Погода: 12 °C
05.1010...16пасмурно, без осадков
06.1011...18облачно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Откровения продажника, который любит свою работу.

  • Так сложилась судьба, что я последние 12 лет работаю в активных продажах. Холодные звонки, развитие клиентской базы с нуля, выполнение поставленных планов по увеличению объёма продаж – это то, чем я зарабатываю на хлеб. Я люблю свою работу и буду работать активным продажником до конца моих дней, который, как я надеюсь, придёт не очень скоро.
    Склонность к продажам обнаружилась у меня случайно. Я решил подработать в страховом бизнесе, и у меня совершенно неожиданно стала расти клиентская база, как на дрожжах. После этого мне предложили поработать за границей за сущие копейки, на что я согласился и не прогадал. Я был устроен на должность торгового представителя в компанию, менеджмент которой придерживался ценностно-ориентированного подхода к бизнесу. Этот подход утверждает примат нематериальных ценностей над достижением материального результата. Говоря простым языком, для топ менеджмента компании доход был чрезвычайно важной, но всё-таки вторичной целью функционирования предприятия. Первичной заботой топ-меджмента было развитие и усовершенствование двух нематериальных ценностей – совершенствование характера персонала и удовлетворение нужд покупателей.
    С первых дней работы меня поразили две особенности быта отдела продаж. Первое – начальник отдела продаж и коммерческий директор (!!!!) ездили со мной по переменке к «холодным» клиентам и на моих глазах вершили чудеса заключения предварительных договоров на продажу. Второе – количество тренингов и обучающих программ было просто огромным. Ежедневно – утренняя планёрка, послеобеденный мастер-класс от ведущих продажников и ролевые игры по продажам (не то, что вы подумали), вечером – коллективное чтение мануалов по продажам и обсуждение прошедшего дня. Еженедельно – отчёт перед начальником отдела продаж по выполнению плана. Ежемесячно – два полных дня тренинга или семинара по продажам.
    Вся эта огромная работа по постоянному обучению (и старых и молодых специалистов) и по постоянному показу личного примера эффективности в продажах велась исключительно персоналом компании – коммерческим директором, начальником отдела продаж, ведущими специалисты по продажам. И целью этой работы было не выполнение плана продаж (невероятно!!!), а развитие специализированных черт характера у продажников. Таких как стрессоустойчивость, знание продукта, навыки командной работы, целеустремлённость и клиентоориентированность.
    Конечно, топы не забывали и про деньги. Но результату (в виде выполнения или невыполнения плана по продажам) всегда (!!!) отводилась всегда второстепенная роль. Например, я не выполнил месячный план по продажам. Начальник отдела продаж вызывает меня и начинает разбираться – в каких морально-волевых качествах я обложался в этом месяце? Знание продукта? Умение выдерживать отказы покупателей? Повышенная/пониженная самооценка?
    После детального разбора и пропесочивания следовали рекомендации по исправлению слабых черт характера и обязательно (!!!) следующий за этим личный пример руководителя (как правило – совместные «холодные» звонки или «холодные» визиты).
    При таком подходе количество денег, заработанных мной для компании, являлись не целью, а всего лишь индикатором моего внутреннего развития. А моё внутренне развитие для меня - это дело важное и очень близкое моему сердцу. Поэтому я любил свою работу, просыпался утром с желанием бежать на неё, а вечером не хотел ехать домой. И это при всех реально адских условиях работы (высокий план по продажам, отказы покупателей, низкий оклад с большим процентом, чужой язык и чужая культура).
    Я любил и люблю свою работу. Поэтому, приехав в Россию не по своей воле (иммиграционные проблемы), у меня не было никаких других желаний, кроме как работать менеджером активных продаж. Но российская реальность функционирования отделов продаж в буквальном смысле «убила» меня. В первой, после приезда в Россию, компании я «выгорел» за два месяца. Вторая компания «убила» меня за полгода. Третья компания «выжгла» меня за три месяца. Я взял тайм-аут и стал размышлять. Почему я, профессиональный продажник с многолетней историей стабильного выполнения плана по активным продажам, «выгораю» за несколько месяцев. Я понял, что я оказался слишком слабым для российской системы нематериального стимулирования. Которой, в принципе, и нет как таковой.
    Российский менталитет не предполагает наличия любой другой мотивации для продажника, кроме получения вознаграждения за достигнутый результат. Такой подход порождает целый комплекс проблем, которые являются неразрешимыми без привлечения систем нематериального стимулирования. Полное отсутствие личного примера в демонстрации характера со стороны топ-менеджмента, полное отсутствие мотивации к активным продажам (в России они являются чем-то страшным и нежелательным), неблагоприятный климат в отделах продаж (подсиживание, нездоровая конкуренция, откаты), полнейшее отсутствие клиентоориентированного подхода, огромная текучка кадров в продажах, быстрое «выгорание» продажников. Вот далеко не полный список проблем, который вызван одной единственной причиной. Отсутствием нематериальных методов стимуляции продажника (карьерный рост не в счёт – в конечном итоге он тоже всегда сводится только к увеличению зарплаты).
    После тайм-аута я устроился региональным менеджером в иногороднюю компанию. Клиентская база с нуля, новый продукт. Режим Хоум-офиса давал возможность в более комфортной обстановке приспособиться к российским реалиям. В таких условиях я смог проработать два года и довести свою результативность до десятка миллионов рублей годового валового объёма продаж. Я начал нащупывать тот путь, идя по которому, я смогу снова работать на любимой работе и не «выгорать» по три раза за год. Я понял, что корень проблемы кроется в незнании российским топ-менеджментом нематериальных методов стимуляции персонала. Но это не их вина – просто российские руководители никогда не видели и не слышали ничего подобного в своей жизни.
    Я осознал, что именно я на собственном примере должен показать руководителю своего предприятия эффективность и выгодность системы нематериального стимулирования продажников. Но у меня ещё не хватает на это сил. В Штатах для моего стимулирования работала целая команда профессионалов (моих топ-менеджеров) а в России наоборот, вся команда топ-менеджмента работает против меня! Не потому, что российские топ-менеджеры плохие. А потому, что для них любой другой метод стимулирования продажника, кроме денег, является заведомо неэффективным.
    Работая в режиме хоум-офиса, я начал активно продвигать свои идеи о нематериальном стимулировании на уровень топ-менеджмента, подтверждая свои выкладки результатом. Но хозяин не хотел воспринимать ничего нового, относя мои успехи в продажах на мою удачливость. Поэтому я уволился с регионального менеджера и пошёл менеджером по развитию в отдел продаж. Я начал более целенаправленно пропагандировать системы нематериального стимулирования, ставя свои успехи в продажах в прямую зависимость от моей нематериальной мотивированности. Заработав для компании несколько миллионов (валовой объём) за полгода, я «выгорел» снова. Всё-таки режим работы в российском офисе ещё для меня тяжеловат. Отсутствие мотивации у коллег, интриги, срач, зависть «убивает» нематериальную стимуляцию. Я снова был «на лопатках», но победить активного продажника невозможно. Для продажника провал – это трамплин к успеху. Я люблю свою работу, и я сделаю всё для того, чтобы выжить в суровой реальности российских отделов продаж. Сейчас я ищу такую компанию, в которой руководитель ищет способы нематериального стимулирования продажников. Прохожу кучи собеседований и всегда задаю этот вопрос интервьюерам. Пока что не нашёл такой компании. Подрабатываю фрилансером на переводах. Если через три месяца не найду подходящей компании, снова устроюсь в первую попавшуюся и буду снова пытаться изменить себя и окружающих. И так до следующего «нокаута». До тех пор, пока не одержу победу. Ведь должны таки российские топ-менеджеры понять, что не зарплатой единой сыт продажник. Он, как и всякий другой человек, хочет ощущать нематериальную ценность своей профессии. Даже в такой атмосфере, которая это полностью исключает.

  • Хороши мемуары. К внукам готовитесь?
    Вопрос то в чем?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Не поленился и прочитал )))

    Могу сказать, что Вы - идеалист. Сам 5 лет работаю в активных продажах и на своем опыте усвоил, что все западные книги о продажах и мотивации у нас практически не работают.

    Ну а если говорить о нематериальном стимулировании - то оно актуально когда человек получает высокий постоянный доход, который у нас получают единицы...

  • Мемуары?.... Хорошая идея, буду под старость толкать книги у метро:). Вопрос ни в чём. Просто изливаю душу:)

  • Абсолютно верно, я - идеалист. В том плане, что я твёрдо убедился в том, что идеалы приносят стабильный доход. Но, как оказалось, в России по другому. Но будет всё равно так, как сейчас на Западе. Я верю в это.

  • Чего то как то странно...
    Супер продажник, а годовой валовый объем продаж - десяток миллионов рублей.
    Мягко говоря - результат ни о чем.

  • В ответ на: Чего то как то странно...
    Супер продажник, а годовой валовый объем продаж - десяток миллионов рублей.
    Мягко говоря - результат ни о чем.
    А Вы поробуйте сами продать хотя бы на 10 миллионов

  • В ответ на: А Вы поробуйте сами продать хотя бы на 10 миллионов
    Легко)))
    Я сам региональщик. Занимаюсь технически сложным промышленным оборудованием.
    Названная сумма (10 млн. рублей) получается (не особо напрягаясь) за 1 квартал.
    Если хорошо поработать - за квартал получается несколько десятков миллионов рублей.
    Без обид, но, может быть, Вы не тот товар продаете?
    Предполагаю, что продвигаемый Вами продукт стоит недорого, а беготни много.

  • Уважаемый коллега! Несомненно, что мой уровень квалификации значительно уступает вашему. Тем более, что я как раз об этом и пишу. что не могу в России продавать нормально.
    Кстати, это один из симптомов болезни в отделах продаж - сравнивание друг друга, уменьшение самооценки у одних и увеличение у других. Я тоже к этому склонен, но я работаю над собой. И вас призываю к тому же.

    Исправлено пользователем Salesman1 (14.08.12 14:45)

  • Да, в российских компаниях не развито нематериальное стимулирование.
    Поэтому выживает тот, кто не ждет этой помощи от руководства, а самостоятельно анализирует свои ошибки дома, ставит нематериальные цели и растет внутренне духовно в лучших качествах.

    Почему-то мне видится, что позрев еще немного в муках поиска "хорошей" компании, вы вскоре созреете на свою компанию с той самой иностранной школой топ-менеджеров и станете примером для многих в России.
    Кто-то должен быть первым. Почему не вы? Может это и есть ваше призвание, для котого вы появились на свет.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Мягко говоря ваша оценка не очень, на основании не очень полной информации.
    Чтобы действительно грамотно оценить вклад продажника в оборот компании, надо узнать собственно годовой валовый объем продаж компании, сколько работает продажников, какие другие каналы сбыта и т.д.
    Если это 50% от валовых продаж компании, то это весьма неплохо... А если 0.05% и у 25 других продажников в 5 раз больше то соответственно и оценка меняется...
    На первый пост:
    менталитет разный, разные потребности у людей, и возникают они на разных этапах, потребность в саморазвитии и признании появляется только после того как тебе есть что есть, во что одеваться и т.д.
    Много аспектов есть, и могу точно сказать, что многих людей бесят всякие тренинги, постоянные мастер-классы, чтение лекций о саморазвитии и тому подобные вещи, им главное чтобы им дали возможность комфортно работать и зарабатывать денег, и поменьше отвлекали на всякую на их взгляд ерунду.

  • Не берусь сравнивать наши с Вами уровни квалификации, т.к. мы друг друга не знаем.
    Но, повторюсь, может быть, Вы не тот товар продвигаете?

  • Просто вопрос сколько % вы получаете с десятков миллионов...

    0,1% с оборота?

    Я продаю не на десятки миллионов в год, но у меня 20 % с оборота.

    :улыб:

    Если у вас 20 % с оборота, тогда завидую Вам белой завистью :улыб:

  • В ответ на: Просто вопрос сколько % вы получаете с десятков миллионов...

    0,1% с оборота?

    Я продаю не на десятки миллионов в год, но у меня 20 % с оборота.
    Ну вот, снова началось то самое, что "убивает" в российских отделах продаж всё живое. Сравнение и сугубая ориентация на результат. Ну неужели уже непонятно всем, что это гробит продажи?

  • Нет, у меня не 20%.
    Всего лишь 1,8%.
    Но мне хватает:миг:

  • Собственно мы (СССР-Россия) всегда проигрывали в идеологии, т.е. в "маркетинге своей страны своему народу". Школы такой здесь нет в принципе, есть лишь школа "догмата".
    ТС, в частности, об идеологии компании. Авось у него получится выращивать таких же, с горящими глазами.
    Правда, у нас это "в народе" все это пренебрежительно называется "НЛП" и "зомби".

  • В ответ на: Собственно мы (СССР-Россия) всегда проигрывали в идеологии, т.е. в "маркетинге своей страны своему народу". Школы такой здесь нет в принципе, есть лишь школа "догмата".
    ТС, в частности, об идеологии компании. Авось у него получится выращивать таких же, с горящими глазами.
    Правда, у нас это "в народе" все это пренебрежительно называется "НЛП" и "зомби".
    Согласен, хорошо сказано про "маркетинг своей страны".
    Хорошая идеология компании позволяет сделать из продажников не "зомби", а сильную, уверенную в себе команду. Зомби получаются тогда, когда продажник зациклен на результате.

  • Очень интересно и правильно все изложено. Согласен со всем. Однако давайте копнем проблему. Почему у нас не развито нематериальное стимулирование и создание в компании среды? А все просто. Сидит директор который вырос в гопосреде для примера или в среде где мир делиться на лохов и не лохов. привет 90м. Набирает он персонал, учит врать не говорить о минусах не говорить слова НЕ, все чему нахватался на курсах за 15т.р. (а раз деньги заплатил значит не признается что там ему дали лишь то что он хотел услышать а не истину зачастую). И он заряжает своих менеджеров (считая их ниже его на несколько порядков) на продажи на поля плюс еще возможно отправит на курсы (как стать проституткой и ложиться под клиента с лживыми глазами) которые им ничего особо и не дадут. НО еще к этому добавляется то что и менеджеры эти вышли из довольно таки плохой среды где считается что правила можно нарушать и это нормально. В итоге вот такие менеджеры косяками обзванивают, навязывают никому не нужный товар в своем стиле.
    Как это устроено там. Во первых я не видел чтобы в США продавали товар НЕКОНФЕТУ, там продают только товар который априори обладает какими либо конкурентоспособными характеристиками. Т.е. товар нужный людям и в котором люди уверены. Второе- там люди другие они делают продукт и продают его для людей, а не для того чтобы скинуть. Потому что позиция заключается в том что жизнь долгая штука и всегда надо делать полезные вещи, так как если ты сегодня продал человеку какашку то через десять лет когда он будет принимать решение о покупке еще одного оборудования возможно он откажется от твоего. Третье- разница в зарплатах топов и пехоты там не такая большая. Там гонка за статусом. Т.е. престижно быть директором НО потому что это груз ответственности, а не потому что -я директор а вы все ничтожества. Четвертое -там очень сильно развито законодательство т.е. человек и в 50-60 лет может работать менеджером. (покажите мне вакансию на нгс где требуется менеджер такого возраста). Поэтому компании работают на долгосрочку в плане персонала...выжимают, но в тоже время стремятся сделать так чтобы человек был в своей тарелке.
    Это как сравнивать цивилизацию и каменный век. У нас напрочь отсутствует культурный слой, у нас нарушить закон считается крутым, у нас директора зачастую на всех остальных смотрят как на людей с другой планеты, а не стоят рядом как старший брат.
    У нас ооооочень мало людей которых можно назвать менеджерами (если мы говорим о региональщиках) и продавцов (если мы говорим о непосредственно продажах). Берут тех кто приходит. В итоге имеем консультантов в магазинах которые говорят через ЧЕ и с акцентом афроамериканца из плохого квартала и менеджеров которые учились 5-6 лет для того чтобы набирать телефон, встречаться, проводить презентацию, отдавать на подпись договор (сделанный юр. отделом) и печатать в 1С счет-фактуру. Надеюсь у вас все получится и вы достучитесь до сердец наших владельцев и директоров с вашими идеями. Очень правильная позиция. Меня учили тому же.

  • логично было бы поискать счастья в иностранной компании, тем более, что опыт есть.

    Отчего не было таких попыток?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..

    Могу сказать, что Вы - идеалист. Сам 5 лет работаю в активных продажах и на своем опыте усвоил, что все западные книги о продажах и мотивации у нас практически не работают.
    ..
    Ошибаетесь. Работают и еще как! У самого опыт больше 7 лет от простого менагера до начотдпрода

    Капитан Очевидность

  • Только на территории России, пожалуйста!
    "Такая корова нужна самому" (с)

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Чего то как то странно...
    Супер продажник, а годовой валовый объем продаж - десяток миллионов рублей.
    Мягко говоря - результат ни о чем.
    попробуй продать в месяц на миллион
    Товар товару - рознь.
    Есть всякая фигня которая разлетается по сотне миллионов а есть и такой товар где за каждый рубль приходиться сражаться как Герои-Сибиряки под Москвой

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Надеюсь у вас все получится и вы достучитесь до сердец наших владельцев и директоров с вашими идеями. Очень правильная позиция. Меня учили тому же.
    Приятно встретить человека, который смотрит на вещи объективно :live:
    Я надеюсь на то, что я смогу изменить ситуацию. Опять американский подход, но что поделать - я родился профессионально там и не могу себя переделать

  • В ответ на: Ошибаетесь. Работают и еще как! У самого опыт больше 7 лет от простого менагера до начотдпрода
    Вот и я о том же.
    Можно перечитать кучу литературы и никак не измениться.
    "Прочитал, да и ладно. Ерунду какую то написали... только время зря потратил."
    А можно что то и подчерпнуть для себя.

  • В ответ на: попробуй продать в месяц на миллион
    Товар товару - рознь.
    Есть всякая фигня которая разлетается по сотне миллионов а есть и такой товар где за каждый рубль приходиться сражаться как Герои-Сибиряки под Москвой
    Вы правы - товар товару рознь.
    Я в свое время время начинал с торгового на алкоголе.
    Работы было - непочатый край. Выжимали как лимон - продавал в месяц на сумму около 1 млн. рублей (иногда чуть больше).
    Сейчас - товар другой. Уровень клиентов (лиц, принимающих решение) - другой. Все другое (и финансовый результат в том числе).
    Расти нужно над собой и не стоять на месте.

  • 34-й, требую от вас вашего личного мнения по Киосаки, маленькому кругу и вообще по жизни. Вы не могли бы писать побольше в эту тему и более откровенно. Мне реально интересны ваши мнения. Тем более, что всё анонимно. Мы же с вами никогда не встретимся, а вот ваши мысли, если они меня зацепят, будут жить в моей голове.

  • В ответ на: Ошибаетесь. Работают и еще как! У самого опыт больше 7 лет от простого менагера до начотдпрода
    в какой западной книге по продажам описаны способы предложить откат?

  • В ответ на:
    В ответ на: Расти нужно над собой и не стоять на месте.
    Алилуйя!!! 34-й , поподробнее пожалуйста - что значит расти над собой. Это не стёб, а мой интерес

  • В ответ на: Только на территории России, пожалуйста!
    "Такая корова нужна самому" (с)
    достаточно иностранных компаний, у которых сейчас кровные интересы в россии.

    А иностранный опыт очень хорошо ложится на российскую действительность если его действителоьно пускать в дело а не ждать чудес...

    не стоит упираться " в свой российский менталитет" и "уникальные экономические условия"
    и на Западе, в той же Америке - проходили все эти условия, которые нкоторые тмные люди по своей наивности считают уникальными Российскими.. только было это лет 100 назад...

    Капитан Очевидность

  • К сожалению по мнению большинства, расти над собой, это геройствовать в интернете, обосрать все в округе и превознести себя. И мало кто это подтверждает реальными поступками.

  • В ответ на: ...

    в какой западной книге по продажам описаны способы предложить откат?
    не специалист в экономических западных книгах - да и мне как то все равно ...при желании - Вы сами найдете необходимые цитаты.

    Но откат - не наше , российское , изобретение.
    позволю себе эту невежественность, ибо знание где писалось про откаты не даст мне ровным счетом ничего - значит оно лишнее

    Капитан Очевидность

  • В ответ на:
    В ответ на: Только на территории России, пожалуйста!
    "Такая корова нужна самому" (с)
    достаточно иностранных компаний, у которых сейчас кровные интересы в россии.
    Хороший совет. Скорее всего, так оно и будет в моём случае.

  • В ответ на: в какой западной книге по продажам описаны способы предложить откат?
    У них там свои авторы наверное)))
    Почитайте Новака "Взятка и откат" или Ткаченко "Откат. Особая техника клиентской аттракции"
    Ну и, лучше, все таки, без откатов. Живется спокойнее)))

  • В ответ на: К сожалению по мнению большинства, расти над собой, это геройствовать в интернете, обосрать все в округе и превознести себя. И мало кто это подтверждает реальными поступками.
    Хорошо сказано)))
    Печально то, что так оно и есть в большинстве случаев.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну и, лучше, все таки, без откатов. Живется спокойнее)))
    Полностью согласен. Давал откаты - взаимоотношения с клиентом частенько ухудшаются, а не улучшаются. Клиент начинает капризничать. В одном случае после отката клиент вообще не заплатил 30% (70% была предоплата). Дело дошло до Арбитража. Казалось бы откат всё гарантирует, но оказывается, нет.

  • В ответ на: 34-й, требую от вас вашего личного мнения по Киосаки, маленькому кругу и вообще по жизни.
    Повторюсь - не думаю, что это удастся изложить в двух словах.
    Почитайте сами автора.

  • В ответ на:
    В ответ на: Повторюсь - не думаю, что это удастся изложить в двух словах.
    Почитайте сами автора.
    Удастся, удастся. Просто вам не хочется быть более искренним и открытым. Но я это понимаю, принимая во внимание тот факт, что в России в интернет без бронежилета ходить нельзя.

  • :улыб:

    Исправлено пользователем Salesman1 (14.08.12 16:02)

  • В ответ на: Почитайте сами автора.
    Там написано ваше мнение о его книгах?? Ух ты!

  • В ответ на: Там написано ваше мнение о его книгах?? Ух ты!
    Не хочу здесь писать, т.к. ничего хорошего из этого не получится (один товарищ уже высказался, что это все для тяньшистов, мммшистов, и прочих ...шистов))).

  • Правильный маркетинг это когда человек делает жизнь другого человека лучше и комфортней. Он несет позитив от себя другим. Он делает хорошее дело. Когда же маркетинг работает в формате Больше продам-больше заработаю-куплю себе б/ушную камрюху или еще неделю в тайланде побухаю....То такой маркетинг зачастую несет в себе не позитив, а негатив. Но у нас это не понимают. У нас человек человеку конкурент, а не брат и друг. Особенно умиляют менеджеры которые в приватных беседах или начинают лажать, то что они продают или напротив позиционно говорят какой у них хороший товар (привет одной обувной компании).

