Погода: −9 °C
18.02−13...−5облачно, без осадков
19.02−15...−7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Трудоголик, с точки зрения работодателя, это плюс?

  • В ответ на: Простите за личный вопрос, а не жалко тратить единственную жизнь на зеркала, ковры и люстры?
    С люстрами борюсь по мере сил, но тут все сложно. Зеркала люблю, только при наличии малого ребенка это сложно - а на фига мне жизнь, если я не могу в дом принести то, что мне нравится? А без ковров никак - ребенок, опять же. Игры на полу сидя и лежа - а сейчас зима, замораживать дите не охота.
    В ответ на: С тех пор ковров в доме, слава богу, нет.
    А дети есть?
    В ответ на: Вот шесть минут и длится уборка пола, успеваю пробежать во всей квартире.
    А у меня уборка пола начинается с пункта: поймать дите, уговорить убрать одежду-книжки-игрушки с пола. И тут ни фига не 6 минут нужно.
    В ответ на: Я решил вопрос просто. Пешком с работы и на работу, семь километров в день.
    Ходьба штука полезная, но:
    1) Проблемы со спиной никак не решает.
    2) Когда работала там, откуда можно дойти до дома по нормальному светлому району - взяла за привычку ходить домой пешком (три станции метро - фигня вопрос), а сейчас работаю в таком месте - что крайне желательно ездить машиной. Зато работа лучше.
    3) Нынешней зимой я бы околела с такими прогулками. А если не морозы - то да, полезная привычка. Только в дополнении к фитнесу, а не как замена - в моем случае.
    4) Закуп еды после работы - на фиг на себе такие баулы преть? В моем случае это еще и запрещено. Одежду мне приносит на работу курьер из интернет-магазинов, кроме курток и башмаков. Их покупаю либо в конкретном Стокманне, там мегаудачный выбор брэндов, либо в дьютиках в поездках, все равно на корабле или в аэропорту делать нечего.
    В ответ на: Кое-что я себе в инет магазинах могу купить. Но вообще особенности фигуры таковы, что надо мерить. Причем сядут далеко не все модели - шьют, почему-то почти все на совсем другой тип фигуры. Причем если мне удалось в конкретном магазине найти именно мой крой - не факт, что в следующем году они сохранят его. Поэтому даже при сохранении за маркой качества, ценовой политики, состава тканей, степени остромодности - она все равно может мне больше не подходить, увы. И каждый раз все с начала. И с верхней одеждой - все так же. Аксессуары не могу покупать по инету - нужно примерить лично и быть в том самом, для чего покупаю. Обувь - тоже пара особенностей ноги , при которых нужно только мерить.

  • В ответ на: А дети есть?
    Там уже своя жизнь и свои проблемы. Но вообще любопытно, сколько составляет TCO ковра на квадратный метр в сравнении с TCO теплого пола. Возможно, ковер резко проигрывает, если эксплуатируется дешевой прислугой.
    В ответ на: А у меня уборка пола начинается с пункта: поймать дите, уговорить убрать одежду-книжки-игрушки с пола.
    Любопытно, насколько мог бы быть востребован робот для уборки мелких предметов с пола. Раньше-то вопрос решали просто - вваливали ребенку, и он с воем шел убираться. Работало, кстати, на ура, по себе знаю.
    В ответ на: все на совсем другой тип фигуры. Причем если мне удалось в конкретном магазине найти именно мой крой
    Ах:улыб:На самом деле решение есть и простое. Джинсы, майка, свитер. Фит джинсов выбрать легко, даже без примерки.
    Но это я так, ворчу. На самом деле именно женщинам с этим вот странным желанием самоукрашаться мы обязаны едва что не всем. Хотя сейчас это уже не нужно, а с появлением прет-а-порте стало просто еще одним способом слегка поработить человека. Или просто отобрать у него немного денег.

  • Как Вы ненавязчиво пытаетесь убедить Лилит жить так как живете Вы... :rofl:
    Курсы правильной жизни ведете? По чем сеанс? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну, как бы Лилит нифига и не трудоголик..... Трудоголик между работой и уборкой всегда выберет работу.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Но вообще любопытно, сколько составляет TCO ковра на квадратный метр в сравнении с TCO теплого пола.
    До ребенка теплый пол не нужен. Прим алом ребенке ремонт не сделать. Так что ковры единственный вариант.
    В ответ на: Любопытно, насколько мог бы быть востребован робот для уборки мелких предметов с пола.
    Вообще не был бы востребован мною. Суть в том, что ребенок должен убрать свои вещи. Это элемент воспитания.
    В ответ на: Раньше-то вопрос решали просто - вваливали ребенку, и он с воем шел убираться. Работало, кстати, на ура, по себе знаю.
    Будет у вас дите 4 лет - будете вваливать. Если сможете. Но если цель - именно воспитание ребенка, то "вваливать" не нужно категорически.
    В ответ на: Джинсы, майка, свитер. Фит джинсов выбрать легко, даже без примерки.
    Вы серьезно думаете, что это легко купить???? :ха-ха!: :злорадство: Это чуть ли не самые сложные вещи в гардеробе, т.к. шьются совершенно стандартно, а фигура не стандартна, но при этом без данных вещей не обойтись никак. Джинсы без примерки, конечно, можно купить. А потом отнести в ателье. Причем поскольку речь идет не о "штанины подрубить" - еще и не каждое ателье возьмется, в большинстве умеют только подрубать да штопать. Другой момент - мне нужны довольно длинные штанины ( что странно, я чуть выше среднего роста). Та к вот на е-бее джинсы нужной мне длины почти исчезли. А если добавим еще требования по крою - их просто нет. Вход в джинсовый магазин начинается со слов - "есть длина 34?" В большинстве сразу говорят, что нет.

    В ответ на: Хотя сейчас это уже не нужно, а с появлением прет-а-порте стало просто еще одним способом слегка поработить человека.
    Да какое там прет-а-порте... джинсы купить нужные - это тааааакая проблема.

  • Уважаемые Лилит8 и smilingfish, рассказы о вашей жизни безусловно интересны...я так много нового о вас узнала
    Но уж очень далеко вы отклонились от темы топа и на данном этапе обсуждения мне ваши последние посты даже за околотематический флуд принять сложно.
    Очень вас прошу стараться не отклоняться так сильно от темы топа.
    Спасибо.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: обычно трудоголиками называют скучных и неинтересных людей
    если вам интересна работа, работа и только работа, то они для вас интересны, если нет - то скучны :dnknow: говорю как трудоголик с 13-ти летним стажем :secret: :спок: :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да она везде пространственно рассуждает.Наверно сама с собой поговорить любит :ухмылка:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • Мой нынешний начальник в первую пору нашего знакомства(это до 4-5 лет) был трудоголиком, притом достаточно эффективным- но не управленцем , сейчас он так же руководит и самый главный - и видимость есть что трудится много, но ... обсуждать по 40 минут стоит или нет покупать детальку стоимостью 40 рублей , при стоимость оборудования 2 млн самых дорогих европейских рупий и ЗП персонала с кем это всё обсуждается..
    . я просто ...вспоминаю рассказ Боба Лутца в его книге "7 законов Крайслера", о том как ТОПы компании форд обсуждали кражу фотоаппарата из авто сотрудника стоимостью 1000 долларов в течении 30 минут, в то время как их ЗП месячная была около нескольких млн долларов в месяц - т.е. это непозволительное расточительство...
    Трудоголик для компании - это зло, человек увлеченный своей деятельностью в рамках этой компании - это замечательно, но вот как усмотреть эту тонкую грань... ?

    никого ни к чему не призываю, у вас свой опыт..

  • смотря какого...

  • В ответ на: Хоть и отмечены как модератор, но вмешаюсь, можна?:улыб:

    Трудоголик, который живет работой, как правило тратит на решение задач больше (и существенно) своего времени, и как правило ровно на эту величину обгоняет тех, других - "нормальных" ленивцев. Как следствие, он становится или крче как специалист (а соответственно выигравает по з/п) или уходит дальше как работодатель.
    А вот частенько ничего подобного, (хотели сказать) не так бывает. Сужу чисто со своей колокольни.
    Ситуация такова. Работаю на довольно крупную забугорную контору. Рядовым спецом.
    И хоть ты тресни, у меня оклад (доп премий нет, доплачивают только за переработку) ниже, чем у недавно принятых (политика конторы в этом отношении очень странная и непонятная). Да, я как спец гораздо круче недавно принятых(не бахвальство, а просто констатция факта). Но мотивации, чтобы побольше за день что то сделать абсолютно никакой, а итоговая зряплата(с учетом вышесказанного могу позволить так ее назвать) ниже чем у недавно принятого. Плюс всякие агитки по корпоративной почте в духе развитого социализма приходат, типа радуйтесь лохи, мы ширимся и шоперимся:).
    В работодатели мне в этой области не уйти. Остается одно, сделать все быстро(благо руку набил), что мне запланировали на день (разъездная работа по ремонту оборудования) и часов в 15- 16 быть свободым как стадо негров . Может зажравшиеся забугорные топы обчитались книжек про нематериальную мотивацию, да ну йух с ними. Мы тут работаем, чтобы было на что жить и не жируем, ну а яйцам курицу учить ну как то не принято не только у нас, а как оказывается по всему миру.
    Ну а для хитрой задницы(работодателя) у нас, работников есть свой болт. Ну не хочешь платить за результат, так нанимай же еще доп. работников (с уже большим окладом:)) и оплачивай еще для каждого лизинговое авто и ГСМ к ней...
    Если у кого то есть возражения по поводу моей и моих коллег позиции, прошу указать, в чем мы не правы.
    P/S. На предыдущей работе, где оплата была сдельной, очень часто проявлял себя именно как трудоголик (когда была конкретная оплачиваемая работа). Причем та оплата была без всяких повышающих коэффициентов за переработку.

    Исправлено пользователем Izraya (02.01.13 03:56)

  • А хотя есть такое выражение, которое приписывают Конфуцию:- найди субе занятие по душе, и ты всю жизнь не будешь работать.
    На прежней работе(сдельная оплата) это выражение я частенько цитировал. На нынешней просто мысленно говорю: ищите лохов и меняйте почаще, ибо они имеют свойство очень быстро прозревать. В силу специфики(к сожалению рукамиводителей) олигофрены и кретины неприемлемы ибо мозгами иногда пользоваться надо.

  • У трудоголика желание работать не зависит от денежного эквивалента.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Трудоголики нужны работодателю, особенно которые ну ничего сверх оклада не требуют. Но почему то работодатель зачастую склонен относиться к этому как к хобби самого работника, которое, как известно.....
    Ну все, надеюсь, короче говоря поняли.
    В конце концов основа любого бизнеса основывается на постулате затратить поменьше получить побольше.
    И от этого никуда не деться. Вопрос может в другой плоскости лежать есть или нет мотивация работников к такому развитию событий. Если нет, или она проявляется как сейчас модно писать в забугорных учебниках в нематериальном мотивировании то со стороны нашего наемного работника: возникает рано или поздно след-я реакция:- да ну его нах такой трудоголизм и энтуазиазм, да и вообще всякое повышение какой либо эффективности труда без конечной материальной заинтересованности конечного исполнителя. В общем я бы еще ввел доп пункт ответа:-
    Tакие бывают, но без должной стимуляции они быстро прозревают.

  • В ответ на: У трудоголика желание работать не зависит от денежного эквивалента.
    они быстро вымирают от недоедания и нервных стрессов.

    природа сама делает отбор не в польззу идиотов

    Капитан Очевидность

  • политика поощрения неоплачиваемых переработок очень быстро закончиласьс моим приходом на фирму.
    Поначалу мне было выставлено в упрек, что менеджеры , дескать, до 9 -10 весера задерживаются, на что был получен от меня вполне логичный ответ - "Вы смдмте допозна потому что работать не умеете и не справляетесь с возложенными на Вас обязанностями"
    Хороший работник спланирует свой рабочий день так, чтобы успеть сделать свой план вовремя.
    а что сделать за день невозможно - в силу естественных причин - распланирует на несколько дней и выполнит когда будет нужен результат

    Конечно периодически возникают ситуации - когда "нужно вчера" - но я и не парюсь - если кто то просрал - отвечать будет ему.. тому кто довел ситуацию до полного провала.

    Сейчас после 18-00 никого в офисе нет, и нет никакойнедоделанной работы.

    поэтому я считаю трудоголизм - вред.
    точнее - неумение распланировать свой рабочий день с максимальной эффективностью и переоценкой своих возможностей, что ведет к неизбежным стрессам и снижению эффективности.

    моя позиция покажется кому то спорной - но она работает. В отличие от книжных теорий.

    Капитан Очевидность

  • Мы тут работаем, чтобы было на что жить и не жируем, ну а яйцам курицу учить ну как то не принято не только у нас, а как оказывается по всему миру.
    ____________________________________________________________________________________________
    Вы зря так думаете. В забугорных компаниях не светит продвижение по службе и повышение зарплаты если занимаешь позицию -"яйцам курицу учить не принято". Знаю по собственному опыту...
    Ошибки допускают все (люди есть люди) и в том числе топ-менеджеры. Если Вы, заметив ошибку, не попытались её обсудить с руководством, или не предложили наилучший вариант решения какой-то проблемы, то значит Вам наплевать на компанию, а значит и на своё будущее в ней... В таком случае о каком повышении зарплаты можно вести речь?!
    Забугорные топы очень хорошо знают, что нематериальная мотивация - все это полная фигня...
    Если Вы хотите повышения зарплаты, то следует топу обосновать свою позицию (возможно даже письменно) за что Вам платить больше - какую выгоду Вы можете принести компании... А если Вы себя никак не проявляете, молча соглашаетесь с тем, что дают, то зачем топу заморачиваться на эту тему -у него просто нет никаких оснований...

  • Тут верно сказано, зарплату справедливо платить исходя из ценности человека для компании, а не из длительности работы на нее. А это вещи не особо пересекающиеся.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • На мой взгляд трудоголик - это хорошая находка для работодателя.

  • В ответ на: На мой взгляд трудоголик - это хорошая находка для работодателя.
    Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.
    Говорю как работодатель, имевший дело с трудоголиками.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.
    Говорю как работодатель, имевший дело с трудоголиками.
    _________________________________________________________________________________________
    Спорить не буду, опыта общения не имею :dnknow:

  • В ответ на: Вы не правы. Это очень плохая находка для работодателя.
    Кто-то умеет работать с трудоголиками, кто-то - нет. Не надо вот так категорично с плеча рубить.

  • :agree: Любые качества сотрудника - как положительные так и отрицательные необходимо использовать во благо компании. Всяко проще сказать что трудоголик - зло, чем использовать его потенциал....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну может я с ними не умею работать)
    Че накинулись-то?

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Че накинулись-то?
    А нефиг быть таким категоричным - теперь терпи :biggrin:

  • Ты даже не сказал, что ты вкладываешь в это понятие и не расшифровал, почему это зло....
    Ну не умеешь и не умеешь, че такого то?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Зло - потому что они дезорганизуют работу компании, остальные сотрудники просто не выдерживают такой ритм. И конфликты в коллективе вследствие этого.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Индивидуальный участок, личные показатели, не зависящие от остальных сотрудников?
    У тебя ж вроде не коллективный труд....
    А с другой стороны - не вписывается человек в коллектив, вреда от него больше, чем пользы - или наращивай эту пользу или избавляйся - ты же главный, тебе решать, эффективность считать....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: остальные сотрудники просто не выдерживают такой ритм.
    Причем здесь остальные-то? Что-то у тебя с организацие труда не так...

  • при том. что проекты не на одного человека, их выполняет команда.
    когда один убежал вперед, а остальные отстают. начинается недопонимание.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: когда один убежал вперед, а остальные отстают. начинается недопонимание.
    Значит, не верно распределены задачи в команде.

  • ну и один у меня дотрудоголился до 2 недель на больничном.
    поэтому пусть уж лучше нормальный ритм работы.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: ну и один у меня дотрудоголился до 2 недель на больничном.
    Ну а ты-то на что? Почему вовремя не приостановил его, не переключил на что-то другое?

  • не успел))

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ну вот и возвращаемся к вопросу об умении работать с трудоголиками. :biggrin:

  • Ну вот теперь и ответь себе, что большее зло - трудоголик или твое "не успел"....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну вот и возвращаемся к вопросу об умении работать с трудоголиками. :biggrin:
    - ИМХО - это некоторая иллюзия, что мы можем пОльзовать трудоголика к вящему удовольствию обеих сторон
    - трудоголик фанатеет на работу не благодаря и не вопреки трепыханиям руководителя
    просто не замечает или игнорирует
    - гОлик фанатеет и западает ровно до тех пор пока манагер не переходит к прямому админ\давлению. Это порождает конфликт. А в конфликте с фанатиком адекват всегда проиграет или потеряет свою адекватность.

  • при том. что проекты не на одного человека, их выполняет команда.
    когда один убежал вперед, а остальные отстают. начинается недопонимание.
    ___________________________________________________________________________
    Если возникают такие проблемы, то, возможно, стоит позволить трудоголику сформировать рабочую команду под себя...Таким образом они быстрее=больше денег заработают для компании и для себя. :umnik:

  • если фанатикам разрешить сбиться в банду
    то революция в лавке гарантирована

  • В ответ на: если фанатикам разрешить сбиться в банду
    Где ж их найти сразу и столько? Товар штучный. Впрочем, с удовольствием найму десятка полтора хоть завтра. Собсно, все известные мне успешные компании имели внутри хотя бы одну такую банду.

  • В ответ на: , все известные мне успешные компании имели внутри хотя бы одну такую банду.
    мир их (компаний) праху)))))
    и желательно не путать шайки трудоголиков с проектными командами на принципах самомотивации
    трудоголики в серой массе своей это уныло ограниченные белки в колесе
    ИМХО

  • В ответ на: мир их (компаний) праху)))))
    и желательно не путать шайки трудоголиков с проектными командами на принципах самомотивации
    трудоголики в серой массе своей это уныло ограниченные белки в колесе
    ИМХО
    Большая часть вроде живы. Да и какая разница, жива контора или умерла, главное, чтоб выполнила свою миссию.
    Имхо трудоголики бывают серыми не чаще других людей. Скорее, даже, наоборот, обычному человеку проще стать ярким, если хотя бы на десяток лет сконцентрироваться на чем-то одном. Работа в этом смысле - самое благодарное поле. Где-то следом идет воспитание детей, но там много внешних факторов, хотя бы генетика:улыб:А стать успешным профессионалом ничто не помешает, кроме нехватки ума или пули в лоб.

  • если фанатикам разрешить сбиться в банду
    то революция в лавке гарантирована
    _______________________________________________________________
    А какой смысл лавку превращать в болото?! Сейчас столько возможностей заработать денег, столько интересных проектов.., а вот трудоголиков не вижу...печально... :cray-1:

  • В ответ на: Сейчас столько возможностей заработать денег, столько интересных проектов.., а вот трудоголиков не вижу...печально... :cray-1:
    у трудоголиков не от денег зависимость, а от невозможности версифицировать свою парадигму бытия
    тут или работа до потери сознания или потеря сознания без работы

    "денег поднять" на всем что движется или плохо-хорошо лежит, то как раз видят не трудоголики, а совсем другие спецы))))))

  • у трудоголиков не от денег зависимость, а от невозможности версифицировать свою парадигму бытия
    тут или работа до потери сознания или потеря сознания без работы

    "денег поднять" на всем что движется или плохо-хорошо лежит, то как раз видят не трудоголики, а совсем другие спецы))))))
    __________________________________________________________________________________________
    Мне не повезло в жизни - таких типов, как Вы описываете выше, я никогда не встречала. :cray-1: А если бы встретила, то никогда бы не отпустила от себя далеко. :friends:

  • Разделю Ваше мнение. В нашей компании трудоголики в цене и, замечу, в ВЫСОКОЙ. Только количество их уж очень ограничено......

    Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

  • На самом деле, они везде в цене и высокой. Только, для начала, как тут уже вопрошали (но проигнорили) не мешало бы определиться с самим понятием "хто це таке - трудоголик"... пожалуй, для затравки:

    Трудоголик - сотрудник, который работает как миниум 8 часов, каждый день, полностью(!) погружен в задачу, и если в рабочее время отрывается (отрывают) от работы - задерживается, дабы решить (завершить) сегодняшний этап работы... то есть работая 8 часов, на работе может находится значительно дольше. Поставленная задача, как правило, решается не только "в лоб", но и с учетом многих входящих факторов, в т.ч. и "на будущее", что требует достаточно глубокого погружения в задачу и существенных знаний по возможным вариантам решения (или их активному поиску).

    Как следствие, с точки зрения "поболтать" в коллективе находится на некотором отчуждении, потому как любую болтовню переводит на профессиональную тему, что не интересно и скучно (в силу невысокого профессионализма) остальному коллективу (офисному планктону).

    Как следствие2, зато "чуть что" тот же коллектив, как правило, обращается за советом (и за перелкладкой на их плечи своих задач, и часто успешно) именно к таким спецам, за что их и терпит, а начальство высоко ценит.

    На самом деле, часто это люди, увлеченные процессом решения задач, как фактом ("Я это могу")... что снижает требования к самой з/п (вопрос не первого уровня важности)...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В моей попытке дать определение - трудоголик всегда сер, с точки зрения обывательских ценностей, и крайне ярок, в части собственного профессионализму... как-то так получается.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А ВЫ случаем не ошибаетесь в своей трактовке ? ведь яркого человека всегда приятно слушать.. всегда приятно слушать профессионалов своего дела , даже если они заблуждаются.. взять например те же лекции в телепередаче Академия и почти всех их интересно слушать. не так ли ?

    никого ни к чему не призываю, у вас свой опыт..

  • надо отличать дилетанствующих демагогов от действительных знатоков своего дела.
    любому специалисту его тема всегда будет интереснее, чем последние светские сплетни, от диалога на последнюю тему он скромно и незаметно уйдет....

    Капитан Очевидность

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: