненастоящая, т.к. висит уже лет пять. Зарплата на входе - примерно половина от того, что можно было бы иметь в Москве.
    Так что и в ИТ далеко не у всех и не всё шоколадно.

    Исправлено пользователем Hokum (29.05.13 22:01)

  • Наверное меньше 200 на всех получают? :dnknow:

  • маркетолог в адвокатской конторе? :eek: каковы его функции?директора по продажам нет?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • скажу за телеком.....работал в конторах, тесно связанных с ним- никогда на зарплату не жаловался...были другие проблемы- но финансовых никогда....мне повезло?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Всё сугубо индивидуально.
    Для Вас 70 сейчас означает отсутствие финансовых проблем?

  • А по вашему мнению они должны получать 15 тыс.?

  • Фирменный стиль, пресса не нем, реклама, сайт. Не мне же этим заниматься.

  • если с Вашим здоровьем внезапно что то произошло ( ни дай бог , несчастный случай) вы звоните в скорую помощь или резко запишитесь на приём к узкопрофильному титулованому професору медицины
    Если у меня перелом, то я, пожалуй, сразу к профессору.

    врач скорой помощи - это "специализированый девайс" или всё таки "универсальный специалист", который имеет 100 медицинских функций ?
    У врача скорой помощи одна функция - оказать первую помощь.

    по вашему умозаключению врачей скорой помощи нужно упразднить за ненадобностью.
    Это по-вашему, так как вы сделали ошибочный посыл выше.

    какими знаниями должен быть руководитель вашего предприятия ?
    Я же уже написал - уметь руководить женой, ротой солдат и командой программистов:улыб:

    узкопрофильный выдающийся физик Эйнштейн , или специалист широкого профиля Ломоносов , чьи труды легли в основу всех фундаментальных наук , а также и литературы ?
    С удовольствием бы взяли что Эйнштейна, что Ломоносова на 70 тыр., только вот на рынке все как-то такие "универсалы" попадаются, которые умеют все делать не более чем на 5%, а не на 200%, как Ломоносов.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • вы не задумывались, почему никто из инженеров, юристов, мед.работников здесь не отписался?
    Не буду оспаривать нужность этих профессий и проблемы с оплатой. Но если взять конкретного человека, то понятие "работать больше" в этой ситуации можно интерпретировать как "приложить усилия, чтобы изменить направление деятельности на более хлебное". Я, конечно, понимаю, что хочется заниматься тем, что интересно, но далеко не все хобби хорошо оплачиваются. Так что выбора 2 - терпеть или меняться.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • "илита" всегда готова объяснить лузерам, что надо быть работящими, и тогда деньги будут.
    А вы с чем-то несогласны, конечно, если речь идет не о Сизифе? Еще можно и не быть работящим, если родиться в правильной семье, чтобы родители пристроили в теплое место, или наследство на голову упало.

    вряд ли стоит себя тешить надеждами на то, что кто-то из местной "илиты" вдруг озвучит потайное место, где дают много денег.
    Да ради Бога - открываете НГС.Работу и ставите нижний фильтр по зарплате в 70 тыр.

    чего бы "звезде" делать на улице?
    А вот просто захотелось выйти погулять. Мы недавно такого "звездного" сотрудника отхватили с улицы! Ему просто скучно стало на прежнем месте работать, нужен был новый вызов.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Просто в Нске одной пашни для этой суммы недостаточно - какая-то доля везения либо талант должен сопутствовать.
    а вот это не совсем так.
    я ниже приводил пример про компанию Лиотех.
    условия прям сладкие, сам бы пошел, да своя фирма.
    когда мне их озвучили, я аж призадумался, а не бросить ли и не пойти в найм))

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • мои выводы сделали еще 3 человека только на этой странице топа.
    Это из категории тех, кто меньше 70 получают?:миг:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Всю жизнь работаю в ИТ подразделениях финасового сектора, телекома.
    Работал в ИТ-отделе финансовой компании, нормально там платили, даже для после-кризисного времени. Правда, я - разработчик.

    платят каждому человеку тот минимум, который возможно платить чтобы он не ушёл.
    Точно такая же ситуация и там, где платят от 70. Если человек и так работает и уйти ему некуда - зачем ему платить больше?

    две вакансии, МТС и ЦФТ, причём, вторая ненастоящая
    Одной вакансии вам мало?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Не имею привычки считать чужие деньги... В связи с чем ваш вопрос?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В связи с чем ваш вопрос?
    Вопрос риторический, ответ не нужен.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: я ниже приводил пример про компанию Лиотех.
    условия прям сладкие, сам бы пошел, да своя фирма.
    когда мне их озвучили, я аж призадумался, а не бросить ли и не пойти в найм))
    Извините - ЗП 70 и добираться 1.5 часа в один конец это не лучше чем ЗП 50 и 15 минут пешком.
    Не зря очередь из пуперспецов не выстроилась.

    жизнь прекрасна!

  • Да я и не собиралась.... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • в принципе у меня все есть.....кредитов не беру, ипотеки нет, живу в своё удовольствие

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • С зарплатой 40-50 тысяч?

    Не то, чтобы мало, просто это означает, что в городе для меня работы нет, и это печально.

  • Вы - крайне приятный для работодателя сотрудник.
    По мне так для отсутствия финансовых проблем надо раза в два больше, при условии, что не требуется содержать семью.

  • Единичные аномалии всегда были есть и будут, но расчитывая на них строить стратегию глупо.

  • чтобы не было кассовых разрывов обычно рекомендуют проанализировать расходы, а не ложиться сразу на передние лапы в погоне за доходами

  • Думаю, что аргументация "а с чего ты решил, что ты должен жить прилично" тут неуместна.
    Желание иметь уровень жизни адекватный для европейской страны XXI века это, вроде бы, не экстремизм.

  • ну так это от европейцев и идет - уж кто-кто они только этим и занимаются, что режут те расходы, которые не ведут на "уровень жизни адекватный для европейской страны XXI века" а этих незаметных бюджетных фонтанчиков ой как много)))) ибо все вокруг только и заняты тем, чтобы нам что-то втюхать ненужное, вот на самом деле совсем не обязательное на вершине благосостояния европейского уровня

  • То есть вы настаиваете на том, что евриковый эквивалент ~140k RUR это не нормальный уровень для жителя современной европы?

  • В ответ на: Если так рассуждать, то все, кто зарабатывает больше полтиника просто попали в струю, вот и все.
    Вообще-то, так и есть.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Что значит "попадаются"? А что лично Вы сделали для подготовки хорошего специалиста? Может Вы оплатили ему три высших образования?
    Вы хотите чтобы кто то, где то его создал , а Вам он потом видете ли ни с того , ни с сего каким то образом "попался" и при этом на 200% работал . Только не надо говорить что "вот мы готовим , а они потом уходят". От такого риска грамотному работодателю вполне можно застраховаться.
    Не хочу ничего сказать про Вас плохого. Наверное вы очень хороший и добросовестный работодатель, коль готовы платить выдающимся великим ученым такие огромные деньжищи - аж 70 тыщ !!!
    Мне вот,как ни странно, "попадаются" работодатели , которые даже задачу грамотно сформулировать не могут... иди туда не знаю куда, сделай то не знаю что ... Каждый работодатель хочет чтобы пришел какой то волшебник и поднял его организацию с колен на небывалые высоты , а у самих даже на рекламу в бюджете ни копейки не заложено, да что там говорить - некоторые вообще не знают что такое бюджет (да... и при этом хорошо бы, чтоб такому работнику зарплату платить копеешную и при этом всех собак на него свесить).
    Но зато потом все ходят, ноют и сопли распускают что не могут найти не то что хороших , но и вообще каких либо специалистов: "работники мол св...чи , совсем обленились работать не хотят".
    Ни сколько не сомневаюсь , что большинству работодателей хватило бы совести Ломоносову 70тыщ платить, и при этом говорить, ковыряя в носу "вот ... нашел я тут одного манагера ... вроде нормальный, хоть и универсал" .

  • В ответ на: То есть вы настаиваете на том, что евриковый эквивалент ~140k RUR это не нормальный уровень для жителя современной европы?
    где я вообще "настаивал" на конкретных цифрах?
    речь о подходах в планировании бюджета домохозяйства
    ну Европа она - большая, вы о какой стране конкретно?

  • ага , только боюсь денег у вас , за такое моё исполнение, не хватит

  • Мне показалось, что Вы среагировали именно на цифру, иначе откуда уверенность, что вообще есть что сокращать? Против подхода я не возражаю, но считаю, применим он далеко не ко всеми не всегда.

    А говорю я прежде всего о тех странах, которые этот самый стандарт жизни задают - Великобритания, Франция, Нидерланды, Германия...

  • если под отсутствием финансовых проблем понимать килограммы черной икры или ванну из сливок- тогда да, у каждого своё......стесняюсь спросить- а какие у вас финансовые проблемы, что вам надо не менее 150 килорублей? и что вы можете предложить за такую зарплату

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • вы мегауниверсальный суперспец? в каких именно отраслях?могу предложить работу с доходом от 70 килорублей в разных отраслях- резюме скиньте...только предупреждаю сразу- требование к квалификации очень высоки...универсальный комбайн не нужен

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • С зарплатой 40-50 тысяч?
    А что за специальность-то? Если нет вакансий, судя по всему вы ооочень редкий спец.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • расчитывая на них строить стратегию глупо.
    Рассчитывая стратегически, надо было не в ИТ тогда идти, а туда, где платят достаточно для ваших потребностей.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ну, на вторую часть вопроса я само собой отвечать не буду, а что касается 150k - это всего лишь дом в приличном месте за городом, безопасный современный автомобиль, возможность отдыхать каждый год не в турции-египте, а в цивилизованных местах, возможность следить за своим здоровьем, грамотно питаться, заниматься спортом и иметь хобби.
    Причём, в более продвинутых городах достижение такого уровня жизни может оказаться дешевле, что и является парадоксом для меня - почему же люди остаются тут, а не уезжают туда, где и платят больше и где жизнь дешевле.

  • Нет, не редкий, просто похоже что слишком узкий для Новосибирска.

  • уровень жизни адекватный для европейской страны XXI века
    Если вас зп 40-50 не устраивает, значит, у вас они и так есть, так что у вас уровень, адекватный сегодняшней России. Хотите жить по-европейски - езжайте в Европу.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Как ни странно, мало кому это объясняют в начале трудовой деятельности.

    Знал бы где упаду - подстелил бы, и всё такое

  • Я уже говорил, что 70-80 это реально и люди столько зарабатывают. Но вакансий с такой ЗП на входе в городе сейчас нет, как и уверенности, что в тех местах до неё можно дорости.

  • евриковый эквивалент ~140k RUR это не нормальный уровень для жителя современной европы?
    "К среднему классу в Германии относят людей, доход которых составляет от 1130 до 2420 евро в месяц."

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Мозг не разрывает от такого несоответствия мечты и реальности?
    Помню году в 2000 искали программиста. Пришел мужик на собеседование. Показал мелким почерком 2 листа исписанных. Типа сам приезжий, жена домохозяйка, детей двое. Надо снимать квартиру, оплачивать пищу, спорт, одежду, транспорт и т.д. и т.п. Пунктов 100 не меньше. И все нужные.
    Естественно, внизу итого. На один ноль больше, чем в вакансии. Да - программировал только станки с ЧПУ, но за такие деньги научился бы и 1С.
    Кстати - любой таджикский дворник такой же список предоставит. Только детей будет 8 и сумма в 3 раза больше. И что теперь - платить дворникам отстатыщ?

    жизнь прекрасна!

  • Что значит "попадаются"?
    Это означает, что человек С УЛИЦЫ тоже может получить хорошую зп СРАЗУ, если он того стоит.

    что лично Вы сделали для подготовки хорошего специалиста? Может Вы оплатили ему три высших образования?
    К чему весь этот пафос? Если человека не смог заинтересовать прежний работодатель - чьи это проблемы?

    большинству работодателей хватило бы совести Ломоносову 70тыщ платить
    В сущности, когда удовлетворены основные потребности - еда, жилье, отдых, авто, образование, развлечения - то уже все равно сколько платить, лучше работник работать все равно не будет. И да, есть примеры таких "ломоносовых", работающих в НИИ за копейки, лишь бы задачки интересные попадались.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • имхо...как бы потребности должны соответствовать возможностям.....если у вас возможности не дотягивают даже до 50 - не мечтайте о 150....ПыСы. а что сами-то не уедите в хлебные края со своей единичной специальностью?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Нарушение п.9 Правил форума

    Ну почему же, Вам никто не мешает дальше стонать, что работников найти невозможно. И все будут довольны, правда?

    Исправлено пользователем Izraya (30.05.13 21:57)

  • Должны, никто не спорит.
    Мне не нравится совсем другое, об этом я и написал.

  • who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • кому нужен работник с завышенными требованиями , но с заниженными возможностями? Пысы. пол-года ищем специалиста с неплохой зарплатой на испытательный - не можем подобрать....или студенты без опыта или "супермега спецы" с вагоном требований....

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Я не работодатель, а наемник. И я не ною - доход приличный. Можно и больше, но надо же время и силы оставить на жизнь - иначе зачем деньги.
    А так-то 70 на руки - вполне уже европейский доход. Просто в европах тратят чутка по другому.

    жизнь прекрасна!

  • Нарушение п.9 правил форума

    Я имел ввиду своё направление.

    Исправлено пользователем Izraya (30.05.13 22:01)

  • мало кому это объясняют в начале трудовой деятельности
    Да прям. Иначе бы экономические ВУЗы не выпускали в 10 раз больше экономистов, чем надо. В общем, хватит ныть, повышайте квалификацию, меняйте сферу деятельности, езжайте в мск и т.д., только займитесь уже делом!

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Я не работодатель, а наемник. И я не ною - доход приличный. Можно и больше, но надо же время и силы оставить на жизнь - иначе зачем деньги.
    А так-то 70 на руки - вполне уже европейский доход. Просто в европах тратят чутка по другому.
    Тем лучше, значит Вы всем довольны и Вам просто неприятно, что кто-то имеет другое мнение о происходящем на рынке труда?

  • В ответ на: мало кому это объясняют в начале трудовой деятельности
    Да прям. Иначе бы экономические ВУЗы не выпускали в 10 раз больше экономистов, чем надо. В общем, хватит ныть, повышайте квалификацию, меняйте сферу деятельности, езжайте в мск и т.д., только займитесь уже делом!
    Спасибо, Ваши указания очень интересны и ценны :).

  • а в уверены, что именно ваше мнение правильное? где у нас платят много спецам с невысокой квалификацией?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • я ни в коем случае не настаиваю, очевидно, что в Новосибирске рынок труда близок к идеальному, работники получают именно столько, сколько они стоят, а уровень жизни как минимум не уступает западной Европе.

  • да бросте вы...чтобы уровень жизни был как в Европе- надо так же и работать...а то работать как в России- а получать как в Европе? не будет такого никогда.....кстати- сейчас много представительств забугорных фирм с заманчивыми вакансиями- или они тоже вам не подходят? но там надо именно работать, а не отбывать номер

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: а уровень жизни как минимум не уступает западной Европе.
    А что вы про этот уровень жизни знаете ? То, что по телевизору показывают, да в газетах пишут ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Я имел ввиду своё направление
    До сих пор так и не понятно, что есть ваше направление? Если даже оно низкооплачиваемое, то все равно есть возможность зарабатывать гораздо выше среднего, просто надо другие скилзы прокачивать - коммуникабельность, умение себя продать, повышать знания в смежных областях и т.д.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • по телевизору показывают, да в газетах пишут ?
    Там, кстати, вполне адекватно показывают - Европа сейчас в ж..., извиняюсь за выражение, средний класс там живет не богаче, чем нарождающийся средний у нас. Тут скорее из мифов советских времен черпаются знания...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • как-то не хочет ТС уехать в Нерезиновую или даже в Европу....покататься, так сказать, в масле....не верит в себя видимо

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: А по вашему мнению они должны получать 15 тыс.?
    адвокатам вообще никто ничего не должен, ни 15, ни 200

  • Скорее даже не советских, а с 90-х и до кризиса.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • а вы гарантируете нужный результат за такие деньги? или "мы сделали все возможное"? ПыСы. особенно умиляют адвокаты с почасовой оплатой

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Ну если в нерезиновске хоть както пристроится можно, то в европах, ты будеш чуркой понаехавшим, со всеми вытекающими как у нас.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Я и не сомневался, что тут все про всёх всё знают.