  • В ответ на:
    В ответ на: Там написано ваше мнение о его книгах?? Ух ты!
    Не хочу здесь писать, т.к. ничего хорошего из этого не получится (один товарищ уже высказался, что это все для тяньшистов, мммшистов, и прочих ...шистов))).
    Бедная родина. Сделали из огромной страны один большой лохотрон. А когда лохи-покупашки и лохи-предлагайки осознали, за кого их держат, половина осталась без работников,другая половина без рабочих мест. И ни кто ни чего не хочет делать, кроме как "предлагать", и ни кто ни хочет выслушивать предложений начиная от обещаний работодятлами золотых гор, заканчивая предложениями устроиться за оклад в 70 тыс. Ситуация любопытна тем, что все друг про друга прекрасно понимают, знают, что не удастся заработать на свободном рынке не вместе, не врозь, и пытаются отобрать последнее у самых несчастных, коих много, но у коих мало что есть, касается ли это предлагаек, или же мечтающих во сне привлечь предлагаек в свою структуру. Что же будет с ними всеми дальше, без ведра попкорна явно не обойтись.:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Там написано ваше мнение о его книгах?? Ух ты!
    Не хочу здесь писать, т.к. ничего хорошего из этого не получится
    Ну что же, пришлось мне гуглить и самому читать про "крысиние Бега Киосаки". Забавно... Особенно про мистическое влияние "Монополии" (Cashflow) на умы людей. Очень интересно. К плюсам могу отнести тот факт, что Киосаки говорит о необходимости перемен в сознании. К минусам могу отнести отсутствие доминанты пользы для общества и командной работы.

  • Западных книг не читал, но на Западе это называется "rebate".

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Все же, прочитайте хотя бы одну его книгу)))
    Не думаю, что на основании нескольких фраз из гугла можно составить объективное мнение)))

  • Здравствуйте!
    Много бУкАв, еле осилил)))
    Скажу по себе, что так называемая НЕ материальная мотивация отлично работала и воспринималась людьми до кризиса. После оного на первое место вышла именно материальная мотивация, так как уровень зарплат упал почти по всем специальностям.
    Поделитесь мыслями, о какой именно НЕ материальной мотивации идет речь? Конкретизируйте, если не сложно!

  • НЕ ДОЖДАЛСЯ ЧТО ТО ОТ ВАС ОТВЕТА :-)
    предлагаю Красный проспект 66 кафе Schulz, немецкая пивная в 14-00 завтра, я буду с черной кожанной сумкой через плечо.
    могу за вами заехать.

  • В ответ на: НЕ ДОЖДАЛСЯ ЧТО ТО ОТ ВАС ОТВЕТА :-)
    предлагаю Красный проспект 66 кафе Schulz, немецкая пивная в 14-00 завтра, я буду с черной кожанной сумкой через плечо.
    могу за вами заехать.
    Я ответил ранее, что подъеду к вам в офис на Фрунзе 88 в 14-00. Пост удалили по каким то причинам. Скажите, какой номер офиса и как мне вас найти?

  • офис 1206

  • Сергей Михайлович меня зовут. офис 1206

  • В ответ на: Поделитесь мыслями, о какой именно НЕ материальной мотивации идет речь? Конкретизируйте, если не сложно!
    Нематериальная мотивация - это желание (мотивация) человека достигнуть неких нематериальных целей. Например - самосовершенствование, служение обществу, клиентоориентированность, любовь и.т.д. В той компании, где я научился основам профессии, стимулировалась желание к самосовершенствованию и клиентоориентированности. Материальный успех был лишь индикатором успеха на нематериальном поприще.

  • В ответ на: Сергей Михайлович меня зовут. офис 1206
    Тогда я с удовольствием буду в 14 00 завтра у вас.

  • отлично ! буду ждать.

  • В ответ на: Все же, прочитайте хотя бы одну его книгу)))
    Не думаю, что на основании нескольких фраз из гугла можно составить объективное мнение)))
    Ну я прочитал не несколько фраз :смущ: Когда всю жизнь вращаешься в тренингах по продажам, то смысл философии другого продажника улавливаешь очень быстро. Про Киосаки я могу сказать, что не стал бы работать с ним в одном отделе продаж, если бы у меня был выбор. Он - птица высокого, но и одинокого полёта. Но если бы у меня не было выбора, то я бы учился бы у него его ментальным методикам и старался бы поддерживать хорошие отношения. :agree:

  • Если честно, то не совсем понятна такая формулировка) Кто вам мешает самосовершенствоваться? Читайте книги, проходите курсы и тренинги самостоятельно, вкладывайте в саморазвитие свое время, силы и деньги, при чем здесь руководитель как мотиватор? Про клиентоориентированность: это не вы клиентоориентированы, это компания может быть или не быть таковой! В компании, которой я работал, были другие виды НЕ материальной мотивации: обучение за счет компании, четко выстроенная вертикаль карьеры, признание (выборы лучшего на своем месте сотрудника), гарантия адекватного руководства и хорошего коллектива (так как была сильно развита корпоративная культура, регулирующая эти моменты) и т.п.

  • В ответ на: Если честно, то не совсем понятна такая формулировка) Кто вам мешает самосовершенствоваться? Читайте книги, проходите курсы и тренинги самостоятельно, вкладывайте в саморазвитие свое время, силы и деньги, при чем здесь руководитель как мотиватор? Про клиентоориентированность: это не вы клиентоориентированы, это компания может быть или не быть таковой! В компании, которой я работал, были другие виды НЕ материальной мотивации: обучение за счет компании, четко выстроенная вертикаль карьеры, признание (выборы лучшего на своем месте сотрудника), гарантия адекватного руководства и хорошего коллектива (так как была сильно развита корпоративная культура, регулирующая эти моменты) и т.п.
    В самосовершенствовании есть вещи, которые невозможно развить в себе в одиночку. Например - умение держать удар (когда покупатель говорит нет). В одиночку это невозможно - некому бить:бебе: В одиночку абсолютно невозможно развить в себе способность учиться у более опытных профессионалов. В одиночку невозможно развить умение прощать своих коллег за подлость и не быть высокомерным тогда, когда ты - на волне удачи. В одиночку невозможно развить способность подчиняться руководителю команды, брать на себя ответственность и делиться ей.
    Ну и самое главное, в одиночку нельзя развить умение идти вперёд, несмотря ни на что. Такому учишься только в реальных боевых действиях. Да-да, в штатах выход на работу продажником сравнивают с полем боя или передовой линией.

  • В ответ на: В самосовершенствовании есть вещи, которые невозможно развить в себе в одиночку. Например - умение держать удар (когда покупатель говорит нет). В одиночку это невозможно - некому бить
    Речь не о том, чтобы вы это проделывали в одиночку.
    Речь о том, чтобы вы самостоятельно принимали решение о самосовершенствовании и предпринимали для этого усилия, тратили на это время и деньги. Т.е. в коллективе (например, на тренинге), но в отрыве от "родного предприятия".
    Собственно это и будет истинное самосовершенствование; то, о чем вы рассказывали в первом посте - это вас совершенствовали, а не вы себя.

  • Я бы сказал - нельзя научится водить автомобиль только по учебникам...
    А вообще, Ваша позиция мне нравится

    Капитан Очевидность

  • Вы больше говорите о наставничестве, о системе введения в должность, о мудрых советах "старичков", о системном подходе к работе, о роли руководителя и т.п. В принципе и это можно отнести к мотивации, раз наличие таких вещей в компании Вас мотивирует) Такой подход к делу есть буквально у единиц Новосибирских компаний! Это компании, в которых топ-менеджеры очень высокой квалификации. В таких компаниях разработана стратегия развития, внешняя и внутренняя идеология, существует этический кодекс, как некая система ценностей, как инструмент регулирования отношений и внутри компании, так я за ее пределами. Развито наставничество, прописаны все процессы и технологии, существует системный подход к работе, есть система контроля всех процессов, система ввода в должность новых людей и их обучение, мотивация и дальнейшее развитие, высока роль руководителя в прямом смысле этого слова! Я работал в такой компании 10 лет и больше мне такие компании не встречались! К сожалению!! Удачи Вам в поиске!

  • В ответ на: Развито наставничество, прописаны все процессы и технологии, существует системный подход к работе, есть система контроля всех процессов, система ввода в должность новых людей и их обучение, мотивация и дальнейшее развитие, высока роль руководителя в прямом смысле этого слова! Я работал в такой компании 10 лет и больше мне такие компании не встречались! К сожалению!! Удачи Вам в поиске!
    Вы правы, об этом я и говорю. Слава богу, что такие компании есть. Буду искать и подтягивать себя на такой уровень

  • В ответ на: Собственно это и будет истинное самосовершенствование; то, о чем вы рассказывали в первом посте - это вас совершенствовали, а не вы себя.
    Вы правы, я неверно употребил слово "самосовершенствование". Этим словом я хотел обрисовать весь спектр усилий человека и группы людей по своему внутреннему развитию.
    Продажи - это ремесло по человеческому взаимодействию, поэтому в нём совершенствоваться одному нельзя. А если окружающие (отдел продаж и топ-менеджмент) также этому не способствуют, то регресс неизбежен.

  • В ответ на: Про Киосаки я могу сказать, что... Он - птица высокого, но и одинокого полёта. Но если бы у меня не было выбора, то я бы учился бы у него его ментальным методикам и старался бы поддерживать хорошие отношения. :agree:
    Ну вот видите - даже из нескольких фраз Вы подчерпнули для себя что то полезное)))
    Возможно, что то из прочитанного (даже небольшой объем информации) Вам когда либо пригодится.
    Искренне желаю Вам успехов :agree:

  • А топик то подрезали...
    Некоторых сообщений нет.

  • В ответ на: А топик то подрезали...
    Некоторых сообщений нет.
    Если люди не пользуются по делу личкой / почтой / телефоном - как их иначе приучить?
    Только так.

  • В ответ на: Нематериальная мотивация - это желание (мотивация) человека достигнуть неких нематериальных целей.
    Нематериальная мотивация - это компенсация и льготы, например дополнительный выходной, вопрос - как твоя семья? Могу помочь устроить твоего ребенка в хороший садик, школу и т.д.
    В ответ на: Например - самосовершенствование, служение обществу, клиентоориентированность, любовь и.т.д. В той компании, где я научился основам профессии, стимулировалась желание к самосовершенствованию и клиентоориентированности.
    Все выше описанное - это лояльность! Ваша лояльность к компании! И человек будет работать до тех пор и принимать строй компании, пока он лоялен к ней. В настоящее время наоборот, работодатель повернулся к лояльности сотрудников, просто не всем это удается... Может потому что опыта маловато (во внедрении данного подхода). В свою очередь, не имея инструментов материального воздействия на работника, стараюсь воспользоваться инструментом нематериального стимулирования. Только нужно правильно подобрать ключик. А Вам, просто не повезло с компанией или Вы не правильно себя презентовали. То есть Вы имели ввиду одно, а работодатель подразумевал другое.

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • Лена, не вводи в заблуждение!
    В ответ на: Могу помочь устроить твоего ребенка в хороший садик, школу и т.д.
    Это тоже МАТЕРИАЛЬНАЯ мотивация.
    Нематериальная - это из разряда "дружный коллектив и хорошее отношение".

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Лена, не вводи в заблуждение!
    В ответ на: Могу помочь устроить твоего ребенка в хороший садик, школу и т.д.
    Это тоже МАТЕРИАЛЬНАЯ мотивация.
    Отнюдь! Он же денег не дает ему на руки (подразумевается работнику) он имеет возможность, связи, помочь в данном вопросе) г-жа Абакумова мотивация трудовой деятельности) Даже к примеру ДМС будет являться соц пакетом, а значит инструмент вознаграждения за заслуги, но не в денежном эквиваленте.
    В ответ на: Нематериальная - это из разряда "дружный коллектив и хорошее отношение".
    Это скорее благоприятная психологическая атмосфера, руководитель же не может обеспечить, чтобы Иванова не цеплялась к юбке Петровой, потому что сама не может себе позволить такие носить?! )
    А хорошее отношение руководителя к подчиненному это соучастие к жизни сотрудника и не только в плане работы, но и психологическая поддержка. Вкратце так)
    Спасибо, что по имени, приятно)
    И все таки я настаиваю, что это стимулирование, мотив - это внутренние побуждения человека.

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • В ответ на: в каких морально-волевых качествах я обложался в этом месяце?
    Это шедевр) А на практике, чтобы продать, надо именно облажаться в каком-то таком качестве.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на:
    В ответ на: Нематериальная мотивация - это желание (мотивация) человека достигнуть неких нематериальных целей.
    Нематериальная мотивация - это компенсация и льготы, например дополнительный выходной, вопрос - как твоя семья? Могу помочь устроить твоего ребенка в хороший садик, школу и т.д.
    craxx более близок к определению нематериальности - "дружный коллектив" и "хорошее отношение" - это некоторые вещи из нематериальной стимуля2ции. А лояльность - это да, один из видов нематериальной стимуляциии. Рад что в России об этом начали задумываться

  • В ответ на: "дружный коллектив" и "хорошее отношение" - это некоторые вещи из нематериальной стимуля2ции.
    Если собственник хочет привести свою компанию к успеху - это один из ключевых факторов.
    Но, все же, это не стимуляция. Это несколько иное - это как семья - если люди держаться друг за друга, готовы постоять за ближнего - тогда это сила. Таких людей и стимулировать не надо - сами горы свернут)))

  • Предвидя возражения - просьба не путать с "семейностью" в компаниях, когда "свои" продвигают "своих".
    Это тупиковая ветка развития компании. Сейчас таким образом живут гос. компании. Потому и результативность у них почти нулевая. Живут за счет поддержки "своих" же. Распил бабла однакож...

  • В ответ на: просьба не путать с "семейностью" в компаниях, когда "свои" продвигают "своих"
    Так живет большая часть компаний на рынке, судя по моим наблюдениям. Особенно малый и средний бизнес. Вася - свой человек, и Петя тоже. Нам нужен сисадмин, а тут брат Пети закончил на программиста, давайте его позовем. А сестра Васи пусть менеджером работает и т.д.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • О том и говорится. Такой подход - смерть частной компании.

  • В ответ на: ...судя по моим наблюдениям. Особенно малый и средний бизнес...
    Небольшая поправка... так живет средний бизнес (компания раздута и собственнику трудно контролировать весь процесс) и крупный бизнес (собственники уже вышли в правящую элиту на уровне государства и им становится фиолетово на низы, даже если они видят недостатки - ибо низы - это исполнители, которых легко обвинить в некомпетентности и заменить).

  • В ответ на: Если собственник хочет привести свою компанию к успеху - это один из ключевых факторов.
    Но, все же, это не стимуляция. Это несколько иное - это как семья - если люди держаться друг за друга, готовы постоять за ближнего - тогда это сила. Таких людей и стимулировать не надо - сами горы свернут)))
    Это развитие лояльности у персонала))
    Горы сворачивают преданные компании люди... А они берутся из см. выше)

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • В ответ на: Это развитие лояльности у персонала))
    Горы сворачивают преданные компании люди... А они берутся из см. выше)
    Ок, поправлюсь)))
    Это стимуляция, но тщательно завуалированная... суслик есть, но его как бы нет)))
    Но, все же, следует разделить небольшие компании и более крупные.
    В небольших - действительно некоторые люди работают за идею... и тут работает принцип семьи... иначе - не выжить на рынке.
    Чем крупнее компания - тем меньше уделяют внимание идеалу... ибо со временем каждый становится за себя - многим хочется выбраться из бурлящих "говн" и стать как можно ближе к...
    Ну дальше писать не стоит - об этом говорилось выше)))

  • В ответ на: Это развитие лояльности у персонала))
    Горы сворачивают преданные компании люди... А они берутся из см. выше)
    Еще пример - приходится работать с европейскими поставщиками.
    Вот бы где нашим опыт перенять... Страна - как НСО... город - еще меньше...
    Но компания (завод изготовитель) известен по всему миру (в своей нише)...
    Народу - по пальцам пересчитать (по сравнению с любым российским крупным производителем подобного оборудования)... Но качество продукции, квалификация персонала - нам и не снилось.

  • В ответ на: Небольшая поправка... так живет средний бизнес
    И малый бизнес тоже, поверьте.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: И малый бизнес тоже, поверьте.
    Не стоит рассматривать такие компании всерьез. Без поддержки в определенных кругах - живут такие компании недолго.

  • Salesman1, Вася, ты?

  • Да я. Как узнал? А ты кто?

  • В ответ на: Не стоит рассматривать такие компании всерьез. Без поддержки в определенных кругах - живут такие компании недолго.
    Каких кругах? Властных, что ли? Я бы не рассматривал, но это значит - не рассматривать вообще практически ни какие компании, ни малые, ни средние. Итс рашен бизнес)

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Еще пример - приходится работать с европейскими поставщиками.
    Вот бы где нашим опыт перенять... Страна - как НСО... город - еще меньше...
    Но компания (завод изготовитель) известен по всему миру (в своей нише)...
    Народу - по пальцам пересчитать (по сравнению с любым российским крупным производителем подобного оборудования)... Но качество продукции, квалификация персонала - нам и не снилось.
    Оооо.... вот о системе управления персоналом, я готова говорить часами)) Американский, Японский и Русский??) Тут можно сказать, еще рыночные отношения влияют и куча других факторов, а Ванька слушает, да ест))) Как приятно, что можно побеседовать с толковым человеком!
    С выше сказанным согласна, но от части, все зависит на какую компанию проецировать ту или иную ситуацию)

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • В ответ на: Каких кругах? Властных, что ли? Я бы не рассматривал, но это значит - не рассматривать вообще практически ни какие компании, ни малые, ни средние. Итс рашен бизнес)
    Прочитайте мои сообщения выше.
    Повторюсь - малый бизнес, который не оптимизирует свои затраты, не смотрит в будущее (не развивается) - не выживет без поддержки извне.
    Средний и крупный бизнес - там вообще своя кухня.

  • В ответ на: Давал откаты - взаимоотношения с клиентом частенько ухудшаются, а не улучшаются. Клиент начинает капризничать. В одном случае после отката клиент вообще не заплатил 30% (70% была предоплата). Дело дошло до Арбитража. Казалось бы откат всё гарантирует, но оказывается, нет.
    Извините, что слегка не в тему, но как можно выплатить "обязательства" до полного завершения сделки?

  • В ответ на: Оооо.... вот о системе управления персоналом, я готова говорить часами)) Американский, Японский и Русский??) Тут можно сказать, еще рыночные отношения влияют и куча других факторов, а Ванька слушает, да ест))) Как приятно, что можно побеседовать с толковым человеком!
    С выше сказанным согласна, но от части, все зависит на какую компанию проецировать ту или иную ситуацию)
    Мне DAO TOYOTA нравиться)))
    Вот где сила...

  • В ответ на:
    В ответ на: Извините, что слегка не в тему, но как можно выплатить "обязательства" до полного завершения сделки?
    Прошу прощения, писал второпях. Клиент закосячил не после отката, а после полного согласования суммы отката ( за неё клиент боролся больше, чем за снижение цены контракта)

  • "DAO Toyota существует в первую очередь благодаря людям, которые работают, общаются между собой, принимают решения и развиваются, совершенствуя друг друга и самих себя. "
    Это, кстати, философия, которой придерживается ТС.

  • В ответ на: Мне DAO TOYOTA нравиться)))
    Вот где сила...
    Это да. Там как раз таки семейные отношения, продвижения от выслуги, уважение к сотрудникам с большим стажем и конечно четкое распределение задач, регламентированное поведение от и до, то есть станочник не будет отвечать за стропальщика, это грубо говоря)
    Но! То что у них происходит с социальными гарантиями, это конечно не для России. Больничные листы не в почете, поэтому все в основном ходят в масках, дабы не заразиться. В больницу обращаются, только когда уже отрезать что то надо) Это не для России)

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • Это предрассудки)))
    Был в Японии - там 60-ти летние - не чета нашим. Вкалывают они - будь здоров.
    Да, медицина дорогая (там вообще все дорого - видели бы вы их цены на метро:улыб: ).
    Но, люди могут себе это позволить. Почитайте статьи о жизни в Японии.

  • Единственное - с жильем у них огромные проблемы... Наша обычная дача 6 соток - для них непомерная роскошь.

  • В ответ на: Это предрассудки)))
    Был в Японии - там 60-ти летние - не чета нашим. Вкалывают они - будь здоров.
    Качество жизни, о котором заботится государство.
    В ответ на: Да, медицина дорогая (там вообще все дорого - видели бы вы их цены на метро:улыб: ).
    Но, люди могут себе это позволить. Почитайте статьи о жизни в Японии.
    Интересовалась) О чем тут говорить, если они реабилитировались после такой разрухи в кратчайший срок... Есть чему поучиться! Стратегическое планирование, они рассчитывают любые исходы и возможные шаги, они готовы ко всему...

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • В ответ на: "DAO Toyota существует в первую очередь благодаря людям, которые работают, общаются между собой, принимают решения и развиваются, совершенствуя друг друга и самих себя. "
    Это, кстати, философия, которой придерживается ТС.
    Абсолютно верно. Кстати, мой начальник отдела продаж был японцем (натурализованным). В Японии нематериальное стимулирование очень сильное. Кодекс самурая и прочие разные харакири:)

  • В ответ на: Качество жизни, о котором заботится государство.
    Не задавал подробных вопросов о качестве жизни... но, то что видел - поразило.
    В ответ на: Интересовалась) О чем тут говорить, если они реабилитировались после такой разрухи в кратчайший срок... Есть чему поучиться! Стратегическое планирование, они рассчитывают любые исходы и возможные шаги, они готовы ко всему...
    В этом плане они пионеры.
    Вообще - азиаты трудолюбивые.
    Японцы - что то создают... китайцы тут же копируют)))

  • В ответ на: Мне DAO TOYOTA нравиться
    Вот где сила...
    Работать (я бы сказал - вкалывать) как японец - вы тоже, безусловно, готовы? или только сказки про философию на форумх обсуждать?
    Может таки сила в качестве и объеме работы и производительности труда каждого, а? а все эти философии - сугубо сказки для иностранных туристов?

  • В ответ на: Сейчас таким образом живут гос. компании. Потому и результативность у них почти нулевая.
    Нулевая эффективность и продвигание везде "своих" - это следствие.
    Причина в том, что доходы их зависят не от эффективности.

  • В ответ на: Работать (я бы сказал - вкалывать) как японец - вы тоже, безусловно, готовы? или только сказки про философию на форумх обсуждать?
    Может таки сила в качестве и объеме работы и производительности труда каждого, а?
    Ну а почему бы и не поработать?
    У нас то в основном, все тоже самое, но в извращенной форме.
    Болеешь - можешь идти... тебя никто не задерживает...
    Остаться сверхурочно или в выходные (да без оплаты) - такое сплошь и рядом.
    Нет, и у нас есть белые и пушистые компании... но, указанное выше - имеет место быть во многих российских компаниях.
    У япов - тоже самое, только это мотивируется по другому (в т.ч. и финансово).

    В ответ на: а все эти философии - сугубо сказки для иностранных туристов?
    Самолично видел на заводе курилку, от которой я, мягко говоря, был в шоке.
    Там стоит 2 компа... Как Вы думаете, для чего? В интернетах сидеть?
    Нет. Они предназначены для того, чтобы подавать руководству предложения по улучшению работы, повышению качества и пр. рационализацию.
    И, поверьте, эти компы всегда заняты (курят они не более 10 минут 2 раза в день по четкому расписанию, т.е. - не толпой).

  • Кстати, один из примеров нематериальной мотивации у япов - регулярные конкурсы мастерства.
    Там почетно быть победителем...
    Вот пример:

    • А Вам слабо?)))

  • В ответ на: Ну а почему бы и не поработать?
    Ну так работайте так же напряженно, с той же производительностью.
    Я сейчас не о результативности говорю - окей, пусть есть внешние по отношению к вам факторы, которые не позволяют вам работать столь же продуктивно, но просто в таком же напряжении вы готовы работать без "бы"? с таким же расписанием перекуров?

    В ответ на: Они предназначены для того, чтобы подавать руководству предложения по улучшению работы, повышению качества и пр. рационализацию.
    С этим у нас беда большая, да.
    Как именно устроено у японцев - не знаю, увы. Собственно любопытно на сколько глубокую проработку требуют от изначальной идеи.

  • В ответ на: Ну так работайте так же напряженно, с той же производительностью.
    Я сейчас не о результативности говорю - окей, пусть есть внешние по отношению к вам факторы, которые не позволяют вам работать столь же продуктивно, но просто в таком же напряжении вы готовы работать без "бы"? с таким же расписанием перекуров?
    А почему Вы решили, что не работают??? Многие люди готовы вносить огромный вклад в развитие компании и вносят, но Вы верно сказали идея! Она должна быть общей. Что мы наблюдаем в большинстве наших компаний? "Однажды лебедь, рак и щука..." Не согласованность, вот беда. Когда один в отделе пытается горы свернуть, то как правило другой крутит у виска, он вроде бы и выполняет свои обязанности, но является среднячком... тут опять же стимул, подбор и прочее, что можно сказать работодатель сам виноват, что такую команду набрал. Но Вы задумайтесь, в каждой компании есть человек, который любит по филонить... А производительность труда, повышается путем комплекса мер, оказываемые руководством.

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • Все верно сказано :agree:

  • Спасибо! :knix:

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • причина очень простая, просто русские очень тупые, ленивые и с нулевой способностью с (само)организации.

    проверить моё утверждение очень просто, достаточно выйти за дверь собственной квартиры.

  • В ответ на: проверить моё утверждение очень просто, достаточно выйти за дверь собственной квартиры.
    Я выше намекал, что часто достаточно посмотреть в зеркало, но зачем-то опять рассказывают про "не такое" начальство, "не таких" коллег и т.д., и т.п.

    Впрочем, все это, разумеется, корректируется, но к "само-" не имеет никакого отношения. Только палка снаружи. И пряники, разумеется.

  • В ответ на: проверить моё утверждение очень просто, достаточно выйти за дверь собственной квартиры.
    Да вам даже за дверь выходить не надо... :ха-ха!:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

    Исправлено пользователем Мариман (15.08.12 13:04)

  • В ответ на: причина очень простая, просто русские очень тупые, ленивые и с нулевой способностью с (само)организации.
    Таджикисто-Таджикистон... Очена ма похоже...
    Интересно кто Вы по национальности? И почему Вы с такой легкостью ставите простым росчерком клавиатуры такое УМозаключение??? Вы ведь обдуманно это написали? А теперь подумайте, если бы по Вашему утверждению ВСЕ! русские были тупыми и ленивыми, откуда же брались разработки в медицине, в освоении космоса, почему же за тупыми русскими, хоть и учеными, охотится зарубежье??? Откуда у тупых и ленивых работодателей берется прибыль и развивается бизнес и технологии?? Судя по Вашему ответу, от тупых и ленивых работников! Да, Россия не блещет лидерством на мировой арене, так в этом много факторов, которые повлияли на это. И на будущее, не надо всех грести под одну гребенку. :бебебе:

    Все страньше и страньше, все чудесатее и чудесатее...

  • Может дело не в стране, и не в мотивации, а просто в интуитивном "мое-не мое". Я тоже начинала с продаж, бегала по компаниям постоянно, поработала в иностранных-Российских, крупных-мелких компаниях, то коллектив мне не тот, то начальство, то продукт, то просто скучно, то слишком тяжело и так до бесконечности. В 23 года у меня закончилась трудовая книжка, а это только официальные трудоустройства!!! В один прекрасный момент я решила работать "на себя". Все сразу встало на свои места, я, конечно, завишу от клиента, от его настроения и капризов, но я не завишу от настроения работодателя, от его воплей - "Если не сделаете...лишу премии...уволю...вам слишком хорошо живется...и т.д."От звонков контроля - "Ты где, почему обед раньше, ты был не на своей территории?" , маячков на телефоне и корпоративном авто. От планов, графиков, ненужных отчетов, вопросов: "Почему не выполнен план", совместных визитов в "поля", ненормированного неоплаченного рабочего дня, дел "потому что так надо" (не могу даже объяснить почему это надо делать), от объяснительных "что же я опять сделала не по инструкции", а главное - от этой бредятины "Наша компания спасет мир, давайте встанем в круг и споем гимн". Я конечно, в чем-то утрирую, но все это способно перечеркнуть не только желание продавать (что само по себе нелегкий труд), а вообще ходить на работу. Поэтому удачи в поисках себя и того, что именно Вам нужно!

    spectehnika-arenda.com - аренда спецтехники в Новосибирске
    novosibirsk.vodovozom.ru - доставка воды цистернами

    Исправлено пользователем marfyntik (15.08.12 15:29)

  • Я ему тоже про это же говорила.
    Но похоже точка кипения еще не достигнута.
    Подождем еще чуть-чуть, и глядишь родиться новый свободный человек... :спок:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Спасибо большое, мне очень понравилось. Очень хочется, чтобы в нашей стране было больше людей, которые разделяют Ваши идеи.

  • В ответ на:
    В ответ на: Просто вопрос сколько % вы получаете с десятков миллионов...

    0,1% с оборота?

    Я продаю не на десятки миллионов в год, но у меня 20 % с оборота.
    Ну вот, снова началось то самое, что "убивает" в российских отделах продаж всё живое. Сравнение и сугубая ориентация на результат. Ну неужели уже непонятно всем, что это гробит продажи?
    А может у каждого продажника своя мотивация? Как и цель в жизни, и жизнь конкретного человека может состоять не только из работы, семья к примеру есть. Ребенок. Которого нужно кормить. Может это для кого-то банально, но меня прежде всего интересует материальная сторона вопроса в работе. Моей жене к примеру не особо интересно, насколько мне комфортно на рабочем месте и сколько мне приходится перепахать за день, чтобы продать, сделать план и заработать, ее интересует побольшому счету результат в денежном эквиваленте.

  • marfyntik,
    интересно было бы послушать ваших сотрудников-подчиненных. Если они есть, конечно.

  • а почему интересно?
    Они есть.

    spectehnika-arenda.com - аренда спецтехники в Новосибирске
    novosibirsk.vodovozom.ru - доставка воды цистернами

  • В ответ на: а почему интересно?
    Они есть.
    Ну как же. Всегда интересно мнение еще одного человека.
    Выше вы рассказали что вам не нравилось, интересно послушать что не нравится вашим подчиненным.
    От вас, соответственно, интересен рассказ как вы достигаете тех целей, которых достигали (или пытались достичь) ваши бывшие руководители от вас ненравящимися вам методами. Ну и от ваших подчиненных рассказ о том нравятся им ваши методы или нет.
    Увы, достоверно при этом узнать достигаются цели или нет - невозможно.

  • мои подчиненные не продают, поэтому аналогий здесь провести не получится.

    spectehnika-arenda.com - аренда спецтехники в Новосибирске
    novosibirsk.vodovozom.ru - доставка воды цистернами

  • у нас довольно много "нематериальной" мотивации. вот только эта нематериальная никуда не годится. к примеру сделал много работу, а тебе дают пару копеек з\п, но зато ты висишь на доске почета, тебе дарят билет в кино и грамоту. вот только какой от этого смысл если дома есть нечего?

  • речь идёт не про доску почёта. а про развитие навыков и профессионализма
    без этого обучения "грамоты" превращаются в издевательскую профанацию.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: речь идёт не про доску почёта. а про развитие навыков и профессионализма
    без этого обучения "грамоты" превращаются в издевательскую профанацию.
    У нас как-то не канают все эти грамоты. Я даже не знаю почему: толи и правда из них профанацию давно сделали, толи народ излишне завистливый, толи и в самом деле кое-как концы с концами в общем и целом сводим, не знаю.
    Я сейчас о ретроспективе речь веду.

    Но "висение на доске почета", равно как и получение похвальных листов - никого в общем-то не радует. Как и переходящее знамя "лучшая бригада".
    Сам награжденный бурчит "лучше бы премию дали", а коллеги шушукаются "Глянь, Маньку опять на доску, не зря она к директору шастает". А как оно на самом деле - поди, разбери.

    Поэтому лично я, если честно, весьма скептически всегда смотрю на все эти мотивации нематериальные. Если надо сравнить - просто переводишь их в материальный эквивалент - да и все. Ну что переводится, а что не переводится - так и вовсе ни о чем.

  • отношения в коллективе одними деньгами и премией не наладишь.
    А когда один отдел вставляет палки в колеса другому - это очень сильно бьет по интересам фирмы в целом.

    упирать на одну лишь материальную мотивацию - все равно что сесть на диету из одного мяса - сытно но впоследсвии - цинга

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: причина очень простая, просто русские очень тупые, ленивые и с нулевой способностью с (само)организации.
    Почему это расистское высказывание не трут модеры? Я бы за такую блевотину карал анально.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: отношения в коллективе одними деньгами и премией не наладишь.
    А когда один отдел вставляет палки в колеса другому - это очень сильно бьет по интересам фирмы в целом.

    упирать на одну лишь материальную мотивацию - все равно что сесть на диету из одного мяса - сытно но впоследсвии - цинга
    Подождите, наладенные процессы взаимодействия, понимание задач - этокомфортность работы, но мотивация ли это? отсуствеи демотивации- да, а вот мотивация - не уверен.
    На сколько я понима (сугубо личное мнение) - мотивация это методы заставить лучше работать лично меня.
    Да что уж там кривляться - просто заставить работать! )
    Хотя, конечно, деньгами голыми тут не решишь, это верно. За миллион я лучше работать нн стану. Наоборот.

    PS
    Писал я писал - и пришел к тому, что деньгами лучше работать не заставишь. А вот комплексом "много денег - но только здесь, за забором - много меньше" - да. Какая это мотивация получается? не знаю.

  • Пять лет назад, да. Продажники ценились.

    Сейычас уже нет. Руководители получают большой процент и ничего не делают получат по 100-200. Подчиненные тоже ничего не делают..Просто обсулживают постоянных клиентов так и держатся АКТИВНЫЕ ПРОДАЖИ в крупных компаниях "некоторых"..

    Печально все это.

    был бы я директором таких компаний, уволил бы всех и поставил тех кто замотивирован..

    Ну не будут после 35 лет менеджеры активно работать, особенно с советской закалкой.

  • В ответ на: был бы я директором таких компаний
    "Если б я был султан". Слыхали.
    Остальное можно не читать в вашем посте, фантазии не интересны. Извините.

  • В ответ на: был бы я директором таких компаний, уволил бы всех и поставил тех кто замотивирован..
    "Кабы я была царицей"
    В ответ на: Ну не будут после 35 лет менеджеры активно работать, особенно с советской закалкой
    А вот это наверное по себе судите.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: ..

    Ну не будут после 35 лет менеджеры активно работать, особенно с советской закалкой.
    Согласен - у меня уже поперек горла эти "активные продажи" ушел в чистую техподдержку и возвращаться в продажи уже не хочу. Пусть молодые пашут.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Ну не будут после 35 лет менеджеры активно работать, особенно с советской закалкой.
    Ну бред же, знаю одну прекрасную женщину 54года, которая продает в больше всего остального отдела;)

  • В ответ на: Ну бред же, знаю одну прекрасную женщину 54года, которая продает в больше всего остального отдела
    Стоит уточнить откуда у нее клиенты, какие это клиенты на фоне клиентов других сотрудников отдела и т.д.
    А то я тоже знаю одну продажную компанию: которые давно менеджеры сидят - получают нормально, потому как на старых жирных клиентах (я не говорю, что они не работают и новых не ищут, но есть "база", так сказать).
    А новенькие у них по наблюдениям меняются раз в пол-года максимум. "Потому что не умеют работать", ага.

  • И никогда не научатьсяя. Пока кому нибудь не повезет и кто-то из старичков не отправится на длительный больничный - и его базу клиентов отдадут счасливчику...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: И никогда не научатьсяя. Пока кому нибудь не повезет и кто-то из старичков не отправится на длительный больничный - и его базу клиентов отдадут счасливчику...
    Об чем и толкую.

  • Дак правильно, молодые: общаться не умеют, настроение клиента не чувствуют, не выгадывают время когда позвонить, разрешают клиентам сесть на шею, не умеют выбивать деньги, связей нету и т.д.
    Не надо все оправдывать старыми "жирными" клиентами, они есть, их никто не отменяет.

  • Хотите продавать услуги?

  • Если да, посмотрите вакансию.
    http://rabota.ngs.ru/vacancy/Menedzher_koordinator_proektov?id=11017217.

  • Не люблю старых жирных клиентов, доставшихся по наследству. Работаю с ними, но не люблю. Люблю свежатенку выращивать до жирненьких. Вкусненько) и клиентов под себя прям отращиваю, у них мой стиль работы получается, легко с ними.

  • " от 35...." это типа 5 рублей на трамвайЖКХпирожок, а остальное % за проданные и лично сопровожденные конгрессные радости?

  • В ответ на: В таких компаниях разработана стратегия развития, внешняя и внутренняя идеология, существует этический кодекс, как некая система ценностей, как инструмент регулирования отношений и внутри компании, так я за ее пределами. Развито наставничество, прописаны все процессы и технологии, существует системный подход к работе, есть система контроля всех процессов, система ввода в должность новых людей и их обучение, мотивация и дальнейшее развитие, высока роль руководителя в прямом смысле этого слова!
    а кончает такая компания ровно так же как все остальные, решившие выпендриться, режет затраты, вся хитроумная братия идет первой под нож и превращается во вполне себе обычную лавочку третьего типа ибо нельзя ввести левостороннее движение на одной красивой улице если во всем остальном населенном унылом пункте вполне себе правостороннее.
    В 90-е годы столько денег валили на перетягивание западного опыта, посылали на стажировки, учили на МВА, каждые выходные тренинги и только в нулевых поняли, что все стимуляции всех доХтуров роддома не заставят родить женщину на третьем месяце здорового ребенка. обчество должно созреть, а может и сгнить в недозрелом виде если ранние заморозки или перезреть и умереть без пользы как загибаются шас спецы со всякими красивыми знаниями в обложке.
    Они бигбоссам про систему, а им план давай по валу или вал по плану, а поговорить это на форум.

  • Что делать мне? Я такого же мнения! я не могу долго продавать в какой либо компании. поскольку сталкиваюсь со следующим принципом: не продал - не получил ничего, а продажам и продукту учись сама!

    Исправлено пользователем Мирабелла (20.08.12 16:37)

  • В ответ на: Могу сказать, что Вы - идеалист. Сам 5 лет работаю в активных продажах и на своем опыте усвоил, что все западные книги о продажах и мотивации у нас практически не работают.
    Я считаю (возможно, и ошибаюсь), что все работает. Главное, чтобы заработало лично у Вас. А адаптировать к нашим особенностям и применить технологию можно... Также есть свое мнение про нематериальное стимулирование - оно тоже может работать без материального. Мало к кому применительно с русским менталитетом, но все же такие люди есть (я сам, и были коллеги). Другое дело - что это вопрос времени...

  • Может это как-то не Ваша сфера деятельности?

    п.4

  • видимо так суждено зависеть от качества и количества сделанного.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: