А нужно ли работать?

В ответ на: почему женщина в 44 года идет на работу, чтобы получить 9тыс руб. Если она, сидя дома с внуками или просто сидя дома, на даче, сбережет для семьи больше средств, а для себя больше нервов.

Ага, вы спросите у ее домашних - много ли она им нервов сбережет, а через это - самой себе.
Не все измеряется деньгами.
Ну раз уж вы про эту категорию заговорили.

встречный вопрос, а много ли она в семью денег заработает, если половину надо на проезд отдать, вторую размазать между покушать, одеться. Остаток на семью - ни в чем себе не отказывайте.

вы сами не пробовали просто сутками сидеть дома, да еще с детьми? спиться можно......я знаю массу людей, которые на рабоу ходят ради общения.....я имею ввиду пожилых людей

Совершенно согласен. Достаточно вспомнить, как жещины мозг выносят в декретный отпуск. Возвращаешься после работы и шабашек в 9 весь уделанный, а она соскучилась и щебечет, как она здорово все придумала что на до сейчас переставить это шкаф а завтра переклеить те обои и милый ты совсем меня не слушаешь...

Алкоголик себе всегда причину найдет, чтобы пить.

Не ну за 9 работают единицы... Давайте хоть до 15-хи подымем
В целом - видимо все равно придем к вывоу о том, что кому нужны деньги те зарабатывают больше... Кому деньги не в приоритете - тащутся с "рабочей тусы"...

Вам бы радоваться, что соскучилась, а не что целый день в салоне, и вечером "А, это ты, ну молодец, что пришел, не заслоняй телевизор, в морозилке пельмени, сам сваришь, не задавит, мне блузку на завтра погладь и денег ты в прошлый раз мало оставил, дай больше." Зато мозг не выносит, не щебечет и шкаф ей нафик не нужен с обоями, пусть грязые и ободранные висят.

Работать нужно, но без фанатизма,
Здоровье чтоб не сильно подорвать.
А ежели она жена и мать,
То надо ей побольше оптимизма.

Так вот и я о том, работать за копейки смысла вообще нет, за одним исключением, что это работа твоей мечты, и без своего детсада/лабаратории себя не мыслишь. Ну а когда речь идет о простых клерках, когда на работу как на каторгу, смысл туда идти, если по деньгам все равно ничего не выигрываешь, а по времени для себя/семьи выигрываешь в разы. Да и дома делом можно заняться. Кто то взяать/шить умеет, кто с детьми занимается, можно уборку делать по найму, да мало ли вариантов.

А зачем Вы бросаетесь из крайности в крайность? Мир - он не черно-белый. У него полутона есть.

У меня сейчас женщина на пол ставки работает (с 11 до 15 часов). 60 лет. з/п 7000 руб. Правда каждый месяц премия еще. Но договаривались то без нее, она и на 7 рада была выйти.
Помимо этого дохода + еще квартира в аренду (15000), бабушки старенькой пенсия (12000), своя пенсия (8000), ну и сын чего то там помогает.
Спрашиваю ее, для чего ей работа, она говорит, что лишь бы дома не сидеть.
Вот так вот.

Можно не работать только в том случае, если есть кому вас содержать и они не против этого.

Ну... есть еще вариант "нап.5"... В том плане, что у нас в обществе традиционно порицаецо туниядство... Ну или, к примеру, денег в семье не хватает... Муж гонит жену на работу - иди зарабатывай... Она работать не хочет - находит эту вакансию с 9-ю тыщами рублей за которые и работать-то толком не нужно (типо вахтерши- сидим кроссворды разгадываем) и все... Родичей шлет в сад - "яШработаю..." и живет се спокойно...

Если Вы получаете просто 9 тыщ рублей и допников нет - лучше сразу удовиться, чем на 5 лет трапезу хлеб-вода растягивать...

У меня супруга досрочно вышла на пенсию по сокращению. Сейчас сидит дома (скоро год) и дико счастлива. Потихоньку начинает не хватать общения и подумывает о непыльной работе в офисе рядом с домом на неполный рабочий день тыщ на 15 хотя быПонимает, что нереально. Начинать карьеру по новой смысла нет, а батрачить за десятку смысла еще меньше.
Поживем - увидим.

Ну, во первых, за 9 тыс. работают большинство рядом с домом - без транспортных расходов.
Во вторых - такая работа обычно либо не полный день по факту (можно в инете пошарить, посидеть в контакте и одноклассниках), ответственность маленькая, можно успеть и свои дела поделать в рабочее время.
Также, существуют работы прямо у доме или соседнем доме - работник ЖКХ, дворник, техничка. Дворник и техничка правда без инета, зато 2 часа отработал и свободен. Еще нюанс - обычно зарплаты все же начинаются с 15 тыс. руб. Дома сидеть плохо, так как под лежачий камень как говорится... , а устроившись на даже 9 тыс. есть шанс найти рядом чуть получше. Потом - общение, распорядок дня, дисциплина,физзарядка - все это дает работа. Если дома сидеть - можно вставать в 12 часов, ходить от телевизора-компа до кухни и деградировать полностью.
Потом - работа дает прибавку к пенсии, а если заболеешь, то лежишь себе болеешь, а тебе за это еще и денежки платят, здорово? Да и в отпуск раз в год можно пойти - оплачиваемый! Да и "кто не работает - тот не ест", а иногда даже ваши близкие могут в споре забыться и ляпнуть!

от я о том же......четыре стены давят....

Хочется ответить просто одним предложением: Доживете до этих 44 лет, и расскажете, достаточно ли будет вам в огороде вверх дном стоять над грядками, между делом утирая сопли внукам.
Вот я женщина 42 года.
Внуков у меня, слава Богу, нет, хотя уже 5 лет как под угрозой их возможного появления.
Но, скажите, пожалуйста, с какой такой радости я буду с ними сидеть и экономить деньги родителям этого ребенка, даже один из них - мой сын?!
У меня, конечно, зп совсем не 9 тысяч. Но, даже если бы, был выбор - или сидеть с внуками, или получать хоть 5 тысяч, без вариантов - 5 тысяч.
Вы о чем? У человека в 44 года не может быть личной жизни, желаний куда-то съездить, купить новую одежду, сходить в ресторан? Белый саван и на погост ползти?
Да даже если и 60 лет - это что, повод поставить себя в зависимость от кого-то, перейти на содержание, даже если здоровье позволяет работать? И ради чего - чтоб кому-то чего-то сэкономить?

А причем тут рестораны, одежа и отдых-то? Если деньги не актуальны (а для тех, кто идет на низкие з.п. они не актуальны) - можно итак всем этим заниматься... Т.е. ни на 5 ни на 9 ни на 15 особо по ресторанам не находишься, по заграницам не наездишься... Можно было бы говорить о том, что работа вкайф, но ТС жеж указала на такое условие задачи, как "работа как на каторгу" и тут прям совсем не понятно...

В ответ на: Предлагаю обсудить следующую тему:
Весь форум Работа завален запросами, ищу работу. Причем за копейки готовы люди работать. Не совсем понятна их мотивация
Если есть пассивный источник дохода у человека - тогда вообще не стоит вопрос о работе, я так считаю.

вы абсолютно правы, но это тайна великая есть ибо любой чел, который имеет пассивные источники дохода (рантье) лютый враг современного госкапитализма
ибо он слабо управляем и манипулируем (без потрясений экономики что перекрыть все его источники)
этот чел не готов влезать в кредиты и ипотеки чем тормозит надувание пузырей
ну и в принципе этот чел как горошина на тарелке - не одну вилку сломаешь пока его прищучишь

да и работаем мы чтобы жить и если можно жить не работая - это и есть "жизнь удалась"
ибо можно все время посвящать истинному своему призванию

На да конечно...
Вот по исходным условиям деньги актуальны, раз, по данным ТС, надо экономить на питании, одежде и няне для внуков.
"Если она, сидя дома с внуками или просто сидя дома, на даче, сбережет для семьи больше средств".
Если было бы сказано - зачем работать, если можно все свободное время в Тайланде проводить - это одно. А ТС предлагает престарелым теткам 44 лет на одежде экономить.

Мне 30 лет, и у меня нет детей, но если бы они у меня были, я бы с удовольствием занялась ими, а не "карьерой" которая в нашей стране подразумевает использования тебя как материала с последующим выбросом по причине изношенности. Что плохого вытирать сопли внукам? Это же родные внуки - а не левые дети. Хотя, реально вижу, что у одних людей действительно дети, а других пыль дорожная. У кого то ценности семья, а кому то важнее свое я.
ЗЫ: работаю в крупном международном холдинге руководителем, зарплата не 9тыс.

А в Тайланде что делать? Там то реально заняться нчем. Загорать или пить. Экскурсии - все на один раз посмотреть. Меня такого отдыха надолго не хватает, в грядке или с детьми имхо интереснее.
И не экономить на одежде - а не покупать себе не нужную, которая нужна только для офиса.

Да я вас понимаю, что в 30 лет уже хочется с детьми посидеть, инстинкт матери он должен хоть когда-то проснуться.
Но когда один ребенок, потом второй, 2 раза по школе с собраниями и добровольно-принудительными мероприятиями... И когда дети выросли, начинаешь понимать - вот жизнь началась. И на тебе - сиди, бабка, с внуками?
Так что вы про жизненные ценности вспомните, когда двух детей вырастите. Это как раз тот контингент, который вы пытаетесь обсудить, не побывав на его месте.

А какой Вам смысл рассуждать о том, чего Вы не знаете? Без обид - детей нет, а про внуков рассуждаете
И поверьте - один и тот же человек в 30, 40 и 50, 60 и т.д. - это совсем разные люди.

с чего бы это разные?
чел в принципе трудно ментально изменяем после 5-ти лет от роду

Еще как изменяем...

Вы не понимаете, что "Тайланд" - это просто как пример?
Что на месте этого слова может быть что угодно: Тайланд, Камчатка; кто-то хочет страну объехать, кто-то свой бизнес замутить (даже пусть неудачно).
Человек после 40 интерес к жизни не теряет, наоборот - появляются новые возможности. Между прочим, после выполненных обязанностей по отношению ко всем своим близким.
Детям своим родители обязаны (а никак не наоборот) - вырастить их хорошими людьми, дать им образование, поставить на ноги. А вот детей своих детей, т.е. внуков, должны поднимать родители.

Ну вот хоть один человек понял мой посыл. Мы работаем чтобы покупать себе массу не нужных вещей, которые нам анвязывают, реально для жизни человеку нужно не много, а нас гонят, покупай пятые туфли (сама грешна, заказала с Ламоды на прошлой неделе 5 пар одних только туфель, и две пары ботильонов), покупай, покупай. нужны он мне вся эта обувь? Нет, я не сороконожка. Год назад в Пекине месяц жила, тоже купила обуви кучку, часть до сих пор не ношенная стоит. А реально, мне бы хватило пары джинсов, футболки

Ну так у Макаренко тоже детей не было, и что, он плохой педагог?

У каждого человека своя мотивация.Знаю пенсионерку работает на вахте по суткам -з.п помогает семье дочери рассчитываться с ипотекой.

не знаю как у вас, но друг у мня работает в крупой международной конторе и на дресс-код не потратил не копейки- все за счет работодателя.... это правильно- коли установили ограницения я не должен за свой счет их достигать.....его тупо приводят в магазин и он все, что требуется по дрессу выбирает

Так Вы "внуков" откиньте и все встанет на свои местаОни-то тут явно непричем... Если речь о том, что расходы сопутствующие работе (проезд+одежда+мобильная связь+обеды+скидоны на подарки+обязанность проставы+....) сжирают у человека, скажем, более половины З.П....

вы прям так сильно к внукам привязались, больное место, чтоле? в посыле было сказано, что не т смысла работать за копейки, проще себе отказать в материальных благах, но больше получить в духовных, а кто и как их получает - дело десятое, для меня это семья, дети, а кто то отшельником в лес уйдет.

Так-то оно ничего - лишь бы по этому халявному дресс-коду трусиками с кружавчиками не отоваривали

в кока-коле газировку по бутылкам разливает?

Ну... а если дрескода нет? Ну... т.е. формально нет - нигде не регламентирован и все тут... Я, как юрист, начинаю ходить зимой в ватниках и в суд и на работу, летом в плавках да шлепках... Чисто гипотетически - может прокатить... Чисто практически - не факт
Если Леона говорит, что она работает на руководящей должности - надо думать, что ей необходимо выглядеть соответственно ожиданиям вышестоящего начальства, подчиненных и лиц которые работают с данной организацией...

узко мыслите....работает спецом-айтишником в фармацевтическом холдинге...у них договор с конторой, в которой их и одевают

leona, вы женщина?
Тогда вам не понять.
Нет, не все так плохо, но, увы, бывает иногда и так, временами.

угу и для усов с бородой выдают отдельные масочки и ходишь как Фантомас

Вы о духовном не рано ли заговорили? Человек о получении духовных благ должен думать не из экономии на материальных, а по зову души
Если человек покупает 5 пар туфель, не думая - надо ли оно это ему, поверьте, человек это будет делать, даже если будет сидеть дома. Это такая зависимость)
Некоторые дамы, засидевшись в декрете с детьми, потому как муж содержит, ой какие затейницы туфли покупать! И не смотрите, что дальше магазина все равно никуда не ходят.
Я хотела быть домохозяйкой и сидеть дома. На полгода хватило. Правда, лет мне было не 44. Это очень на любителя. И есть знакомые, которые просто обабились, сидя дома. Ну да, офисную одежду им покупать не надо... Но смотреть на них жалко, при чем им же самим на себя. Да и поговорить с ними не о чем, кроме как о еде и о том, что муж-козел гуляет с кем-то.

В ответ на: Можно не работать только в том случае, если есть кому вас содержать и они не против этого.

Вопрос в том, на что при этом тратить время.
Если салоны-дискотеки-шопинги-подружки - наверное да, весело в молодости, тут спору нет.
После 40 это все слегка обрыдлевает более чем полностью. Да и подружки уже не так веселы, все норовят всякими проблемами загрузить, когда своих хватает, да и дискотеки уже не радуют.
И это я еще рассматриваю очень хороший вариант, когда все это есть кому обеспечить.

А если средств хватает лишь на дом-стирка-уборка-готовка-телевизор-дети - то уже не в доходах от работы речь, лишь бы вырваться из этого круга хоть куда-нибудь.

В ответ на: Мне 30 лет, и у меня нет детей, но если бы они у меня были, я бы с удовольствием занялась ими, а не "карьерой" которая в нашей стране ...
Что плохого вытирать сопли внукам?

Ясно. "Если бы бабушка была дедушкой..."
Вам просто не понять о чем речь, похоже.

По нику не заметно, что я женщина?
По содержанию: да ежели чего, да мы конешно, обязательно, а то кабыть чего и шо тогда?

ога- в противогазах они ходят...не надо утрировать

В ответ на: Если Вы получаете просто 9 тыщ рублей и допников нет - лучше сразу удовиться, чем на 5 лет трапезу хлеб-вода растягивать...

Удовись для начала сам.

У духовности надо говорить и думать с пеленок, а не когда уже на погост пора.
Поговорить не о чем, если бы работали, то добавилась бы только одна тема - начальник-козел. Это такой тип людей.
Про туфли - быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей.

В ответ на: Мы работаем чтобы покупать себе массу не нужных вещей, которые нам анвязывают, реально для жизни человеку нужно не много, а нас гонят, покупай пятые туфли (сама грешна, заказала с Ламоды на прошлой неделе 5 пар одних только туфель, и две пары ботильонов), покупай, покупай. нужны он мне вся эта обувь? Нет, я не сороконожка.

Вы эта, за всех не говорите, ладно? если вы для этого работаете - так и пишите "Я работаю для того, чтобы ...". Зачем стесняться и применять "мы"?

Увольтесь уже с вашей работы. И жизнь ваша наладится, очевидно.
Больше всего нравится, когда рассуждают о том, в чем в принципе не разбираются, чего не видели.
Это всегда прекрасно.

В ответ на: Год назад в Пекине месяц жила, тоже купила обуви кучку, часть до сих пор не ношенная стоит. А реально, мне бы хватило пары джинсов, футболки

Сытый голодному - однозначно не товарищ.

В ответ на: Ну так у Макаренко тоже детей не было, и что, он плохой педагог?

А у мужчин, извините, женских половых органов нет и не может быть. Из них однозначно плохие гинекологи вследствие этого получаются?
Вы зачем профессию и жизнь путаете?

"после 40" еще рановато думать о погосте.
А что касается денег - дак не обязательно же их тратить на 25-ю пару туфель. Ведь можно чего-нибудь и для своего духовного (культурного) развития приобрести....

аж слеза навернулась.....еду вас тоже заставляют покупать и все остальное? увольняйтесь, пока не поздно-работаете за одежду и на унитаз

В ответ на: но больше получить в духовных, а кто и как их получает - дело десятое, для меня это семья, дети, а кто то отшельником в лес уйдет.

Так это и получают в коллективе!
за 10 лет телек надоел, старые подружки надоели, "духовные практики" - тоже до чертиков. И макраме уже все перештопано.

Зачем?

Ну вот знаю место где можно "зарабытывать" 10 тыр, будет безлимитный интернет, холодильник, кулер, микроволновка, чайник, раскладушка, обогреватель и кондиционер. Причем они не против что человек работает на основной работе. Не поверите они месяц человека искали. МЕСЯЦ! Я уже думал может тему завести для "поржать", как раз для рабочего подфорума.

В ответ на:

В ответ на: Ну так у Макаренко тоже детей не было, и что, он плохой педагог?

А у мужчин, извините, женских половых органов нет и не может быть. Их них однозначно плохие гинекологи вследствие этого получаются?
Вы зачем профессию жизнь и путаете?

первый не вижу даже смысла комментить
про Макаренко выдернули фразу из контекста. Если человек чего то не имеет, абсолютно не обязательно ,что в этом он ничего не понимает и не разбирается. Пример с гинекологом, как раз подтверждает мои слова.

Целиком и полностью согласна.
К 44 годам за 9 тыс вкалывать как-то уже обидно. Если человек не валял ваньку все эти годы (что сложно представить), хоть что-то он должен уметь. Или банальный доход на валяние ваньки.

Мне вот, к примеру, фрилансером быть выгодней, хотя мне 26 лет. Либо работай за 6 тыс полный рабочий день, мучайся в пробках (а все подходящие места далеко), либо сиди дома и получай больше, не особенно напрягаясь физически, зато мучая мозги. Пенсия - какая нафиг пенсия, если сейчас проблемы финансовые? Я на свои прошлые заработки уже успела железо обновить и одежду купить - а на эти гроши могла разве что за квартиру заплатить (4 тыс. в месяц) и макароны кушать. Вот как доживешь до пенсии, если будешь надрываться за сомнительное удовольствие?

А так я развиваюсь умственно и профессионально. В библиотеки хожу, у старших товарищей советы по работе получаю, с интеллигентным контингентом общаюсь.

И ведь еще какие ушлые нынче работодатели - им еще подавая личную машину журналиста. Разъезды им оплачивать непозволительно. В убыток себе работать на машину, ага.

Все эти льготы государства пошло в, надоело. Я своего родственника возила лечится - думаете, бесплатно ветерана труда вылечат от банального перелома? Ага, как же. За все надо платить - или жди месяц. Пока само рассосется. Плати за уколы, плати за обследование, за перевязочные материалы. Только за рентген платить не надо. Я вот прикидываю - случись что (даже осложнение от простуды), мне ведь этот полис будет до одного места, все равно выкладывать денежки придется.

Короче, пока и государство, и сами уважаемые работодатели создают такие условия, я лучше буду работать на зарубежных биржах, поскольку уехать физически не могу! Лучше быть фрилансером за 15, чем редакционным слизнем за 6. Я лично для себя не вижу ни-ка-ких преимуществ "обычной" работы.

Не ну 10+бесплатное жилье+холодильник+связь это уже совсем другоеИм в общежите надо было сходить... Там конкурс бы был человек питьсят на место

В ответ на: Зачем?

Чтобы генофонд очистить от тех, кто так остроумно шутит с незнакомыми людьми.

В ответ на: Если человек чего то не имеет, абсолютно не обязательно ,что в этом он ничего не понимает и не разбирается. Пример с гинекологом, как раз подтверждает мои слова.

Еще раз, вы профессию и жизнь - различаете?
Если вы психолог-профессионал, работающий с дамами "за 40" - тогда извините, не туда я встрял.
Если же вы их не видели и свои собственные нереализованные мечты распространяете на всех - ну тогда вэлком посмотреть на тех, кто видел.

В ответ на: Если человек чего то не имеет, абсолютно не обязательно ,что в этом он ничего не понимает и не разбирается

и абсолютно необязательно, что он там спец

Знакомому предлагал, живет в трех домах от того места и ищет работу, в сумме с его калымом так пока ищет 20 в месяц легко была бы. Так не захотел он, я в шоке был.

А вообще почему мужчины кинулись отвечать ТС? Защитная реакция - представили как жена сидит дома и мозг выносит?Оно давно известно, что нам друг друга не понять в принципе. Так что, Леона - вам на женские форумы, а не про работу. Ну и еще хорошие психотерапевты существуют - оплатите полугодовой цикл у известного специалиста - не пожалеете.

Да какие уж тут шутки... Сами-то прикиньте - 9 минус проезд, минус коммуналка (допустим недвижка есть)= в лучшем случае 5... Если предположить, что человек не подымается и сумма фиксированная на протяжении жизни, дополнительных источников доходов не имеет - какая это нафик жизнь-то? Лучше совершить чего противоправного и в зону - все сытнее и проще будет...

В ответ на: Целиком и полностью согласна.
К 44 годам за 9 тыс вкалывать как-то уже обидно. Если человек не валял ваньку все эти годы (что сложно представить), хоть что-то он должен уметь. Или банальный доход на валяние ваньки.

К сожалению, все очень-очень сильно зависит от профессии.
Если мед-сестры в больницах на ваш взгляд за 8 тыр "ваньку валяют" - ну извините.

не говорите что мне нужно делать и я не скажу куда вам нужно идти

В ответ на: Ну и еще хорошие психотерапевты существуют - оплатите полугодовой цикл у известного специалиста - не пожалеете.

Да у нее-то вроде самой бед не наблюдается, что радует.
Чисто непонятка мироустройства в конкретной точке, не страшно.

а зачем тогда вы тут наваяли топик? как вы видите обсуждение темы?поддакивать вашим умозаключениям?

В ответ на: Да какие уж тут шутки... Сами-то прикиньте - 9 минус проезд, минус коммуналка (допустим недвижка есть)= в лучшем случае 5... Если предположить, что человек не подымается и сумма фиксированная на протяжении жизни, дополнительных источников доходов не имеет - какая это нафик жизнь-то? Лучше совершить чего противоправного и в зону - все сытнее и проще будет...

См. предложение выше, остряк ты наш.

Я же не в психушку человеку советую. Видать грызет ее что-то внутри, и могут помочь разобраться - что.
Ну и конечно стандартный совет - мужика хорошего и выносить мозг уже ему, а не форуму.

Да у меня то как раз все в порядке, поэтому я и не понимаю, как можно работать за 10 тыс? Я на одежду и обувь как пример привела, что трачу больше. За такую зарплату СЕЙЧАС я из постели не вылезу. Были другие времена, да, но они прошли, и не сами по себе, а было много для этого сделано.
ИМХО, за 10 тыс дешевле дома сидеть.

Ну и получается, что нет никакой связи между наличием работы и духовностью. Работающий человек может духовно развиваться (денег для этого не надо), а неработающий - в 50 лет впасть в маразм за ненадобностью мозга.
И да, поверьте, не все работают на барахло.
А про Макаренко, раз уж и до него дошли... Пусть у Макаренко не было своих детей (хотя не знаю, может и были)), он сколько беспризорников воспитал, людьми сделал? Он - практик. Потому ваш пример про него не подходит.

Ну так вы же сама, похоже, работаете чисто на шмотки, почему вы не перестанете это делать? Какая разница сколько зарплата, если все равно все уходит на тряпки? Увольняйтесь срочно .

В ответ на: ИМХО, за 10 тыс дешевле дома сидеть.

А Вы так и не заметили, что про "дешевле", в общем-то, и не пишут? В основном на другое напирают.
Вы, вообще, доводы, отличные от Ваших, замечаете?

В ответ на: Да у меня то как раз все в порядке, поэтому я и не понимаю, как можно работать за 10 тыс?

Тогда почему Вас это волнует, если к Вам оно никаким боком?

В ответ на: Ну так вы же сама, похоже, работаете чисто на шмотки, почему вы не перестанете это делать? Какая разница сколько зарплата, если все равно все уходит на тряпки? Увольняйтесь срочно .

на мое место метите?:)

Упаси господи, мне и на моем хорошо живется

Тоже есть такой момент.
Работал я в одной компании и устроился я туда осенью. А зимой я обычно на работу ходил костюм, галстук, пальто, и вот наступило лето, стал ходить в джинсах и казаках, что несколько смутило начальство. Они собственно спросили "как так?". В ходе разговора я сказал "мне летний костюм не нужен, я в нем никуда кроме заказчиков ездить не буду, хотите - покупайте. рабочим же покупаете и летнюю робу и зимнюю, тут по аналогии". И реально дали денег, пошел и купил.

волнует, потому что не могу понять психологии человека, который на это идет, понять мотивацию. Из вышеперечисленного, мне только одна показалась более менее вменяемой, кроме перечисленных мною, когда человек очень социально активен, и ему просто требуется общество, иначе он взорвется. Все остальные про самореализацию и нежелание сидеть с внуками - из разряда - буду делать что угодно, лишь бы 1. не сидеть с этими сопляками 2. что скажет общество 3. модно (это как раз про карьеру, по факту карьера органичивается продавец-старший продавец, но это модно, типа чел по служебной лестнице двигается).
Для чего мне это надо? Как и любые другие знания - использоваться в дальнейшем в своих интересах. Сейчас каждый из высказавшихся дал мне своего рода срез на проблему.

и это правильно...я не должен на это тратить свои

10 тыс - это 120 тысяч в год.

Чаще всего это не единственный доход. Есть еще пенсия, как уже сказали сдача в аренду и прочие разные доходы, вторая работа.

Приведу примеры тех кого знаю лично
Муж. возраст 54 года
Вахтер-охранник 11 тыс
Сдача квартиры 15 тыс
Иногда подрабатывает грузчиком 5-10 тыс
Итого в месяц около 30-35 тыс.

Уборщица там же
Несколько разных арендаторов в том же здании (один арендатор платит ей 15, остальные меньше 5 в мес)
Итого 35-40 тыс в месяц (в день около 6 часов)

Остальные сторожа там пенсионеры у них примерно 10-11 + пенсия, около 20 минимум, плюс они там колымят, один вечерами сидит сети рыболовные вяжет потом продает.

Т.е. все так или иначе не зависят от этой 10ки настолько критически насколько человек с высокой зарплатой, но при этом единственным доходом.

В ответ на: Ну и конечно стандартный совет - мужика хорошего и выносить мозг уже ему, а не форуму.

Вот тут не соглашусь: лучше форуму. На форуме народу много, на всех понемногу - не страшно, никто не заметит. Да и форумов много.
А на одного все вывалить - вполне вероятно одним озлобленным будет больше.
Не надо нам этого.

В ответ на: Да у меня то как раз все в порядке, поэтому я и не понимаю, как можно работать за 10 тыс? Я на одежду и обувь как пример привела, что трачу больше. За такую зарплату СЕЙЧАС я из постели не вылезу. Были другие времена, да, но они прошли, и не сами по себе, а было много для этого сделано.
ИМХО, за 10 тыс дешевле дома сидеть.

На самом деле однозначного ответа на ваш исходный вопрос - нет.
Некоторые в самом деле лучше будут дома сидеть и совершенно с этого счастливы.
Некоторые лучше на работу за 8 тыр. ходить будут, лишь бы не видеть эту рожу.
Тут кому как повезет, увы.

Вы спросили зачем кто-то выходит и работает за такую з/п - вам рассказали. А можете вы это понять или нет - по большому счету не важно. Был вопрос - есть ответы, вот и все.

со своим мужиком я разберусь, что ему и откуда-куда выносить

Кстати в Ламоде конский ценник, там Скетчерсы стоят около 5рки, а я такие же распродажные с американского сайта брал за 1700 это уже с доставкой здесь в Нске.

В ответ на: волнует, потому что не могу понять психологии человека, который на это идет, понять мотивацию. Из вышеперечисленного, мне только одна показалась более менее вменяемой

Занятный подход )
Вы даже не представляете на сколько невменяемыми мне видятся многие моменты квантовой физики. Но я на всякий случай про это молчу, пытаюсь осмыслить на досуге.

В ответ на: Для чего мне это надо? Как и любые другие знания - использоваться в дальнейшем в своих интересах. Сейчас каждый из высказавшихся дал мне своего рода срез на проблему.

Вот только не понятно зачем вы так воинственно за эти срезы реагируете.

А хорошему мужику деваться все равно некуда - один овощ женят и мозг вынесут. Не одна так другая.
ЗЫ: Шучу, но у ТС возраст критический - как раз еще можно выйти замуж и родить ребенка не вынося мозг (или хотя бы в пределах нормы). Неправильно это для женщины по большому счету - карьера и прочее. Оттого и вопросы.

В ответ на: со своим мужиком я разберусь, что ему и откуда-куда выносить

Я ж за него переживаю, а не за вас.

Вот она мужская солидарность

В ответ на: Были другие времена, да

Ну так были таки времена то голодные.... ну да, мы тогда молодыми были, рьяными и думали, что вся жизнь впереди....
Так зачем вы свое мировоззрение применяете к тем, у кого оно другое, которые не стремятся к карьерному росту, а на работу ходят, чтобы отдохнуть от домашних дел?
Равно как и про внуков....вы сначала собственного ребенка вырастите, а потом понимайте, что вот она - свобода - а вам тут, раз, и внуков подкинули....нет уж, нет уж....сами-сами....

Да какие уж там остроты- один знакомый в сизо побывал, второй ходку сделал - ниче... Отъелись-подлечились...
Я убежден в том, что в етом городе никто не работает просто за 9 тыщ... Или это опыт нарабатывается или человеку просто пофиг на з.п. или "перекантоваться"... Уверен в том, что человек, работающий за эти деньги и не имеющий сторонних доходов, если бы точно знал что ничего и никогда в его жизни не изменится (читай так и будет иметь такой же уровень дохода) рассмотрел бы вариант с самоубоем...

Вы меня читали? Еще раз повторяю: ваньку валять - это к тем, кто за 44 года вообще нигде и никак не работал. Про низкие зарплаты бюджетников я и так знаю. Официальная зарплата ветерана труда - доцента 7 тысяч рублей.

А вам то что, ну работают за копейки и пусть работают, за державу обидно?

Ответ ТС.
Вы плохо знаете тему, вся проблема в вас, потому и вам здесь многое не понятно... Оторвались от жизни, так сказать!
Вот смотрите:
1. У вас нет детей и внуков не предвидится в ближайшее время, то есть, вы не знаете, какой это тяжелый труд - сидеть (воспитывать) с детьми и внуками. А ведь на работе за 9 тыс. напрягаться не нужно, или по времени - 2 часа отработал и гуляй, или по занятости - сидеть в интернете, пить чай, вязать кофту!
2. А вот к примеру другой вариант, сантехник - зарплата 9 тыс.руб. Но он 90% времени предоставлен самому себе и зарабатывает на калыме около 10 тыс.руб. в день. Ну это когда пашет по черному. Это пример из жизни - к меня работал 6 часов, а затребовал 8 тыс.руб., еле еле удалось договориться на 6 тыс.руб. Причем, все работы он делает в основном в рабочее время! На транспорт у него расходов нет, так как живет в соседнем доме и обслуживает только дома рядом.
Вот ваша "философия" и потерпела полный крах - на 9 тыс. работать можно и нужно, но нужно это делать с умом, и тогда будет все в шоколаде!

Человек понять хочет.
"Вот это жизнь - и вдруг Бермуды, вот те раз, нельзя же так!" (с)

У человека есть, ничем пока не подкрепленная, идеализация семейных отношений: как это чудесно не работать, сидеть дома, штопать мужу носки, мыть попу пятому ребенку, выращивать в огороде помидоры. И, самое главное, это экономически выгодно: не надо покупать офисную одежду, шестую пару туфель, расходовать деньги на транспорт на работу/с работы. Может быть, ТС на самом деле считает, что все вышеперечисленное - гораздо дороже 9 тысяч, особенно в таком преклонном возрасте, как 44 года.
Возможно, это пройдет у нее со временем, лет через 20. А может, ей, действительно, нужна такая жизнь, ничего плохого в этом нет. Каждому свое.

Добавлю еще, как работодатель, постоянно нанимающий разнорабочих - надо радоваться, что работают!!!!

Иначе будет та же история, что и с грузчиками - разнорабочими. Приехали граждане из соседних государств, снизили цены. Про русских мы забыли, каждый знает, что на Хилке можно найти работников в любое время на любые виды работ и задешево. Прошло 5-10 лет. Цены они ломят уже конские, хотят по 1500 за день ( а что, они за это время успели уже стать гражданами нашей Родины), работают спустя рукава, плюс увези - привези, понюхай их, покорми, да еще и мало покормила, и перчатки дай, которые каждый день у них как испаряются.

А теперь зайдите в Холидей, зайдите в Ауру, кто там сидит на кассах ( а это уже материальная отвественность и работа с аппаратами, то есть не совсем низкоквалифицированный труд). Думаете, в дальнейшем эта тенденция не сохранится?

В городе уже образовались районы - поселения этих граждан. Недалеко от такого я как раз живу. Когда я была без машины пару недель, мне страшно домой от остановки идти.

Меня заботит этот вопрос гораздо больше. А вас все еще почему работают за 9 000???

Ну, допустим, что они успели за это время сделать - дело работодателя... 1500 - в чем ценник конский? Работодатель может еще 1500 с него собрать за тот же день, если прально организует его труд... Про граждан - вообще не понятно - почему неГраждане должны получать меньше?
А меня в целом заботит уровень з.п. абсолютного большинства, не позволяющий жить достойно...

А вот и нет. Это вы живете в гламурном мире. Может, вам просто больше повезло.

2) Любая работа, которая минимальски подходит под мое образование, разъездная или по крайней мере требует проезда на работу миниум. Журналисты ездят на мероприятия как миниум семь раз в день помимо призда - отъезда в офис. И это не типа приехал на 2 часа и свободен, это типа рабочий день нагибайся и потом еще работу на дом бери. Еще надо содержать хотя бы элементарно компьютер (сейчас много где требуют ноутбук). Надо держать себя постоянно в курсе событий. Короче, много чего надо.

Внештатнику проезд не оплачивается, внештатнику компьютер не предоставляется, внештатник сам обязан искать новости. Короче, подальше эту работу. И это не за 9 тысяч - это за 8. Еще 8, вот, к примеру, предстоит быть продавцом и работать по 10 часов подряд с графиком 2 через два, в праздники и выходные дни. О какой расслабухе вы говорите?

Фотограф свободный обязан иметь фотокамеру как миниум тысяч за 30+ компьютер и установленный Adobe Photoshop для обработки фотографий, всего на компьютер 15 тысяч. При таких условиях работы в Омске я точно не пойду на официалку, когда зарплата фотографа 6 тысяч за полный рабочий день.

Сантехник тот же, между прочим, обязан не только чинить, но и оплачивать из своего кармана рабочий инвентарь (если он действительно фрилансер, а не в ЖКХ, к примеру) и элементарно поддерживать свои знания о новых технологиях. Если вы не знаете, сколько стоит рабочий инвентарь сантехника - это не значит, что его нет в принципе и он бесплатный. А минимальный сантехнический набор стоит от 8 тыс. и хватает его где-то на полгода, и это самый-самый примитив.

1) если нормально зарабатываешь, реально обзавестись детским садом или няней - не? Или там уж под руку попадется. Дети ценят хорошо образованных, воспитанных и обеспеченных мамаш. Когда подрастут. Как варант, можно найти богатого мужика, но эта другая тема.

Описанный вам график в пункте 1 подходит для фриласера, но никак не для работы за 9 тыс в офисе. Задницей там надо вертеть и мозгами шевелить по 8 часов в день. Я как фрилансер зарабатываю, сколько указала, и в офис уже не пойду.

Потому что если Вы поедите в Америку - вам будут платить как нелегалу, а не коренному американцу. Тоже почему???
Про первое написанное - вообще без комментариев.

А если в Зимбабве?

этот вопрос мною пока не изучен))))

Знаете... я вот сначала написал а потом подумал... Мне ж тепереча реально интересно отношение к "белым" людям в "черных" регионах... Думается, если там какие транснациональные корпорации работают - наверняка они "своих" и назначают... Если так, то вроде бы хорошо должно быть приезжему...
А вообще - говорят Китайцы толстых любят... Вот куда надо ехать - отожрался и подался... Самый приятный способ "заработать баллы на собеседовании"

В ответ на: Мы работаем чтобы покупать себе массу не нужных вещей, которые нам анвязывают, реально для жизни человеку нужно не много, а нас гонят, покупай пятые туфли (сама грешна, заказала с Ламоды на прошлой неделе 5 пар одних только туфель, и две пары ботильонов), покупай, покупай. нужны он мне вся эта обувь? Нет, я не сороконожка. Год назад в Пекине месяц жила, тоже купила обуви кучку, часть до сих пор не ношенная стоит. А реально, мне бы хватило пары джинсов, футболки

"Перестройку начни с себя" кто-нибудь уже сказал?

В ответ на: Про граждан - вообще не понятно - почему неГраждане должны получать меньше?

А чем еще могут привлечь понаехавшие? не важно куда.
Только демпинговыми ценами на свой труд.

В ответ на: Мне ж тепереча реально интересно отношение к "белым" людям в "черных" регионах... Думается, если там какие транснациональные корпорации работают - наверняка они "своих" и назначают... Если так, то вроде бы хорошо должно быть приезжему...

Смотря кем приедете: если нелегалом - то хуже местных негров, если назначенный от транс-нац. компании начальником над неграми - то лучше местных негров.

В ответ на: А вообще - говорят Китайцы толстых любят... Вот куда надо ехать - отожрался и подался... Самый приятный способ "заработать баллы на собеседовании"

Вы - развлечения ради - поинтересуйтесь режимом труда на китайских предприятиях.

В ответ на: ....
Вы - развлечения ради - поинтересуйтесь режимом труда на китайских предприятиях.

Намекаете на то, что неспроста толстые - редкость?

Ну... тут смотря как подходить к вопросу... Опять жеж - чем могут привлечь коренные жители? Тут жеж вопрос конкуренции истчо... Ну и откуда понаехал... Тот же Американец может и без демпинга устроится на работу...
Вообще - забавно... Вот афроРусияни они тоже демпингуют? Или наоборот просят бонус "за экзотику"? ИМХО - представитель негроидной расы выглядел бы весьма привлекательно, скажем, в турАгентстве или в баре/ресторане каком...
Возможно, жители стран традиционной, для Н-ского рынка труда гастарбайщины сами виноваты в этом положении? Нонче жеж какому "адекватному гражданину тех стран со специальностью в руках", как мне кажется, весьма не просто подняться по з.п. и должности...

В ответ на: Тот же Американец может и без демпинга устроится на работу...

Где? кем?
"Американец" (даже с большой буквы) - это не профессия.

Где-нибудь кем-нибудь...Я к тому, что отношение будет не совсем таким, как к "традиционному гастарбайтеру"... Если, конечно, не к Задорнову придет устраиваться...

В ответ на: Да у меня то как раз все в порядке, поэтому я и не понимаю, как можно работать за 10 тыс?

блин, какие все успешные тут. Одна "не понимает", другой вообще удавиться советует. "Миры" - они разные есть. Масса людей работает и за меньшие деньги. И они вот - вокруг - кто за прилавком стоит, кто полы моет, кто снег убирает (а это, поверьте, не только гастарбайтеры), кто-то санитарит, кто-то... Но конечно, передвигаясь по маршруту охвис-фитнес-ТЦ-шерегеш/пхукет-дом таких людей можно и не заметить, это ведь не люди да, так... обслуга, третий сорт...

Да нет в Новосибирске массы людей работающих меньше чем за 10-ку особенно без перспективы... И за 10-ку тоже нет... Вот за 15-20 - тут да - табун не малый наберется...

миры разные, но считать все умеют и работать в убыток не будут
санитарки будут тянуть с пациентов
халдеи с родителей и т.д.
но баланс расходов и доходов никто не отменял
чем выше левый пассивный доход тем шире выбор
можно даже пойти библиотекарем если твердые книжки нравится в руках держать
или бесплатным юристом, психологом
другое дело - есть волонтеры, но это несколько иная песня

слушайте, но, задавая вопрос, а зачем работать на 9000 или сколько-то мало тысяч, вы делаете кучу допущений в виде доп.доходов, и аргументируете свой вопрос тем, что маленькие доходы от этой работы равны расходам, связанным с этой работой.
и удивляетесь, зачем работать ради работы, имея в остатке ноль средств.
некорректно, однако, рассуждаете.

давайте представим две ситуации:
1. человек, не имеющий доп.доходов, не работает даже за 9000 руб.
то есть доходов у него большой жирный ноль рублей ноль копеек.
да, можно проходить в старых джинсах и в одной кофте, можно месяц-два добивать остатки мыла и еды (если они есть, конечно)...их наличие тоже своего рода допущение.....но что делать, когда все закончится?
на какие средства купить булку хлеба и пакет геркулеса, чтобы покушать сегодня-завтра?
на какие средства купить две картошки, одну морковку и одну луковицу, чтобы покушать послезавтра?
и тыды и тыпы
про оплату жилья/коммунальных услуг я просто промолчу сейчас


2. человек, не имеющий доп. доходов, работает за 9000 руб.
да, он может проходить в старых джинсах и в одной кофте, может месяц-два добивать остатки мыла и еды (если они есть, конечно)...он может львиную долю заработной платы тратить на проезд до работы, но на вопросы про хлеб, геркулес, морковку, картошку и лук у нас с вами есть ответы, и есть, хоть и мааааааленькие, но денежные средства.

так что, многие люди работают за такие маленькие деньги ещё и потому, чтобы просто кушать, пусть чёпопало, но кушать

В ответ на: Я искренне не понимаю, почему женщина в 44 года идет на работу, чтобы получить 9тыс руб. Если она, сидя дома с внуками или просто сидя дома, на даче, сбережет для семьи больше средств, а для себя больше нервов.

я думаю что тут важен психологический аспект, человек просто деградирует, либо начинает чувствовать себя ненужным и беспомощным.. как то так.
даже имея при этом возможность сидеть дома.

В ответ на: я думаю что тут важен психологический аспект, человек просто деградирует, либо начинает чувствовать себя ненужным и беспомощным.. как то так.
даже имея при этом возможность сидеть дома.

угу сидя в киоске с ведром под стулом продавая энергетики и курево - чел развивается
а сидя дома в инете или с книжкой на диване - деградирует

В ответ на: угу сидя в киоске с ведром под стулом продавая энергетики и курево - чел развивается
а сидя дома в инете или с книжкой на диване - деградирует

согласен, спорить смысла нету.
может просто человеку необходима какая то трудовая деятельность. может быть даже и киоск, почему бы и нет? а дома книжка и диван..) тоже же как вариант?

В ответ на: так что, многие люди работают за такие маленькие деньги ещё и потому, чтобы просто кушать, пусть чёпопало, но кушать

это очень грустно на самом деле.

ну дак а что не так то? кто им мешает передвигаться по тому же маршруту? ( к слову маршрут то не дорогой)

А если этот маршрут кому-то даром не нужен? Шерегеш, Тайланд, фитнес-центры и т.п.
Много людей работает по призванию, потому что нравится эта работа - несмотря ни на что, в т.ч. на низкую оплату.
Знаете, сколько сейчас получает учитель музыки? Даже этих 9 тысяч нет. А они ведь работают, они с удовольствием ходят на эту копеечную работу, хотя могли бы лабать где-нибудь в кабаке и получать в разы больше.
Все, кто здесь пальцы веером гнет - фи, как это стремно, работать за 9 тысяч, сидите лучше дома - в глаза сможете это сказать тому же учителю музыки?

тысяча чертей.. ..

В ответ на: А если этот маршрут кому-то даром не нужен? Шерегеш, Тайланд, фитнес-центры и т.п.

может быть, допускаю что каждому свое..

В ответ на: Много людей работает по призванию, потому что нравится эта работа - несмотря ни на что, в т.ч. на низкую оплату.

не смотря ни на что? - на цены они по вашему в магазинах тоже не смотрят? что бы психику не травмировать? или как еще?

В ответ на: Знаете, сколько сейчас получает учитель музыки? Даже этих 9 тысяч нет.

а сколько получает dj в клубе нормально? он за 9 тыс. 2 часа играть не будет, в курсе? или это снова область фантастики начинается? и лучше дальше не продолжать?

В ответ на: А они ведь работают, они с удовольствием ходят на эту копеечную работу, хотя могли бы лабать где-нибудь в кабаке и получать в разы больше.

а вы думаете что они на 9 тысяч живут? это невозможно, вообще никак.

В ответ на: Все, кто здесь пальцы веером гнет - фи, как это стремно, работать за 9 тысяч, сидите лучше дома - в глаза сможете это сказать тому же учителю музыки?

все что я говорю тут, могу сказать в глаза, моя жизнь не ограничена форумом, интернетом и т.д, пальцы я тут не гну, а просто высказываю свою точку зрения, все остальное - это ваше восприятие, и ваша ограниченность, вот и все.

В ответ на: ...сидите лучше дома - в глаза сможете это сказать тому же учителю музыки?

Смотря какой учитель. В последние годы ведь всё немножечко изменилось, и некоторые из учителей сами "фи" сказать могут, опередив пытающегося.

С другой же стороны этого колеса: неважно кто, неважно где, но очень важно "сколько?". Вот в этом я, пожалуй, поддержу критикуемых. Чес говоря, все идиоты. Идиот и я. Но я, в отличие от других идиотов, давным-давно определил степень собственного идиотизма. И порог, ниже которого я не соглашусь ни при каких обстоятельствах. По той простой причине, что за этим порогом идет элементарная деградация. Да-да! Д е г р а д а ц и я - деградация с профессиональной точки зрения, какими словами бы я своё "удовольствие" не прикрывал бы.

(не торопитесь оппонировать, подумайте вначале. Порассуждайте со своими собственными аргументами и доводами...)

В ответ на: (если они есть, конечно)...он может львиную долю заработной платы тратить на проезд до работы,

Почему все считают, что на проезд уходит куча денег? Минималка 616 рублей в месяц, если ездить два раза в день 22 дня в месяц по 14 рублей за билет. Карточкой дешевле, там скидка 1 рубль на поездку А если едешь с тремя пересадками, нафига на такую работу соглашаться, смысл? Низкоквалифицированное можно найти и рядом с домом. Я не соглашаюсь на рабочие места, куда нужно ехать через весь город или с пересадками. С учетом нынешнего ужаса на дорогах - только куда езды не более получаса.

Из пригородов да, дороже. А смысл? Проще там устроиться за 6000 и никуда не ездить, чем ездить в город, тратить 3-4 тысячи на проезд и в остатке иметь те же 6000. За 10000 из пригорода никто не будет ездить, кто в своем уме.

это да, грустно...но бывает и такое в жизни у людей...от сумы, как говорится, и от тюрьмы не зарекайся

а не знаю, в этом топе расходы на транспорт относят к существенным тратам...вот я и написала в том же духе

Это если на электричке из пригорода кататься, а потом еще на транспорте, то да. А так 616 рублей, либо 1250, если с двумя пересадками.

В ответ на: миры разные, но считать все умеют и работать в убыток не будут

будут расходы меньше.
"Как?! Готовить самому каши или супы из супового набора??! Мрак! Жуууть! Кто не ходит хоть раз в день в ресторан - к удавке!" - это ведь не так уж и вымышленные мысли у кого-то могут быть.
Просто это характеризует.... что сломали деньги человека. Может - с детства, а может - в процессе вытаскивания себя на нынешний уровень. Но - сломали.

ну оптимизировать расходы всем полезно))))
и ничего в этом зазорного нет
кстати читал как-то материалы древнего исследования
суть которого что обсчитывали по-наглому и бедных и богатых, но 90% бедных осознав это не пытались требовать украденное ибо смирились с ролью жертвы, а богатенькие напротив 90% ломились бить лицо, хоть суммы смехотворные для них, но сам факт что ИХ ломанули бесил их до самой глубины их черной душонки

В ответ на: это да, грустно...но бывает и такое в жизни у людей...от сумы, как говорится, и от тюрьмы не зарекайся

по сути то никто и не зарекается) дело ведь не в самой проблеме, а в подходе к ее решению.

В ответ на: Все, кто здесь пальцы веером гнет - фи, как это стремно, работать за 9 тысяч, сидите лучше дома - в глаза сможете это сказать тому же учителю музыки?

Скажут, не переживайте, не задумаются ни на секунду.
Еще и спросят "какого фига мое любимое чадо не занимает первые места на конкурсе, че так хренова работаити??"

Да не... Вы че... Те кто в конкурсы - занимаются допом и платят рублей по триста в час..

Ну, допустим, на наборы суповые хватит... Даже на коммуналку хватит... а дальше? Ну.. одежда, лекарства... Я так понимаю, нашему гипотетическому труженнику газеты/журналы/книги/бытовая техника/мобильная связь/и-нет - ни к чему? Ну и пральна - нечо мозг засорять... Так оно и сподручнее...

В ответ на: ....
Все, кто здесь пальцы веером гнет - фи, как это стремно, работать за 9 тысяч, сидите лучше дома - в глаза сможете это сказать тому же учителю музыки?

Не стремно работать за 9 тыщ в месяц (хотя и из за таких остальные получают всего 15), стремно жить на 9 тыщ рублей в месяц...

В ответ на: Но - сломали.

почему именно "сломали" то?

ОЧЕНЬ МАЛО предложений с частичной занятостью (неполный день\неделя), которые устроят многих и в принципе их всегда мало. Про это как то забыли, дело ДАЖЕ не в зарплате, мне хватило бы 9, жильё бесплатное, сейчас ищу такую работу.

В ответ на: что требуется по дрессу выбирает

А у нас поцыки с АХО ничего не выбивают им спецуху по сезону контора подгоняет все по дрессу четко.

А чего Вы умеете-то? Вообще фриланс рулит... Тем же клинингом можете заняться... Пару квартир в месяц после ремонта отмывайте и 9 тыщ Ваши... Если физическое развитие шкалит - можно в грузчики... переезды там всякие и т.п.... Если с компом "на ты" можно простенькие сайты ваять... Ну или настройкой ПО озадачиться...

фриланс фрилансом..Вы на сайте фрилансеров были?ТАМ СТОЛЬКО СВОИХ хватает,что тут же появляется обьява ее тут же перехватывают.

Меня больше удивляют не "женщины в 44 года" как у ТС в перевом посте....там выбора видимо особо нет.

Больше гораздо меня всегда удивляли молодые девочки лет 20-24 , не обремененные особенным образованием, но имеющие "папика" или богатых родителей, которые идут на те же 10 тыщ куда-нибудь секретарем, офис-менеджером, "звонилкой"......
Которые вот реально тратят раза в 3 больше на суши в офис, бизнес ланчи, свой личный дресс-код - не установленный "злым работодателем", а то что каждый сезон нАДО в новом и в офис в чем попало ходить западло)

поскольку вы все равно это напишете - я напишу первая!да я завистница, дооо! Хотя я когда то сама так жила - зарабатывала 10 тыщ, все , ВСЁ уходило на бизнес-ланчи и "булавки", а жила я на деньги БФ, МЧ, как хотите....Просто РАДИ СТАЖА, из-за того что ДО этого никуда не брали из за чистой трудовой книжки - пошла работать и на 10 тыщ...и остальные гламурные девочки видимо из таких же соображений, хотя вот уж в этом-то случае НЕрентабельность такой работы прямо бросается в глаза!

А в 44 года выбирать наверное не приходится. Если те же 9-10 тыщ неоткуда взять, если например хорошо зарабатывающего мужа или обеспеченных детей нет....

Ну и фактор САМОразвития, про который тут все пишут, тоже -я согласна. Когда человек ходит на работу, он хоть общается с какими-то людьми - ну в основном! Это стимулирует его что-то читать, нормально адекватно выглядеть...а не платочек на бошку и галоши на ноги.....

я вот смотрю на свою маму - ей уже не 44, ей чуть за 60....И вот можете меня НЕ понимать, но я как подумаю что она уйдет на пенсию, с работы - мне страшновато....Будет ведь целыми днями сидеть смотреть Малахова, читать в интернете "ужасы -ужасы" про болезни и всякое такое ...(а признаки что она именно так будет делать - есть!) ...потом будет страдать "как страаашно жить", начитавшись всего...на работе хоть какой-то коллектив, здравый смысл..... А вязать-вышивать тихо мирно она не станет - не тот случай, и внуков пока нет....

Причем тут сайт? Я Вам про стиль жизни... Хочешь калым - пойди в новостройке развесь объявы о помыке квартир и "переезде"... Позвонили - выехал и отработал... Все - молодец! Вот и весь фриланс блинТипа вот о чем я

В ответ на: Я так понимаю, нашему гипотетическому труженнику газеты/журналы/книги/бытовая техника/мобильная связь/и-нет - ни к чему? Ну и пральна - нечо мозг засорять...

я сам не понимаю почету тут это не включают в список.. может быть и правда кто то без этого обходится, + много еще без чего.

В ответ на: Больше гораздо меня всегда удивляли молодые девочки лет 20-24 , не обремененные особенным образованием, но имеющие "папика" или богатых родителей, которые идут на те же 10 тыщ куда-нибудь секретарем, офис-менеджером, "звонилкой"......
Которые вот реально тратят раза в 3 больше на суши в офис, бизнес ланчи, свой личный дресс-код - не установленный "злым работодателем", а то что каждый сезон нАДО в новом и в офис в чем попало ходить западло)

ну а что тут плохого то по сути? женщина если не чем не занимается становится ужасной занудой, пусть сидит в офисе и думает что работает и тд.. почему бы и нет?

В ответ на: поскольку вы все равно это напишете - я напишу первая!да я завистница, дооо! Хотя я когда то сама так жила - зарабатывала 10 тыщ, все , ВСЁ уходило на бизнес-ланчи и "булавки", а жила я на деньги БФ, МЧ, как хотите....Просто РАДИ СТАЖА, из-за того что ДО этого никуда не брали из за чистой трудовой книжки - пошла работать и на 10 тыщ...и остальные гламурные девочки видимо из таких же соображений, хотя вот уж в этом-то случае НЕрентабельность такой работы прямо бросается в глаза!

и правильно сделала, пусть лучше так чем целыми сутками пропадать по бутикам и салонам.
человек в таком ритме превращается в растение просто напросто, в голове нет ничего кроме глянца и новой коллекции prada или еще чего нибудь в этом духе,
такие телки потом очень быстро надоедают грубо говоря, ибо кроме шмоток и косметики, побрякушек и тусовок с ними становиться не о чем говорить просто, и самое что страшное их это устраивает, и они считают что живут как то правильно, когда речь заходит о ребенке например, в первую очередь смотрят брендовые коляски вместо того чтобы начать заниматься собственным здоровьем, перестать курить кальян аже дома и т.д.. перестать пить мандорру даже в ванне утром и так далее, до бесконечности могу продолжить, думаю что картина ясна.

В ответ на: А в 44 года выбирать наверное не приходится.

если человек сам так думает, то выбора точно нет, а выбор есть всегда..

В ответ на: труженнику газеты/журналы/книги/бытовая техника/мобильная связь/и-нет

ну, раз уж такой список составили...
Газеты/журналы ещё в ходу? Если да, то "газеты/журналы/книги" - в бесплатном доступе есть в библиотеках. Там же, кстати, периодически проходят абсолютно бесплатные концерты, литературные встречи, небезынтересные лекции (если уж затрагивать духовную составляющую)
"бытовая техника" - сложнее, однако ТВ, эл.плитка и холодильник могут служить очень долго. А кухонные комбайны сотоварищи заменяются привычными тёрками и ножами.
"мобильная связь" - тоже тысячи на неё тратите?
"и-нет" - тут уж определиться - или "газеты/журналы/книги", или "и-нет", который в себя включает первое. А и-нет может быть у кого-то на работе, кто-то изыщет бюджетные тарифы, а кто-то и бесплатные способы.

тут дело даже не в составленном списке то на самом деле, его нельзя составить полноценно, у каждого свои потребности, интересы и т.д.. тут невозможно вывести объективно все общие критерии, только в слишком обобщенном виде.

давайте возьмем "форс-мажор", что тогда? зуб заболел у человека, что ему делать если денег нет? как быть? ну или еще что нибудь в таком роде, в больницу человек попал, как тогда?

Тогда хоть кому плохо - болеть нынче дорого.
Будет пользоваться "бесплатной" медициной (в кавычках - потому как совсем бесплатно может и получиться, но шанс маленький)

Я к чему: кому-то это "дико" и "за гранью", а для кого-то это повседневность и "норма". Это не означает, что второму недоступно человеческое. К тому же всегда найдётся кто-то богаче и "успешнее" (в каких-то сферах) тебя. Что-ж теперь?

В ответ на: Будет пользоваться "бесплатной" медициной

что это такое?

В ответ на: К тому же всегда найдётся кто-то богаче и "успешнее" (в каких-то сферах) тебя. Что-ж теперь?

дак это же хорошо, есть на кого ровняться, есть к чему стремиться, это очень хорошо.

Я считаю ,что работать не нужно когда деньги есть. Я правда холодно к ним отношусь, но серавно кушать ведь хочется . На еду у меня скромно где то тысяч 3-4 уходит в месяц. На одежду не трачу , привык в одном и тоже ходить и мне это нравится даже. При том что у меня полный шкаф одежды, если не больше. Занимался шоплифтингом не так давно, как наркоман стал зависимым ,рабом шмоток и вещей , которые по сути мне на хер не нужны. Слава богу завязал с этим. Лучше вообще не ходите в МАГАЗИНЫ! и не смотрите рекламу которую навязывают вам.

Мне 20 лет , не работаю уже полгода. Правда надоело дома сидеть , но все таки кайфово , что никто тебя не достает, не пользуется , нет уродов начальников , гнилых людей , рабом себя не чувствуешь, ведь работа , от слова РАБ! Я вообще мечтаю как Герман Стерлигов жить в глуши ! иметь свое хозяйство и лошадей!

романтик ) у нас нет ничего общего, на 180.

В ответ на: Мне 20 лет , не работаю уже полгода.

Вот оно потерянное поколение 90-х. Иди работай пока не превратился в обезъяну.

Да ладно про поколение, они не все такие
А (ч)удаки всегда были и будут в любом поколении

В ответ на: а вы думаете что они на 9 тысяч живут? это невозможно, вообще никак.

Задолбали мажоры. У меня родственники зп у одной от 5 до 15 тр - в среднем где то 7-8, у ее мужа порядка 18 тр. Ездят на электричке на работу. Живут как -то еще и родственникам деньги высылают и подарки дарят недешевые.

вы бы узнали как и нам тут написали, без подколов, правда интересно

В ответ на: что это такое?

если хотите что-нибудь сказать - говорите сразу

Ну так они вдвоем живут, к тому же на человека у них больше чем 9. Прожить в одного на 9 тысяч нереально, а вот вдвоем на 18 хреново, но можно.

Ну не знаю, где вы такую работу нашли - редакционным слизнем за 6 тыс. По-моему, это постараться надо. Даже если оклад 6 тыс. (работодатели жадные пошли, знаю), так журналист еще и гонорары получает. Если писать по полосе в день, будет выходить не меньше тридцатки. И никто не запрещает писать сразу на несколько изданий (сайтов). Конечно, не все по полосе в день пишут, но в среднем зарплата журналиста - 20-25 тыс./месяц. Очень-очень в среднем, и то, если не работать плотно, а по полдня в носу ковырять.

В ответ на: Ну так они вдвоем живут, к тому же на человека у них больше чем 9. Прожить в одного на 9 тысяч нереально, а вот вдвоем на 18 хреново, но можно.

Ну что значит хреново? В моем примере получилось 25 в среднем на двоих это поболее будет, чем 18 конечно. Но в гости к родственникам на Украину летают. Дачный домишко строят своими руками, квартиру государство дало. Машину плохонькую наверное могли бы купить, но желания нету. Полноценно питаются, одеваются (ну не модно, но нормально). Бытовая техника есть, ремонт какой то делали. Т.е. уровень жизни какой то есть.
Есть еще один пример - там муж с женой и двумя детьми. Муж - водитель ближе к 10-15 наверное средняя. Жена когда работает, а бывает что работы нет. Наверное ближе к 10. Вот у них все таки ближе к реальной бедности, хотя дом достраивают и недомашинку в кредит купили :).

Ну вот у первых эти "лишние" 7 тысяч и творят чудеса, билеты до Украины нынче не сильно дорогие, можно и накопить, как и на всякую бытовую технику, ее ж не надо покупать регулярно. Это первое. Второе - не всех государство осчастливило квартирами, по-вашему, те, кому она не досталась, мажоры? Так как не могут прожить на 9 тыщ, на которые могут просуществовать "оквартиренные" счастливчики? У нас нынче самую убитую комнатушку меньше 8тыр в аренду не найдешь... Вот и считайте. По второму примеру - брать с такими доходами недомашину в кредит - идиотизм, особенно если учесть, что недомашины как правило больше сломанные стоят, чем на них ездят, и ремонт ни разу не бесплатный.

В ответ на: Ну так они вдвоем живут, к тому же на человека у них больше чем 9. Прожить в одного на 9 тысяч нереально, а вот вдвоем на 18 хреново, но можно.

если жить скромно и нет машины - то вполне...
3-5 коммуналка, остальное проезд на работу + еда

Собсно сам так и живу)) Но машина - это еще 5 тыщщ минимум! (бенз + ремонты)

г.ы. живу один.

В ответ на: если жить скромно и нет машины - то вполне...

Вот! Я все время говорю: машина - зло и лишние бестолковые расходы.
А мне сказки рассказывают про то "как это удобно", перемежая жалобами про постоянные пробки, хамство на дорогах и все такое.
В чем удобство - не понять. Чиста 15 минут дойти от остановки лень - так бы и говорили прямо. Вместо этого по 2 часа на пробку теряют, зато "удобно". А жизнь-то - она ограничена по времени.

Повторюсь: не всех государство осчастливило квартирами. Кому-то приходится снимать, а это минимум в 2 раза больше вашей квартплаты за убитую комнатушку на окраине. Тогда прожить на ваши 9 тыр просто нереально.

В ответ на: Мне 20 лет , не работаю уже полгода. Правда надоело дома сидеть , но все таки кайфово , что никто тебя не достает, не пользуется , нет уродов начальников , гнилых людей , рабом себя не чувствуешь, ведь работа , от слова РАБ! Я вообще мечтаю как Герман Стерлигов жить в глуши ! иметь свое хозяйство и лошадей!

Мечтать у нас все горазды... А вот работать...

В ответ на: Вот! Я все время говорю: машина - зло и лишние бестолковые расходы.

Вот так вот прям безапелляционно? Если вам надо ездить только на работу, машина вам действительно нафиг не нужна, но есть те, кому она необходима. Мне не лень дойти 15 минут до остановки, если налегке, но вот таскать больше 10 кг неудобных вещей уже "лень". Если вы такое считаете нормальным, то я - нет. И лучше сидеть в пробке в теплом удобном авто, чем околевать на остановке, а потом в автобусе в той же пробке. Так что про якобы лишние расходы на авто в некоторых случаях - мимо.

В ответ на: Я считаю ,что работать не нужно когда деньги есть. Я правда холодно к ним отношусь, но серавно Я вообще мечтаю как Герман Стерлигов жить в глуши ! иметь свое хозяйство и лошадей!

Что останавливает? в глушь пока пускают без визы.

В ответ на: Вот так вот прям безапелляционно? Если вам надо ездить только на работу, машина вам действительно нафиг не нужна, но есть те, кому она необходима.

Что то я не встречал тех кому она прям таки необходима. Ну может сотая доля процента жителей г. Новосибирска есть.
А так это просто дополнительный комфорт.

твои родственники просто волшебники значит, другого объяснения просто напросто нет.
а на счет подарков, то понятие " не дешевые" для каждого относительное.

В ответ на: если хотите что-нибудь сказать - говорите сразу

я всегда и говорю, именно то что хочу сказать.

тут проще молчать) не нарушать психического спокойствия масс..) а то опять пол дня ныть будут что мажоры достали..))

Мне надо вечером ездить на тренировки, причем предварительно заезжать домой (если на общественном транспорте), что ни разу не по пути и проходит по самым пробочным местам. На общественном транспорте это занимает 3 часа минимум, умолчим про то, как тяжело тащить 10 кг вещей по заснеженным улицам девушке, по цене за счет пересадок немногим дешевле собственного авто. На машине - час с комфортом без работы грузчиком. Считаю, что машина мне необходима. Экономятся силы и целых два часа времени, что немало.

Кароче я понял... 7110 - прожиточный минимум... истчо 1890 (до 9 естессна) и вот ты уже и дачи строишь
Ушел в глубокий анализ собственных расходов... Надеюсь, через пол года буду летать на вертолете собственного пр-ва..

А зачем вертолет?
У нас площадок в городе нет(((

Хм... ну... значит сперва на площадки копить стану...А вообще, у нас жеж как-то продали на барахолке вертолет... Значитсо на нем таки есть куда летать..

Планируется обустройство в городе 10-ти вертолетных площадок, недавно по новостям говорили.

но летать до сих пор можно только вдоль речки если в черте города

В ответ на: Мне надо вечером ездить на тренировки, причем предварительно заезжать домой (если на общественном транспорте), что ни разу не по пути и проходит по самым пробочным местам. На общественном транспорте это занимает 3 часа минимум,

Необходимость это когда из населенного пункта до работы ходит один автобус раз в 3 часа и иногда он ломается. Вот здесь суровая необходимость. А тренировки в часе езды от дома это все блажь. Заведете детей - бросите сразу эти тренировки.

В ответ на: твои родственники просто волшебники значит, другого объяснения просто напросто нет.
а на счет подарков, то понятие " не дешевые" для каждого относительное.

Нет здесь просто вопрос приоритетов и привычка к определенному жизненному укладу.
Вот кто -то в Тай каждый год ездит, а кому это кажется нищебродством полным, т.к. ездят в Чили и прочее раз в 3 месяца.

И вообще партия говорит вам, что у вас все хорошо и отпуск вам не нужен, а нужна вам работа в условиях суровой необходимости и никак иначе.

на сегодняшний день мои затраты передвижения на автомобиле - 51 рубль, по маршруту дом-работа.
если двигаться на общественном - 1 автобус (14 рублей да?)+1 маршрутка (рублей наверное 20)=34 рубля.

чейта я должен жертвовать своим комфортом из-за 17 рублей??? терпеть холод или жару на остановках? хамство людей?
+ автомобиль - высоколиквидный актив) можно и денег им заработать и продать при надобности.
+ возит
+ мобильность (нет ограничения передвижения по времени)

как пример - собираемся с друзьями катацца на лыжах. Ехать в геш... Ну +/- 570 км от новосиба. Автобус, одно место, от 1400 рублей. В мою машину входит 3 человека и весь багаж. Тут затраты составят чуть меньше 3000 рублей. Экономия на лицо!

"Локально" - да, выгода может быть. Однако "глобально", за длительный промежуток времени - очень вряд ли (не забываем страховки, техобслуживание, расходники etc).
Тут, скорее, не деньги, а именно свобода передвижения вне маршрута "дом-работа" может играть роль (как в примере с Гешем)
"Мобильность" тоже имеет нюансы. Пешком по центру города мобильнее, чем на авто получается.

Автомобиль вообще-то очень недешевое удовольствие, особенно если амортизацию закладывать - собственно бензин это только 20-30% расходов. Просто многие не очень хорошо считают все затраты или предпочитают не считать, чтобы нервы поберечь.

Хотите жить в одной только суровой необходимости, когда надо только до работы ездить - живите. Меня моя "блажь" устраивает и жить как водорось я не хочу, помимо работы и быта у меня всегда будут занятия.

В ответ на: Нет здесь просто вопрос приоритетов и привычка к определенному жизненному укладу.

каждый выбирает сам.

В ответ на: Вот кто -то в Тай каждый год ездит, а кому это кажется нищебродством полным, т.к. ездят в Чили и прочее раз в 3 месяца.

каждому свое, это нет смысла обсуждать.

крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц
нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц
бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц
выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц
средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц
состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц

по материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году

ну раз Вы в 2 места сразу, то и я поступлю аналогичным образом...
Есть мнение, что прожиточный минимум 7 с копейками на работающего... Т.е. на меньшую сумму он жить не сможет, т.е умрет... Не... я понимаю, что это, наверное и есть нищета.... но отчего тогда не указано от 0 р? Видимо, они там в стате предполагают возможность жизни в этих условиях на 4122 р.... И тут вот оно - а есть ли жизнь на Марсе?

В ответ на: Есть мнение, что прожиточный минимум 7 с копейками на работающего... Т.е. на меньшую сумму он жить не сможет, т.е умрет... Не... я понимаю, что это, наверное и есть нищета.... но отчего тогда не указано от 0 р? Видимо, они там в стате предполагают возможность жизни в этих условиях на 4122 р.... И тут вот оно - а есть ли жизнь на Марсе?

ну вообще-то в деревнях много где так. да и в городах есть пенсионеры с такими пенсиями. так что все сходится

Ничо не знаю... мои рродственные пенсионерки (бабушки) обе в районе 12 получают... Мало конечно, но все больше 7

читай и плакай ... Нет смысла работать - все давно заработано уже

съездий хоть в одну деревню, за 300 км от новосиба
и все поймешь сам

Там где нет ниче - никто и не живет.... Там где промысел, черные порубки леса и т.п. - там народ имея приславутые 4 с копейками исчо 10-20 просто альтернативно добывает...

Давай не будем спорить. Я много езжу. И еще в начале 2000-х годов не так далеко от областного центра был с мед. бригадой на выезде по деревням. И как кормят детей комбикормом, потому что иначе не выжить - видел лично. Так что удачи вам в розовых очках.
И в этом году насмотрелся на то как живут там где "никто не живет" с ваших слов.

давайте... я 90-е в Ордынке провел... не 300 км конечно и райцентр почти... Но село оно и есть село... Есть и родственник который решил приколоться и в село уехать - так он один там и живетВ смысле дома просто брошены, деревня вымерла... Только вымерла она преимущественно миграционным способом а не через посредства массового отравления комбикормом...

В ответ на: Не ну за 9 работают единицы... Давайте хоть до 15-хи подымем
В целом - видимо все равно придем к вывоу о том, что кому нужны деньги те зарабатывают больше... Кому деньги не в приоритете - тащутся с "рабочей тусы"...

Вы то можете и поднять.А вот зарабатывают многие действительно по 9.Или вы не в курсе?