НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?

Печать RSS Деревом

Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 14:31Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
я буду изучать только то, что считаю САМ перспективным для себя
Т.е. если на работе вам предложат изучить новый фреймворк, который вы считаете не перспективным - вы сразу уволитесь? Хотите делать только то, что вам нравится - занимайтесь фрилансом.

кто сказал что клиент обязательно будет что-то дорабатывать да ещё в ближайшей перспективе?
Это - реальность. Мир меняется так быстро, что новый софт устаревает уже в момент выхода, и завтра в нем надо доделывать то, что надо было еще вчера.

нет полноценного сравнительного описания с другими фреймворками возможностей
Это проблема не конкретного фреймворка, а аналитиков и экспертов. Тем более, что за прямое сравнение с конкурентами на Западе можно и иск получить о недобросовестной конкуренции.

1 устроиться 2 изучить на будущее 3 применить для своих заказов.
Ну-ну, удачи в дойке работодателя...
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 14:48Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
стали, но только потому что не было альтернатив - как они появились - Вы сразу ими воспользовались и сменили это бесперпективное направление.
Не надо за меня додумывать - альтернативы были, но в тот момент я не считал, что могу разбрасываться даже не совсем подходящими предложениями; и выбрал другого работодателя я не потому, что у него направление было более перспективное, а потому что работодатель предложил условия лучше других. И в той компании мне пришлось изучить в том числе "экзотику" (SSAS), потому что несмотря на ее востребованность, специалистов очень мало, а готовых эта компания вообще найти не смогла.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 15:09Ответ на сообщение Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?
Сам вопрос свидетельствует о высоком процентном содержании каши в голове. Потому что содержит как минимум два противоречия:

1. Продукт следует изучать не ради тестового задания, а ради получения работы, на которой платят деньги. Только ради тестового задания никто ничего изучать не станет. А мотивация "ради работы" у профессионала (у того, кто получает за работу деньги) не вызовет не только вопроса, но и сомнения. Разумеется если эта работа ему интересна. В противном случае сомнения тоже не будет: не понравилось - забыл.

2. Невостребованный продукт? Но ведь работодателю он как раз и требуется! Здесь так же: не нравится - иди в другой монастырь или создай свою религию.

Ну и лирика:
Увы, но Вы выбрали такую профессию, где стонать о том, что требуется что-то изучать, не принято. Либо быстро и постоянно учимся, либо идём работать в Макдональдс - там все обезьяньи действия раз и навсегда. И ещё одно: не бывает невостребованных продуктов, любой язык или фреймворк в копилке опыта развивает моск обезьяны. Есть даже рекомендация, что программист должен в год выучивать хотя бы один новый язык программирования. Не для "востребованности", а для развития. Память может подвести, но кажется Вам сюда:
Дэвид Томас. Программист-прагматик. Путь от подмастерья к мастеру
и ещё тут:
Одинцов И. Профессиональное программирование. Системный подход

Это если есть тяга. Иначе - в Макдональдс, Ростикс или любую пиццерию рядом с домом.

42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
18.07.11 15:26Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя олдж
Полная чушь!
Изучают что-либо не только ради получения работы. Даже и отвечать на этот "бред сивой кобылы" не хочется.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 15:30Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя олдж
По приведённой беседе с работодателем:
Вы правильно сделали, что не взялись. Со временем научитесь ориентироваться в незнакомых фреймворках самостоятельно по сорцам и тогда уже хватка на предложение будет крепче. Работодатель ведь не нянечка в детсаду, чтобы грузить его своими проблемами. Ему нужно решение его собственной проблемы и человек, который предложит решение.

42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 15:32Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на: Полная чушь!
Отвечать и не надо. Это всё написано в приведённых книжках
удачи!
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 15:42Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
Память не подвела. Это из Программиста-прагматика:

В ответ на: Учите (как минимум) по одному языку программирования каждый год. Различные языки решают различные проблемы по-разному. Выучив несколько различных подходов, вы можете расширить мышление и избежать закоснелости. Вдобавок, изучать многие языки сейчас намного легче, благодаря богатому выбору бесплатно распространяющегося программного обеспечения в сети Интернет
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 16:05Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
Изучают что-либо не только ради получения работы.
А ради ЧЕГО???

Полная чушь!
Как раз совсем наоборот. Слушать надо умных людей, если уж самостоятельно подобные истины не доходят.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 16:59Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя Well
В ответ на: Изучают что-либо не только ради получения работы.
А ради ЧЕГО???
Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.
Если устраиваешься на работу, то твои компетенции должны соответствовать ей.
В противном случае нечего ходить по работодателям и думать, что они обязательно должны оценить твою самобытность. Пишите операционку, новый facebook, свой собственный фреймворк. Как похудеете, придёт либо успех, либо просветление.
Если разжевать: приходите в магазин и хотите взять колбасы, а вам настойчиво навяливают чипсы, типа они популярнее и вкуснее. Вот так и работодатель тратит время с таким умником, который пришёл продавать ему свой труд.
Есть тут доля правды: часто делать нетворческую непопулярную работу влом. Но это рыночные отношения. Для души существует Open Source.

ps Некоторые читают книжки. Кто-то лопатит горы чужого кода. Но достичь просветления только вопросом на форуме без личного труда и медитации не выйдет.
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
18.07.11 17:01Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя Well
В ответ на: А ради ЧЕГО???
1 Повышение своей квалификации.
2 Расширение кругозора.
3 Тренировка памяти.
4 Тренировка способности к обучению.
5 Просто ради интереса к предмету изучения.
6 У кого-то сам процесс обучения - хобби.
7 Другие цели (в том числе получение работы или например если обучение оплачено организацией и не мешает другим важным делам).
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
18.07.11 17:07Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя олдж
В ответ на: Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.
А его и нет - второго противоречия - по крайней мере в данном случае для меня. Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать. Вопросы которые возникают (не по этому конкретно продукту, а вообще по подобным случаям) я уже многократно написал выше, повторяться не буду.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 17:18Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
Повышение своей квалификации.
Зачем, если не применять его в работе?

Расширение кругозора
Зачем, если не применять его в работе?

Тренировка памяти
Есть более эффективные методики, не засоряющие мозг всяким шлаком, который не нужен, если не применять его в работе.

Тренировка способности к обучению
В ВУЗе не натренировали?

Просто ради интереса к предмету изучения
А зачем, если не применять его в работе?

У кого-то сам процесс обучения - хобби
А почему работодатель должен оплачивать чье-то хобби, а не работу?

получение работы
Таки да?

если обучение оплачено организацией и не мешает другим важным делам
Это каким-таким важным делам, если время рабочее?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 17:22Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать.
Зачем вам тогда в ту контору? Проходите мимо друг друга как в море корабли, да и все. Вы остались со своим сэкономленным временем, работодатель продолжает искать кандидата с нужными ему скилзами, за которые он готов платить.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Well
guru
Сообщений: 7396
18.07.11 17:27Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
Другие цели
Вообще, я понял. Вам нужна работа ночного сторожа в магазине. На ней можно заниматься всем чего только душе угодно, хоть спать, хоть книжки читать, хоть программить.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 17:53Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на:
В ответ на: Автор темы не хочет выходить из второго противоречия.
А его и нет - второго противоречия - по крайней мере в данном случае для меня. Работодатель ничего не гарантирует, продукт лично мне никак не видится перспективным чтобы его изучать.
То есть работодатель в случае "неперспективного" (с Вашей точки зрения) фреймворка должен гарантировать Вам работу (платить деньги) до выполнения тестового задания, исходя из внешних признаков: причёски, опрятности, фигуре, вежливости, остроумию, дружелюбию, умению приятно общаться, хореографическим способностям и т.п.? Он должен ждать неделю или две результата Вашего тестового задания, отфутболивая других способных кандидатов (держать слово "пацана"), потом обнаружить там кучу плохопахнущего абы как работающего кода (опять "не виноватая я! я - новичок!" ?), и начать цикл заново - искать нового кандидата (а продукт и заказчики - подождут)? Это - не противоречие? Это - не идиотизм?

Дружище, это поезд. Если ты не смог на него запрыгнуть, значит жди следующего и тренируй ноги. Но это не значит, что поезд плохой и сильно быстро едет.
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
18.07.11 18:00Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя олдж
В ответ на: потом обнаружить там кучу плохопахнущего абы как работающего кода
сейчас у вас спросят почему вы так уверены в том, что ТС не гений и там будет именно такой результат, но я вам этого не говорил

А вообще про ноги - в мемориз!
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mad_Dollar
guru
Сообщений: 4281
18.07.11 18:04Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя Well
В ответ на: Другие цели
Вообще, я понял. Вам нужна работа ночного сторожа в магазине. На ней можно заниматься всем чего только душе угодно, хоть спать, хоть книжки читать, хоть программить.
Да такое чувство, что ТС хочет и на елку залезть, и жеппку не ободрать. Причем лезть он не собирается, потому как лениво и перспектив не видит. Но если вдруг решится лезть, хочет чтобы ободранная жеппка, вне зависимости от результата получила компенсацию, желательно в суммах с шестью нулями - старлся же, потел, жеппу мучил

В общем что бы делать, чтобы ничего не делать
Non solum oportet, sed etiam necessese est
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
18.07.11 18:05Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на: 1
2
3
......
Вы ведь предельно кратко сформулировали вопрос в теме: "Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?"
А теперь сами же от него уходите. Зачем? окончательно запутать отвечающих?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
18.07.11 18:43Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя Mad_Dollar
В ответ на: Да такое чувство, что ТС хочет и на елку залезть, и жеппку не ободрать. Причем лезть он не собирается, потому как лениво и перспектив не видит.
ТС видно в самом начале пути: удивление от поведения работодателей, почему они не могут разглядеть его уникальность. Это нормально. Главное понять, что судить всегда будут не по внутреннему прекрасному, удивительному и сложному миру, а по конкретному внешнему продукту, который отгрузят заказчику в срок, и если он будет работать, работодатель только тогда и оценит внутренний прекрасный мир денежным эквивалентом
42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
klalafuda
activist
Сообщений: 470
18.07.11 19:27Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
> 2 на русский переведена только небольшая часть документации;

Я бы после одного лишь этого предложения в ответе поставил крест на потенциальном кандидате 'отлично знающим PHP, JS, MySQL' и завершил дискуссию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
18.07.11 20:00Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя klalafuda
В ответ на: Я бы после одного лишь этого предложения в ответе поставил крест на потенциальном кандидате 'отлично знающим PHP, JS, MySQL' и завершил дискуссию
Ну может для работодателя это и не показатель, но для меня это косвенный признак того что фреймворк ещё не получил широкого распространения в нашей стране.
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
олдж
experienced
Сообщений: 527
19.07.11 01:33Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на: Ну может для работодателя это и не показатель, но для меня это косвенный признак того что фреймворк ещё не получил широкого распространения в нашей стране.
О, да. Осталость объяснить эту глубочайшую мысль всем этим людям:
А мужики-то и не знают!
Хотя ответ предположу: они все занимаются бесперспективным делом, а деньги им платят глупые работодатели, не способные оценить настоящего гения.

42
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
19.07.11 01:49Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя KSergey
В ответ на: Вы ведь предельно кратко сформулировали вопрос в теме: "Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания?"
А теперь сами же от него уходите. Зачем? окончательно запутать отвечающих?
Вы на самом деле в этом диалоге смысл ищите?

Спорит сапожник с директором обувной фабрики.
Сапожник: Обувь должна быть удобной и ВЕЧНОЙ!
Директор обувной фабрики: Но ведь это экономически нецелесообразно!

Отсюда вывод. А нефиг сапожнику устраиваться на работу на обувную фабрику высококвалифицированным грузчиком.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
19.07.11 11:33Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя ВечноБегущий
Спасибо за Ваше мнение. Согласен, Вы правы в таком "диалоге" смысла мало (хотя я бы назвал это скорее некоструктивной критикой меня некоторыми людьми не в теме). Я уже писал выше, что мнение работодателей мне здесь совсем не интересно - они привыкли критиковать и оценивать и пытаются делать это, даже не погрузившись в суть вопроса. На вопрос я получаю от них одно - надо ориентироваться на собственный опыт и собственную ситуацию - это я и так прекрасно знаю и без них. Но я не согласен с тем, что такое ориентирование всегда даст БЫСТРЫЕ ответы и для предварительного выяснения востребованности и перспективности продукта/технологии среди местных заказчиков думаю всё-таки есть определённые методы, а не только опрос мнений этих заказчиков (и выяснение по требуемым им задачам требуемых для этого продуктов/технологий).
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
19.07.11 13:24Ответ на сообщение Re: Зачем изучать невостребованный продукт ради тестового задания? пользователя GrishaDm
В ответ на: некоторыми людьми не в теме
Это пять!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: