Погода: 25 °C
18.0726...28пасмурно, без осадков
19.0722...25переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Неужели до работодателя не доходит...

  • Всем здравствуйте!
    Вот вижу, что многие работодатели причитают какие у них плохие сотрудники. И не работают, и з\п просят... Но кто же их таких набрал-то? Конечно, все ищут сотрудника с опытом. Но разве это главное? Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать? Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом, но без мотивации и обучаемости. Почему работодателя отпугивает выпускник ВУЗа без опыта?! Если человек ответственный и ориентирован на результат, то в ВУЗе он должен учиться и выкладываться на максимум, а значит никакого опыта у него быть не может. Разве не такой сотрудник ценен?

    Наверное, это все понимают руководители. Но собеседованиями и приемом на работу занимаются (не топовые позиции) HR-менеджеры. А им главное закрыть вакансию здесь и сейчас, причем как можно более подходящим кадром.

    И главный вопрос как изменить эту ситуацию? А то получается, что таланты гибнут в отделах продаж, так как больше им некуда без опыта, а потом уже и мотивация пропадает. А компании испытывают сильную нехватку квалифицированных кадров.

    И еще вопрос не по теме: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.

  • Судя по регулярным сбоям сайта и глюкам на НГС тут париться не надо :ха-ха!:

  • где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов? За учебу он деньги платит? А почему я его должен бесплатно обучать искусству коммерции и обходить подводные камни российской действительности? Растить себе конкурента, пусть даже и талантливого!? Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.
    Где выгода??? :dnknow:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • вырасти можно с директора маленького филиала

    а плачут всякие неадыкватыши, нормальные работодатели своими людьми дорожат и вкладывают в их развитие деньги !!!
    и про них вы на этом форуме ничего не прочитаете, т.к. с людьми они расстаются полюбовно

  • В ответ на: Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.
    ФАКТ!!! НО осталось еще крохотная частица в наших вузах, это заставлять студента добывать самостоятельно добывать информацию, тобишь заниматься самообразованием, мне допустим мой универ много не дал, что б быть админом, но научил капаться в литературе, в интернете в общем научил только добывать инфу, чтобы быть конкурентноспособным на рынке

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • привязывают они их к себе :ха-ха!: , кто машину купит, кто квартиру, а есть случаи и на дочерях или любовницах своих женят! Называйте вещи своими именами, пжл. А то "дорожат" :ха-ха!:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов?
    Вот он - ответ на негодование ТС. Не взяли? Радуйся! Значит не работодатель это вовсе был, а кто-то кому нужно попользоваться и выкинуть. Впрочем и эксплуататоров детского труда сейчас предостаточно...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: Вот он - ответ на негодование ТС. Не взяли? Радуйся!
    Чему радоваться? Что опять с шеи родителей не слезишь? Основная проблема соискателей окончивших вуз- так это слишком завышенные амбиции по з.п. читаешь резюме на нгс а там знания как кот написал, но зато плати 20-30 у некоторых и 100 и за что платить? за то что не знаешь? будь я работодателем- 5000 и не больше, а там бы он работник что у него в голове и рос, даже если от меня и ушел как работник:бебе:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • ...на месте работодателя (бога, будды, дворника, Коперфильда, Путина и т.п. :спок: ) ну и писали такие как вы в графе образование "не важно" не обязательно в.о. и платите 5 руб. - пжлуста пишите вешайте обьявы, свистите на каждом углу что люди зажрались в совбственных амбициях. Найдутся же альтруисты готовые работать и которые людям без пороков только рынок демпингуют.

    Исправлено пользователем суперфедя (15.09.11 02:06)

  • В ответ на: Основная проблема соискателей окончивших вуз- так это слишком завышенные амбиции по з.п.
    Друг мой, их завышенные амбиции не ваша проблема. Ну хотят они 100 тысяч, пусть хотят дальше. И ваши завышенные ожидания не их проблема. Хотите чтобы они все умели и работали за 5 тысяч - хотите дальше. Психологи это неврозами называют. Это не страшно. Это лечится. Уж простите меня за прямоту.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: ...на месте работодателя (бога, будды, дворника, Коперфильда, Путина и т.п. :спок: )
    ну, а Путин здесь причем? :eek:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (15.09.11 07:37)

  • Не разумнее ли брать способного и обучать? Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом
    ... и сбежит туда, где больше платят.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • В ответ на: Если человек ответственный и ориентирован на результат, то в ВУЗе он должен учиться и выкладываться на максимум, а значит никакого опыта у него быть не может.
    По-моему, вы сами себе противоречите. На какой результат ориентирован этот студент? Найти хорошую работу после обучения? Тогда, может, ему стоит вылезти в реальный мир и посмотреть, что же нужно работодателям? И сделать вывод вроде "раз никому не нужен красный диплом, а всем нужен опыт, то имеет смысл чуть меньше учится и пойти работать для опыта?" Или же ему интересно только учиться? Но в таком случае у него должны быть: красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя (иногда вполне конкретным работодателям рекомендации) - а такой выпускник может претендовать на очень хорошее место. есть исключения - вроде медиков, где нагрузка и правда колоссальная, но их не много.
    Но, как правило, средний студент без опыта имеет весьма средние результаты по учебе. И потому работодатель видит в нем человека с весьма средними способностями и оторванностью от реальной жизни, кем он и является, по сути.

  • Про опыт во время учёбы в ВУЗе спорно, я вот учился и работал последние 2 курса, и когда выпустился - имел 2 года стажа уже. Многое зависит от компании, в которую вы устраиваетесь - большая часть руководителей хотят взять человека, и чтоб он с первого дня начал сразу работать так, как они хотят, а значит нужен работник с опытом. Но есть компании, которые готовы обучить, дать возможность адаптации на новом месте - и чаще это всё же крупные компании, работающие на качество обслуживания и на перспективу. Ситуацию эту трудно изменить, но лично вашу ситуацию изменить можете только вы. Вырости до директора можно с любой позиции, если вам дадут это сделать...а то у нас ведь как, куча родственников и знакомых, которые обычно и занимают вот такие должности.

    Думаю как управлять миром, чтоб не заметили санитары.

  • В ответ на: где выгода, мне как работодателю, брать себе на обучение студентов? За учебу он деньги платит? А почему я его должен бесплатно обучать искусству коммерции и обходить подводные камни российской действительности? Растить себе конкурента, пусть даже и талантливого!? Ведь в наших совковых ВУЗах - не учат порядочности и чести, не учат ни чему, что в жизни важно на самом деле. Зомбируют по старинке.
    Где выгода??? :dnknow:
    Коммерция и порядочность с честью - вообще никак не пересекаются. В совковых вузах (ну, мне так по крайней мере кажется) как раз учили тому "что в жизни важно на самом деле", а сейчас - заплатил (в 90% родители заплатили)- получил диплом- всё, можно считать себя умным :bad:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Почему сразу конкурента? Почему не исполнительного или фин. директора? Или вообще ген. директора, чтобы Вы могли спокойно отойти от дел, если хотите. В ВУЗах, на мой взгляд, и не должны учить "порядочности и чести". Для этого существует институт семьи. Вот меня воспитали быть благодарным. Университет дал мне образование и я верну ему долг, преподавая какое-то время в его стенах. Знаю я одну компанию, так там фин. директор специально взял студента без опыта (математика) и вырастил из него исполнительного директора. Из другого вырастил себе зама. Сейчас взял девушку на должность специалиста по кредитам. Причем в объявлении на вакансию было написано, что требуется именно выпускник матфака и именно без опыта. Переучивать всегда сложнее. За два месяца вырастил из нее профессионала, подходящего именно этой компании. И никто из этих троих и не собирается никуда уходить. Мотивируйте, и никуда сотрудник от Вас не сбежит. Если он поднялся с низов с Вашей помощью, то вы будете ему как отец, а фирма как ребенок. Можно пригласить и профессионала со стороны, но вот как раз он и сбежит при первом же более выгодном предложении, так как он не вложил ничего от себя в Вашу компанию. Может, конечно, я чего-то и не понимаю. Вам, безусловно, виднее в этих вопросах. Поэтому и завел тему, чтобы узнать мнение профессионалов.


  • А зачем тогда, извините, вообще идти в университет? Идите сразу и работайте. Вместо пяти лет образования получите пять лет стажа. Университет учит думать и учиться. Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию. Ориентация на результат, раз уж ты пошел в ВУЗ, - это как раз получение качественного образования за которое не будет стыдно. Результат окончания ВУЗа - диплом.

    Я и не говорю про среднего студента. Если он плохо учился, да еще и не работал, а сидел на шее, то Вы абсолютно правы. Так и надо к ним относится. А если человек учился, да может быть ему это и не очень нравилось, но он делал это, так как привык доводить начатое до конца и он просто не может иначе. Взялся - сделай максимально хорошо.

    P.s.: Все что Вы написали про хорошего студента "красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя" у меня есть.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (15.09.11 16:17)

  • В ответ на: Хотите чтобы они все умели и работали за 5 тысяч - хотите дальше...
    Во-первых, по некоторым специальностям З.п. на старте не имеет существенного значения и при условии получения нормального опыта и профессионального роста 5 тыс рублей вполне окупают расходы на обеды и проезды...
    Во-вторых, в реальной жизни все немного иначе... Обычно не работодатели хотят чтобы работник с з/п 5 штук был супер специалистом и все умел, а выпускник или студент, который ничего не знает и не может, хочет чтобы его учили бесплатно и при этом ему еще и платили стипендирю не меньше 20000 за то что он учиться.
    Что же касается тех кто все умеет, то им никто на старте 5000 не предлагает...

  • Все это мы прошли с самых пиленок, ни кого привязывать не буду и не собираюсь, все равно рано или поздно - конец известен! :biggrin: Поэтому у меня другой стиль работы.

    Касаемо образования, то я его получил после 35 лет и то для того, чтобы понять в правильном ли я направлении двигался по интуиции и правильно ли мне подсказывали путь мои партнеры по бизнесу с 16 лет. И не жалею, что не было у меня студенческого "счастья"! Зато образование престижное и осознанное получил, понимал, что мне не хватает, а что могу сдать экстерном. Это сэкономило 90% денег на обучение.:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.


  • И много у Вас тех, кто работает долго? Вот! Вам подсказывали партнеры! А про образование... Есть в Ваших словах доля истины. А что Вы закончили, если не секрет?

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (15.09.11 17:07)

  • Партнеры просто мне не мешали!! с 6 лет хотел быть коммерсантом:yes.gif: с 12 лет начал первые заработки. Отвечали на мои вопросы и просили об услуге (продажи их товаров), через мои отделы в универмаге и других магазинах.
    Не российский ВУЗ...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: P.s.: Все что Вы написали про хорошего студента "красный диплом, именные стипендии, лучший научный руководить и блестящий диплом, и рекомендации этого научного руководителя" у меня есть.
    Тогда я не поняла, у вас есть проблемы с трудоустройством или нет? Те мои знакомые, рекомендации о которых дали в свое время научруки или благополучно начали работать по этим рекомендациям, или нашли варианты еще лучше. Во-всяком случае проблем с трудоустройством у них не наблюдается.
    В ответ на: А зачем тогда, извините, вообще идти в университет? Идите сразу и работайте. Вместо пяти лет образования получите пять лет стажа.
    А затем, что 2 года стажа (на той работе, на которую в 18-1-19 не берут, заметим)+высшее, это лучше чем 5 лет стажа на той работе, которую нашел в 18 лет.
    В ответ на: Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию.
    Странно, у меня большинство знакомых что с ММФ, что с ФФ пошли туда с дальним прицелом на работу программистами. А я пошла потому, что мне математика нравилась и я могла поступить со 99% вероятностью.
    В ответ на: А если человек учился, да может быть ему это и не очень нравилось, но он делал это, так как привык доводить начатое до конца и он просто не может иначе.
    Вот очень интересно рассуждаете: человек пошел туда, где ему учиться не нравилось, но при этом не с прицелом получить работу хорошую, а с прицелом именно учится тому, что ему не нравится... Странный у вас студент какой-то.
    В ответ на: Результат окончания ВУЗа - диплом.
    Это конечный результат? Можно продолжить цепочку "в результате получения диплома я смогу найти хорошую работу" - такой мысли не возникало, нет? Знания ради знаний, что ли? (хотя знания исключительно ради диплома - жто совсем плохо и оч печально) Ели знаний ради знаний - человеку путь в науку (если таланта хватит), там такие нужны, при чем тут коммерческие конторы?

  • В ответ на: Во-вторых, в реальной жизни все немного иначе... Обычно не работодатели хотят чтобы работник с з/п 5 штук был супер специалистом и все умел, а выпускник или студент, который ничего не знает и не может, хочет чтобы его учили бесплатно и при этом ему еще и платили стипендирю не меньше 20000 за то что он учиться.
    Что же касается тех кто все умеет, то им никто на старте 5000 не предлагает...
    Хотите дальше.:улыб:Не удержался. :смущ:
    Те которые вчерашние студенты и вообще без опыта учится уже не хотят. Они уже все умеют. И хотят тупо денег. Т.ч. не надо.:улыб:Впрочем если вы знаете других, то я за вас искренне рад.
    Вы посмотрите на чей пост я отвечал и о каких конкретно специалистах там речь идет. Я в этой сфере последние много лет работаю, и в курсе как оно там "в реальной жизни". Еще как предлагают, причем часто в такой форме, что соискатель вполне может превратиться в злобного стоматолога... Вас муд"ком или долб""бом на собеседовании когда-нибудь называли, с целью сбить зарплатные ожидания? Но это все лирика.

    Изначально же я хотел донести ту мысль, что фраза "да тебе красная цена N тысяч" неэтична изначально, и произнесена быть не может, даже косвенно. И прибегнув к банальной логике (я понимаю что в реальной жизни она не работает, но прибегать к ней иногда стоит :)) можно сделать заключение, что если человек на собеседовании ведет себя как м%дак, то он ведет себя так не потому, что от на собеседовании. И стоит ли с таким человеком работать? Тоже и про опыт. А про корректный фидбек здесь есть отдельный топик.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.
    Можно как с любой вырасти, так и с любой не вырасти.
    Не там ищите.

    Исправлено пользователем KSergey (15.09.11 20:22)

  • В ответ на: Переучивать всегда сложнее. За два месяца вырастил из нее профессионала, подходящего именно этой компании. И никто из этих троих и не собирается никуда уходить.
    так может и ушли бы, да не берут. мозг-то подходит именно этой компании. а в другой компании все по-другому. переучивать-то сложнее) на фик они такие упали))

  • В ответ на: [Они уже все умеют
    :улыб: доросли до нобелевской премии?
    Уважаемый опять же из психологии- человеческий мозг устроен так, что все уметь и тем более знать не возможно!!!!

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • Это был сарказм.
    Поработайте с таким контингентом - тоже начнете топики создавать из серии "ну и молодежь пошла".:улыб:
    И это тоже шутка. Я верю, вы не такой.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: Не разумнее ли брать способного и обучать?
    А как узнать, что он "способный"? По глазам?
    Вот пару месяцев назад взяли одного выпускника. На собеседовании клялся, что на все способен. В резюме написано: обучаемый, коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный.

    На деле оказалось: человек совершенно не тот, за кого себя выдавал. Два месяца за компьютером прятался: либо изучал социальные сети, либо выходил на перекур. Попросили на выход такого работника...

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • У меня "работодатель" такой был :biggrin: - выдавал себя совершенно не за того кем был на самом деле! :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.


  • вы только что описали свою просто меганекомпетентность при приеме на работу людей.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (16.09.11 13:32)

  • Да так вся Россия работает! Возьмут на работу студента или еще кого. И ждут когда он им прибыль начнет приносить!!!:yes.gif:
    А они будут денежки считать)).... :biggrin: и тратить!!

    Студентам СОВЕТ!! Посмотрите кино "Операция Ы или новые приключения Шурика" - вспомните как Шурик "зека" перевоспитывал!? (15 суток которому дали на стройке отработать :biggrin: ) - вот точно так как приходите в новый коллектив и надо себя вести!!! В противном случае из вас сделают "зека" :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: На собеседовании клялся, что на все способен. В резюме написано: обучаемый, коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный.
    Цитата: "Те, кто пишут о собственной «быстрообучаемости» и «стрессоустойчивости», не выдерживают первыми."

  • Потому, что это пишут тогда, когда иного писать о себе нечего))

  • так ведь это заточенны выражения в резюме "обучаем,коммуникабельный, способный работать в команде, ответственный":улыб: Я даже такое не пишу, ибо пониманию, что все это работодателей заело до лампочки, все у нас обучаемы,коммуникабельны, способны работать в команде, ответственны, не конфликтны и т.д. :),но только на своей волне

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (16.09.11 23:23)

  • То есть реально все сво...? что ли?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: То есть реально все сво...? что ли?
    каждый смотрит со своей колокольни

  • а что у нас все люди одинаковы? уважаемый все люди разные и со своими характерами, а работодателям заевшие фразочки уже надоели, все везде одинаково, или вы считаете, что написав те заездившиеся фразы в резюме и вас за это возьмут на работу? так еще 100 резюме лежит у кадровика с этими заездившимися фразами:улыб::миг:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.09.11 00:15)

  • В ответ на: [
    На деле оказалось: человек совершенно не тот, за кого себя выдавал
    есть и такое.... Меня как то на собеседовании спрашивали Скажите ваши слабые черты характера:улыб: Ну какие у меня черты характера- максималист я:улыб: работу все равно получил, и нормально проработал в конторе без всяких каких нибудь казусов.

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.09.11 00:33)

  • В ответ на: Большинство студентов, учащихся на физическом или математическом факультет, учатся там не для того, чтобы работать по профессии, а именно для того, чтобы научиться думать, быстро обучаться, развить смекалку и интуицию.
    не знаю, как насчет большинства, но я точно так и поступал. Матфак- это вообще факультет такой, там учат действительно думать, доказывать теоремы, да там вся математика начиная от элементарной заканчивая тем, что параллельные прямые пересекаются:миг:
    У нас со второго курса из одного предмета как математический анализ-200 человек вылетело

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • ага. вчерашнего скубинета брать. вот оно радость - три вагона амбиций, полное отсутствие даже следовых количеств разума да еще и попытки проповедования собственной дебильной картины мира.
    ВОбщем токо в одном случае - если бесплатно (и то подумать надо-не во вред ли) или если сам будет доплачивать. за те усилия, которые затратятся на его "социально-профессиональную адаптацию"

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: три вагона амбиций, полное отсутствие даже следовых количеств разума да еще и попытки проповедования собственной дебильной картины мира.
    так на работу и устраиваются,чтоб осознать, где он посмотрит, что жизнь не такова, что не все только на амбициях... Вот даже представить можно, вот не берут работодатели например выпускников Вузов например все работодатели, а как бизнес то развивать? лет через 10-25 те кто работает, станут пенсионерами, кто работать то будет? Даже и сейчас молодые учителя не идут работать в школу... кто лет через 10 будет учить детей, когда нынешние учителя уйдут на пенсию? Даже и подумать страшно:смущ:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (17.09.11 01:51)

  • "кто лет через 10 будет учить детей, когда нынешние учителя уйдут на пенсию? Даже и подумать страшно."
    _________________________________________________________________________________________
    А Вы об этом не думайте)) у Вас хватит же ума их самим научить? Или заработать денег на персонального учителя, надеюсь. Делов то.:миг:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • не доходит тут до вас, а не до работодателя.. :death:

    Данный профиль удален.

  • Да уж, смешно. Товарищи студенты, когда же вы поймете, что после ВУЗа вы еще нихрена не умеете. И отличник в учебе еще совсем не равно отличному работнику. Диплом, его цвет, рекомендации это всего лишь небольшие стартовые преимущества. Какой смысл работодателю "растить" работника если у него нет никаких гарантий, что тот оперившись не свалит к конкурентам по причине маленькой на его взгляд зарплаты и ведь не вспомнит о том сколько в него вкладывали? У предпринимателя главная цель это извлечение прибыли, а не обучение вчерашних студентов.
    Типа как на учебе, где сначала работаешь на зачетку, а потом она на тебя, здесь нужно сначала заработать квалификацию, опыт, репутацию, а потом они будут работать на твою зарплату.

  • Вот и я думаю :umnik: на хрена вам вообще в этой стране учеба? 3 класса и сразу в бизнес!! глядишь до 18 опыта наберешься, в армии деньги потратишь, а потом и на работу можно устраиваться!! :biggrin: Только работадатель будет требовать диплом! 100%!! :ха-ха!: ему твой опыт на хрен не нужен!! :dnknow:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • ну вообще-то те, кто не хочет растить работника, нанимает готового специалиста. и уж никак готовый специалист не стоит 5000, он стоит минимум 30000
    те, кто не хочет (или не может) платить 30000, растят работников и платят им от 5 до 15 (а работники "вырастая" уходят туду, где больше платят - ну что же, это предсказуемо, работодатель к этому должен быть готов)

    Лучше всего иметь дело с адекватными людьми.

  • это ж, что за специалист то такой? за 30 000?????? шиномантажник 40 000 получает!! :ха-ха!:
    специалисту платят от 700 000 и выше!:улыб:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Вы меня неправильно поняли, разумеется базовое образование в той области где собираешься работать нужно, но это теория.
    Ну вот такой грубый пример: человек, имея высшее юридическое образование, идет работать в компанию, занимающуюся скажем ценными бумагами и что он об ентих бумагах и работе с ними знает кроме базовых понятий и нескольких лекций в рамках гражданского права?

  • а у него папа прокурор!!! а мама в биржевой компании ТОП -5 НСО работает!! :спок:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Ну наверное все же выгоднее нанять специалиста за 30 000, который будет окупать свою зарплату и приносить прибыль, нежели платить 5 000 и нести убытки с надеждой на будущее. Все утрировано конечно, но думаю смысл понятен.

  • Ну это скорее про упомянутых выше, выращенных в тепличных условиях со студенческой скамьи, директоров:улыб:

  • выгодно работать самому и одному с партнерами!!:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Ну наверное все же выгоднее нанять специалиста за 30 000, который будет окупать свою зарплату и приносить прибыль, нежели платить 5 000 и нести убытки с надеждой на будущее.
    хех, ну не всеж такие щедрые работодатели:улыб: лучше наймем за 5, шестерых, и все у нас будет работать:улыб: наивные до безумия... Ну и флаг в руки:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • знавал одного человека- блин действительно ходячая энциклопедия, че не спроси по работе на все знает ответ:улыб: 35 раз пытался уволится, но его не отпускали, счас полюбому не меньше 300 тыщ имеет на руки в месяц:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • И снова столкнулась с этой проблемой.
    Год назад (после окончания ВУЗа) по специальности (экономистом) устроиться не могла - дохлый номер. Опыта не было. Пошла работать не совсем по специальности. Теперь ХОЧУ по специальности, но вновь дохлый номер... Опыта-то, по сути, и нет.
    Теперь я уже оцениваю свои силы и то, чем хочу заниматься, но... :хммм:
    Понимаю, что надо доказывать, но даже и на собеседования не зовут... Я прекрасно понимаю, что таких, как я, еще куча. Все понимаю. Но как? Как начать?...
    В тоже время, я не хочу "легкую" работу, потому что понимаю, что через полгода мне станет просто скучно. Хочу МНОГО работы. Но в это работодателю сложно поверить :cray-1:

  • Разумеется, такой сотрудник очень ценен. И он сам это прекрасно понимает. Ты его учишь, растишь, вкладываешься различными ресурсами в его возмужание - после чего он вдруг бац и уходит в другую компанию, которая за бесплатно получает готового специалиста. И ты опять - берешь неуча, растишь его, учишь... Как мне это знакомо. Как видите, ответ на Ваш первый вопрос лежит на поверхности.

    И вот меня тоже интересует вопрос - как изменить ЭТУ ситуацию?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Мне кажется, он уходит,
    - потому что может больше, соответственно, стоит дороже;
    - потому что может больше, обязанности те же, соответственно, скучно ему:
    - потому что может больше, место тоже, проф.роста нет, соответственно, ему скучно и обидно.
    Мотивировать, думаю, периодически нужно.
    К тому же, что плохого в том, что Вы периодически меняете сотрудников. Поучите, поучите, а он Вам чего-нибудь новенького да и выдаст. Разве свежие идеи вредны?
    Да и, в любом случае, засидевшись на месте, человеку свойственно где-то лукавить в работе.

    Исправлено пользователем Maryuta (03.10.11 17:25)

  • "Уйдет к конкуренту, уйдет к конкуренту..." Жупел:миг:
    А от конкурентов к ВАМ приходят?
    Если да - то все нормально. И отрасль в целом в выигрыше, за счет обмена ноу-хау вместе с головами.
    Нет? Значит, стоит задуматься о повышении своей конкурентоспособности на рынке труда. И не всегда конкурентоспособность достигается именно бОльшими зарплатами.

  • Может быть. В таком случае - какой смысл вкладываться в постоянное чье-то обучение? А потом еще и мотивировать постоянно. Мотивация тоже с потолка не берется. И для каждого она своя. Одному я могу дать мотивацию по его представлениям, а другому - не могу, потому как его мотивация, например, меряется только на рубли, а бюджет у меня не резиновый, и бесконечно увеличивать его никто не даст. Готового человека с уже имеющейся базой взять гораздо проще и дешевле.

    Вот такая вот простая логика.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Как выход - новичков брать через одного.
    Или от Вас все бегут?
    Ведь один может год проработать, а другой 10 лет...

  • В ответ на: Как выход - новичков брать через одного.
    Для кого выход? Рыжинка уже сказала, что:
    "Готового человека с уже имеющейся базой взять гораздо проще и дешевле. "
    Так зачем ей вообще какой-то выход, если ее и так все устраивает, и выход из этого состояния ей не оч нужен, вроде?
    А если это выход исключительно для соискателя без опыта, то почему совет обращен не к нему, а к работодателю?

  • Рыжинка, вы уж извините но я влезу в ваш комментарий и побуду нечто в роде филологом на 5 сек как вы это делали когда-то, поцепляюсь за стилистические ошибки и посмотрю, будет ли вам приятно?! Вы же так делали для других!
    Ваше сообщение вообще загружено тавтологией. Посчитайте сколько раз повторяются в последующих предложениях слова: "постоянное, мотивация" и даже "могу" разумней было б не писать второй раз в одно предложении! ...Теперь 1:1, я злопамятный.
    Ну и так вам на будущее...В моем сообщении уж точно не надо ковырятся , я нарочисто пишу с ошибками и произвольным формированием предложений. Так что совет вам таков - воспринимайте рядом ошибающихся или пишущих с ошибками, как "право на авторскую орфографию и пунктуацию" и не передергивайте.

  • Вы делаете очень поспешные выводы. Никто от меня не бежит.:улыб:Я просто ответила на вопрос автора - "неужели до работодателя не доходит..." и далее по тексту 1 поста. А у меня лично все в порядке на текущий момент.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Сразу видно что стартовый вопрос задан соискателем (даже ник говорящий). Логика соискателя видна по пассажам вроде: "таланты гибнут в отделах продаж". Ему (соискателю) горько от того, что работодатель не дает ни единого шанса попробовать себя в том, в чем хочется. И это вполне понятно.

    Надо понимать что у работодателя логика принципиально иная. Ему не интересно обучать мифических "талантов", он деньги зарабатывает. Соответственно ему проще и выгоднее взять человека с опытом работы и голову не греть. Благо рынок ему это позволяет (кол-во людей у нас уже давно кроет кол-во рабочих мест как бык овцу), а мы все как один голосовали за рыночную экономику, не так ли.

    Так же нежелание работодателей брать на работу выпускников вузов без опыта напрямую связано с качеством этого самого образования. У нас на дворе давным давно капитализм, образовательным учреждениям некогда думать о том, чему они учат детей, где и как те будут применять полученные знания. Они заняты тем же, чем и работодатели, т.е. зарабатывают деньги. Со всеми вытекающими...

  • так как все-таки доказать работодателю, что ты способен?...

  • В ответ на: Конечно, все ищут сотрудника с опытом. Но разве это главное? Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать?
    Ищут с опытом не все. Если нужно подешевле сотрудника найти, то ищут без опыта. Так и говорят - научим.
    Понимаете, задачи бывают разные. Есть сложные задачи, которые для решения требуют опыта. А времени для обучения сотрудника нет. Нужен человек чтобы пришёл и сразу начал делать.
    А бывает что задачи достаточно простые, чтобы их смог выполнять человек без опыта. На такие задачи таких людей и берут. Так как человек без опыта стоит дешевле гораздо, чем с опытом.
    В общем, вы просто получше поищите. Хотя... непонятно конечно из какой вы сферы. Если ваша специальность невостребована, то понятно что будет сложно найти работу.

  • В ответ на: так как все-таки доказать работодателю, что ты способен?...
    Соискателей, как водится, интересует волшебный рецепт. Разочарую: его нет.

    Гражданин задавший вопрос, отметил, что руководители, дескать, умные и все понимают, а подбор ведут HR-спецы, которым ни черта не нужно, кроме того чтобы закрыть вакансию. Это говорит о том, что гражданин, ни разу не был на собеседовании с руководителем. Потому как именно они, а не HR-спецы любят устраивать стрессовые собеседования и заваливать специалистов вопросами ответов на которые и топ-руководители не всегда знают.

    Выход ровно один. В случае, если интересна работа в определенной сфере деятельности, необходимо изучить ее вдоль и поперек, и постоянно держать руку на пульсе изменений. Постоянно совершенствоваться в этом и периодически предпринимать попытки прорваться в интересующую вас сферу.

    Владеть предметом нужно досконально. Потому, что руководителям не интересно ваше желание работать, а интересны практические знания и навыки. И именно их они и будут проверять на собеседованиях.

  • Не всегда. Конкретный живой пример - моя мама, руководитель отдела перевода, всегда ищет вчерашних выпускников, главное - чтобы было академическое знание иностранного языка, ей это куда больше на руку, потому что человек нарабатывает навыки на свежую голову. У нее сейчас все сотрудники - выпускники ВУЗов, зп хорошая по новосибирским меркам, 55 тысяч руб.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Исключения, подтверждающие правило, никто не отменял. Такие случаи имеют место быть. Более того, бывают целые организации, которые нехило экономят ФОТ принципиально беря на работу только молодых энтузиастов. Мы же говорим об общих тенденциях.

  • Знаете, а я как раз ищу работу, где бы мои знания ин.языков пригодились.Посоветуйте, пожалуйста, что\как\где искать))). А то я даже разочаровался, что изучал англ и нем, а вакансий толком то нет...

  • В ответ на: Я имею ввиду с точки зрения долгосрочных перспектив. Да, сегодня ты оперативно закрыл вакансию, но что завтра? Не разумнее ли брать способного и обучать?
    Нет не разумнее, так ка перспективы размыты в тумане, а результат нужен вчера.




    В ответ на: Ведь уже через некоторое небольшое время он догонит и обойдет человека, которого брали с опытом, но без мотивации и обучаемости.
    Типичное заблуждение. Пояснять нет желания.




    В ответ на: И главный вопрос как изменить эту ситуацию?
    Для начала нужно определиться с инструментом, который вам необходим для изменения.


    В ответ на: И еще вопрос не по теме: С какой стартовой позиции можно вырасти до исполнительного или технического директора.
    Вам импонируют указанные названия должностей или это ваш предел мечтаний?

    Если кто лжет и сам утверждает, что лжет, то лжет ли он в этом случае или говорит правду? (Эпименид)

  • Работодатели сами "тупят" - воспитывая под себя сотрудника надеяться, что он всю жизнь на них работать будет, при этом сам не куда не двигается. Если работодатель идет вперед, а не тормозит на достигнутом, то за ним и люди идут и не уходят, есть перспектива. Если нет перспективы - то дохлый номер. Также мотивировать пряниками - уже не в моде, надо слышать, что хочет наемник, перед тем как уйти, надо просчитать и эту точку кипения, чтобы заинтересовать....

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Видимо, потому что заработная плата перестает соответствовать функция, которые этот работник выполняет.
    ИМХО: если деньги адекватные, и перспективы есть - такой работник не уйдёт. Мотивировать надо!

  • ну взяли вы допустим супер опытного бухгалтера, с офигенным стажем, (вместо человека с маленьким опытом, но имеющим огромное стремление работать) он придет и будет вам условия диктовать что и как делать нужно, вам это понравится? да и не факт что у него пробелов нет! да и желания работать у таких черезчур большого нет, так как многое знают и стремиться уже не к чему, они лучше будут сидеть и капать на мозг что им помошники нужны,, мол не справляются, объемы большие :безум:

  • у меня бухгалтер уже 20 лет один и тот же и все равно я за него переделываю все отчеты, за 20 лет не поменял человека, его как ВУЗ (запрограммировал) на государство работать, так он и работает...
    Поэтому учить надо с детства, а потом отправлять в ВУЗ, чтобы смотрел как "учат" бухов для частных предпринимателей - это очень полезно)))...:хехе:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • есть очень хорошая пословица по этому поводу - "кто опасней дурака? дурак с инициативой"... а, кстати, и еще одна - "заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет".... Хорошее дело - "стремление работать"... Но очень часто к этому стремлению еще бы мозги приложить...
    В общем, к чему это я? нельзя за всех скопом сказать - "молодежь с энтузизамом лучше" или "опыт - самое главное"... Каждый случай - индивидуален....

  • В ответ на: ну взяли вы допустим супер опытного бухгалтера, с офигенным стажем, (вместо человека с маленьким опытом, но имеющим огромное стремление работать) он придет и будет вам условия диктовать что и как делать нужно, вам это понравится?
    Да нравиться, ибо опытный бух в двух словах на пальцах соображает оптимизацию до которой неопытному очень далеко. Так как вы скорее всего из этого племени, то прекрасно должны знать, что большинство нынешних бухгалтеров банально не знают план счетов. В некоторых профессиях " огромного стремления работать" просто недостаточно. Нужен стаж и опыт.

    Если кто лжет и сам утверждает, что лжет, то лжет ли он в этом случае или говорит правду? (Эпименид)

  • смотрю вы знаток пословиц, а как на счет "плох тот солдат, который не хочет стать генералом"??

    На счет - "еще бы мозги приложить..." , конечно МОЗГИ имеют место быть!! Люди без мозгов, с не здоровыми амбициями-это уже совсем другая тема.

  • свои кадры ростить надо! а опыт - не всегда показатель ума!:хехе:

  • да разве я против этого солдата? Пусть себе хочет. Я лишь о том, что "желание" и "умение" - это немного разные вещи...
    Относительно "мозги имеют место быть" - тут, как говорится, "на вкус и цвет ...". У вас свое мнение "что есть мозги", а соседа - свое мнение на этот же предмет. Не буду огульно хаять всех "без-опытных", но проблемы в современном образовании имеют место быть. Например, грамостность среди молодых сотрудников намного ниже, нежели у их более взрослых коллег.

    P.S. Кстати, я взяла на работу недавно выпускницу этого года. Правда, только после того, как помучилась с поиском подобного специалиста - уж больно малое количество рабочих мест для такой специальности и, соответственно, мало кандидатов. Учу и контролирую ежедневно.
    Но с должностью ГлавБуха такой номер не пройдет - кто ее будет учить и проверять?!

  • На должность гл.бухгалтера в данный момент не претендую, так как понимаю, что знаний еще не достаточно, претендую на зама. Иду на собеседование, прохожу все этапы, пишу гребаные тесты на отлично, в законодательстве не плохо разбираюсь, постоянно занимаюсь самообразованием.. все замечательно, НО!! В итоге берут кандидата, имеющего стаж работы на 1,5 года больше чем мой! (мол подучиться надо) Я считаю что это не справедливо, ведь не факт что имея стаж на 1,5 года больше, у него в голове больше знаний! И вообще заметила такую тенденцию, что работодатели не любят кандидатов с амбициями, им проще взять девочку, кот будет сидеть и тихо себе работать, нажимая клавишу энтер или F5 раз в час.. Где логика?

  • Разница в опыте в 1,5 года - это вообще "ни о чем"! Видимо, что-то другое работодателю не слишком в вас приглянулось.
    Только вот не очень понятно - какие такие "амбиции" непременно должны быть у бухгалтера?! Стремление к профессиональному росту, знания, усидчивость и сообразительность - да, а амбиции - для каких целей?!
    Либо я как-то не так понимаю термин "амбиции"....
    И вообще - на мой взгляд для работы нужны именно такие "девочки, кот будет сидеть и тихо себе работать"...
    ну, конечно, с разумной скоростью.... а нанять бухгалтера, которая колотит по клавиатуре с огромной скоростью и таким же количеством ошибок - да зачем такие амбиции?!

  • В ответ на: работодатели не любят кандидатов с амбициями,
    не любят и правильно делают, звезды уместны на небесной сфере, а на почве нужны пАхари

  • под амбициями и подразумеваю - рост от простого бухгалтера до главного.

  • но ведь что бы дорасти до главбуха нужно немало ПОПАХАТЬ! приложить усилия, так сказать, а не тупа сидеть, тыкать на клавиши рефлекторно, не понимая зачастую даже смысла того что они делают!

  • к счастью или к сожалению даже чисто теоретически далеко не все бухгатеры дорастут когда-нибудь до главного. И одних амбиций из серии "я хочу" явно недостаточно.
    Да и вообще, как-то очень хочется, чтоб все сотрудники на работе думали и понимали, ЧТО они делают, а не только те, что стремятся быть Главными....

  • В этом то все и дело, что простого " хочу " не достаточно, нужно приложить усилия, но работодатели не дают шансов приложить эти усилия, это мы здесь и обсуждаем. получается замкнутый круг какой то((

  • В ответ на: Хорошее дело - "стремление работать"...
    Работа не волк, в лес не убежит
    вспоминается новая пословица- . От работы кони дохнут, ну а если ты "бессмертный пони", то прямая дорога на тот свет:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (09.10.11 01:54)

  • В ответ на: а не тупа сидеть, тыкать на клавиши рефлекторно, не понимая зачастую даже смысла того что они делают!
    я не понял, вы зачем себя с маргиналами сравниваете? Типа на их фоне и ириска - шоколадкой покажется?
    нормальный работодатель кроме замера навыков, знаний и опыта кандидата в гребцы на галеру исчо и стервометром пользуется, чтобы чел коллектив не угробил.

  • ТО они делают, а не только те, что стремятся быть Главными
    по началу своей трудовой деятельности, была розовая мечта быть главным:улыб: поработал, посмотрел на начальников занимающихся писаниной тобишьбумажками, у них цель не быть исполнителями, а как можно быстрее отписаться , еще и сверху под пресс пускают, дайте нам начальник бумажку, и розовая мечта отпала:бебе:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • "исчо и стервометром пользуется, чтобы чел коллектив не угробил" - причем здесь это???

  • Да это все к тому же... работодатели смотрят не только на опыт, знания и желание работать. Они еще и человеческие качества кандидата пытаются оценить, чтоб вот этот "супер-профессионал" потом не устроил склоку в коллективе...

  • Да понятно что он еще на личные качества смотрит, только мы здесь ОПЫТ обсуждаем а не личные качества, собеседование длится примерно минут 15-20, я за это время могу такую стерву из себя состряпать, а могу овечкой прикинуться)))) и что? А вообще, я поняла что здесь все равно каждый останется при своем мнении, работодатели конечно будут продолжать брать людей со стажем, а соискатели ждать, искать, надеяться и верить...

  • Что касабельно бухгалтера - достаточно пары вопросов чтобы все стало ясно с квалификацией.
    По поводу опыта vs желания работать - я бы выбрал опыт. Ибо одно только желание работать может привести к фатальным для бизнеса последствиям.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: а могу овечкой прикинуться)))) и что?
    ежели только вы не великая актриса втуне, то прикидываться смысла нет, фсё видно, фсё прозрачно
    В ответ на: работодатели конечно будут продолжать брать людей со стажем, а соискатели ждать, искать, надеяться и верить...
    когда со стажем, а когда и нулёвых, только "звёзд" просьба не беспокоиться

  • а что вы за "звезд" то так зацепились? :ха-ха!:

  • Мы здесь обсуждаем "проблему в целом"... Вы ж сами сказали - "ах, без опыта не берут"... Берут, но не на все должности.... На опыт смотрят, но и на другое обращают внимание... Нет однозначного критерия - "с двумя годами опыта возьму любого, а 1 год и 10 месяцев опыта даже и смотреть не стану"... Индивидуально все
    А насчет "могу ...состряпать, а могу... прикинуться"...Можете-то вы, конечно, можете, только зачем сразу вторую сторону в собеседовании представлять себе полными идиотами?
    А то не видно таких - "прикидывающихся овечкой или стервой"... :)))

  • актуально для контор 4-го поколения

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: