при этом толкового, азартного и расторопного для того, чтобы развивать активные продажи шин для грузовиков. бизнес давно налажен, успешен, есть устоявшаяся клиентура. пора выходить на новый уровень взаимодействия с клиентами.
В связи с этим требуется продажник, который ХОЧЕТ быть успешным. УМЕНИЯМ я научу, но опыт мал-мал желателен, конечно же.
Но вот беда. Те, с кем встречаюсь, зачастую с потухшими глазами и хотят чтобы ничего не делать, а денег было. Это мне так везет, или это общая тенденция в нынешнее время?
С предложением, в общем, все так, смущает только название вакансии - обычно на слове "активных" упор делают всякие п.5лавки и сетевики.
Ну, и еще не все могут отличить юмор от попытки поманить, привязанной к оглобле морковкой - это я про название топика.
Еще я бы Вам посоветовал более подробно (прямо в теле вакансии) описать условия получения 40 тыс. и выше - сколько надо сделать выручки в месяц, сколько новых клиентов привести, KPI, в общем. Учитывая, что работать наемному продажнику на этом поприще придется после собственника бизнеса (ведь раньше продажами Вы сами занимались, я правильно понимаю?) - у любого нормального человека будет опасение, что Вы будете сравнивать его с собой.
А сравнение самоотдачи собственника бизнеса и наемного работника (даже не руководителя) - всегда будет не в пользу первого - и зачем человеку гарантированная неудовлетворенность работодателя?
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
странно и удивительно, что так искажено восприятие в Новосибе. ну да не суть.
искренне благодарен за комментарии Ваши. пользуясь случаем, так сказать, поясню эти детали
1. активных продаж, означает ни что иное, как то, что ищу продажника, который не будет сидеть и ждать, когда позвонит клиент, узнавший о нас из рекламы или из рассказов каких. т.е. нужен человек, который будет действовать достаточно активно для того, чтобы расширять клиентскую базу, налаживать контакты с потенциальными клиентами, с теми, кто сейчас работает с нашими конкурентами и т.п. признаться, я не нашел иного слова, взамен "активных продаж" если подскажете, буду премного благодарен.
2. условия получения 40-60-80-120 тысяч и более очень просты - есть процент от продажи каждой единицы товара. Этот процент не меняется, потолка нет, как я и написал. писать коммерческую информацию по обороту, доходности в описании вакансии, честно говоря, посчитал неразумным. готов обсуждать это при встрече с кандидатами.
3. все KRA и KPI я очень подробно и предельно понятно описал в "описании должности" и ДИ, опять же при обсуждении с кандидатами все отрыто покажу.
4. нет, я продажами не занимался. Я коммерческий директор этой компании, начинаю старт-ап по создания структурированного отдела продаж (см. п.1) до этого момента этим занимались 3 человека, которые работали только со входящей информацией. Своеобразный рынок, знаете ли. На данный момент оставлен 1, двое переведены на другой функционал именно в связи с отсутствием желания развивать КБ.
5. Сравнивать со старыми продажами нет смысла. Те двое, что придут сейчас, получают прекрасную возможность обеспечить себя уже наработаной базой, а значит быстро создать стабильный высокий заработок. Понятно, что будут ставиться планы по приросту, исходя из ситуации на рынке, емкости рынка, тенденции потребительских предпочтений.
да без проблем. как я писал, потолка нет. сколько напрлдавал, столько получил. по моим прикидкам продажник, владеющий навыками продаж и не ленивый может легко зарабатывать в районе 80-100. если это мало, значит я действительно очень отстал от реального рынка.
вы могли бы предоставить ссылки на вакансии для продажников, где указан бОльший оклад? ну, дабы не быть пустозвоном, а?
про оценочные суждения о компании. почему-то я полагал, что флейм и тролинг не присутствуют ТУТ. но, видимо ошибся. это не страшно, потому как очень знакомо такое поведение, равно как и причины подобных высказываний. причем не толлько мне, поверьте, а любому взрослому, разумному человеку. ну да это Ваш выбор манер. )))) продолжайте, это, право, бывает даже забавным.
А вообще, это довольно показательно, что те двое, взамен которых вы ищете, предпочли другую работу. Да и стартап для продажника с опытом - вообще не вариант.
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
В ответ на: Вообще, активные продажи подразумевают больший доход.
Тогда почему зачастую эти манагеры получают 20-25 тыр? Лентяи и подлецы?
не подлецы, но лентяи. да.
как человек, очень плотно работающий с разными рынками и очень разными бизнесами от транснационального охвата до мелких локальных компаний, могу сказать, что это действительно так. к сожалению.
очень мало манагеров, которые реально развивают свой потенциал, учатся, повышают свой профессионализм и т.п. стандартные отговорки - нет времени, я и так могу, да чему меня можно еще научить и т.п.
но те, кто ценят себя - действительно очень хороши и действительно зарабатывают очень достойно. но таких единицы и они на расхват.
я написал в теме, что для меня первично ЖЕЛАНИЕ человека. навыкам, техникам, технологиям я научу. Без ложной скромности могу сказать, что вырастил не один десяток успешных продажником и руководителей.
но беда именно в том, что люди не любопытны и ленивы. им проще сказать "да..контора фуфло и оклад маленький!" и таким ообразом выписать себе индульгенцию на отрицание, чем заставить себя думать и развиваться.
В ответ на: А вообще, это довольно показательно, что те двое, взамен которых вы ищете, предпочли другую работу. Да и стартап для продажника с опытом - вообще не вариант.
разве я говорил, что те двое ПРЕДПОЧЛИ другую работу???? это вы, батенька, сами придумали. Не домысливайте того, чего нет. Это здорово помогает в коммуникациях. Я вам как коллега-коллеге говорю.
а стартап для продажника с опытом, как раз отличнейший вариант, так как можно очень быстро и базой обрасти готовой и карьеру сделать. если вы опытный продажник, вы должны понимать очевидность этого.
В ответ на: переведены на другой функционал именно в связи с отсутствием желания
В ответ на: стартап для продажника с опытом, как раз отличнейший вариант, так как можно очень быстро и базой обрасти готовой и карьеру сделать
Вы мне зубы не заговаривайте, пожалуйста. Если компания давно на рынке, у нее много клиентов, то доверие к ней одно, а если, это, допустим, фирма "Вектор111", у которой нет клиентов, да еще предложение не очень выгодное, то это очень сложный случай. К тому же, старт-апы часто закрываются, а портить трудовую/резюме, да и просто ждать у моря погоды никому не хочется.
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
да. эти люди не хотели продавать. они сидят в своей зоне комфорта. им хватает 30 т. для счастья, как Шуре Балаганову. Поэтому сейчас они занимаются другой работой, которая не требует той квалификации, которая необходима для продаж.
и оставьте домыслы про доверие и стабильность. название компании есть в вакансии, вы легко можете найти всю информацию о деятельности, отзывах клиентов, репутации, доле рынка. ну...если не лениться )))) но даже для ленивых я обозначил - 12 лет, сформирована КБ, лидер в своем сегменте. сегмент - это "премиум" в грузовых шинах.
теперь проанализируйте что происходит - вы лучше будете убеждать себя, что все это не правда и вообще, что стар-ап часто закрывается, чем задуматься о том, а можно ли воспользоваться этой возможностью. ну или, ежли Вам предложение не интересно, искренне пожелать успеха и развития бизнесу.
это всего лишь пример мышления и установок большинства людей, которые предпочитают играть роль жертвы, нежели брать на себя ответственность за создание СВОИХ возможностей.
не к Вам лично. так, общие расуждения )))
В ответ на: и оставьте домыслы про доверие и стабильность
А кто сказал, что я говорил именно о вашей компании?
В ответ на: они сидят в своей зоне комфорта. им хватает 30 т. для счастья
А может быть, они в продажах просто 30 не зарабатывали, тем более на старт-апах?
В ответ на: а можно ли воспользоваться этой возможностью
Авантюризм (если в меру) - одно из хороших для продажника качеств, поэтому я бы воспользовался, НО если бы в тот момент не работал в другой компании, которая приносит мне устраивающий меня доход.
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
В ответ на: они сидят в своей зоне комфорта. им хватает 30 т. для счастья
А может быть, они в продажах просто 30 не зарабатывали, тем более на старт-апах?
бедааааа......если вы намерено именяете смысл и контекст того, что я написал, то позвольте задать вопрос - для чего?
если вы действительно читаете то, что написано, но пытаетесь понять это совершенно иначе, то вот вам отличный повод задуматься о навыках коммуникации и их развитии.
разве я говорил, что они работали в старт-апе?
что значит "а может быть.." вы же не гадалка, в конце концов. особенно,учитывая то, что я прямым текстом написал: ИХ устраивала это цифра, когда они занимались продажами на входящих клиентах, но это не устраивает бизнес.
они могли бы зарабатывать значительно больше но НЕ ХОТЕЛИ развивать КБ, ездить к потенциальным клиентам, бороться за тех, кто работает с конкурентами. т.е. они не хотели быть активными продажниками, а бизнесу не нужны пассивные, поэтому сейчас ребята занимаются другими делами.
мне казалось, что я предельно понятно написал это.
если нет, скажите, я поработаю над своим навыком донесения информации.
или вы тролите меня? так не надо. вечер уже, да и на данном ресурсе я не настроен на флуд, для этого есть более интересные форумы и ресурсы. там действительно люди оттачивают это искусство, что стоит этому поучиться )))
Для продажника, жадного до денег, сумма, озвученная в вакансии - не деньги.
Поэтому до нее он не жаден - соответственно, жадные до денег продажники проходят мимо Вашей вакансии.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
В ответ на: Условия: Регулярное высокопрофессиональное обучение навыкам продаж, навыкам ведения переговоров, продукту, навыкам работы с сопротивлениями.
Режет ухо. убрал бы про сопротивления. Может не критично, но я бы как минимум поменял сопротивление на "возражения"
Вообще, захотелось мне поделиться своим мнением и взглядом на диалог в данной ветке.
Я - не продажник, и к сожалению пока не зарабатываю 100к в месяц. Однако стремлюсь к этой цифре в обозримом будущем. И даже не занимаясь активными продажами я считаю сумму в 100к не такой уж большой ЗП. Но именно для активного сотрудника, который дает что-то весомое бизнесу: искру, идеи, деньги. А уж для активного продажника - это не деньги точно. Деньги делают деньги. Это логичная схема, на мой взгляд, что тот, кто приносит компании оборот десятки миллионов должен получать свой миллион.
На что собственник вполне может заявить: но это же я придумал идею, это я создал тебе рабочее место, дал возможность так, сказать - давай ты получишь пол миллиона. Эта позиция оправдана. Ведь действительно, ручка которой пишет продажник куплена на деньги собственника, товар его же, идея. И казалось бы: зачем платить больше, ведь на рынке полно обезьянок, которые продадут мой товар даже за четверть миллиона или за одну десятую. И собственник называет это хорошими условиями. Я с этим не соглашусь в полной мере.
Получать чуть выше рынка - не предел мечтаний для человека с активной жизненной позицией(все любят эту фразу?:))
И уж тем более - не предел мечтаний для активного продажника, который уходит в стартап(даже пусть не "нулевый").
Активный продажник знает свою ценность(даже не цену) для данного стартапа и хочет больше. Да и ситуацию на рынке он тоже знает, и то, что сейчас так мало активных - и для него не секрет, не только для Вас.
По своему опыту могу сказать: сам отношу себя к людям идейным и активным, которые могут придумать себе задачу размером с эверест, а потом идти и решать ее сутки на пролет. И вот как то решил я сменить свою трудовую деятельность и уйти менеджером в стартапный проект. Та же история, что и у Вас - опыт на рынке есть, планы есть. И этому проекту нужен был человек, который зажжет всех вокруг(коллектив к тому моменту уже был сформирован) задачами и идеями. И я туда ушел. И зря. За год мы раскрутились, и бизнес как говориться "попер", увеличилась прибыль, масштабы, но собственник не хотел увеличивать соразмерно ЗП своим сотрудникам. В том числе мне, человеку, который пусть и не продает, но дает идеи и направления и занимается организацией процесса. Мне это не понравилось и я ушел. Да, кто-то скажет - жадность. Кто-то еще чего то скажет. А я скажу так: собственник хочет чтобы сотрудник душу вкладывал в проект, а отдача на выходе - расчет чуть выше рынка)) Не логично. В общем, теперь, если я и пойду в стартап - то только с оговоренным бонусом в виде какой нидь машинки - не меньше. Вот так мыслю и рассуждаю я - человек, который относит себя к активным трудоголикам))
Собственно по сабжу я бы дал такой(может банальный) совет: если Вы не можете найти стоящего партнера для активных продаж и продвижений - посмотрите на задачу с другой стороны. Может стоит исключить необходимость двух людей с горящими глазами? Посмотрите в сторону автоматизации продаж: сделайте базу знаний по продукту, качественный сценарий прозвона холодных клиентов(главное!), и отдайте это дело на аутсорс в какой нибудь call центр. Качественного специалиста по специфичному продукту очень не легко подготовить - сам знаю, и так же губительно тратить его время на работу с холодными клиентами. Пусть общается только с теплыми) Может такой путь и не применим в Вашем случае(не знаю специфики), он несомненно не самый простой и дешевый. Но Вы легко сможете масштабировать кол-во менеджеров, общающихся с холодными клиентами, и не будете так завязаны на 2-3 активных продажниках. В них будет меньше потребности, может быть даже это смогут делать те сотрудники, которые этим занимались у вас раньше, ведь по сути - это уже почти "просто входящий трафик"
Вот как то так...Извиняюсь за много-много букв, и легкий налет меланхолии что-ли...осень ведь...
спасибо, интересный ход мыслей.
я прокомментирую несколько моментов, для поддержания диалога и для развития темы, заодно.
1. про "режет ухо". тут вот какая штука. Я, как бизнес-тренер, продажник с многолетним опытом, руководитель и наставник совершенно точно знаю, что бороться с возражениями совершенно бесполезная трата сил и времени. по одной просто причине. возражения - это ветряная мельница ДонКихота. возражений НЕ СУЩЕСТВУЕТ вообще, если уж на то пошло. многим это покажется глупостью. пусть так, это их шоры.
Я не учу людей работать с возражениями, я даю реальные инструменты того как работать так, чтобы возражений вообще не было. уверен, вы видите принчиппиальную разницу в установках.
НО! при этом я адекватный человек и совершенно точно знаю, что люди, в основной своей массе СОПРОТИВЛЯЮТСЯ принятию решений. Причины этих сопротивлений не в товаре, не в ценах. Понимание не очень глубоких аспектов систем мышления человека, с учетом менталитета и культурных наслоений дает возможность РАБОТАТЬ с этими именно сопротивлениями так, чтобы человек не чувствовал себя побежденным, но был глубоко уверен в том, что именно он принял нужное Вам решение. (для фантазеров сразу скажу, это не НЛП, не фокусы, не гипноз и прочие, угнетающие личность, технологии. в основе лежит искренность и умение правильно слышать собеседника)
2. по поводу 100 - это не деньги. интересная позиция, особенно, в свете того, что такую зарплату получают единицы, а основное большинство получает 20-40 тысяч. Поверьте, я общаюсь с огромным количеством реальных сотрудников отделов продаж разных компаний. Я очень неплохо знаю как дела обстоят в реалиях.
3. в ходе обсуждений, как-то потерялся и исказился контекст. давайте я поясню - мне не нужен продажник-суперпрофессионал-мегазвезда. НЕТ! мне нужен человек с ЖЕЛАНИЕМ работать. с ЖЕЛАНИЕМ зарабатывать деньги от и до, с ЖЕЛАНИЕМ развиваться как профессионал. я бы хотел, чтобы этот контекст не менялся, иначе появляется много тем для пересудов. т.е. мне нужен не некий редкий зверь, который поплевывая зарабатывает сотни тысяч и имеет десятки предложений от работодателей. мне нужен человек, который ХОЧЕТ стать ТАКИМ. для такого человека созданы условия - бизнес, ликвидный маржинальный продукт, условия работы, офис и все такое. такого человека я обучу и буду постоянно помогать совершеноствоваться в своем развитии и как продавцу и как управленцу процессами и как личности, если ЕМУ это понадобится.
4. как я говорил, система оплаты построена так, что люди будут работать не за зарплату, а за процент и если они будут продавать так, что их з\п составит 200 тыров, то это прекрасно!!!! потому что это поможет бизнесу быть постоянно прибыльным, сотруднику довольным, а вместе - это достижение личных интересов каждого. учитывая, что у меня богатейший опыт работы с разными концепциями построения отделов продаж, я очень четко знаю что работает, а что нет, каких ошибок можно избегать, что не допустимо в управлении людьми и что такое мотивация и самоотдача работников вкупе с тем, чтолько и чего это стоит для бизнеса.
5. отдать на аутсорс - не вариант. не тот рынок. здесь важно личное заинтересованное участие.
беда в другом. жадных до денег продажников много. но мало кто из них реально ХОЧЕТ зарабатывать. я об этом писал выше. основная масса хочет чтобы им платили побольше, а делать ничего не надо было. вполне понятная позиция, русские сказки в нас это издревле воспитывают - Емеля на печи, Горшочек вари и т.п.
кроме того, если проходят мимо, то и хорошо, так как люди, которые не умеют читать меня мало интересуют. а те, кто читать умеют видят, что написано "потолка нет". А если они еще и ДУМАТЬ при этом способны, то задают вопросы, обращаясь в почту или по телефону.
В ответ на: по поводу 100 - это не деньги. интересная позиция, особенно, в свете того, что такую зарплату получают единицы, а основное большинство получает 20-40 тысяч.
Ромыч, основное большинство - эта серая масса, которая оттарабанит смену, а вечером налакается дешевым пойлом, чтобы, похмельнувшись с утра, прийти на работу дыша свеженьким перегарчиком.
Такие кадры наверняка не интересуют.
Это вот как прийти в автосалон и возмущаться что мерс стоит 2 000 000, хотя абсолютное большинство машин стоит 200-400 тыров.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
девушка, вы хоть читайте то, что уже написано. для вас я повторюсь
3. в ходе обсуждений, как-то потерялся и исказился контекст. давайте я поясню - мне не нужен продажник-суперпрофессионал-мегазвезда. НЕТ! мне нужен человек с ЖЕЛАНИЕМ работать. с ЖЕЛАНИЕМ зарабатывать деньги от и до, с ЖЕЛАНИЕМ развиваться как профессионал. я бы хотел, чтобы этот контекст не менялся, иначе появляется много тем для пересудов. т.е. мне нужен не некий редкий зверь, который поплевывая зарабатывает сотни тысяч и имеет десятки предложений от работодателей. мне нужен человек, который ХОЧЕТ стать ТАКИМ. для такого человека созданы условия - бизнес, ликвидный маржинальный продукт, условия работы, офис и все такое. такого человека я обучу и буду постоянно помогать совершеноствоваться в своем развитии и как продавцу и как управленцу процессами и как личности, если ЕМУ это понадобится.
В ответ на: человек с ЖЕЛАНИЕМ работать. с ЖЕЛАНИЕМ зарабатывать деньги от и до, с ЖЕЛАНИЕМ развиваться как профессионал
Все правильно, такой и будет работать на себя, зачем ему еще кто то? Как вариант он может прийти к вам, только потом весь ваш бизнес к нему уйдет, знаю такие примеры из жизни.
В ответ на: основная масса хочет чтобы им платили побольше, а делать ничего не надо было.
И что в этом такого? Вы тоже наверняка хотите этого (если не идейный трудоголик). Вполне естественное и осуществимое желание - работать поменьше, бабла иметь побольше. По крайней мере суперспецы именно так и работают - имеют свою поляну, на которой особо не напрягаясь стригут купоны.
Вам нужен либо молодой выпускник, либо идейный трудоголик, имхо
вот именно! и если строить бизнес-машину, то строить ее на середнячках, на винтиках с колесиками.
чтобы каждый сверчок знал свой шесток и каждый мог маневрировать только в своих рамках.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
В ответ на: Все правильно, такой и будет работать на себя, зачем ему еще кто то? Как вариант он может прийти к вам, только потом весь ваш бизнес к нему уйдет, знаю такие примеры из жизни.
не девушка...но ситуацию это не поменяло. вы прочитали то, что я вам написал? или вы просто хотите что-нибудь написать, без привязки к авторскому контексту? ))))
В ответ на: основная загвоздка в том, что такой человек не будет на дядю работать
ибо он спокойно сам себе заработает.
ох....устал я повторять уже. если это так, то почему в реальности все иначе-то?????
откуда так много людей, которые ищут работу, которые плачут о низких зарплатах, котрые боятся потерять свои рабочие места, где их не развивают, где они вынуждены мириться с несправедливостью, которую они так остро чувствуют.
я, конечно, привык, что на форумах весь мир подается несколько сюрреалистичным, но давайте будем ближе к тому, что есть в реальности.
кроме того, и я не ожидаю чего-то оторванного от реальности. я уже дважды выделил, что мне нужен лишь человек, ЖЕЛАЮЩИЙ работать. а вы додумываете сверх этого чего-то. не надо. это не приводит к взаимопониманию да и вообще к пониманию.
хотя, если только использовать тему для высказывания своих суждений, без привязки к сути, то да, тогда могу понять.
В ответ на: Мотивация, мотивация, и еще раз мотивация!
Не бывает плохих сотрудников, бывает недотепа-работодатель.
совершенно с этим согласен. кроме того, даже очень много знаю и умею в этой области. и очень хорошо понимаю что является демотивирующими факторами для сотрудников и как не делать и не создавать того, что приводит к этому.
про "недотепа-работодатель" не совсем корректно. более правильно сказать "неумелый руководитель", который возглавляеть подразделение у работодателя. (понятно, что это может быть и сам владелец бизнеса) в нашем случае, проблем с пониманием ценности мотивации и незнанием инструментов для этого нет, ни в организационном плане, ни в методах взаимодействия с сотрудниками.
те которые плачутся - те точно не нужны.
не их не развивают - они сами не хотят развиваться.
можно глупый вопрос - а зачем человеку упахиваться? чтобы получить на 3 копейки больше?
в основном людей мотивируют не много денег, а мало движения и стабильность.
на этом можно хорошо сыграть и построить динамично развивающуюся (блин, ненавижу этот штамп) компанию. а закладываться на чела, который прям рвется работать - нельзя. перегорают они.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Проблема реального мира в том, что как Вы действительно подметили, сейчас ответственных и трудолюбивых людей, также как и честных работодателей очень мало. А те, кто застрял в "серой массе" бояться повестись на сладкие обещалки, которые не выполнятся никогда. Причем все это говорю, проверив это на своей шкурке :).
В ответ на: Проблема реального мира в том, что как Вы действительно подметили, сейчас ответственных и трудолюбивых людей, также как и честных работодателей очень мало. А те, кто застрял в "серой массе" бояться повестись на сладкие обещалки, которые не выполнятся никогда. Причем все это говорю, проверив это на своей шкурке :).
да, к сожалению это так. я тоже слишком часто сталкиваюсь с этим.
в том числе и это навевает грусть, так как когда появляется что-то честное, его тут же начинают заливать потоком недоверия порожденного старым опытом.
кстати, как Вы думаете, как можно донести информацию о том, что в данном слуае поводов для опасений нет?
А неудивительно, деньги, конечно, хороший мотиватор, но про другие забывать не надо. В войну за идею работали так, как ни за какие деньги никто работать не будет.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
В ответ на: можно глупый вопрос - а зачем человеку упахиваться? чтобы получить на 3 копейки больше?
в основном людей мотивируют не много денег, а мало движения и стабильность.
на этом можно хорошо сыграть и построить динамично развивающуюся (блин, ненавижу этот штамп) компанию. а закладываться на чела, который прям рвется работать - нельзя. перегорают они.
я не могу ответить на ваш вопрос, так как не совсем понимаю как он связан с контекстом моего топика? разве я где-то говорил, что буду заставлять кого-то "упахиваться"? напротив, говорю о том, что при наличии желания можно легко и комфортно зарабатывать свои деньги для самого себя.
то, что людей мотивируют НЕ деньги, я прекрасно знаю и учу этому тех клиентов, с которыми работаю (клиенты - это крупные компании, директора, топ-менеджеры, которые покупают меня как тренера и консультанта). деньги ВООБЩЕ не мотивируют людей, они лишь являются причиной для прихода на работу, и не более того.
В ответ на: Проблема реального мира в том, что как Вы действительно подметили, сейчас ответственных и трудолюбивых людей, также как и честных работодателей очень мало.
Не, не так. Сейчас свободных ответственных и трудолюбивых людей, также как и честных работодателей очень мало. Вот так будет правильнее. Логично предположить, что ответственные и трудолюбивые не сидят дома на диване в ожидании чУдной вакансии, а уже давно нашли себе хорошее место с нормальной зарплатой, возможностью развития и гарантиями стабильности. Смысл им дергаться на кота в мешке? Так что сейчас основной способ поиска опытных специалистов - это переманивание их у конкурента с обещаниями всяческих пряников, и главная задача - чтобы соискатель поверил в реальность этого пряника.
Ищите самостоятельно, тема на сто раз пройденная и другими и мной в частности. Тут, кроме клоунов, вы никого не найдете, если конечно оклад килорублей в 50 не предложите. Была у меня такая вакансия пару лет назад, так народ с форума в очередь становился.
По собственным наблюдениям - все знакомые толковые и нормально зарабатывающие менеджеры знают про форум на нгс только по-наслышке.
В ответ на: то, что людей мотивируют НЕ деньги, я прекрасно знаю и учу этому тех клиентов, с которыми работаю (клиенты - это крупные компании, директора, топ-менеджеры, которые покупают меня как тренера и консультанта). деньги ВООБЩЕ не мотивируют людей, они лишь являются причиной для прихода на работу, и не более того.
Название топика
В ответ на: Ищу продажника, жадного до денег )))) Где найти такого?
как бы говорит о том что вы мотивируете деньгами.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
В ответ на: Ищите самостоятельно, тема на сто раз пройденная и другими и мной в частности. Тут, кроме клоунов, вы никого не найдете, если конечно оклад килорублей в 50 не предложите.
зря вы так. люди, умеющие читать тут есть. это подтверждается письмами в личкке. и это радует.
Я не говорил, что умеющих читать тут нет.Если найдете того, кого ищите - не того, про кого подумаете, что нашли - а того, кто реально оправдает ваши ожидания с форума, то с меня пиво.
а вы прочитали только название? остальное прочитать не получилось?
или поступили как большинство - увидели часть, из нее выхватили что-то удобное для того, чтобы на основе этого высказать собственное суждение, а все остальное не важно? )))
если прочитать название топика и текст его, то вроде как речь не о МОТИВАЦИИ ДЕНЬГАМИ.
люди работают для того, чтобы зарабатывать (ну, в большинстве своем), это вроде как не нуждается в доказательствах, верно?
да, я хочу работать с людьми, которые хотят повышать свое благосостояние. но разве сказано, что это способ мотивации?
В ответ на: Так что сейчас основной способ поиска опытных специалистов - это переманивание их у конкурента с обещаниями всяческих пряников, и главная задача - чтобы соискатель поверил в реальность этого пряника.
Надя, ты очень сильно заблуждаешься. правда. этот способ, как правило приводит только к лишним и необоснованным вложениям, которые не окупаются.
Мне намного выгоднее вырастить профессионала внутри. Это значительно более ценное приобретение. А для того, чтобы вырастить, нужен человек с желанием работать и развиваться. Как правило у тех, кого ты описала желания работать и развиваться не много, в основном там желание удлинить зубцы корон. имхо, конечно же.
В ответ на: Но вот беда. Те, с кем встречаюсь, зачастую с потухшими глазами и хотят чтобы ничего не делать, а денег было.
Хочю дать пару советов (и я Вас не тролю, а реально хочу помочь). Сам МП с 5 летним опытом, несколько раз менял место работы и скажу почему я бы даже не стал отправлять Вам резюме:
1) нет сайта, а так же городского телефона и почта на НГС - складывается впечетление, что Вы просто барыга с Петухова у которого нет ни то что нормального бренда (который Вы должны были за 12 лет сформировать), ни даже сайта-визитки за 5к. рублей
2)крепкие партнерские отношения с мировыми лидерами в области производства автошин - так перечислите их, наличие партнерства с реальными лидерами это показатель успешности и стабильности Вашей компании. Что привлечет реально опытных людей, которые хотят продавать качественный и ликвидный товар.
3)открытием новых возможностей - новых возможностей для чего? Утоочните в вакансии, что Вы имеете в виду, а так это выглядит простым очковтиранием для недалёких людей.
4)Условия: Регулярное высокопрофессиональное обучение навыкам продаж, навыкам ведения переговоров, продукту, навыкам работы с сопротивлениями. - половина текста в условия посвящена обучению, Вы будите приглашать Роберта Кийосаки для проведения этих тренингов? Или это будут тренинг от мишлен с выдачей их сейловых сертификатов?
Если нет, то ваше внутренние обучение не является огромным стимулам у Вас работать, а наоборот может оттолкнуть опытного кандидата т.к. Вы будите учить продовать его по вашему, а не как он привык.
В ответ на: Для продажника, жадного до денег, сумма, озвученная в вакансии - не деньги.
Поэтому до нее он не жаден - соответственно, жадные до денег продажники проходят мимо Вашей вакансии.
Тоже просмотрела вакансию.
Выглядит она так: супер-пупер-компания примет на работу хоть кого (без бразования, опыта и т.д.) на мега (с их точки зрения) ЗП.
Компания -лидер не примет на работу абы кого.
Зарплатный потолок в 60 т.р. для хорошего продажника - это пол/база для него. 60 т.р. - это потолок для обычного продажника.
Как-то так.
Сама сейчас ищу продажников
Те, кто чего -то стоят, хотят руководящие должности, или ушли в свой бизнес.Приходят сетевики, региональные представители и т.д. При этом хотят ЗП от 50 т.р. и не продавать, а что-то организовывать, придумывать. А у нас политика фирмы такая, что мы все являемся работающими и пашущими, в том числе, руководители. Отдельные организаторы, контролеры и координаторы нам ни к чему. Каждый должен отрабатывать свои деньги и получать за это хорошую ЗП.
Возможно я заблуждаюсь именно по отношению к "продажной" сфере, а в общем и целом сейчас рынок соискателя все-таки. Безусловно, растить своих специалистов - дело полезное и нужное, но помимо начинающих еще и нужны опытные специалисты, которых на всех не хватает. Правда, я смотрю с другой стороны баррикад, переманиваю не я, переманивают меня, так что очень хорошо представляю, как это выглядит. И про отсутствие желания развиваться и самореализовываться тоже не согласна, получается, что пока опыта не было, оно было, а потом вдруг делось куда-то? По мне, если у человека оно есть изначально, то оно с ним и останется, а если нет - то это как раз те товарищи, что ноют на отстутствие работы, и тебе они в любом случае не подходят
вполне справедливы могут быть ваши замечания, с удовольствием прокомментирую
1. телефоны и адрес легко найти по названию компании в справочнике 2ГИС. Думаю, жители Новосибирска легко это могут сделать. Сайт, да, вы правы, в данный момент не дай ссылки, так как там серьезная реконструкция, это вопрос недели.
2. я, право, не знаю, допустимо ли это правилами форума и ресурса, наверное поэтому не стал писать. Думаю, ничего не нарушу, если скажу, что компания является официальным представителем Мишлен в премиум секторе, а так же представителем трех производителей в среднем и нижнем ценовом сегменте (по вполне резонным причинам сейчас не буду оглашать этот список. если это и правда важно, то на встрече обязательно говорю об этом. конкуренция, знаете ли)
3. вроде я написал - создается отдел активных продаж, и написал, что будет перераспределяться существующая база. кроме того, мы заключили соглашения с несколькими производителями, что позволяет закрывать новые сегменты рынка. при встрече обязательно расскажу про это подходящему кандидату. никакого очковтирательства.
4. нет, мы не будем приглашать Кийосаки, тем более, что это бессмысленно. Тренинг от мишлен - да, обязательно и по продукту и по продажам. Кроме того я являюсь сертифицированным бизнес-тренером с многолетним опытом успешной работы с совершенно разными компаниями и корпорациями, в том числе и Новосибирскими. До этого был очень богатый продажный опыт. Сейчас являюсь действующим руководителем коммерческой структуры в федеральной компании и могу совершенно точно отслеживать что работает из методик, а что нет. Поэтому можно с уверенностью говорить, что качество обучения будет достаточно высоким и, главное, очень применимым.
В ответ на: Тоже просмотрела вакансию.
Выглядит она так: супер-пупер-компания примет на работу хоть кого (без бразования, опыта и т.д.) на мега (с их точки зрения) ЗП.
Компания -лидер не примет на работу абы кого.
странно, где вы увидели, что мы готвоы взять "хоть кого"? действительно, мне не принципиально наличие высшего образования, потому как у меня масса примеров успешных продажников, руководителей, владельцев бизнесов БЕЗ ВО.
оценку размеру з\п "мега с их точки зрения" я тоже не давал, это вы сами придумали.
не присваивайте моему тексту того, чего там нет. кажется я повторяюсь ))))
Вы хотите что бы человек работал по автопаркам, по методике компании Мишлен?, у нас в регионе это не работает)) сам занимался грузовыми шинами 6 лет , работал в парках. У нас работает только принцип цены! и сложившихся отношений с руководителями предприятий
Служебная квартира, машина, офис с помощницей, оклад 60 000 - нормально и полный картбланш от директора. Все что есть на складе продам за 30-45 дней. Командировки в Кузбасс, Красноярск -оплачиваете отдельно. Если крупный опт, то в Москву - там штаб у угольщиков и металлургов.
Сколько заплатите% от оборота?
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
не вопрос вообще! продаете все, что есть на складе, платим оклад 60 и процент.
продолжаете продавать все, что появляется на складе, решаем вопрос с квартирой и машиной.
Исправлено пользователем Pan Inspector (07.09.12 18:29)
ну, чтож, простой тест ))))) что и требовалось доказать. как и зачастую - много пустых слов и очень мало реальныхвозможностей ))))
успеха вам в развитии. я искренне и от вего сердца этого желаю вам.
Ни когда не суди человека по его постам. Если хочешь что то получить - найми профессионала, вложив деньги, получишь результат. Если хочешь кого то приручить, найми студента и плати ему в кредит! В этом вся разница.
Тем более работая еще в федеральной компании, выгодней нанимать профессионального управляющего для своей собственной, а не студента.
Мне доказывать свою состоятельность не нужно! А вот Вы еще себя только строите...
Это Вам успехов! А у меня все есть и мне ни чего не надо... заработаете денег на хорошего специалиста обращайтесь всегда помогу - за деньги. сделать большие деньги!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
В ответ на: вполне справедливы могут быть ваши замечания, с удовольствием прокомментирую
Да дело не в комментариях, на форуме Вы конечно многое можете объяснить, но далеко не все сидят на форуме.
А из самой вакансии всё, что Вы написали не очень то прослеживается - мне как человеку со стороны было видно толь ко то, что я написал выше.
Думаю это видят и соискатели и многие просто пропускают её т.к. ничего интересного в ней особо нет и Вы ни чем не выделяетесь на фоне тысячи вакансий НГС. Поэтому к Вам и идут люди которые хотят тупо получать оклад и работать по меньше т.к. отправляют резюме всем подряд. А Вам для поиска именно Вашего МП как раз нужна индивидуальность, которая у Вас (по моему мнению) есть, но Вы её зачем то спрятали под тоннами никому не интерестной"воды"
Поэтому меняйте вакансию в соответствии с Вашими же комментариями: пишите про мишлен, про тренинги от сертифицированных БТ и уберите эту "воду" про всякие новые возможности - настоящий продажник сам их найдет после знакомства с компанией.
резонно. благодарен вам!
правда есть вторая беда. первоначально вакансия была описана отличающейся от "тонн" одинаковых. Это не дало вообще никаких откликов. К сожалению, и я уже писал об этом, люди несколько запуаны прошлым опытом и во всем, чт не похож на "стандат" видят подвох. и эту беду не решить тут.
постараюсь еще поработать над содержанием, в поисках золотой середины )))
с другой стороы, мне осталось взять только одного еще человека. из тех писем и резюме, которыепришли на почту и тх людей, которые сегодня пзонили сами, уверен, что получится выбрать )))) а значит все было не зря.
В ответ на: ну, чтож, простой тест ))))) что и требовалось доказать. как и зачастую - много пустых слов и очень мало реальныхвозможностей ))))
Как Вы самокритичны
Господи, когда же у этих "бла бла бла бла бла бла" доход на столько сократиться, что размещение спамовых вакансий на НГС и прочих сайтах станет для них не позволительной роскошью...
4. нет, я продажами не занимался. Я коммерческий директор этой компании, начинаю старт-ап по создания структурированного отдела продаж (см. п.1) до этого момента этим занимались 3 человека, которые работали только со входящей информацией. Своеобразный рынок, знаете ли. На данный момент оставлен 1, двое переведены на другой функционал именно в связи с отсутствием желания развивать КБ.
в этом пункте хорошо описано , что компания раньше работала просто как любой магазин в который покупатель приходил сам, а сейчас либо взяли кредит, либо появились новые спонсоры и решили раскрутиться по большому, я как бывший продажник скажу, не тот это товар и нормальные продажники так же скажут и будут смотреть следующую вакансию...
5. Сравнивать со старыми продажами нет смысла. Те двое, что придут сейчас, получают прекрасную возможность обеспечить себя уже наработаной базой, а значит быстро создать стабильный высокий заработок. Понятно, что будут ставиться планы по приросту, исходя из ситуации на рынке, емкости рынка, тенденции потребительских предпочтений.
по поводу базы, скажу сразу что в нормальных(замечу в НОРМАЛЬНЫХ) компаниях база какая никакая, но даётся при старте торговому и делать из этого жирный плюс не стоит. по поводу планов тут вы уже расписали что они будут плавать, причём в большую сторону, к примеру выходит чтобы ты получил 40тысяч, ты наторговал на 2 миллиона рублей продукции, а в следующем месяце ты чтобы получить свои 40тыс. должен наторговать на 3 миллиона рублей продукции, красиво, а главное работодатель в приличном шоколаде, а работник может увольняться, потому как если в такой геометрической прогрессии работать в выполнении плана и он будет скакать только в высь, а получать зарплату с небольшим бонусом, это не есть гуд.
сперва вы говорите что потолка в зарплате нет, потом вы говорите про план и прирост плана, вот тут то и собака порылась.
вам тоже скажу, как и многим другим уже - не надо придумывать того, чего я не писал. не надо читать между строк, это сильно осложняет взаимопонимание. вы пытаетесь найти какой-то подвох там, где его нет.
п.1 вы очень сильно ошибаетесь в своих домыслах. я уже комментировал подобные предположения раньше.
п.2. ошибаетесь еще сильнее. вы же не видели как построена СОТ, так для чего выдумывать или вспоминать свои ожоги? и если пользоваться вашим примером, то у меня все проще. наторговал на 2 миллиона, получил 40 тыр, наторговал на 3 миллиона получил 50 тыр, наторговал на 6 миллионов, получил 100 тыр (для новых придумщиков сразу оговорюсь, что цифра миллионов взята просто как пример, показывающий кореляцию роста з\п и объема продаж)
если вы ВНИМАТЕЛЬНЫЙ бывший продажник, то должны были заметить, что я уже несколько раз повторил,
что з\п состоит из оклада и процента, который уменьшаться не будет, даже если з\п продажника вырастет до миллиона или больше. тут логикак простая, как вы этого не поймете - чем больше он зарабатывает, тем комфортнее ему будет работать тут, тем больше у него будет желание учиться и развиваться, тем больше будет интереса к работе именно в этой компании. Открытость и Партнерство - одни из незыблемых ценностей, которые я воспитываю во всех звеньях комапнии, от владельца бизнеса и далее для всех.
но, возможно, вам сложно в это поверить. вам проще "для самого себя) сказать, что это все вранье и так не бывает. потому что если вы поверите, то будет внутри давящее чувство легкой зависти, что у вас все было или есть не так.
это нормальная реакция и слишком частая для общества.
Красивые слова ТЕОРЕТИКА - тренера, который не нюхал пороха в продажах и вообще видел бизнес только на картинках и по телевизору.
Рынок автопокрышек - занят и давно. Пробиться на него с Вашими сказками не возможно!
Первое: у компании нет стратегии, кроме желания какого то теоретика, который будет кормить сказками и баснями на протяжении всей работы менеджера.
Сама подача бизнеса напоминает - сектанта со стажем! Или минимум бывшего МЛМщика...
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Если бы я не знал - этого рынка я бы не писал.... Я знаю кто в Кузбасс и Красноярск поставляет автопокрышки для угольщиков и металлургов... А компания которая ищет продажника - занимает не этот рынок, а мелочевку, но мечтает о большем, так просто пристрелят ... и все.
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Отличное предложение. Как раз решаюсь уйти из своей конторы, в которой начальство пресекает любую инициативу сотрудников. Однако, немнго страшновато уходить пусть и с работы без роста, но со стабильным доходом, в перспективную компанию с негарантированным успехо там
Стабильный доход? Я работаю без оклада, но одних процентах. В среднем, за месяц получается в районе 35000 р. Хочется больше, но все мои предложения пресекаются на корню. Мол "Тебя взяли продавать - продавай" Хотя, я наработал свою базу с нуля почти
я искренне благодарен всем, кто принял участие в обсуждении. те, кто увидел для себя интерес и возможности написали в личку, причем количество желающих стало значительно превышать возможности расширения штата.
Во всяком случае, я уверен, что мы договоримся с кем-то из тех, кто отписался и вакансия будет закрыта.
И еще раз хочу сказать, что я рад тому, что не ошибся, полагая, что количество людей, умеющих не только писать, но еще и читать, а так же думать превышает количество форумных писунов, которые используют данный ресурс лишь для компенсации личных мечтаний или обид.
В ответ на: И еще раз хочу сказать, что я рад тому, что не ошибся, полагая, что количество людей, умеющих не только писать, но еще и читать, а так же думать превышает количество форумных писунов, которые используют данный ресурс лишь для компенсации личных мечтаний или обид.
корону не потеряй, а то подчиненные не узнают))))
2модераторам
может имеет смысл пришпилить топик с названием "Ищу сотрудника\работодателя", чтобы дилетанты там свои комплексы изливали. Почему дилетанты? Ну сложно себе представить профессионала, который не пользуется спросом на рынке или хорошего грибника, который ищет грузди не в лесу, а на асфальтовых тропинках фигаполиса
В ответ на: да, я хочу работать с людьми, которые хотят повышать свое благосостояние. но разве сказано, что это способ мотивации?
Авор жжет, однако. Шикарная фраза - в учебник её по управлению персоналом )))
То есть "жадный до денег" продажник будет нематериально мотивироваться?! "чтобы хотел вкладываться в себя и развивать себя" - личностно или духовно, боюсь спросить? ))))))
Одного не могу понять - там в компании секту организовать хотите или правда верите в то, что пишите?
Прям-таки давно так не веселилась - спасибо автору.
ну тут то ТС пинать не стОит
даже начинающим деловарам уже известно, что ЗП - это гигиенический фактор и мотиватором к победам на производстве не является
В ответ на: ЗП - это гигиенический фактор и мотиватором к победам на производстве не является
Ну, на производстве - может и не является. А в продажах (если всё-таки цель - это найти не того кто минимальный план делает по готовой базе, а кто с азартом кинется "развивать активные продажи") - то тут просто забавно говорить о том, что продажник должен хотеть "вкладываться в себя и развивать себя", не находите?
Ради чего и во что именно он тогда разовьется? )))
Я могу предположить, что там могут быть гипотетически перспективы карьерного роста и кто-то, поработав продажником и "развив" себя может податься в коммерческие директора, например. Но это тогда надо не "жадного до денег" а до должности искать. Плюс понимать зачем это ему - не ради красивого слова в трудовой же. Скорее - чтоб ещё больше получать или меньше телодвижений делать.
Странно предполагать что "толковый, азартный, расторопный" плюс "жадный до денег" (судя по всему - не своих, а ради конторы резвящейся неуёмно), будет ради самого процесса чего-то именно "развивать". Я просто ни в одном из постов ТС не увидела проработанности кадровой политики.
Вы вот можете, сказать кто (личностный портрет) ему нужен?
Как по мне - так ТС ищет энергичного психа, котрый не заинтересован в деньгах и хочет каких-то абстрактных странностей типа "хотел вкладываться в себя и развивать себя" ради неясных целей ))))
Это, скорее, личностная цель, но не профессиональная.
А вот зачем хороший продажник ИМЕННО в ЭТУ контору пойдет для "развития себя"- не совсем прозрачно.
Это можно предлагать как результат личностых тренингов, но не как результат рабочей деятельности.
Вот Вы бы пошли работать в компанию, где вы - продаёте (и контора гребёт бабло), а вас, простите, - развивают за это?)))
Перефразирую - развитие себя в профессии.....профессиональная цель.
А зачем мне идти в какую то компанию, если у меня своя есть?
-------------------------------------------------
А вот зачем хороший продажник ИМЕННО в ЭТУ контору пойдет
-------------------------------------------------
Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу.... (с)
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Перефразирую - развитие себя в профессии.....профессиональная цель.
А не задача ли это всё-таки? Тогда бы это ради наслаждения самим процессом развития было)))
Цель - это то, ради чего этот продажник захочет развиваться. Причём именно в этой конторе, где всё-таки не предполагается материальная мотивация. Вот поэтому мне и не понятно, а, зачем он вообще туда пойдёт?
Чем отличается цель от задачи? Цель включает в себя различные задачи. В процессе достижения цели развиться в продажника ставятся задачи - изучение продукта, методики поиска покупателя, искусство переговоров.........etc........
Вам это не понятно, потому что вы других пытаетесь измерить своими мерками. Т.е. вы считаете, что если ВАМ это не интересно, то и другим это также не интересно.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: ... вы считаете, что если ВАМ это не интересно, то и другим это также не интересно.
А это ни кому не интересно, кроме самих сетевиков, судя по их безуспешным поискам. При чём им интересно не самим заниматься саморазвитием для возведения конторы на большие высоты. Им интересно искать и НАХОДИТЬ таких людей. Мавроди отдыхает.
Вы никогда не пробовали пользоваться логикой? Хотя....о чем это я.....
Я вам говорю - по себе не судят, вы мне возражаете - нет, судят..... из чего вы сделали подобный вывод?
Из своих личных наблюдений за кругом ваших знакомых....этого мало, чтобы оценить мотивы всего человечества.
Да и окружение мы всегда выбираем под стать себе.
З.Ы. Про Мавроди и ваши комплексы мне не интересно, в эту тему я углубляться не желаю.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Дак это у Вас проблемы с логикой то. Ещё раз, поскольку сетевики испытывают огромные проблемы с поисками определённого рода людей, на которых они рассчитывают, можно сделать вывод, что таких людей в реальном мире просто не существует. И идея существования этого абстрактного мегачеловека живёт лишь в умах этих сетевиков-мечтателей. Хотя называть "умом" процесс их мыслительной деятельности слишком громко. Я бы назвал это "хватательными рефлексами".
В ответ на: Вам это не понятно, потому что вы других пытаетесь измерить своими мерками.
Да нет, мне это не понятно, потому, что я преподавала в институте маркетинг и менеджмент несколько лет и вполне знакома с теорией управления персоналом ))) Исходя из чего я выводы и делаю.
На мой взгляд - есть откровенное несоответствие заявленной в вакансии модели компетенции обозначенным в этой ветке форума методам мотивации.
Сама работала продажником в молодости, начальником отдела маркетинга потом (набирала продажников и разрабатывала системы мотивации). Поэтому меня и забавляет желание найти менеджера активных продаж, которого не нужно будет материально стимулировать, а достаточно ему пообещать некую абстрактную возможность "вкладываться в себя и развивать себя" и он ка-а-а-к кинется "развивать продажи", но сам при этом будет счастлив что-то в себе развить непонятно для чего))))
Нет же конкретных обязательств что именно и главное, зачем, ему "разовьют" ? Нет. Есть немного абстрактной "водички", на которую студентов набрать можно, но ждать от них феерических результатов тогда не стоит.
"Вот Вы бы пошли работать в компанию, где вы - продаёте (и контора гребёт бабло), а вас, простите, - развивают за это?"
Неа, я бы, например, не пошла.
Если вместо продаж в рабочее время начну заниматься личностным ростом, в моей работе наступит разруха, а в семейной жизни хаос.
Как говаривал один небезызвестный персонаж:.. если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха." Я продавать хочу, получая неплохие комиссионные, а не петь вместо этого хором.
Фу-фу-фу циферки для "толкового, азартного и расторопного, чтобы развивать активные продажи", что бы не говорил ТС про то, что уж он-то точно знает, что это нормальная з/п )))) Это он оправдывает жадность)))
А не кажется ли вам, что соискатель сам вправе определить нормальна для него такая зарплата или нет? Или ему необходимо у вас проконсультироваться перед этим и получить вашу оценку предлагаемой зарплаты?
Понятие нормальной зарплаты несколько растяжимо....как впрочем и графика работы и места расположения компании...... - кому жемчуг мелкий, кому щи пустые....
И это опять возвращает нас к моему тезису - не нужно судить по себе и не моему - каждый выбирает по себе.....
Я как то месяц не могла найти буха на график полдня на выезде, полдня в офисе, хотя сама с удовольствием работаю по нему.....сидение весь день в одном кресле меня нервирует....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: А не кажется ли вам, что соискатель сам вправе определить нормальна для него такая зарплата или нет? Или ему необходимо у вас проконсультироваться перед этим и получить вашу оценку предлагаемой зарплаты?
Любой человек в праве давать собственные оценки явлений и пр., не касающихся личной жизни конкретных людей. Второе, соискатели безусловно используют своё право в определении, и как видно, голосуют против таких компаний "ногами", или унося их уже будучи устроенными в подобные компании, или просто не переступая через порог комнатки, куда их заманивают на собеседование.
Нечто подобное, примерно такими же словами, я могу вам ответить, глядя с другой стороны.
Так чтА....1:1.....
Однако я не выдаю свое мнение за истину в последней инстанции, в отличие от вас.
Ради интереса, перечитайте топик и сочтите мнения за ваше и против вашего.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ну дак и ответьте, а не пугайте только лишь возможностью ответа.Насчёт выдачи собственного мнения за истину в п.и., Вам показалось, любые слова, произносимые человеком, являются лишь отражением его мнения. Давать количественные оценки в интернете, где один человек может "проголосовать" сообщениями 10 раз, да ещё с левых аккаунтов, дело совсем глупое. С реальной демократией то проблемы большие, когда на одного состоявшегося в бизнесе и личной жизни, закончившего хороший университет, найдётся 10 бабак, голосующих за того самого кандидата, потому, что "...нам пенсию плотит". Так что в интернете имеет смысл говорить на языке аргументов, хотя к-во испытывающих проблемы с поисками персонала, и говорящих об этом как в интернете, так и в реальной жизни, является для меня качественным показателем.
Вот реально...я вам про Фому, вы мне про Ерему....
Я вам говорю - перечитайте топик и соберите голоса отписавшихся, не знающих в момент написания о том, что их будут считать, вы мне - про левые аккаунты, про пенсию, про бабок....
Я вам говорю, что я не пойду продажником работать за 200 тыс оклада и 30% с продаж, но это не значит, что 200 тыс. это плохая зарплата, а вы мне в ответ - зарплата для МЕНЯ маленькая, значит вакансия фиговая....
Понимаете, я не умею строить диалог с человеком, который разговаривает сам с собой, а именно это вы и делаете.
А потом посчитайте топики за месяц, лучше 3..... и разделите их на ищу персонал/ищу работу....только на основании этой выборки вы можете сделать вывод о том, что персонал на форуме ищут чаще, чем работу.
Это и будет языком аргументов, хотя я нигде не высказывалась по поводу того, что соискателей, находящихся в поиске, больше, чем работодателей. Но вы яростно со мной спорите. Зачем?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
пожалуйста. но мне странно, что именно вас так развеселило? вроде, как вы пишете, вы обучали людей, значит должны знать, что СОТ и СМ - это несколько разные инструменты.
Кроме того, если вы обучали людей, то умеете читать. (хотя, судя по тому, что вы вырываете куски из контекста и переиначиваете их на свой вкус, это не очень заметно), а если умеете читать, то обратили внимание, что у я пшу о том, что предоставляю сбалансированную СОТ (система оплаты труда) и четко знаю какими инструментами СМ (системы мотивации) можно повышать вовлеченность сотрудников.
Понимаете, не ИЛИ-ИЛИ, а И-И.
друзья, несколько слов о заявлениях о том, что предлагаемые мной цифры смешны и все такое.
поверьте я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю рынок труда и ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю размер зарплат менеджеров по продажам, продажников, консультантов, торговых представителей, а так же уровень требований их работодателей. Я работаю с несколькими десятками новосибирских компаний в области обучения и развития персонала и повышения эффективности отделов продаж. 5 лет я работал с крупными корпорациями типа Автофрмос-Рено, ГСК, Шелл, Нутриция, ВБД, Сладко, Перно и др. в этом же направлении. Собственного личного опыта работы в продажах более 10 лет, так как все время, работая как бизнес-тренер и консультант я оставался в действующем бизнесе, равно как и сейчас я являюсь руководителем коммерческого подразделения в крупной федеральной компании. Я к тому, что я не оторван от реальности и слишком хорошо ее знаю. Значительно лучше многих тех, кто судит только по своему опыту и своей фирме\компании\конторе.
Мои контактыне данные есть в описании вакансии, по ним легко проверить не обманываю ли я уважаемую аудиторию (ну, ежли кому не верится всеж).
Именно поэтому я совершенно точно знаю, что мое предложение в рынке.
Именно поэтому я совершенно точно знаю, что те люди, с которыми я буду работать будут и зарабатывать хорошо и работать с энтузиазмом в атмосфере открытости, доверия, партнерства, возможности действительно развиваться и как профессионал и как успешный человек. Во всяком случае, люди, которые работали под моим началом всегда быстро росли и были полны уверенности в своей значимости для руководителя и для бизнеса.
Я совершенно точно знаю кого я хочу видеть на этой позиции. Я четко знаю места, где искать персонал и как его искать. В Новосибирске НГС является прекрасным ресурсом, эффективно дополняющим другие возможности.
Именно поэтому у меня простая просьба. Пожалуйста, не коверкайте смысл того, что я пишу. Я пишу очень просто и вкладываю в слова ровно тот смысл, котрый написан, без всяких дополнений и междустрочий. Пожалуйста, не выдавайте свои суждения за мои слова, не выдумывайте, не домысливайте и не фантазируйте. Просто спросите меня и я вам отвечу так, как есть.
Я понимаю, что это не просто. Так как русский форумный стиль сложился таким, что тут главное все п.5 . Так уж повелось со времен фидо, к сожалению.
ну что, с уверенностью можно констатировать факт того, что старт-ап был успешен! вложения оправданы и структура функционирует. в некоторых аспектах даже лучше, чем ожидалось.
те, кто не верил, так сказать, приглашаются в гости ))))
Нарушение п.4 правил форума. Первое предупреждение.
.
сделать большие деньги!