    Я бы с радостью поверил всем вам, но знакомые уехавшие туда сообщают куда более оптимистичные сведения. Но вы, лучше да, продолжайте верить телевизорам и Российской Газете, только там данные согласованные для нашего населения.

  • вы это ТС скажите...а то он свято верить в манну небесную там....кстати и в Москве всех подряд не озолачивают

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: вакансий с такой ЗП на входе в городе сейчас нет
    Вот вы утомили:
    - Руководитель отдела продаж
    оклад + процент от продаж, на деле вместо заявленной суммы может оказатся в 2-3 раза меньше :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • У меня тоже ряд знакомых работают и живут в европах, НО их туда СПЕЦИАЛЬНО пригласили ибо своих такихже спецов, нема или просят денех вразы больше. Вы почитайте чего пишет француз о работе тут и там, и нетолько, тут, а лучше книгу целиком, ну чтоб особых иллюзий непитать.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • знакомые уехавшие туда
    У меня тоже есть знакомые, уехавшие туда. По финансам - у кого-то лучше, у кого-то хуже, но, например, один 2 года сидел дома (жена работала), пока не нашел работу. И если финансы пересчитывать на возможности, то в России у нового "среднего класса" вполне сравнимо с за рубежом.

    сообщают куда более оптимистичные сведения
    Это потому, что уезжают люди выше среднего и скорее всего ИТ-шники, дизайнеры и т.д. А давайте лучше послушаем водителей и медсестер? Или тех, кто уехал в Грецию-Испанию-Португалию?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • штучные специалисты и на родине котируется.....ключевое слово штучные

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • и на родине котируется
    Именно. Но проще быть никому не нужным специалистом, чем штучным.

    Кстати, по поводу "пора валить" - в последнее время из уезжающих все больше едут за впечатлениями и новыми вызовами в работе, чем за "колбасой". "Колбасой" уже мало кого удовлетворишь...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: "Колбасой" уже мало кого удовлетворишь...
    Это пока она есть.

    жизнь прекрасна!

  • Той, что сейчас есть, лучшебы, небыло.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: знакомые уехавшие туда сообщают куда более оптимистичные сведения. Но вы, лучше да, продолжайте верить телевизорам и Российской Газете
    Ага
    Известный стон всех лузеров - "там лучше, там меня полюбят".
    А что не пробуетесь?
    Или есть ощущение, что и там редчайших специалистов не особо будут любить?

    42

  • В ответ на: А давайте лучше послушаем водителей и медсестер? Или тех, кто уехал в Грецию-Испанию-Португалию?
    голодных трупов вроде по-обочинам Испании не видно :dnknow: медсестры живут лучше, чем в России водители примерно как в Москве

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну как же, мне уже убедительно доказали, что всему Западу скоро хана и перспективы есть только в Новосибирске.

  • медсестры живут лучше, чем в России
    У меня тетя живет в Германии. Из врачей здесь стала медсестрой там. Несладко там, очень несладко. Чаи, как у нас, на работе не погоняешь. Правда, зато стабильно. Еще бы нам лет 10 такой стабильности, и по уровню жизни догнали бы...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • перспективы есть только в Новосибирске
    Для хорошего специалиста перспективы есть везде. А Западу и правда скоро хана.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • То есть вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?

    Ок, ваша позиция понятна, мы не найдём общей язык стопроцентно:улыб:

    Исправлено пользователем Hokum (30.05.13 17:48)

  • вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?
    Я знаю категории этих людей - непризнанных гениев и тех, кого и так все устраивает.

    мы не найдём общей язык стопроцентно
    Да, я могу понять тех, кто терпит маленькую зп из-за интересной работы, стабильности и т.д. И никогда не пойму тех людей, которые считают, что их недооценивают, но не делают ничего, чтобы эту ситуацию изменить.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • вы про хорошего спеца в вашем лице сами додумались или кто-то вам это сказал? это существенно

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • А вы постарайтесь понять, что изменить ничего нельзя, если вакансий нет, то их нет.
    Уволиться в никуда, наверное, можно, если есть сбережения, и это уже личный выбор каждого, отказывать ли себе во всём и делать их, или жить приемлемо, но не иметь "подушки безопасности".

  • Ткните меня, где я сказал, что являюсь хорошим спецом.

    Удивительные вещи вокруг нас происходят, воистину:улыб:

  • Нет, не редкий, просто похоже что слишком узкий для Новосибирска.


    То есть вы не допускаете варианта, чтобы кто-то не смог устроиться в Новосибирске на хорошие деньги, будучи хорошим специалистом?

    это не вы говорили? или вы это не про себя?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Нет, не про себя. Сам я, по сравнению со всеми местными успешными и довольными, совершенно некомпетентен, потому рассматриваю вышеуказанный вопрос исключительно опосредованно.

  • походу кроме того, как красиво говорить- вы мало что умеете....вам людт аргументируют- все всем толдычете одно да потому...езжайте уже в Европы

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Само собой. Я даже больше скажу, ведь профессионализм и компетентность определяется исключительно уровнем оплаты его труда, поэтому вскоре, после того как ваша прекрасная родина окончательно поборет серые зарплатные схемы, очень легко будет определить ценность любого - достаточно попросить его 2-НДФЛ и выписку банковского счёта.
    Аминь.

    Гражданин, не говорите мне, куда мне ехать, это ведь черевато.

  • Всегда казалось, что решать свои личные проблемы проще, чем ежечастно болеть за страну и мировой порядок:улыб:
    Но всегда находятся перцы, которые свои личные неудачи прикрывают несправедливым мироустройством и обожают считать деньги в чужом кармане. Собственно о чём и тема.

    42

  • В ответ на: Ткните меня, где я сказал, что являюсь хорошим спецом.
    Желаю и Вам и ТС достичь такого уровня, чтобы не стесняясь говорить о себе именно как о хорошем спеце.
    Тогда и вопрос с зп отпадёт сам собой.
    И ещё полезно избегать общаться с нытиками. Заразная это штука

    42

  • В ответ на: Я даже больше скажу, ведь профессионализм и компетентность определяется исключительно уровнем оплаты его труда......
    отсюда делаем вывод - вы не слишком профессиональны и недостаточно компетентны.............и не называйте меня гражданином- лучше зовите ситуайен- а то это чревато

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • ну а кто же виноват в таком положении дел? по-любому, это сионисткий заговор всемирный, не дающий специалисту достойную оплату.....сам специалист тут не причем совсем

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Конечно ни кто не должен. Только почему то как что-то случается, так сразу к нашему брату. И готовы любые деньги отдать, лишь бы вытянули за уши из органических удобрений.

  • Забавно, только почему те кто "вышел из грязи в князи" думают, что их пример может послужить другим?

  • почему те кто "вышел из грязи в князи" думают, что их пример может послужить другим?
    Наверное, потому что их об этом спрашивают, и их способ действительно работает?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Это лишь те готовы, у кого они есть. Хотя проще было изначально делиться как надо.

    Понятия есть понятия, куда ж без них в России...

  • А Вы каких примеров хотите? Нигде не берут, кругом одни блатные, сколько ни паши нифига не заплатят проще бухать?

    жизнь прекрасна!

  • Извечное желание возвыситься и самоутвердиться за счёт других - вполне себе естественно.

  • очень легко будет определить ценность любого - достаточно попросить его 2-НДФЛ и выписку банковского счёта.
    Да это и сейчас легко - скажи, на какую квартиру тебе дали ипотеку:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: А Вы каких примеров хотите? Нигде не берут, кругом одни блатные, сколько ни паши нифига не заплатят проще бухать?
    Зачем бухать? Просто знаете, я чувствую, что давать советы в такой сугубо индивидуальной стороне мягко говоря наивно.

  • Если Вы действительно считаете, что ценность и уровень человека определяется тем, сколько ему платят здесь, то в принципе весь этот пафос понятен.

  • решать свои личные проблемы проще, чем ежечастно болеть за страну и мировой порядок
    Наоборот, переживать на кухне за то, что далеко и независимо от переживаний - проще, чем работать над собой. Это не на Болотную ходить, там ведь могут и дубинкой огреть.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Извечное желание возвыситься и самоутвердиться за счёт других - вполне себе естественно.
    На это и намек. Вся ситуация представляется перед глазами этакой Афросьей Хрюковной, которая еще вчера пасла хрюшек, а сегодня приехала в город, одела шубку и учит других жизни. Тут кстати уже указали на одного похожего собеседника.

  • Если Вы действительно считаете, что ценность и уровень человека определяется тем, сколько ему платят
    Забыли? Это же вы НДФЛ'ом предложили измерять ценность.:улыб:Я же только предложил не ждать светлых времен. Впрочем, ждать лучших времен - один из признаков неудачника. Наравне с нытьем и недооцененностью.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Забыли? Это же вы НДФЛ'ом предложили измерять ценность.:улыб:Я же только предложил не ждать светлых времен. Впрочем, ждать лучших времен - один из признаков неудачника. Наравне с нытьем и недооцененностью.
    Действительно, я ещё и необыкновенно забывчив, хорошо, что Вы это отметили.

  • *Хотелось бы понять тему: на каких должностях/профессиях и в каких областях деятельности в Новосибирске существуют вакансии от 70 тысяч рублей?*

    Можно я вернусь к теме, хорошо? Случайно наткнулся...

    Квалифицированные инженера российских филиалов крупных иностранных фирм (мой случай :)) получают намного больше 70. И, не поверите, матёрые токаря-шлифовщики.:улыб:

    Мы сейчас с большим трудом ищем квалифицированных токарей-шлифовщиков как раз на эту заработную планку. Это практически нереально - профессия очень вредная, шестиразрядники все - деды, с тягой к спиртному. Молодых практически нет.

    Кругом юристы, продажники и экономисты... :ухмылка:

    Teramont. Tiguan. SGV.

  • а вам сразу шестиразрядника готовенького подавай))) да еще молодого и закодированного на все зависимости

    таджикские женщины еще не научились рожать подобных ребят, но пишут, что работают над этим)))

  • молодого и закодированного на все зависимости
    Лет 30-40-ка - молодой или старый?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • для 6 разряда - юный, все впереди)))

  • В ответ на: *Хотелось бы понять тему: на каких должностях/профессиях и в каких областях деятельности в Новосибирске существуют вакансии от 70 тысяч рублей?*

    Можно я вернусь к теме, хорошо? Случайно наткнулся...

    Квалифицированные инженера российских филиалов крупных иностранных фирм (мой случай :)) получают намного больше 70. И, не поверите, матёрые токаря-шлифовщики.:улыб:

    Мы сейчас с большим трудом ищем квалифицированных токарей-шлифовщиков как раз на эту заработную планку. Это практически нереально - профессия очень вредная, шестиразрядники все - деды, с тягой к спиртному. Молодых практически нет.

    Кругом юристы, продажники и экономисты... :ухмылка:
    Ититская сила! Уже падежей родных не знаем.
    Куда катимся. И ведь это - квалифицированные инженеры пишут!
    По сабжу. Ну вот у нас в конторе такие зарплаты начинаются на позиции ГИПа, или ВИПа...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • квалифицированные инженеры пишут
    Инженеры никогда не отличались дружбой с русским языком:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • уточню- "квалифицированные" инженеры

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • для 6 разряда - юный, все впереди
    Странно, в вакансиях стоит 3-6 лет. Да пусть даже 10. Если в 18-20 лет начать, то к 30-ти как раз будет достаточный опыт. Ну а к 40-ка можно уже вообще матерым спецом стать. Судя по всему, именно таких людей и не хватает.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • если в 18 начать, то легко
    только остается понять где начать, с кем и ради чего)))
    работка то тяжелая и вредная, а деньги примерно те же

  • В ответ на: *Хотелось бы понять тему: на каких должностях/профессиях и в каких областях деятельности в Новосибирске существуют вакансии от 70 тысяч рублей?*

    Можно я вернусь к теме, хорошо? Случайно наткнулся...

    Квалифицированные инженера российских филиалов крупных иностранных фирм (мой случай :)) получают намного больше 70. И, не поверите, матёрые токаря-шлифовщики.:улыб:

    Мы сейчас с большим трудом ищем квалифицированных токарей-шлифовщиков как раз на эту заработную планку. Это практически нереально - профессия очень вредная, шестиразрядники все - деды, с тягой к спиртному. Молодых практически нет.

    Кругом юристы, продажники и экономисты... :ухмылка:
    А вы тут поспрашивайте, здесь судя по постам много тех, кто получает как директора, будучи на позициях инженеров, может, и токари найдутся.

  • от 70 до 300 если грубо взять, то нет тут никакой недоступности, и не обязательно по знакомству, дальше да, занавес закрыт, а до десятки баксов - пожалуйста.

  • В ответ на: Да в любой отрасли если прибыль принесете хотя бы тыров 200.
    это как? ты принес конторе прибыли на две сотки и 70 тебе заплатят? такого в природе нет.

  • В ответ на: а вы универсальный специалист и вам все равно где и кем - лишь бы семь червонцев?
    таких очень много, им плевать что делать, главное - сумма, и продаются то, как показывает очевидность.. дешево..

  • В ответ на: а до десятки баксов - пожалуйста.
    извините мне мое любопытство, а это разве не Вас Ваш дядя взял в 23 года на руководящую должность?

  • В ответ на: извините мне мое любопытство, а это разве не Вас Ваш дядя взял в 23 года на руководящую должность?
    нет, это был не дядя:улыб:

  • По знакомству продолжают набирать в государственные структуры, а там, где работать надо - все зависит от профессионализма кандидата. Чаще всего такие вакансии можно найти через кадровые агентства

  • В ответ на: а там, где работать надо - все зависит от профессионализма кандидата.
    фигня это все, по сути. кадровым агентствам иногда реально дают заказы на некоторые вакансии, которые тут судя по всему считают высокооплачиваемыми, но, если там и будут платить ту же сотку к примеру, то, пойми простую вещь - работать придется на все пять, и это без вариантов вообще, и при этом нужно быть действительно супер спецом в области, а таких, очень не много. + постоянно появляются молодые специалисты, более продвинутые и более талантливые, и платить им можно, гораздо меньше, замкнутый круг.. суровый мир..

  • Топик- бред чистой воды..."Кому на Руси жить хорошо?"
    Все работы хороши - выбирай на вкус! Хорошо и всегда платят профи, в какой области ты профи апсолютно фиолетово: букинист ты, юрист, альпинист,програмист, продажник, повар, сантехник, столяр и т.д. и т.п.. Главное что сейчас не 90-е какие-то полные сюрра, огня и мрака, сейчас можно найти реализацию себе, нелегко , но можно! Через пуд соли съесть, мозоли кровавые (а где-то и через перегрызаные глотки).
    Кроме вышеперечисленных мной вариантов связи, знакомство, родство , счастливый случай и фортуну. Всё старо как мир.
    В каких профессиях это будет надёжно? какие сейчас, это известно - погугли! Какие завтра?... да кто его знает это будущее? кто знает как и куда повернёт экономика и жизнь!? догадываться только можем и цена этим догадкам,- пятачёк в базарный день! Предугадать соотношение спроса/предложение через промежуток времени затраченный на обучение начиная от сегодняшнего момента невозможно (горизонт планирования это 5-7 лет на обучение!), и целые Институты МинЭкономРазвития на это неспособны!

    В чём вообще вопрос? - "почему и зачем светит солнце?"

    Как продать именно себя с текущими характеристиками, вот это уже другой, предметный и осмысленный вопрос.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

    Исправлено пользователем lalibella55 (03.06.13 23:11)

  • плюсану- все эти отчеты по средней зарплате в отрасли-средняя температура по больнице......все зависит оттого, за сколько ты сам сможешь себя продать.......а чтобы работодатель был готов заплатить такие деньги- надо что-то иметь за плечами.....а не сидеть на форуме, изображаю гуру, отбиваясь от советов и ждать манны в виде 150 тыров непонятно за что....понятно , что даже вчерашний студент хчет кушать черную икру каждый день- но для этого шевелить организмом надо...."выпьем за то, чтобы наши возможности соответствовали нашим потребностям" (с)

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: но, если там и будут платить ту же сотку к примеру, то, пойми простую вещь - работать придется на все пять, и это без вариантов вообще,
    Ерунда. Например, в сбертехе сотку платят без проблем и работать там не напряжно абсолютно.

  • В ответ на: Например, в сбертехе сотку платят без проблем и работать там не напряжно абсолютно.
    в чем тогда проблема? почему столько народа ноет? вместо того что бы зарабатывать хотя бы уж эту несчастную сотку, как ты говоришь без проблем?

  • В ответ на: в чем тогда проблема? почему столько народа ноет?
    Им не хотят платить от 70
    Это несправедливо, потому что потребностей у них больше, чем способностей

    ps в Вашем случае с "не дядями" им тоже не повезло...

    42

  • В ответ на: Им не хотят платить от 70
    Это несправедливо, потому что потребностей у них больше, чем способностей
    я в курсе, дело в другом, тут же пишут что без проблем какая то контора сотку платит, и напрягаться не приходится, вот и не понимаю, в чем проблема..

  • В ответ на: я в курсе, дело в другом, тут же пишут что без проблем какая то контора сотку платит, и напрягаться не приходится, вот и не понимаю, в чем проблема..
    ПисАть много что можно. Сбертех, вопреки надеждам, это не эдемский сад, и попасть туда на стольник с улицы это из разряда всё тех же басен дедушки Крылова от местных пацанов пришедших к успеху.
    Хотя, конечно, если ты java девелопер с мировым портфолио, то чем чёрт не шутит. Как скажут пацаны, всего лишь надо оторвать зад от дивана и выдать мировое портфолио.

    Исправлено пользователем Hokum (04.06.13 22:31)

  • Пока платят, щас погодите подобьют итоги, сделают оптимизацию территориальным офисам и вуаля- многих большая красивая птица Обломинго накроет своим широким крылом. Оптимизация расходов это прекрасный повод для карьерного роста инициатора этой классической и во всех отношениях замечательной идеи (и роста его личных расходов)))), ей обязательно воспользуются в ближайшее время (как бэ не уже).
    Золотое правило "эффективного менеджера" любой крупной конторы - если ты(ну в смысле он) не умеешь ничего делать, голова у тебя как мусорное ведро набита пустыми текстами и при этом очень хочется карьеру, должность и З/П гораздо более чем 70 т/р - занимайся оптимизацией! Резать расходы гораздо проще и надёжней чем правильно расходовать! Не бойся ошибок, организация крупная, она уже как-то работает, она выдержит любые твои действия (кроме уж совсем явного вредительства ). Ну а если замученное тобой предприятие крякнется окончательно, то не переживай, это будет не сразу и ты успеешь смотаться и помни твои предложения по оптимизации были ясными и соответственно правильными!

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

    Исправлено пользователем lalibella55 (05.06.13 00:08)

  • всего лишь надо оторвать зад от дивана и выдать мировое портфолио
    А в чем проблема-то? Лень?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: всего лишь надо оторвать зад от дивана и выдать мировое портфолио
    А в чем проблема-то? Лень?
    Да почему, просто не в каждом есть такой кладезь талантов и возможностей, как в Вас.

  • Если лежать на диване не вставая, никакая кладезь талантов не поможет, более того, даже не узнаешь, что она есть.

  • В ответ на: Если лежать на диване не вставая, никакая кладезь талантов не поможет, более того, даже не узнаешь, что она есть.
    Не, талант, его не пропьёшь и не проспишь.
    На таких самородках как вы и держится наша страна, и как выше убедительно доказано, город лидирует в мировом ИТ.
    Ну а нам остаётся лишь завидовать и ядовито постить на форумах, в бессильной злобе мечтая о 70 тысячах.

  • Да да да...
    В Новосибирскэнерго уже такие вот наоптимизировали...
    Буквально в середине апреля на 3-й ТЭЦ чуть было Саяно-Шушенская ГЭС не повторилась...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Во мне нет кладезя талантов, но есть относительное трудолюбие и увлеченность своим делом. А возможности - они вокруг, не я займусь, так кто-то другой.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Да да да...
    В Новосибирскэнерго уже такие вот наоптимизировали...
    Буквально в середине апреля на 3-й ТЭЦ чуть было Саяно-Шушенская ГЭС не повторилась...
    Если по честному из нск энерго надо всех выгнать и с нуля нормальных набрать, на нормальные деньги.

  • талант, его не пропьёшь и не проспишь
    Легко! Сколько угодно примеров, когда "подающий надежды" бухал и оказался в итоге лузером.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Если по честному из нск энерго надо всех выгнать и с нуля нормальных набрать, на нормальные деньги.
    Отличный рецепт и не только для энергетики. Только вот, одна проблема - как набрать, если все кругом лежат на диванах и пьют пиво, хотя вокруг столько мест где платят под сто тыщ?
    Вот то-то и оно.

    Исправлено пользователем Hokum (05.06.13 13:49)

  • как набрать, если все кругом лежат на диванах и пьют пиво, хотя вокруг столько мест где платят под сто тыщ?
    Да легко набрать. У нас в конторе сейчас хороший конкурс на вакансии, желающих много. Только большинство кандидатов, увы, способны лишь на вставание с дивана, а "выдать мировое портфолио" не могут.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: как набрать, если все кругом лежат на диванах и пьют пиво, хотя вокруг столько мест где платят под сто тыщ?
    Да легко набрать. У нас в конторе сейчас хороший конкурс на вакансии, желающих много. Только большинство кандидатов, увы, способны лишь на вставание с дивана, а "выдать мировое портфолио" не могут.
    Ну вот, значит, мало встать с дивана. А я уже было думал, что всё у нас в руках. А оказывается, шансов таки нет никаких на over 70k RUR:хммм:

  • значит, мало встать с дивана
    Да, необходимое условие, но не достаточное. Почему вас это удивляет?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: значит, мало встать с дивана
    Да, необходимое условие, но не достаточное. Почему вас это удивляет?
    Значит, меня обманывали выше, говоря что нужно с него вставать. Смысл вставать, если всё равно не дадут over 70k RUR? В очередной раз выяснились "нюансы" коренным образом меняющие всё дело.

  • В ответ на: Смысл вставать, если всё равно не дадут over 70k RUR?
    Вопрос из разряда - Илья Муромец на печи провалялся 33 года, встал и богатырь. Вот если 33 года дураком быть, а потом раз и гений. Возможно?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Вопрос из разряда - Илья Муромец на печи провалялся 33 года, встал и богатырь. Вот если 33 года дураком быть, а потом раз и гений. Возможно?
    Нет, не возможно. Это, для Вашего сведения, сказка.

    Исправлено пользователем Hokum (05.06.13 17:06)

  • Сказка — ложь, да в ней намек...

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Сказка — ложь, да в ней намек...
    Русские сказки в этом плане беспощадны, и порой просто вредны.

  • Смысл вставать, если всё равно не дадут over 70k RUR?
    Так если не встать, то точно не дадут. А так люди хоть шанс получают проскочить, а если не получается, то все равно польза - хоть узнают, что надо подучить.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Смысл вставать, если всё равно не дадут over 70k RUR?
    Так если не встать, то точно не дадут. А так люди хоть шанс получают проскочить, а если не получается, то все равно польза - хоть узнают, что надо подучить.
    Ну, если Вы в это верите, то дело Ваше.

    А я ради мифической "пользы" всяко напрягаться не буду, только если будет гарантированный результат.

  • только если будет гарантированный результат
    Мы все гарантированно умрем. А все остальное так или иначе несет риски.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: только если будет гарантированный результат
    Мы все гарантированно умрем. А все остальное так или иначе несет риски.
    Личное дело каждого - принимать эти риски, или не принимать. Я на их принятие пойти не могу.

  • я не в курсе темы, поэтому и спрашивал, тут же кто то кричал что нет ничего сложного там работать.

  • В ответ на: я не в курсе темы, поэтому и спрашивал, тут же кто то кричал что нет ничего сложного там работать.
    Вполне возможно. Но туда сперва надо попасть, а много ли вакансий сейчас наблюдается от сбертеха в открытом доступе?

  • много ли вакансий сейчас наблюдается от сбертеха в открытом доступе?

    Смотрим: Сбербанк + Технологии

    Этого достаточно?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: много ли вакансий сейчас наблюдается от сбертеха в открытом доступе?

    Смотрим: Сбербанк + Технологии

    Этого достаточно?
    Этого очень мало, сравните с ЦФТ или Гнусмасом.
    Но суть даже не в количестве, а в содержательной части. А если попасть туда нереально, то какая разница, напряжно потом там работать или нет?

  • Этого очень мало
    Для вас одного?

    сравните с ЦФТ или Гнусмасом.
    Зачем? Вы же рынок негативно оцениваете.

    суть даже не в количестве, а в содержательной части
    Если не ходить на интервью, то как узнать содержание?

    если попасть туда нереально
    А если без "если"?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • нарушение п.9 Правил форума

    Им не нужны специалисты моего направления, либо уже штат полный, либо уровень аутсорса пока не тотальный и такие люди пока в штате самой великой и ужастной

    Исправлено пользователем Izraya (05.06.13 21:15)

  • специалисты моего направления
    Разведчики под прикрытием? Даже бестолковая Чапман - и та шоколадно устроилась.

    не нужны ... либо уже ... либо ... пока не... пока ...
    Бог мой, сколько препятствий в одном предложении, просто минное поле!

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Им не нужны специалисты моего направления
    Лежебоки и/или пессимисты не нужны никому. Отравят атмосферу в любом коллективе. Вы это направление имеете в виду?

    42

  • В ответ на: Лежебоки и/или пессимисты не нужны никому. Отравят атмосферу в любом коллективе. Вы это направление имеете в виду?
    А я-то всё думаю, почему нет вакансий... Спасибо, что объяснили.

  • В ответ на: А я-то всё думаю, почему нет вакансий... Спасибо, что объяснили.
    Вы правы. Вакансии балласта очень редки

    42

  • В ответ на: Вы правы. Вакансии балласта очень редки
    Вот и получается, что трудно устроиться, об чём и была речь.

  • получается, что трудно устроиться
    "Без труда не выловишь и рыбки из пруда."

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: получается, что трудно устроиться
    "Без труда не выловишь и рыбки из пруда."
    Если там рыбки нет, то что старайся, что не старайся - результат будет один, а силы потратишь зря

  • В ответ на: Вполне возможно. Но туда сперва надо попасть, а много ли вакансий сейчас наблюдается от сбертеха в открытом доступе?
    я еще раз говорю, я не вникал, тут просто человек писал что там платят по сотке без проблем, и напрягаться не приходиться, отсюда и вытекал дальнейший вопрос, в целом думаю нет смысла обсуждать.

  • силы потратишь зря
    Отрицательный результат - это тоже результат.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Давеча в рассылке прилетело:
    В ответ на: Набор на курсы JAVA-программирования в Новосибирске открыт!
    Краткое описание:
    Курс дает знания одного из самых востребованных на рынке языков программирования, а так же в курсе даются основы ООП на примере Java. Знание Java необходимо для программирования под Android.

    Итоговые работы могут быть использованы в портфолио. По окончании выдаются сертификаты, и предоставляются рекомендации преподавателей.

    Перпективы: По окончанию курса Вы можете претендовать на должность Junior Java Developer с зарплатой от 25 т.р. Через полгода - год Вы можете перейти на должность Java Developer с зарплатой 25-50 т.р. А через 3-4 года стать ведущим Java Developer с зарплатой 70-150 т.р.
    Программу курса глянула, охват неплохой, наверняка обзорно будет, но тем не менее для дальнейшего самостоятельного изучения такого курса вполне хватит. По перспективам пишут абсолютную правду. Это для примера, разумеется, не всем подойдет, надо соответствующий склад ума иметь, чтобы до синьора добраться. Но на одном складе ума далеко не уехать, и если хочется чего-то добиться, придется оторвать-таки драгоценную попу от дивана и хорошенько попотеть. И это как раз вариант как "с улицы" дойти до зарплаты от 70.

  • В ответ на: придется оторвать-таки драгоценную попу от дивана и хорошенько попотеть. И это как раз вариант как "с улицы" дойти до зарплаты от 70.
    а вдруг не получится? полежу ка я лучше на диване. нет гарантированного результата.

  • как бы товарищ уже пояснил, что его работа должна искать сама

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Да ладно Вам всем. Согласно McKinsey Global Institute скоро все будем жить на государственное пособие.
    http://expert.ru/2013/06/5/tehnologii-vmesto-lyudej/?n=66992

  • "По мнению аналитиков из McKinsey, в будущем фактически не понадобятся специалисты средней квалификации. На рынке труда останутся только лучшие "
    Мда, шутки шутками, а хокумам действительно ничего не светит:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • не гоните

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Это уже не смешно. Вы на большую правду способны, или только свой жизненный опыт умеете прикладывать к другим? Что же не пишите все до конца, например это "Требования : : знание принципов ООП и опыт разработки на любом объектно-ориентированном языке (С/С++, Python, Delphi, PHP и подобные)". Так все таки эти курсы для тех кто с улицы? или все таки нет?

    Исправлено пользователем Рыжинка (07.06.13 09:43)

  • знание принципов ООП и опыт разработки на любом объектно-ориентированном языке (С/С++, Python, Delphi, PHP и подобные)
    Можно сказать, что и с улицы. Нормальная программа по... переобучению неучей.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Чего вы на моей скромной персоне зациклились-то? При чем тут именно мой жизненный опыт? Или хотите сказать, что из всего города на подобных курсах побывала только я? Особенно, если учесть, что я на них не бывала))) Просто в рассылке прилетело). А еще там надо уметь читать, писать и знать таблицу умножения. По вашей логике, это уже не с улицы получается, таблица умножения ведь не каждому дана :biggrin: . Требования вообще-то на уровне средней школы, программирование давно уже входит в школьную программу по информатике, ну а про ООП любой интересующийся слышал.

  • В ответ на: А если попасть туда нереально, то какая разница, напряжно потом там работать или нет?
    с улицы, наверное, труднее, но возможно... НО надо понимать, что все вкусное уже давно съели через знакомых:улыб:и вполне возможно, что у тебя будет начальнег, который в твоей теме ни бум бум, а занимался другими задачами.. в его предметной области "место начальнега занято", но чел хороший, потому он твой начальнег:улыб:

    а так цфтшники пачками туда шли, они по-моему в открытый доступ и вакансии не выкладывали, так по сарафанке набрали резюмоф от своих да собеседили.

  • Судя по данной ветке, свыше 70 в массовом порядке можно зарабатывать только в ИТ.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: Судя по данной ветке, свыше 70 в массовом порядке можно зарабатывать только в ИТ.
    Не палите тему.

  • Да ладно, что там палить-то:улыб:. В ИТ для такой зарплаты сначала попахать надо, а этот факт, как выяснилось, у некоторых вызывает батхерт и истерику, ведь никто гарантии не дает, что будешь много получать :dry: . Так что пусть палят, не страшно:улыб:

  • в массовом порядке можно зарабатывать только в ИТ
    Наоборот, можно зарабатывать только потому, что от массовости в ИТ еще сильно далеко: на каждого программиста в России четыре охранника.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: что от массовости в ИТ еще сильно далеко
    Да ладна, эт смотря в какой области, сейчас любой научившийся ставить венду, мнит себя крутым админом .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Я в детстве думала, что я - админ, потому что сижу под виндовой учеткой "администратор" :biggrin: . Вот сейчас как раз мнить себя админом можно, только бестолку это, если 10-15 лет назад, обладая такими навыками, можно было неплохо заработать, то сейчас, когда комп перестал быть чуднЫм неведомым устройством, да и уже есть практически у всех и каждого, такие специалисты потеряли всякий смысл. Так что мнят-то они мнят, только денег за это уже никто платить не будет. Сейчас хватает компьютерщиков, которые те же 10 лет назад как сыр в масле катались и не видели причин развиваться дальше, а теперь не могут пристроиться никуда и жалуются на маленькие зарплаты в ИТ...

  • любой научившийся ставить венду, мнит себя крутым админом
    Мнит-то он мнит, но вот интервью, например, не пройдет на реальную позицию.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • пока тут 2 недели рассуждали, все кто надо получили далеко за 70))) И дело все в менталитете. Глупо ждать от кого-то что он тебе даст 70 тыров)) Их нужно зарабатывать, вырывать, забирать, но никак не ждать)) не дают нужную зп, ищи другую работу, все просто!! Кто не рискует тот не пьет, и не ест))

  • В ответ на: Так что мнят-то они мнят, только денег за это уже никто платить не будет.
    Платят, немного правда, но платят, и эти горе спецы берут колличеством, а не качеством. Бывает пригласит контора, натерпевшаяся от такого спеца, посмотреть чего это уних все плохо, приходиш и плакать хоцца .) Про то, с каким трудом и скрипом потом приходится переделывать все наживую, писать небуду.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • И как грица, слава т.н. богу.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • в том-то и беда, что подобные спецы сбивают планку зарплаты,потому как готовы работать за еду из-за своего уровня подготовки.....и работодатели счастливы, что и денег немного и вроде все работает.....а приходит более-менее нормальный человек после такого умельца- и понимает, что легче все снести и сделать заново, а не переделывать......я в своей жизни с такими запущенными случаями сталкивался- хоть плачь

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Да не особо-то и сбивают... Если от такого "спеца" все раком не встало в первые же дни, значит, там мега-специалист и не требуется, хватает и доморощенного работника, чтобы все худо-бедно работало. А там, где без нормальных спецов не обойтись, такие уже не прорвутся, и зарплаты там адекватные.

  • посмотрите сколько предлагают сисадминам на НГС.работа.......знаю конторы, где они меняются раз в месяц стабильно - один уникум бежит.второй такой же приходит....разговариваешь с таким и понимаешь, что он страшно далёк от всего этого....зато патчкорды умеет обжимать.....вот такие и идут на любую зарплату, ибо выбор у них крайне ограничен

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Да я видела, более того, сама раньше сисадмином по НГС-у устраивалась:улыб:. Это да есть такое, но на нормальную зарплату устроиться можно. Сложно, но можно, и пахать надо много. Кстати из-за этого и ушла в программисты, тут все же не настолько надо напрягаться, работа с нормальной зарплатой ищется проще и к девушкам лояльней относятся. Админство теперь только в виде колыма, по настроению что-нибудь настроить-подшаманить по знакомству, для колыма добавочка к зарплате нормальная:миг:

  • А тут замкнутый круг .) С одно стороны денех жмут на нормального спеца, с другой стороны не видели, что значит нормальная работа системы. Иногда, правда, на руководство снисходит озарение (у соседа подглядел), что может быть совсем все иначе, и вот тогда начинают шевелицо. Мелкие отдаются на аутсорс, кто покрупней, заказывает аудит с последующими репрессиями .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • или начинают суетится, когда у них все раком встало.....и уже даже согласны заплатить хорошо

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: и уже даже согласны заплатить хорошо
    Нууууу, некоторые, по началу, видать по инерции, пытаются выкружлять, но в итоге, переплачивают раза в два-три больше первоначального предложения, после чего спокойно следуют всем рекомендациям. .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Вся необходимая информация имеется в открытом доступе на сайте Росстата. См. Документ 1 и Документ 2.

    Коротко приведу несколько выводов:

    1. Больше 75 тр получает не более 3 - 4% наемных работников.
    Т.е. условная конкуренция за такую позицию в среднем составляет 25-30 человек на 1 место.

    Понятно, что для разных видов деятельности число "имеющих 75+" сильно плавает:
    - для пилотов самолетов равна 100%,
    - для программистов может достигать 15-20% (т.е. скажем, каждый пятый или седьмой программист получает 75 тр и выше),
    - а для некоторых других областей (характеризующихся большой вовлеченностью менее квалифицированного персонала) может вполне опускаться до 1% и ниже.

    2. Рядовые (хоть и высококвалифицированные) специалисты практически не имеют шансов получать 70+ тр.
    Конечно же, существуют исключения в виде опытных программистов, пилотов, судей или полевых инженеров в каком-нибудь Шлюмберже.

    3. Медианная зарплата в 2011 была равна 16 тр, что на 39% меньше средней.
    Поэтому, если в 2013 году получаешь больше 20 тр, то можно считать, что жизнь удалась - ибо больше 50% остальных работников получают еще меньше.


    О Новосибирской области.

    Наемных работников в НСО около 1 млн. В группу "больше 75 тр" попадает не больше 40 тыс. человек.
    Если предположить, что раз в 5 лет они меняют работу (или идут на повышение), то открывается всего 8 тыс. вакансий в год.

    При среднем времени поиска высококвалифицированного сотрудника, скажем, 2 месяца, это означает, что сегодня должно быть открыто где-то 1000-1500 вакансий. Предполагаю, что не менее чем на 80% все такие места "закрываются" повышением собственных сотрудников.

    Так что остается не более 200-300 реальных вакансий на всю НСО.

    Сверим теорию с экспериментом: на hh выдается 651 вакансия.

    Учитывая, что в подавляющей части указан коридор, где 70 тр находятся ближе к верхней планке и вряд ли реализуемо на практике, то можно считать, что это блестящее совпадение.


    Теперь, вооружившись всей этой информацией, можно предметно ответить на вопросы ТС:
    В ответ на: на каких должностях/профессиях и в каких областях деятельности в Новосибирске существуют вакансии от 70 тысяч рублей?
    Подавляющее большинство - это руководящие позиции (в "среднем" придется руководить 20-30 сотрудниками).
    Однако существуют приятные исключения в виде вакансий для очень квалифицированных и опытных специалистов в узких областях.

    В ответ на: А так же понять - такие вакансии заполняются через личные знакомства в основном или в кадровые агенства они тоже поступают?
    Такие вакансии заполняются тремя способами:
    - продвижением собственных сотрудников (по сути - вверх на руководящие позиции),
    - через личные знакомства (существование networking никто не отменял:улыб:),
    - через кадровые агентства, ngs, hh и проч.

    В ответ на: И вообще - насколько много таких мест в Новосибирске?
    Всего таких мест около 40 000.
    Открытых вакансий не более 200-300.

    То есть, фактически у каждого претендента есть около двухста шансов заполучить 70+ тр:улыб:

  • :respect: :agree:
    анализ просто супер!

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • если отвлечься от айтишников и т.д.,то водители белаза получают в районе 70-ти(только работа под новосибом,но это,надеюсь детали),на железке некоторая категория работников,не являясь руководящим звеном получают даже хорошо за...
    ну и пилотчики (всякие сверхмалые и лёгонькомоторные не считаются) при 70-ти тысячах обычно к самолёту не подходят.
    опытный риэлтор,разве что они зарплату за год раскидывают на 12,в среднем и получает от 60 до 80,а рэксы этого бизнеса всё выше и выше...
    но всё это предпологает,что чел не сидел дома,а потом-оба ,пойду в лёдчики за денюшкай,а долго работал над собой.

  • В ответ на: Рядовые (хоть и высококвалифицированные) специалисты практически не имеют шансов получать 70+ тр.
    Продажников например забыли - рядовой, но высококвалифицированный продажник вполне себе 50т.р. зпрабатывает в моём напрочь нуарном Омске, что уж тут говорить об Нск! А профессиональные отделочники, сантехники и т.д. ?
    В ответ на: В группу "больше 75 тр" попадает не больше ..... тыс. человек.
    Если предположить, что раз в 5 лет они меняют работу (или идут на повышение)...
    Это за минималку можно сидеть на одном месте 5 лет, при обсуждаемой цифре средний срок "оборачиваемости" такого сотрудника например в комм. структурах гораздо быстрее, потому как : а) за такие деньги спрос у работодателя тоже немалый и конкуренция недремлет; б) собственные претензии зачастую растут опережающим темпом в сравнении с ростом з/п; в) к людям с такой з/п часто очень высок интерес со стороны других работодателей, причем на порядок, - искушение ну ооочень велико; г) часто у таких людей просыпается желание заиметь свой бизнес (якобы свободу), причем при наличии тематик-инсайдов, связей, опыта и элементарно наличие подкожного жира,- а это уже не воздушные замки, это серьёзные заявки на успех(хотя и не факт).

    Так что эта группа наших интересов гораздо более мобильна чем простой офисный планктон.

    Экспертно, за сим ваши расчётные коэффициенты нуждаются в коррекции.

    Логист-программист, как бы странным вам это не казалось.

  • В ответ на: г) часто у таких людей просыпается желание заиметь свой бизнес (якобы свободу), причем при наличии тематик-инсайдов, связей, опыта и элементарно наличие подкожного жира,- а это уже не воздушные замки, это серьёзные заявки на успех(хотя и не факт).

    Так что эта группа наших интересов гораздо более мобильна чем простой офисный планктон.

    Экспертно, за сим ваши расчётные коэффициенты нуждаются в коррекции.
    В ИТ за 70 будет как раз простой офисный планктон. С желанием заиметь свой велик и фотик.

  • В ответ на: Экспертно, за сим ваши расчётные коэффициенты нуждаются в коррекции.
    :))) :respect:

    Вы мне еще предложите разработать матмодель с учетом инфляции, стоимости барреля, притока французских актёров в Россию и оттока российских экономистов в Париж:улыб:
    Теоретически это можно сделать. Но публиковаться тогда надо будет не на форуме, а в профильном научном журнале.

    Вообше говоря, начальный этап анализа - хоть в физике, хоть в экономике - начинается с некоторых оценок, которые позволяют поиграть с искомыми величинами, скажем, с точностью до порядка. Иногда (как в данном случае) этого оказывается достаточно.

    ОК, положим, меняют работу не раз в 5 лет, а раз в 2 года или раз в 10 лет. Тогда ответом будет не "200", а "500" или "100". Разве это как-то меняет смысл выводов?

    Впрочем, если Вы хотите скорректировать величины или коэффициенты - приведите свои уточняющие оценки и их обоснования. Я с удовольствием их прорецензирую.

    В ответ на: ...рядовой, но высококвалифицированный продажник вполне себе 50т.р. зпрабатывает в моём напрочь нуарном Омске, что уж тут говорить об Нск!
    Это как раз то место, где помогает средняя зарплата - т.е. помогает оценить количество денег в индустрии или регионе. Смотрим в таблицу и видим, что Омск и Новосибирск отличаются примерно на 6% (17.2 тр и 18.2 тр). Грубо говоря, это означает, что 50К-рублевый специалист в Омске будет соответствовать 53К-рублевому специалисту в Нске.

    Вы видите особую разницу? Я - нет.

    И для сравнения в той же таблице можно посмотреть на средние показатели для Московской области (25 тр) и самой Москвы (47 тр).

    Так что имейте в виду, что:
    - на рядового квалифицированного наемного продажника в Омске или Нске, имеющего 70+ тр (такие, несомненно, существуют), приходится еще сотня или две других продажников, которые имеют намного меньше.
    - между 50 тр и 70 тр может лежать большая пропасть.


    Ну а про то, сколько имеют отделочники или сантехники, легко можно оценить самостоятельно. Когда-то, для развлекухи, я считал эти цифры и обнаружил, что 70 тр для них - это верхняя граница суммы, которую заказчик платит за 1 человеко-месяц работы (нижняя граница - около 30 тр). Если отделочник всю ее забирает себе, то это, пардон, уже не наемный работник, а бизнесмен:улыб:.

  • В ответ на: В ИТ за 70 будет как раз простой офисный планктон. С желанием заиметь свой велик и фотик.
    В целом, соглашусь. Правда, с микропоправками:
    - всё же это не офисный планктон, а вполне конкретный квалифицированный пролетариат,
    - велик и фотик эти ребята уже поимели несколькими годами раньше, когда зарабатывали 30-35 тр:улыб:

  • да ладно...наговорите щас....мифы не рождайте

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Вам правильно сказали. Достигайте высокой степени профессионализма, приносите значительную пользу и заработать можно и 170 000.

  • Зарплаты от 70 тысяч в месяц - где и кто?


    Где - в автосалоне
    Кто - менеджеры

  • Как-то обличительно прозвучало. Типа вот они враги трудового народа.

    жизнь прекрасна!

  • "Чисто поржать"- Есть хитронадуманные компании сетевики, которые предлагают от .... и до.......доход. Было бы смешно, если б не было грустно.....Знаю тётеньку, которая получает чек длиною в 87.000 рублей.

  • "не гоните" (с)

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Квазимодо

    Бухгалтер не "гонит" он оперирует точными цифрами.

  • вы подробности расскажите таких заработков в автосалонах...это когда один за 4-5-х работает?пысы. а можно поподробнее- в каком именно салоне такой шоколад? только про СЛК не надо

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Очень интересно... А все ли готовы работать за 70 тыс.? У нас на работе можно получить от 70 и до ... должность руководителя и его замов. И знаете. когда вижу молодых жизнерадостных парней, которые приходят на такую должность в 30 лет, а через 4 года уже с сединой, с расшатанными нервами, с нервным тиком, с рабочим днем с 7-00 до 24-00 и выходные тоже, - не нужна мне такая работа! Я получаю немного меньше, но зато не несу ответственность за все на свете (реально ЗА ВСЕ!). Если ты получаешь такую зарплату, с тебя и спрашивают за эти деньги. И когда видишь, КАК спрашивают, то от таких заманчивых предложений бежишь! У нас зам ушел на пенсию, от вакансии отказались ВСЕ, кому ее предлагал начальник, потому что не хочется в 35 лет иметь полный букет заболеваний, и всю немаленькую зарплату тратить на лечение.

  • Самое забавное, что некоторым людям каким-то образом удается зарабатывать 70 и выше легко и непринужденно, без включения режима самоуничтожения на работе, причем я даже не скажу, что там можно говорить о какой-то великой квалификации.. но тут уж дело случая, редко кому так везет с местом работы. Ну вот реально - приходил к нам один товарищ, поглядел на нас и сказал, что раньше он работал в РЖД на похожей должности, круг задач и ответственность были куда меньше, а зп у него была выше в 3 раза. Точно так же я абсолютно не удивлюсь, если когда-нибудь встречу человека, более компетентного и нагруженного, чем я, но имеющего меньшую зарплату.

  • Все дело в руководстве. Одни требуют, чтобы все вопросы решались обязательно сегодня же и в нервах и криках, а не завтра, но спокойно. Другие - не лезут не в свое дело, и ты делаешь, когда есть время и наступает срок выполнения поручения.

  • В ответ на: Очень интересно... А все ли готовы работать за 70 тыс.? У нас на работе можно получить от 70 и до ... должность руководителя и его замов. И знаете. когда вижу молодых жизнерадостных парней, которые приходят на такую должность в 30 лет, а через 4 года уже с сединой, с расшатанными нервами, с нервным тиком, с рабочим днем с 7-00 до 24-00 и выходные тоже, - не нужна мне такая работа!
    Видимо в вашей отрасли 70 считается очень высокой зп.

  • Отнюдь. В нашей отрасли хорошие зарплаты. Я написала, от 70 и до ... Предела я даже не знаю, это закрытая информация. Но уверена, что там все очень достойно, иначе бы народ просто бежал бы, а так хоть деньги держат.

  • вы у меня это спрашиваете? я думаю это надо узнавать у ТС и тех, кто ищет работу за такие деньги....я давно уже нашел и не жжужу

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Практически на любой сдельной работе где заработок от 350 руб. в час и есть большие объемы работ можно заработать 70 тысяч в месяц. За оклад в 70 тысяч в большинстве случаев требовать будут так, что пахать придётся с 6-00 до 24-00 без выходных ...

  • В сфере недвижимости есть возможность зарабатывать намного больше 70 тыс., у нас в компании средний уровень ЗП у риэлтора в районе 100 тыс, есть и более успешные - порядка 200 тыс. зарабатывают. Вообще, возможность зарабатывать чаще всего встречается в сфере продаж, где компания предлагает хорошие проценты от сделок.

  • возможность зарабатывать есть у всех - даже у младенцев
    а вот гаратированные 70 тонн в месяц вне зависимости от привходящих обстоятельств, конъюнктуры рыночной, настроения шефа, состояния здоровья и т.п. - поискать

  • Не секрет что у вас за сфера?

  • в продажах разве зарабатывают? там играют на разности цен

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: